Аннотация: Форум предназначен для общих творческих дискуссий.
Относится к форумам конкурса. На него распространяются нормы поведения, описанные в Правилах.
205. * (Bessoznatelnoe@yandex.ru) 2003/11/15 01:10
[ответить]
>>204.Пьяный Карлсон, который живёт на СИ
>:(((( Мне за шесть суток не протрезветь:(((
А зачем трезветь, када конкурс бессознательный?
204. (i_rewa@rambler.ru) 2003/11/15 01:06
[ответить]
>>201.Ад Скодра
>>>199.Пьяный Карлсон, который живёт на СИ
>>Хотелось пошалсить, но тут такие разговоры ведут, ажно неудобно... Поедику. зело важным делом тут все зянты, и нашим суконным рылом тута как-то непристойно будет:)))
>А пачиму пиан???!!! :-)))
А потому что в Москве очень уж хорошее пиво:))))
>>ПыСы Не обращайте внимания, это я так, в бороде конкурс поддерживаю:)))
>Интересно, кто кого поддерживает? Сам только на пропеллерах держится, а типа землю поддерживает... :-)))
А попробуй найди такие пропеллеры-то! Шобы землю вращали:))))))
>>Жалко, что сам участвоваь не смог:)))
>Ну, еще почти шесть суток на сборы... Вентиляторы смазать - и вперед... Делов-то... :-)))
:(((( Мне за шесть суток не протрезветь:(((
203. * (Bessoznatelnoe@yandex.ru) 2003/11/15 01:04
[ответить]
>>202.Пьяный Карлсон, который живёт на СИ
>>>200.Бес Сознательного
>>>>199.Пьяный Карлсон, который живёт на СИ
>>А еще не поздно. Заявки ажно до 21 ноября принимаются.
>Не, поздно:(((( Мне на рассказу хорошую ажно около месяца нужно:((( Никак не успеть...
>Есть кое счто, но это не рассказ, а рассказявка... Её жюрители в два счёта зажюрят... Смыслу нету... Обидно аж...
>:)))))
Дык рассказявка - это ж скелет рассказа. Вот ее и доделать до рассказа. Тада и месяц не потребуется. Ась?
202. (i_rewa@rambler.ru) 2003/11/15 01:02
[ответить]
>>200.Бес Сознательного
>>>199.Пьяный Карлсон, который живёт на СИ
>А еще не поздно. Заявки ажно до 21 ноября принимаются.
Не, поздно:(((( Мне на рассказу хорошую ажно около месяца нужно:((( Никак не успеть...
Есть кое счто, но это не рассказ, а рассказявка... Её жюрители в два счёта зажюрят... Смыслу нету... Обидно аж...
:)))))
201. *2003/11/15 01:02
[ответить]
>>199.Пьяный Карлсон, который живёт на СИ
>Хотелось пошалсить, но тут такие разговоры ведут, ажно неудобно... Поедику. зело важным делом тут все зянты, и нашим суконным рылом тута как-то непристойно будет:)))
А пачиму пиан???!!! :-)))
>ПыСы Не обращайте внимания, это я так, в бороде конкурс поддерживаю:)))
Интересно, кто кого поддерживает? Сам только на пропеллерах держится, а типа землю поддерживает... :-)))
>Жалко, что сам участвоваь не смог:)))
Ну, еще почти шесть суток на сборы... Вентиляторы смазать - и вперед... Делов-то... :-)))
200. * (Bessoznatelnoe@yandex.ru) 2003/11/15 00:58
[ответить]
>>199.Пьяный Карлсон, который живёт на СИ
>Хотелось пошалсить, но тут такие разговоры ведут, ажно неудобно... Поедику. зело важным делом тут все зянты, и нашим суконным рылом тута как-то непристойно будет:)))
Тут всякие разговоры ведут. А тот, который такой, давно закончился :)
>ПыСы Не обращайте внимания, это я так, в бороде конкурс поддерживаю:))) Жалко, что сам участвоваь не смог:)))
А еще не поздно. Заявки ажно до 21 ноября принимаются.
199. (i_rewa@rambler.ru) 2003/11/15 00:56
[ответить]
Хотелось пошалсить, но тут такие разговоры ведут, ажно неудобно... Поедику. зело важным делом тут все зянты, и нашим суконным рылом тута как-то непристойно будет:)))
ПыСы Не обращайте внимания, это я так, в бороде конкурс поддерживаю:))) Жалко, что сам участвоваь не смог:)))
198. (shlyakh@netvision.net.il) 2003/11/11 21:26
[ответить]
>>197.Координатор
>>>196.Шляховер Евгений Владимирович
>>Ну, типа может вопрос у кого...
>Если смогу - помогу. А Вы мне навскидку скажите, где можно посмотреть список конкурсных работ?
Вот здесь:
>>(Меня правда еще могут выгнать.)
>>:-))))
>Держитесь!!!
Уж постараюсь!
:-))))
>С:).
Ш:-Е
197. (BesS-2@yandex.ru) 2003/11/11 21:17
[ответить]
>>196.Шляховер Евгений Владимирович
>Ну, типа может вопрос у кого...
Если смогу - помогу. А Вы мне навскидку скажите, где можно посмотреть список конкурсных работ?
>(Меня правда еще могут выгнать.)
>:-))))
Держитесь!!!
С:).
196. (shlyakh@netvision.net.il) 2003/11/11 21:12
[ответить]
>>195.Координатор
>>>194.Шляховер Евгений Владимирович
>Добрый веч., Евгений.
>
>> Можете пожалуйста поглядывать одним глазом в МЦ в это время?
>> Если конечно это Вас не затруднит.
>В общем-то не особо сложно (правда, мы сами весьма запыханные:)). А что имеется в виду под подглядом?
Ну, типа может вопрос у кого...
>С обретением работы!
> С.
Спасибо!
(Меня правда еще могут выгнать.)
:-))))
195. (BesS-2@yandex.ru) 2003/11/11 21:06
[ответить]
>>194.Шляховер Евгений Владимирович
Добрый веч., Евгений.
> Можете пожалуйста поглядывать одним глазом в МЦ в это время?
> Если конечно это Вас не затруднит.
В общем-то не особо сложно (правда, мы сами весьма запыханные:)). А что имеется в виду под подглядом?
С обретением работы!
С.
194. (shlyakh@netvision.net.il) 2003/11/11 21:01
[ответить]
Бесы!
Жестокий прокуратор Ист.Конкурса шлет Вам Привет!
У меня к вам просьба.
Меня теперь не будет в инете с 15.00 по 19.00 по МСК.
Каждый день кроме субботы и может кроме пятницы.
(Я нашел работу.)
Можете пожалуйста поглядывать одним глазом в МЦ в это время?
Если конечно это Вас не затруднит.
Буду очень признателен,
Ваш Женя.
193. (Lucifer45@yandex.ru) 2003/11/09 17:10
[ответить]
Господа Участники!!!!
Ввиду большого количества работ, поданных на конкурс, обзор "Ветром по Бубну или Бешеные Бесы-2" ()
переходит в режим "по заявкам". То есть, если вы хотите увидеть свой рассказ в обзоре, будьте добры оставить заявку с названием рассказа на форуме обзора.
Заранее благодарны.
192. * (Bessoznatelnoe@yandex.ru) 2003/11/08 22:40
[ответить]
Комментарий 190 удалён, так как по сути содержит оценку участников конкурса, которую можно истолковать как оскорбление, а не изящную шутку.
Переформулируйте свой анонс, пожалуйста.
С уважением, Координатор.
P.S. Всё же у нас не трэш-конкурс. Давайте будем просто корректны. Не сладкоречивы, а корректны. Это так просто!
191. * (Bessoznatelnoe@yandex.ru) 2003/11/08 21:43
[ответить]
>>187.Артемий Малахов
>А чего ты паришся, май дарлинг френд, у меня у отца до сих пор спрашивают лежал ли тот-то в наркологии, хотя он не нарколог, а нервопатолог ;)
:))) Эт, Артём, действительно круто.
Кактам у Гоблина? "Произошла типичная подмена понятий. Не путай мягкое с тёплым"...
С:).
189. * (Bessoznatelnoe@yandex.ru) 2003/11/08 21:40
[ответить]
Комментарий 188 был удалён, так как я ДВАЖДЫ просил у почтеннейшей публики беседовать по существу, а не выяснять, кто младше, у кого длиньше и прочее-прочее-прочее.
Давайте будем чуть чутче друг к другу.
С надеждой на понимание, Коорд.
187. Артемий Малахов2003/11/08 21:19
[ответить]
>>186.Координатор
>>>184.Филимон
>>Давайте поменяем тему.
>А почему слово "психология" частью соца воспринимается как "психиатрия"?
>ИМХО, из той же оперы партишечка.
>
>С уважением, Коорд.
А чего ты паришся, май дарлинг френд, у меня у отца до сих пор спрашивают лежал ли тот-то в наркологии, хотя он не нарколог, а нервопатолог ;)
>
186. * (Bessoznatelnoe@yandex.ru) 2003/11/07 20:28
[ответить]
>>184.Филимон
>Давайте поменяем тему.
Рискнёмте!:)
>Объясните, мне, пожалуйста, почему бессознательное у части из тех, кто на конкурсе, ассоцируется с бредятиной (попрошу не путать с бредом).
А почему слово "психология" частью соца воспринимается как "психиатрия"?
ИМХО, из той же оперы партишечка.
С уважением, Коорд.
185. Фомичёв2003/11/07 02:15
[ответить]
>>182.Бес Сознательного
>>>179.Фомичёв
Я не хотел и не хочу дискутировать. Просто хотел заявить свою позицию под открытым ником.
Извините если кого-то задел. И термин "травля" я снимаю, оставляю "давление".
И никому лично я претензий не предъявляю (формально ничего нарушено не было).
Меня лишь напрягла ситуация: Кто-то сам прочитав текст, решил что другие его читать не могут. Не люблю когда меня принимают за недоумка.
На будущее хочу предложить следующее: Если совсем уж невмоготу подобные спорные тексты, по решению арбитров переводить в какой-нибудь закрытый режим, чтобы детки не добрались. А участникам конкурса открыть к нему доступ на чтение. Не лучший вариант, но конкурсность сохраняется.
Ленту я здешнюю читал (она была забита всякой англ. шнягой), но хотел сказать независимо от того что говорили другие.
Повторяю - у меня нет формальных претензий и потому я не нуждаюсь в формальном ответе.
Всего доброго и с уважением ко всем.
184. Филимон2003/11/07 02:00
[ответить]
Давайте поменяем тему.
Объясните, мне, пожалуйста, почему бессознательное у части из тех, кто на конкурсе, ассоцируется с бредятиной (попрошу не путать с бредом).
182. * (Bessoznatelnoe@yandex.ru) 2003/11/06 20:20
[ответить]
>>179.Фомичёв
>3. Конкурс дискредитирует не текст, а факт травли в результате которого автор его снимает.
Автор выставил на конкурс текст, который однозначно должен был вызвать разноречивые отклики.
Если у автора (как следует понимать из Вашего предположения) не выдержали нервы вынести весь тот негатив, который был спровоцирован его текстом - это никоим образом не дискредитирует конкурс.
Впрочем, Ваше предположение, что автор снял текст в результате ТРАВЛИ - суть Ваше предположение и не более того.
Конкурс может дискредитировать только позиция устроителей.
Если бы устроители сняли рассказ под давлением читателей;
Если бы в гостевой произведения систематически нарушались этические нормы;
Если бы автор хоть раз обращал внимание организаторов на эти нарушения, а организаторы не отреагировали
- тогда позиция организаторов дискредитировала бы конкурс.
Лозунг о травле уже неоднократно звучал здесь в процессе обсуждения.
На это неоднократно отвечали организаторы.
Если у Вас есть немножко времени и желания, ознакомьтесь, пожалуйста, со всей ниткой дискуссии в этом форуме.
Очень не хочется повторять одно и то же в бог весть какой раз.
>4. Помимо всего прочего это есть и неуважение к тем кому предстояло этот текст оценивать, ибо оценщики и сами были в состоянии разобраться.
Не совсем понятно КОМУ Вы предъявляете обвинения в неуважении к мнению оценщиков.
Была дискуссия, в которой ряд лиц высказал свое мнение на проблему.
Было довольно большое количество мнений с обеих сторон.
Обе стороны имеют право на свое мнение.
Вы считаете, что декларация ЛИЧНОГО мнения - суть неуважение к мнению других?
Давайте, наконец, закроем тему о травле, это несерьезно.
С уважением,
Б.С.
181. (mirovoe_zlo@mail.ru) 2003/11/06 20:11
[ответить]
>>164.Координатор
>В дополнение к словам Ада Скодры.
>Комментарий номер 159 удалён по просьбе автора.
>Комментарий номер 160 удалён как содержащий ответ на тот комментарий, который просили удалить. Да и вообще, ты знаешь...:)))
Тогда уж ради справедливости удаляй и 157 комментарий Жабы, так как он содержит ответ на лично мной удалённый комментарий (это формально и по закону) и извращенно интерпретирует мои слова, а мой ответ на эти измышления был удалён (это по здравому смыслу).
180. * (Bessoznatelnoe@yandex.ru) 2003/11/06 20:01
[ответить]
>>168.случайный попутчик
>>>89.Координатор
>>>>82.случайный попутчик
>1. Т.е. уважаемые организаторы хотели сказать, что нет формальных и явных оснований для отзыва какого-либо члена жюри.
>Видимо, надо учесть в будущем не только правила для участников, но и правила для судей, что дисциплинирует, особенно несдержанных, членов жюри и позволит не создавать конфликтов и недовольства на этой почве.
1) Если Вы внимательно следили за развитием событий вокруг рассказа "Волчата", то заметили, что Мировое Зло не было инициатором конфликта по поводу рассказа.
2) Мировое Зло участвовало в дискуссии по поводу рассказа на тех же основаниях, что и любой другой ее участник.
И координатор, и техническая команда, и член жюри имеет право высказать свою ЧАСТНУЮ точку зрения на то или иное произведение, если он выступает от себя ЛИЧНО, а не от лица конкурса в целом.
3) В данном случае речь шла о УЖЕ СНЯТОМ с конкурса произведении, т.е. оценка произведения кем-то из рабочей команды не может расцениваться даже как попытка повлиять на мнение арбитров первого или второго тура.
4) Если у Вас есть личные претензии к Мировому Злу, то обращаться с этими претензиями следует в раздел Мирового Зла.
Оснований для официальных обвинений в адрес ЧЛЕНА ЖЮРИ нет.
>2. Т.е. уважаемые организаторы хотели сказать, что выражение недоверия к какому-то из членов жюри расценивают как выражение недоверия к организатором. Это не так, специально акцентирую внимание, что ОРГАНИЗАТОРЫ конкурса показывают ОСОБУЮ выдержку и здравый смысл.
Спасибо на добром слове.
Но рабочая команда состоит не только из технарей, но еще и из жюри. Выражая недоверие кому-то из жюри, Вы тем самым выражаете недоверие НАШЕМУ выбору.
>3. Отмечу, что Мировое Зло НАРУШИЛО негласные этические правила судейства, участвуя в общем, конфликтном обсуждении, и, в определенном смысле, поддерживая его.
Обсуждение получилось весьма конструктивным, обе стороны высказали ряд интересных точек зрения. В частности, позиция Мирового Зла была одна из самых аргументированных.
Если Вы беспокоит сам факт участия Зла в обсуждении, то - повторяю: речь шла об УЖЕ СНЯТОМ рассказе и не может расцениваться как попытка повлиять на мнение арбитров первого или второго тура.
>(Или случайно остальные судьи воздержались высказывать своё отношение?)
Арбитрам никто не запрещал участвовать в этой дискуссии.
>Разыгрывая подачу: 'Если вам не нравятся судьи, не участвуйте в конкурсе' (с), можно сказать: Если вам не нравятся рассказы, принятые на конкурс, НЕ судите его.
Вы сильно удивитесь, если узнаете, что состав жюри формируется раньше, чем начинают поступать рассказы?
И что не существует в природе такого члена жюри, которому заведомо понравились бы ВСЕ рассказы конкурса?
>4. Всем удачи!
И Вам удачи. Надеюсь, мы закончили эту не совсем серьезную пикировку.
>С уважением, С.П.
С уважением, Б.С.
>>171.вопрос
>я вот что хочу спросить - любое упоминание убийства детей в произведении рассматривается, как подлежащее цензурированию?
>А то я так посмотрел что творится, даже боязно теперь выставлть рассказ на конкурс - обвинят ещё в противозаконных действиях.
Цензурированием на сайте СамИздат не имеет права заниматься никто, кроме владельца ресурса.
Цензурные ограничения в правилах конкурса БС-2 обусловлены общей политикой сайта СамИздат.
Рассказ, принятый на конкурс, формально соответствует этим ограничениям.
За реакцию читателей на то или иное произведение организаторы конкурса ответственности не несут, и их решение о снятии/не снятии произведения читательскими реакциями не определяется.
Если форма читательской реакции переходит границы общепринятой этики, автор имеет право
1) удалить из гостевой оскорбительный постинг
2) привлечь внимание организаторов к нарушению этических норм.
>>173.Рашевский Михаил
>А это...
>Обзоров есчо нету?
>Или где их искать? Где будет линк на них?
Усе будет :)
После окончания приема заявок принимаемся за формирование линклиста обзоров. Линклист будет составляться из обзоров, заявки на которые поступят в гостевую заявок.
Но не раньше 21-го. Но раньше 21 и сами обзоры (нормальные содержательные) вряд ли появятся, их же еще написать нужно, а до этого много рассказов прочитать :)
179. 2003/11/06 19:50
[ответить]
К вопросу о "Волчатах" (просто мнение):
1. Текст не содержит пропаганды насилия, напротив содержит обличение насилия и равнодушия.
2. Тезис о влиянии подобных текстов на умы малолетних преступников - заблуждение.
(На уровне тезиса о том что тексты изображающие мерзости войны толкают генералов и политиков на развязывание новых войн. Или к примеру статья Кошки о плохом учителе вовсе не стимулирует прочих учителей начать издеваться над детьми).
Кроме того малолетние преступники подобных текстов не читают. Им вообще не свойственна тяга к чтению. Критики перепутали влияние на мозги кинофильмов, что впрочем тоже весьма спорно.
3. Конкурс дискредитирует не текст, а факт травли в результате которого автор его снимает.
4. Помимо всего прочего это есть и неуважение к тем кому предстояло этот текст оценивать, ибо оценщики и сами были в состоянии разобраться.
175. Бяка-Закаляка2003/11/06 19:24
[ответить]
>>171.вопрос
>я вот что хочу спросить - любое упоминание убийства детей в произведении рассматривается, как подлежащее цензурированию?
Да!
Любое упоминание убийства детей в произведении.
Любое упоминание убийства детей.
Любое упоминание убийства.
Любое упоминание.
Любое.
>А то я так посмотрел что творится, даже боязно теперь выставлть рассказ на конкурс - обвинят ещё в противозаконных действиях.
Обвинят в любом случае. Даже если ничего не выставишь.
173. * (ramivla@mail.ru) 2003/11/06 19:17
[ответить]
А это...
Обзоров есчо нету?
Или где их искать? Где будет линк на них?
172. (los_garrido@mail.ru) 2003/11/06 19:09
[ответить]
>>170.Максим
я согласен с Гарридо
АААХХХ...
Почему это не ахтограф!?
Я вошел в историю!
171. вопрос2003/11/06 19:05
[ответить]
я вот что хочу спросить - любое упоминание убийства детей в произведении рассматривается, как подлежащее цензурированию?
А то я так посмотрел что творится, даже боязно теперь выставлть рассказ на конкурс - обвинят ещё в противозаконных действиях.
170. Максим 2003/11/06 18:59
[ответить]
>КОШКА
>в "Волчатах", распространяемых посредством СамИздата, подробнейшим образом описываются и даже >разъясяются знания автора о том, как можно жестоко убить ребенка - сиречь, совершить над ним >насилие
>еще вопросы, или Вам необходима консультация юриста?
Да, необходима. Я хотел бы знать, почему роман 'Преступление и наказание' не содержит подробнейших, тщательно выписанных описаний того, как можно жестоко убить беззащитную старуху и ее сестру?
>КОШКА
> я ни минуты не сомневалась в правильности выбранной позиции, когда писала свое обращение к >организаторам
> не убедили меня и доводы оппонентов
No comments. От себя могу лишь добавить, что известный русский писатель Ф.М.Достоеский был обвинен в пропаганде педофилии в ходе публикации романа 'Бесы'. Как результат, роман дошел до нас в сильно искалеченном виде. Центральная тема главы - Ставрогин вовлекает в связь малолетнюю девочку. В результате вся глава осталась в необратимо искалеченном виде, а замысел великого русского писателя - нереализованным.
При этом во избежание ошибок хочу заметить: мне рассказ 'Волчата' не понравился, я согласен с Гарридо, что тема насилия должна быть раскрыта совершенно иначе.
169. * (akanev123@yahoo.com) 2003/11/06 18:48
[ответить]
>>81.Агент Оранжевый
>настойчиво Я таки предлагаю убить всех недовольных.
Но не просто так. Сначала привязать к дереву.
168. случайный попутчик2003/11/06 18:45
[ответить]
>>89.Координатор
>>>82.случайный попутчик
>>Вопрос к организаторам
>Ставить вопрос, естественно, можно. Только нужно сначала задуматься над тем, какие правила нарушил (если нарушил) тот или иной участник жюри.
>Оскорбил ли он кого-либо открыто и злостно, потрясал ли он своим статусом и проч-проч-проч.
>В случае с участием Мирового Зла в обсуждении СНЯТОГО с конкурса текста мы не сталкиваемся с перечисленными пороками.
>
>Оценки конкурсного процесса в любом случае будут неоднозначными.
>Я в очередной раз призываю всех не раскачивать лодку.
>
>В любом случае, организаторы звали в жюри людей, которым доверяют и мнением которых дорожат.
>
>Когда Вы увидели Правила и список членов жюри, у Вас было два варианта: принять это и начать игру или отказаться от участия.
>Выбрав первый вариант, участник соглашается ирать по предложенным организаторам правилам и условиям.
>
>Надеюсь, я ответил полно.
>С уважением, К.
1. Т.е. уважаемые организаторы хотели сказать, что нет формальных и явных оснований для отзыва какого-либо члена жюри.
Видимо, надо учесть в будущем не только правила для участников, но и правила для судей, что дисциплинирует, особенно несдержанных, членов жюри и позволит не создавать конфликтов и недовольства на этой почве.
2. Т.е. уважаемые организаторы хотели сказать, что выражение недоверия к какому-то из членов жюри расценивают как выражение недоверия к организатором. Это не так, специально акцентирую внимание, что ОРГАНИЗАТОРЫ конкурса показывают ОСОБУЮ выдержку и здравый смысл.
3. Отмечу, что Мировое Зло НАРУШИЛО негласные этические правила судейства, участвуя в общем, конфликтном обсуждении, и, в определенном смысле, поддерживая его.
(Или случайно остальные судьи воздержались высказывать своё отношение?)
Разыгрывая подачу: 'Если вам не нравятся судьи, не участвуйте в конкурсе' (с), можно сказать: Если вам не нравятся рассказы, принятые на конкурс, НЕ судите его.