Комментарии: Новая эпоха

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха
(Оценка:**5.35*40**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2016, изменен: 01/05/2024. 1196k. Статистика.

Аннотация:
Пятая часть серии "Античная наркомафия". Попаданцы обустраивают жизнь и хозяйство как в самой метрополии, так и в заморских колониях.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101) 12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 21:27 "Запорожье - 1" (66/16) 26/11 "Пополнение" (800) 25/11 "Ан-Прологи" (273) 25/11 "Мирные годы" (404) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:59 Хохол И.И. "Просьба" (60/5) 12:59 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (690/16) 12:58 Коркханн "Угроза эволюции" (935/19) 12:53 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10) 12:53 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8) 12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) 12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9) 12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8) 12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2) 12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1) 12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1) 12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5) 12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2) 12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4) 12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1) 12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1) 12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

94. Erkon 2016/12/21 10:13 [ответить]
  > > 89.Безбашенный

  > Подобных - не было ни одного. Все пытались перевоспитывать, и никто не вёл селекции.
  Чётко выраженную СЕЛЕКЦИЮ проводил Гитлер. А также отдельные штаты в США (со своей программой стерилизации "больных и убогих"), древняя Спарта, Канада и ещё множество других стран, гнобивших всяческих "неугодных". Результат - налицо.

93. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/12/21 08:10 [ответить]
  > > 89.БезбашенныйВо-первых, их "местная территория" - пока ещё только юг Лузитании, а занять предстоит всю Лузитанию с Галисией.

  Для этого придётся в конце концов Ликсута с частью его подданных отправить на один из островов Карибского моря (на Гаити например) и пусть там процветае Новолузитанское царство.

92. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/12/21 05:47 [ответить]
  > > 85.slw
  Я уже писал, потомки ко времени гибели Западной Римской империи могут создать индустриальную империю от пролива Дрейка до Аляски с Гренландией и населением миллиард человек.
  Уголь в Римской империи есть в Британии, Испании и Малой Азии (Зонгулак). Зимой на топливо хорош.

91. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/21 00:01 [ответить]
  > > 90.Коньтфуций
  > Действительно, как же прогресс передать в поколения? Пока придется ховаться от римлян, то худо-бедно будут. Но далее...
   Азоры с вест-индским сырьевым придатком - наше всё. Испанская метрополия - это источник людских ресурсов, разведцентр, средство поддержания в тонусе и раздражитель на предмет всё большей неприязни к этой античной косности, от которой всё больше и больше неудобств.
  > Остается надеяться на селекцию магов.
   И это тоже, но с этим проблем ещё больше, чем с селекцией низкопримативных. Гораздо меньше исходных экземпляров.

90. Коньтфуций 2016/12/20 23:37 [ответить]
   История вернувшегося раба понравилась. "Свои", мля.

   Действительно, как же прогресс передать в поколения? Пока придется ховаться от римлян, то худо-бедно будут. Но далее...

   Остается надеяться на селекцию магов.

89. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/20 23:19 [ответить]
  > > 85.slw
  >Местную территорию попаданцы освоят в течении текущего поколения максимум.
   Во-первых, их "местная территория" - пока ещё только юг Лузитании, а занять предстоит всю Лузитанию с Галисией. А во-вторых, занять и освоить - две большие разницы.
  >Так проходили уже подобные решения в различных вариациях.
   Подобных - не было ни одного. Все пытались перевоспитывать, и никто не вёл селекции.
  >Ибо животные инстинкты борьбы за самку/самца никуда не делись и деться не могут.
   Их никто и не собирается искоренять полностью. Просто снизить их удельный вес до не мешающего разуму уровня. Всё, что сформировано отбором - отбором же может быть и модифицировано.

88. aReader 2016/12/20 23:16 [ответить]
  > > 85.slw
  О застое и том, что надо создаьт условия для перманентного, даже если медленного прогресса я уже не раз писал. Может хоть к вам автор прислушается.
  >> Нам потихоньку обезьян из социума вычищать надо
  >Создаем нового "советского человека"? Так проходили уже подобные решения в различных вариациях. Заканчивается всегда идентично - как только перестает работать естественный отбор в виде войн, то сразу общество скатывается к обезьяньему состоянию. Ибо животные инстинкты борьбы за самку/самца никуда не делись и деться не могут.
  Не-не. Вот как раз эти инстинкты наш лучший союзник. Надо создать условя, когда будут мериться мозгами и самоконтролем.
  А еще наш союзник генетика, раскладка по Х и У хромосомам.
  На пальцах. От отца ребенок получает Х если девочка и У если мальчик. За счет того, что у нас ХУ носители несбалансированы, то среди мужчин больше гениев и идиотов. Теперь смотрим на то, как гарантировано передать признак. Его надо закрепить в Х хромосому. Если в У, то раньше или позже будет поколение без мальчиков и все полимеры будут это самое. Следовательно, чисто в силу теорвера, для фиксации результатов надо от умных отцов и умных матерей побольше дочерей.
  Что весьма поперек традиционных воззрений на необходимость побольше мальчиков.
  Просто подбирая кого кому уже можно проводить неслабую селекцию. ЧСХ, даже не надо принудительно. Просто и незамысловато: челу М говорят, что если он выберет себе Ж1, то получит бабки в подарок, а если Ж2 то нет. Чисто за счет большого числа подопытных.
  Конечно, там другая проблема полезет. Умные дочери раньше или позже захотят прав ;)) Хотя тут есть хорошее решение. Долг родине называется. Не меньше трех детей, при чем от мужчин тоже требовать. Равнопривие ;)) Для подслащния пилюли будущим мамам - алименты, если муж захочет бросить.

87. aReader 2016/12/20 22:59 [ответить]
  > > 84.Безбашенный
  >> > 83.aReader
  >>Пока легионы "ногебают" то, все разработки которые могут поставить под угрозу эти самые легионы будут пресекаться нещадно.
  >Угу. Скажите это Птолемеям, которые на описываемый у меня период УЖЕ зависят от Рима.
  ОК, переформулирую. Бесконтрольные разработки. Птолемеи могли что-то противопоставить? Их нагнули. Поставили в стойло. Ах да, между делом исследовав все, что могло всерьез повлиять на военое дело.
  >>Как минимум до 3 века нашей эры, а то и до конца 4 века н.э.
  >И тем не менее, судя по византийским огнемётам - "никто не забыт, ничто не забыто".
  Поршень не забыт. Паровая машина? А кому она надо? Вот у вас есть в античности потребитель для шахтного угля? Нет? Ну так и паровых машин не будет. Потому что для прыжка чарез несколько итераций надо быть греб.учим оракулом.

86. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/12/20 21:59 [ответить]
Куба самое то. Дальше карибский бассейн, дальше интеграция центральной, северной и южной америк. Получится британская империя на 2000 лет раньше, с плавным переходом в США. Метрополию же использовать как источник для отбора людского ресурса для Авалона. Т.е. тащить туда не абы кого, а с искуственным отбором по примативности, по уму, по здоровью, и т.д.

85. slw 2016/12/20 21:55 [ответить]
  >что сцепить зубы и ждать придётся почти шестьсот лет, двадцать четыре поколения.

  Местную территорию попаданцы освоят в течении текущего поколения максимум. И дальше перед ними встанет вопрос куда развиваться. Ибо без развития они очень быстро начнут загнивать и разваливаться. Соответственно либо нагибать римлян с огнестрелом, либо чингачгуков. На юг в Африку идти нет особого смысла.

  > Нам потихоньку обезьян из социума вычищать надо

  Создаем нового "советского человека"? Так проходили уже подобные решения в различных вариациях. Заканчивается всегда идентично - как только перестает работать естественный отбор в виде войн, то сразу общество скатывается к обезьяньему состоянию. Ибо животные инстинкты борьбы за самку/самца никуда не делись и деться не могут.

84. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/20 21:18 [ответить]
  > > 83.aReader
  >Пока легионы "ногебают" то, все разработки которые могут поставить под угрозу эти самые легионы будут пресекаться нещадно.
   Угу. Скажите это Птолемеям, которые на описываемый у меня период УЖЕ зависят от Рима.
  >Как минимум до 3 века нашей эры, а то и до конца 4 века н.э.
   И тем не менее, судя по византийским огнемётам - "никто не забыт, ничто не забыто".

83. aReader 2016/12/20 20:47 [ответить]
  > > 82.Безбашенный
  >> > 80.aReader
  >>Это из вашей схемы (пост 72) устраняет гребное колесо и кривошипно-шатунный механизм. Для них нет потребности.
  >Что ж вы мыслите-то так прямолинейно? Паровая пушка Архимеда - это без пяти минут паровой поршень, который так и просится на замену пневмопоршней в катапульте Ктезибия - хотя бы для снижения требований к герметичности. А паровая "однозарядная" катапульта - это прозрачный намёк на возможность усилить и пулевой полибол, да ещё и калибр ему добавить, сделав его в результате вундервафлей. Вот вам и связка паровых поршней с кривошипно-шатунным механизмом, а заодно и стимул к усовершенствованию привода. После чего вопрос "конверсии" этой схемы неизбежен, а кризис 3-го в. придал бы ему актуальности.
  С точностью до наоборот. Пока легионы "ногебают" то, все разработки которые могут поставить под угрозу эти самые легионы будут пресекаться нещадно. Собственно, на этом все. Как минимум до 3 века нашей эры, а то и до конца 4 века н.э.
  >>Есть этов том периоде? Нет.
  >Серебряные шахты Лавриона и им подобные не в счёт? Там оправдало бы себя и дровяное отопление...
  Угольных шахт в Британии и по миру было существенно больше, чем таких вот серебряных шахт, больше людей думало над проблемой, и только один додумался до паровой машины. Может другие бы тоже, но - позже. Размер имеет значение.
  Я не зря указал на и размер популяции и качественные параметры. 60 млн человек которые заинтересованы в металле, и которые создают гарантии что уголь купят и далее по цепочке. Домны такие домны. Ну и психологические моменты тоже туда же, сравнить застой античности и развитие после ренесанса, ага. Ну и транспортаня связность, возможность обмениваться идеями.
  >>Потому что без стимула из прагматики в жизни изобретения остаются прожектами по образу "изобретений" Леонардо да Винчи.
  >Ну так у потомков моих охламонов будет и послезнание предков, и их заделы как наглядная демонстрация "для чего всё это нужно". Как и ресурсы для стимулирования умных голов.
  Воспроизведение чужих знаний это как раз ловушка "великих предков которые все знали". На примере китайцев раз за разом переоткрывавших одни и те же вещи это очень хорошо видно. Чем закончилось мы знаем. Опиумными войнами.
  >>Это, навскидку, 60 млн человек по состоянию на 1800 год. Вот при таком размере популяции и таком размере рынка мы имеем тот темп изобретений.
  >А теперь введите поправку на размер, от которого и пляшет ваша цифирь. И сравните с приводом маломощного паровозика первого поколения, с которым как раз и будет сопоставим по трудоёмкости полудизель для судна величиной с финикийско-римскую корбиту.
  > И вот во сколько раз меньше народу имело бонусы от того дохленького паровозика, чем от стационарного фабричного монструса, во столько же раз и уменьшайте свои 60 млн. для ТАКОГО ЖЕ темпа развития потомков моих охламонов.
  Нет. Потомки Охламонов влипают в ловушку "предков которые знали все" и там и остаются. Потому что нет стимулов развиваться, потому что снаружи никто не развивается и не создает стимулов. Нет стимулов - нет развития. Сейчас стимул обеспечивают ГГерои, которые видели лучшую жизнь. Как они вымрут, то их потомки будут иметь лучшую из возможных. Дальше стремиться особо некуда. Разве что кто-то ударится башкой в мегаломанию.
  >>Так что это не просто 60 млн человек. Это еще и 60 млн человек с дополнительной мотивацией, по сравнению с античностью.
  > http://www.e-reading.club/bookreader.php/100508/Koltashov_-_Vizantiiiskaya_armiya_IV-XIII_vekov..html Вот тут зацените таблицу 8.
  >Население Балканского полуострова и Малой Азии, которую Византия (христианская с самого начала и меньше всех затронутая Тёмными веками!) сохраняла вплоть до экспансии сельджуков - от 9 до 17 млн. Усредняем до 12 млн. 60/12 с утра равнялось 5. 144/5 с утра было почти 29. Я не спрашиваю, где эти 29 византийских паровых машин в десятилетие. Не спрашиваю даже, где хотя бы 5 за тот же срок. Хрен с ними. Но где хотя бы уж византийская полуавтоматическая паровая баллиста а-ля полибол?
  Блжад. Изобретательство это как игра в рулетку с Вселенной. Пока достаточное число ставок не будет сделано результата не будет. Я вот лично занимаюсь научно-исследовательской работой. И на своем опыте знаю, что даже для маленького прорыва надо очень-очень-очень много попыток. Отдельным индивидам везет найти что-то быстро, но точно так же, есть те кому не повезло до самой смерти.

  И так, обратно к числам. Если начинать с одинакового уровня металургии и горнорудного дела. Чисто по экспонециальной схеме, темпы развития для популяции в 12 млн с античным/раннехристианским, а не христианским и пост-ренесансным мировозрением будут в 30-40 раз медленнее, чем для популяции в 60 млн европейцев.
  А в действительности это еще хуже. Тамошенее население (Малая Азия и Балканы) еще до первичного уровня не дотянулось. Доменные печи - потребители каменного угля. Нет доменных печей? Тогда проблемы шахтеров никого не гребут. Множитель от 0,1 до сколько не повезет. Так что паровые машины в Малой Азии - ну, я думаю где-то через пару тысяч лет кто-то бы додумался. Вот такие прироги.
  P.S. А вообще есть возможность все это плохо, но промоделировать на примере того, как влияет размер на качество. Цивилка, например 4-я, три игрока, без компютеров. Один вкладывает только в население, второй только в науку, третий равномерно. ЧСХ в конечном итоге третий обходит второго. Размер имеет значение.

82. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/20 19:19 [ответить]
  > > 80.aReader
  >Это из вашей схемы (пост 72) устраняет гребное колесо и кривошипно-шатунный механизм. Для них нет потребности.
   Что ж вы мыслите-то так прямолинейно? Паровая пушка Архимеда - это без пяти минут паровой поршень, который так и просится на замену пневмопоршней в катапульте Ктезибия - хотя бы для снижения требований к герметичности. А паровая "однозарядная" катапульта - это прозрачный намёк на возможность усилить и пулевой полибол, да ещё и калибр ему добавить, сделав его в результате вундервафлей. Вот вам и связка паровых поршней с кривошипно-шатунным механизмом, а заодно и стимул к усовершенствованию привода. После чего вопрос "конверсии" этой схемы неизбежен, а кризис 3-го в. придал бы ему актуальности.
  >Есть этов том периоде? Нет.
   Серебряные шахты Лавриона и им подобные не в счёт? Там оправдало бы себя и дровяное отопление...
  >Потому что без стимула из прагматики в жизни изобретения остаются прожектами по образу "изобретений" Леонардо да Винчи.
   Ну так у потомков моих охламонов будет и послезнание предков, и их заделы как наглядная демонстрация "для чего всё это нужно". Как и ресурсы для стимулирования умных голов.
  >Это, навскидку, 60 млн человек по состоянию на 1800 год. Вот при таком размере популяции и таком размере рынка мы имеем тот темп изобретений.
   А теперь введите поправку на размер, от которого и пляшет ваша цифирь. Эти 144 шт. - стационарные фабричные установки, прямо или косвенно - то бишь через создаваемые рабочие места и производимые товары - обслуживавшие уйму народу КАЖДАЯ. И сравните с приводом маломощного паровозика первого поколения, с которым как раз и будет сопоставим по трудоёмкости полудизель для судна величиной с финикийско-римскую корбиту. И вот во сколько раз меньше народу имело бонусы от того дохленького паровозика, чем от стационарного фабричного монструса, во столько же раз и уменьшайте свои 60 млн. для ТАКОГО ЖЕ темпа развития потомков моих охламонов.
  >Так что это не просто 60 млн человек. Это еще и 60 млн человек с дополнительной мотивацией, по сравнению с античностью.
   http://www.e-reading.club/bookreader.php/100508/Koltashov_-_Vizantiiiskaya_armiya_IV-XIII_vekov..html Вот тут зацените таблицу 8.
  Население Балканского полуострова и Малой Азии, которую Византия (христианская с самого начала и меньше всех затронутая Тёмными веками!) сохраняла вплоть до экспансии сельджуков - от 9 до 17 млн. Усредняем до 12 млн. 60/12 с утра равнялось 5. 144/5 с утра было почти 29. Я не спрашиваю, где эти 29 византийских паровых машин в десятилетие. Не спрашиваю даже, где хотя бы 5 за тот же срок. Хрен с ними. Но где хотя бы уж византийская полуавтоматическая паровая баллиста а-ля полибол?

81. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/12/20 14:15 [ответить]
  > > 80.aReader
  > Паровая машина не возникнет, потому что у прагматиков нет причин ее разрабатывать.
  Головная боль в доиндустриальную эпоху это сухопутные грузоперевозки. Не будет преувеличением, если я скажу, что в Стамбул дешевле привезти железную руду по морю из Корсики, чем из верховий Ефрата.

80. aReader 2016/12/20 14:22 [ответить]
  > > 79.Безбашенный
  >> > 77.aReader
  >>Вот говорите "не додумались". А с какого бодуна, простите? Достаточно посмотреть на историю паровых машин, чтобы понять, что предусловий просто не возникло.
  >Точно? Вот вам пневмопоршни: http://www.xlegio.ru/throwing-machines/antiquity/antike-technik/die-antike-artillerie.html Филон описывает одно изобретение Ктезибия (III в. до н.э.), которое он называет аэротоном. Этот гениальный александрийский инженер соорудил два тщательно приготовленных цилиндра, в которых вверх и вниз движутся поршни. К этим поршням, туго входящим в цилиндры, присоединены рычаги катапульты, так что при натягивании тетивы поршни вдавливаются в цилиндры. Когда при спуске тетивы натяжение прекращается, сжатый воздух гонит поршни наружу. Рычаги катапульты отталкиваются в противоположные стороны, и таким образом, происходит выстрел.
  Точно-точно. Вы с историей паровых машин знакомы?
  1. Началось все с того, что машины с отвратным КПД применядись для откачки воды из шахт. И никакой кривошипно-шатунный механизм был просто не нужен. Зато было много, очень много очень дешевого угля.
  2. Машины были доработаны до лучшего КПД, потому что хорошо качали, и это хотелось повторить и на других шахтах. Но уголь надо было везти, потому надо было в начале поднять КПД.
  3. И только машины с неплохим КПД уже заинтересовали остальных, на предмет получения вращательного движения.
  Это из вашей схемы (пост 72) устраняет гребное колесо и кривошипно-шатунный механизм. Для них нет потребности. Вернее, есть, если есть человек способный видеть будущее. Много там у вас подтвержденых оракулов?
  А теперь еще один пункт.
  0. Угльные шахты стали нужны потому что возникла серьезная нужда в энергоносителях, которые нужно добывать шахтным способом. Не карьерным, а шахтным.
  Есть этов том периоде? Нет.
  Вот и результат. Паровая машина не возникнет, потому что у прагматиков нет причин ее разрабатывать. Разве что найдется мечтатель вроде Леонардо, но. Леонардо, конечно, гений, и идиот не меньшего масштаба. Из его изобретений подавляющее большинство - бесполезная глупость, которую в принципе невозможно реализовать в заданом техуровне и наличествующих тогда материалах.
  И сравнить с Эдисоном. Который практик до мозга костей, и который изобретениями на жизнь зарабатывал.
  Короче, с точки зрения послезнания все просто. Но как начнешь копать, то все намного сложнее и тяжелее.
  >>Частота инженерных изобретений, прямо пропорциональна числу вложеных человеко-часов и обратно пропорциональна сложности.
  >Да хрен с ней, с частотой. У них времени было - вагон. Огнёмёт в Александрии известен со времён Птолемеев, хоть и не применялся широко по причине несовершенства, но в усовершенствованном виде применялся в Византии с новой огнесмесью - знаменитый "греческий огонь". Хрен с ними, с Птолемеями, хрен с ними, с римлянами, но где хотя бы византийская хоть говённенькая паровая машина?
  См. выше. Нет и не будет, потому что нет цепочки предусловий, которые создают цепочку предварительных изобретений, которые уже ведут к паровой машине привычного вида.
  И чтобы эти предусловия-изобретения возникли нужно больше человеко-часов в изобретательство вкладывать. А тут засада. Изобретательство - полуслучайный процесс. И вкачать в него человеко-часы, для более-менее гарантированного результата, как в земледелие - не получится.
  >>Если догматизировать необходимость вкладывать человеко-часы в изобретения
  >Нахрена, спрашивается? Просто собрать склонных к этому людей и создать им условия - благо, есть где.
  А потомки подумают, посмотрят и скажут "хорошо живем, нафига кого-то там искать, чтобы он что-то там придумал, за что мы с ним еще и делиться должны". И на этом изобретательство закончится.
  Потому что без стимула из прагматики в жизни изобретения остаются прожектами по образу "изобретений" Леонардо да Винчи. типа как есть, а на самом деле - нет.
  >>И единственный способ хоть как-то соломки подстелить это именно продвигать развитие в больших масштабах.
  >В больших - это в каких? Ньюкомен совершенствовал свой паронасос 10 лет, в течение которых он сущестывовал в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре. Но как только был доведён до ума, распространился в шахтах Англии, Франции и Германии - всего около 50 штук, кажется. Уатт доводил свою машину до ума 20 лет, и потом за десятилетие было выпущено аж целых 144 штуки. Это какие, по-вашему, масштабы?
  Это очень хорошие масштабы. Это значит, что среди предпринимателей Англии, Фрации и Германии было достаточно владельцев шахт, чтобы ставить на них машины. Это значит что было достаточно населения, для которого эти шахты работали. Эти и другие, которые обошлись без машин. Ведь закон спроса и предложения просто не дал был удержать численность шахт на должном уровне без нужного числа рабочих на фабриках и заводах куда поступала продукция шахт, без должного числа земледельцев чтобы всех кормить.
  Это, навскидку, 60 млн человек по состоянию на 1800 год. Вот при таком размере популяции и таком размере рынка мы имеем тот темп изобретений.
  P.S. А еще надо не забывать христианство. Одна из ключевых идей которого Страшный Суд. Или другими словами - направленность и конечность времени. В противоположность античным глупостям цикличного времни и всяких там рассуждений о том, что ничего нового под луной. Так что это не просто 60 млн человек. Это еще и 60 млн человек с дополнительной мотивацией, по сравнению с античностью.

79. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/19 19:52 [ответить]
  > > 74.Фанат Безбашенного из Ташкента
  >Примите мои искренние пожелания Вам творческих успехов и всех благ.
   Спасибо.
  >к тому же труды и усилия по снабжению произведения иллюстрациями
   Иллюстрации во многих случаях - не роскошь, а необходимость. Вот наглядный пример в ефремовской "Таис Афинской": http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/efremi03.htm?30/61
  Рога чем-то тревожили Таис, и вдруг яркое воспоминание осветило ее память. Те же символы, только каменные, увеличенные до титанических размеров, отмечали священные места на Крите.
   И вот разве были бы тут лишними простенькие иллюстрации?
  http://www.help-rus-student.ru/pictures/88/900_2.jpg
  http://www.sno.pro1.ru/lib/nemirovskiy_nit_ariadny/original/nemirovskiy_nit_ariadny-4.jpg
   Видок критских каменных рогов на фотке из ефремовского словесного описания не вытекает, но если бы мэтр описывал их подробно, до полной представимости - его текст стал бы нечитабельным. Вот эту проблему и помогают решить иллюстрации.
  > > 77.aReader
  >Вот говорите "не додумались". А с какого бодуна, простите? Достаточно посмотреть на историю паровых машин, чтобы понять, что предусловий просто не возникло.
   Точно? Вот вам пневмопоршни: http://www.xlegio.ru/throwing-machines/antiquity/antike-technik/die-antike-artillerie.html Филон описывает одно изобретение Ктезибия (III в. до н.э.), которое он называет аэротоном. Этот гениальный александрийский инженер соорудил два тщательно приготовленных цилиндра, в которых вверх и вниз движутся поршни. К этим поршням, туго входящим в цилиндры, присоединены рычаги катапульты, так что при натягивании тетивы поршни вдавливаются в цилиндры. Когда при спуске тетивы натяжение прекращается, сжатый воздух гонит поршни наружу. Рычаги катапульты отталкиваются в противоположные стороны, и таким образом, происходит выстрел.
  >Частота инженерных изобретений, прямо пропорциональна числу вложеных человеко-часов и обратно пропорциональна сложности.
   Да хрен с ней, с частотой. У них времени было - вагон. Огнёмёт в Александрии известен со времён Птолемеев, хоть и не применялся широко по причине несовершенства, но в усовершенствованном виде применялся в Византии с новой огнесмесью - знаменитый "греческий огонь". Хрен с ними, с Птолемеями, хрен с ними, с римлянами, но где хотя бы византийская хоть говённенькая паровая машина?
  >Если догматизировать необходимость вкладывать человеко-часы в изобретения
   Нахрена, спрашивается? Просто собрать склонных к этому людей и создать им условия - благо, есть где.
  >то все равно будут проблемы.
   А где и у кого их не было?
  >И единственный способ хоть как-то соломки подстелить это именно продвигать развитие в больших масштабах.
   В больших - это в каких? Ньюкомен совершенствовал свой паронасос 10 лет, в течение которых он сущестывовал в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре. Но как только был доведён до ума, распространился в шахтах Англии, Франции и Германии - всего около 50 штук, кажется. Уатт доводил свою машину до ума 20 лет, и потом за десятилетие было выпущено аж целых 144 штуки. Это какие, по-вашему, масштабы?

78. Ян Эндрю 2016/12/19 19:03 [ответить]
Отлично!
Спасибо за главу!

77. aReader 2016/12/19 10:43 [ответить]
  > > 72.Безбашенный
  >Просто ни одна античная сволочь не додумалась соединить всё это вместе...
  Вот говорите "не додумались". А с какого бодуна, простите? Достаточно посмотреть на историю паровых машин, чтобы понять, что предусловий просто не возникло.
  Частота инженерных изобретений, прямо пропорциональна числу вложеных человеко-часов и обратно пропорциональна сложности.
  Если догматизировать необходимость вкладывать человеко-часы в изобретения, и даже догматизировать необходимость оптимизции по КПД, масштабируемости, ремонтопригодности и прочее, то все равно будут проблемы.
  Во-первых, догматизация как таковая уже очень нехорошо, так еще и без позитивного подкрепления практикой, то докзательства КПД, масштабируемости и прочее будут сугубо умозрительными. Что резко портит всю малину.
  Во-вторых, человеко-часы, они не резиновые, маленькое общество не может дать их столько как большое. Особенно это заметно для задач решаемых методом полуслучайного перебора/блуждания. К которым изобретательство как раз относится.
  Короче, ГГерои копают яму своим потомкам. И единственный способ хоть как-то соломки подстелить это именно продвигать развитие в больших масштабах. Как минимум выработать привычку у своих и у римлян, что у ГГероев на подконтрольной территории что-то постоянно меняется. Не в привычном смысле, а в техническом, социальном и проч.
  Идеально, это выработать привычку к неспешному, но постоянному и неостановимому прогрессу. Притормозить можно обставив все флажками, типа не вводить что-то новое массово, пока не обсудят возможные последствия и то как с учетом ожидаемых последствий действовать. Пессимистический анализ в полный рост ;)
  ЧСХ местные уже потихоньку привыкают. Их ГГерои тащат из .опы в цивилизацию. Теперь пора приучать римлян и регулировать темп движения этого ледника. Чтобы неспешно, но неумолимо.

76. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/19 10:16 [ответить]
  > > 75.slw
  >Голуби летят к своему месту жительства. Т.е. послать в город голубиную почту можно. В движущийся отряд - нет.
   Это и имеется в виду. Дело происходит возле КПП лимеса, а там стационарная голубятня.

75. slw 2016/12/19 07:39 [ответить]
  > Голубиная почта, досточтимый! - доложил связист, протягивая "маляву".

  Голуби летят к своему месту жительства. Т.е. послать в город голубиную почту можно. В движущийся отряд - нет.

74. Фанат Безбашенного из Ташкента 2016/12/19 01:23 [ответить]
  > > 69.Безбашенный
  >> > 68.Erkon
  >>Я тут подумал недавно,
  > Ну, не вы первый и наверняка не вы последний. :)

  >
  > ЗЫ: В проде - двадцать первая глава.

  Уважаемый Автор!
  Примите мои искренние пожелания Вам творческих успехов и всех благ.
  Ваше произведение (попаданциада на стыке: античной истории+естествознания+соцпсихологии+макаковедения+науки-унд-техники), равно как Ваш стиль и стилистика изложения (безкупюрный мат-перемат, но абсолютно без использования обсценной лексики), жизнерадостный юмор, к тому же труды и усилия по снабжению произведения иллюстрациями подвигли меня к регистрации в данной "мекке" рускофонной самиздат-литературы, и с уже отсюда скачки текстов с иллюстрациями и занового прочтения Ваших книг (ибо в эф-би-ту откуда-то скачал и 4 части прочел, потом узнал, что у автора почти через абзац иллюстрации, гы-гы, и еще кааааккие =) с данного заново fb2 соорудил и прочел... воистину кейф =)).
  Простите за эмоциональность камента, но я, действительно, увлечен Вашим творчеством...
  Еще раз желаю успехов

73. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/12/18 22:36 [ответить]
  69.Безбашенный
   68.Erkon
  И вы надеетесь, что ваша затея не выродится в некое подобие египетского жречества?!
  Что-то вроде него и будет имитироваться на Лузитанщине. Но у этого "жречества", с каждым поколением всё более многочисленного, будут ещё и "хайтечные" Азоры, на которых оно будет отдыхать от этого с каждым поколением всё более обременительного маскарада.



  Такое вот жречество созданое ГГ мне очень напоминает "хитрых мастеров" из последних двух - трёх книг Бушкова о Свароге, с похожими результатами.

72. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/18 18:43 [ответить]
  > > 70.Erkon
  >Вот эти-то "небольшие масштабы" дело и погубят. Т.к. нормальное развитие возможно только и исключительно при БОЛЬШИХ масштабах - в противном случае всё выродится в изготовление занятных игрушек наподобие Героновской турбины...
   Если вы про его парореактивный ротор, так там проблема была как раз в его никчемности. Нормального котла, поршневого привода и кривошипно-шатунного механизма Герон не предложил, а ведь без них нет и вменяемой паровой машины. На пути к изобретению поршня был Архимед с его паровой пушкой, кривошипно-шатунный механизм был на пулевом полиболе и на механической пиле, а гребное колесо изобрели даже не учёные греки, а римская деревенщина - вместе с какой-то передачей от бычачьего привода на ось колеса. http://e-libra.ru/read/353720-lyudi-korabli-okeani-6000-letnyaya-avantyura-moreplavaniya.html Занятная, надо полагать, была картина, когда римский флот, состоящий из сотен таких плотов, пустился в море! Посередине каждого плота по кругу ходили три быка, вращавшие ворот, соединенный с примитивным лопастным колесом. Мысль о возможности приспособить силу животных для движения по воде была настолько же оригинальной, как и это ее первое воплощение, оставшееся единственным в своем роде.
   Просто ни одна античная сволочь не додумалась соединить всё это вместе...

71.Удалено написавшим. 2016/12/18 18:03

70. Erkon 2016/12/18 18:03 [ответить]
  > > 69.Безбашенный
  > Ага, в одном отдельно взятом регионе. За его пределами - в небольших масштабах можно практически всё. В небольших - из-за того же самого обезьяньего большинства. До тех пор, пока оно - большинство...
  Вот эти-то "небольшие масштабы" дело и погубят. Т.к. нормальное развитие возможно только и исключительно при БОЛЬШИХ масштабах - в противном случае всё выродится в изготовление занятных игрушек наподобие Героновской турбины...

69. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/18 17:14 [ответить]
  > > 68.Erkon
  >Я тут подумал недавно,
   Ну, не вы первый и наверняка не вы последний. :)
  >Опасность эта заключается в том, что у ваших героев достаточно быстро (всего за несколько десятилетий!) напрочь исчезнет СТИМУЛ для развития.
   Такая опасность существует всегда и для всех прогрессоров. При обезьяньем большинстве - зачем верхушке напрягаться, когда и так жизнь лучше, чем у всех?
  >Так как они - в соответствии с выбранной ВАМИ стратегией постоянной маскировки своих успехов, когда вы приучаете своих людей ПОСТОЯННО делать что-то намного хуже, чем они это могут в действительности.
   Ага, в одном отдельно взятом регионе. За его пределами - в небольших масштабах можно практически всё. В небольших - из-за того же самого обезьяньего большинства. До тех пор, пока оно - большинство...
  >Спрашивается - когда лет через 20-25 они вполне смогут для своего окружения обеспечить практически тот же уровень комфорта, что они имели в 21 веке, а для нынешних современников - так и вовсе запредельный, так зачем их потомкам хоть мало-мальски напрягаться для развития себя и своей страны?
   Это вопрос породы. Об обезьянах - лень уже повторяться. А нужны - те, которых в исходном социуме 5 - 10%. Эти - будут напрягаться, потому как без развития жизнь для них - не жизнь.
  >И вы надеетесь, что ваша затея не выродится в некое подобие египетского жречества?!
   Что-то вроде него и будет имитироваться на Лузитанщине. Но у этого "жречества", с каждым поколением всё более многочисленного, будут ещё и "хайтечные" Азоры, на которых оно будет отдыхать от этого с каждым поколением всё более обременительного маскарада.

   ЗЫ: В проде - двадцать первая глава.

68. Erkon 2016/12/18 14:00 [ответить]
Я тут подумал недавно, что ваших героев и в особенности их потомков подстерегает крайне серьёзная опасность, причиной которой служит ваша как автора навязчивая идея затягивания прогресса на столетия.
Опасность эта заключается в том, что у ваших героев достаточно быстро (всего за несколько десятилетий!) напрочь исчезнет СТИМУЛ для развития. Так как они - в соответствии с выбранной ВАМИ стратегией постоянной маскировки своих успехов, когда вы приучаете своих людей ПОСТОЯННО делать что-то намного хуже, чем они это могут в действительности. Спрашивается - когда лет через 20-25 они вполне смогут для своего окружения обеспечить практически тот же уровень комфорта, что они имели в 21 веке, а для нынешних современников - так и вовсе запредельный, так зачем их потомкам хоть мало-мальски напрягаться для развития себя и своей страны? И 99,9% шансов за то, что плюнут потомки и влетят в застой - и Рим их трогать не будет (они же маскируются под нищих дикарей!), и они Рим не тронут (по той же причине) - несколько СОТ лет!. И вы надеетесь, что ваша затея не выродится в некое подобие египетского жречества?! Ну-ну...

67. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/18 12:24 [ответить]
  > > 66.aReader
  >ОК, но тогда надо делать операцию прикрытия по полной программе, включая отбор персонала и распускание слухов и...
   Которая один хрен необходима и без тех зеркал.
  >На маяке загребешся чистить.
   А туда никакой идиот серебряное и не поставит. Бронзового - за глаза. Там вообще просто костры жгли.
  >Или есть планы устроить в отдаленном будущем большой песец как в реальной истории?
   Точнее - не мешать естественному БП вне одного отдельно взятого полуострова. Нахрена сдался вечный Рим? До 5-го века - ещё ладно, один хрен собственный социум тихо и мирно от обезьян только за века и подчистишь, но дальше-то нахрена Рим терпеть?
  >Да! Морду рассмотреть можно? Только для посмеяться, как в комнате смеха.
   Деревенщина будет рада и таким, если по карману.

66. aReader 2016/12/17 23:18 [ответить]
  > > 65.Безбашенный
  >> > 64.aReader
  >>Амальгамирование не единственный способ угробить людей с пользой для кошелька/государства.
  >Производство вообще не должно быть в числе таких способов. И в хайтечных центрах вполне реально ту же вытяжку сделать.
  А производство туда и не входит. Это будут расходы смертников по статье "стратегическая дезинформация".
  >>Угу. И тут у римлян нет, а у Тарквиниев есть флот, на котором можно уплыть далеко.
  >А где на нём написано, что он - тарквиниевский?
  ОК, но тогда надо делать операцию прикрытия по полной программе, включая отбор персонала и распускание слухов и... короче, нифиговый гемор и расходы там, где можно было бы даже немного бабла слупить.
  >>Зато чернеет.
  >Дык, чистить же надо. :)
  На маяке загребешся чистить. А если кто-то как-то залезет посмотреть, то или-или. Или как и с кораблями городить сложную операцию прикрытия, или заработать денег ;)) Ведь секрет плохих зеркал можно продать ;))
  >>Хотя бы в силу ремонтопригодности, зеркальный витраж напрашивается на маяк.
  >Ага, где-нибудь вдали от римских глаз.
  Почему? Я бы наоборот, показал и расскзал. Преимущества навигации с маяками римляне должны понимать очень хорошо. Как и греки. Это можно продать, с этого будет профит. В том числе за счет интенсификации торговли, ускорения обмена товарами а как следствие - технологиями и знаниями. Чем плохо?
  Или есть планы устроить в отдаленном будущем большой песец как в реальной истории? Тогда действительно не надо.
  >>Не считая того, что ремонтировать удобнее, так еще и воровать смысла особого нет,
  >Ещё как есть. На дорогое металлическое ещё и не враз покупателя найдёшь, а стеклянные и по ближайшим деревням с удовольствием раскупят.
  Техническое зеркало на то и техническое, что смотреться в него особо не получится. На примерах. Дальность маяка величивает? Да! Морду рассмотреть можно? Только для посмеяться, как в комнате смеха.

65. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/17 12:30 [ответить]
  > > 64.aReader
  >Амальгамирование не единственный способ угробить людей с пользой для кошелька/государства.
   Производство вообще не должно быть в числе таких способов. И в хайтечных центрах вполне реально ту же вытяжку сделать.
  >то вот откровенное живодерство лучше все же на тех, кого точно надо убить, а то и убить с особым цинизмом.
   Там, где оно нужно - именно оно и должно быть. В наиболее наглядном виде. Например, для не в меру амбициозных обезьян, строящих из себя пуп земли - казнь через замордовывание в буквальном смысле. Чтоб дохли не столько от самих ударов, сколько от унижения, которое для них хуже смерти.
  >Угу. И тут у римлян нет, а у Тарквиниев есть флот, на котором можно уплыть далеко.
   А где на нём написано, что он - тарквиниевский? Приплывают какие-то из-за океана, торгуют с Тарквиниями, а царство Миликонидов тут и вовсе не при делах. Ну, портовые сборы только в казну платятся, как и везде.
  >Зато чернеет.
   Дык, чистить же надо. :)
  >И тяжелое.
   А это уже проблемы римских рабов.
  >Хотя бы в силу ремонтопригодности, зеркальный витраж напрашивается на маяк.
   Ага, где-нибудь вдали от римских глаз.
  >Не считая того, что ремонтировать удобнее, так еще и воровать смысла особого нет,
   Ещё как есть. На дорогое металлическое ещё и не враз покупателя найдёшь, а стеклянные и по ближайшим деревням с удовольствием раскупят.

64. aReader 2016/12/17 00:08 [ответить]
  > > 62.Безбашенный
  >> > 61.aReader
  >>Нерушимость законов штука хорошая, а вот догматизм - уже нет.
  >Тут вопрос в воспитательной роли казни. Висящего высоко и коротко ВИДЯТ. А зек на ртути - хрен его знает, отчего он там подох.
  Шашечки или ехать? Амальгамирование не единственный способ угробить людей с пользой для кошелька/государства. Но если медицину еще можно ставить на добровольцах, если война традиционна и понятна, то вот откровенное живодерство лучше все же на тех, кого точно надо убить, а то и убить с особым цинизмом.
  >>Вот как раз это очень чревато. Потому что римляне ОЧЕНЬ захотят познакомиться.
  >Ну и на чём? Погуглите путешествие Полибия. Нет даже достоверных сведений, побывала ли его экспедиция хотя бы на Канарах, которые вполне в каботажном радиусе действия.
  Угу. И тут у римлян нет, а у Тарквиниев есть флот, на котором можно уплыть далеко. Чисто по факту наличия копать начнут.
  >>Не-не. Ложь нужно сводить к минимуму. Дать технологию, которая позволит получить результат. ОЧЕНЬ ДОРОГО. И пусть гребутся.
  >Это можно и просто рассказать. Сделают и сравнят с греческим серебряным, которое отражает не хуже, зато и не бьётся, и изукрашено по ободу в классическом и модном стиле, а главное - бренд. :)
  Зато чернеет. И тяжелое. А также, если большие и гладкие зеркала при такой "технологии" действительно проще делать серебряные, то мелкие дешевле делать из стекла. В те же лампы/фонари. На четверть выше световой поток - на четверть меньше масла надо. Заметная экономия.
  И можно делать сборные там где надо просто отражающая поверхность, без паралельности лучей, тоже стекляные. Хотя бы в силу ремонтопригодности, зеркальный витраж напрашивается на маяк. Не считая того, что ремонтировать удобнее, так еще и воровать смысла особого нет, а вот огромное серебряное зеркало представляет ценность само по себе, и резко удорожает маяк.
  Вообще создание условий для более эфективных маяков заметно подстегнет морскую торговлю, особенно там, где раньше без маяка вообще лучше не плавать.

63. алексей изжогов 2016/12/16 23:10 [ответить]
Да,на вопрос,"Чей флот?" тут не отмажешься....чей туфля,чей туфля...моё туфля!!!(((((

62. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/16 22:39 [ответить]
  > > 60.алексей изжогов
  >Как что? Вот кто-то мечтает втихаря о подвигах в стиле Геракла..А,мы,варвары,замахнулись на самого.. Архимеда,тобишь!
   Не "что", а "чей флот". В отличие от советского замполита перед советской же ротой пацанов-срочников, которым чревато ёрничать, у турдетанского посла перед римским сенатом этот замполитский фокус с увиливанием от заданного вопроса ответом на другой похожий хрен прокатит. Не поймут-с юмора-с.
  > > 61.aReader
  >Нерушимость законов штука хорошая, а вот догматизм - уже нет.
   Тут вопрос в воспитательной роли казни. Висящего высоко и коротко ВИДЯТ. А зек на ртути - хрен его знает, отчего он там подох.
  >Вот как раз это очень чревато. Потому что римляне ОЧЕНЬ захотят познакомиться.
   Ну и на чём? Погуглите путешествие Полибия. Нет даже достоверных сведений, побывала ли его экспедиция хотя бы на Канарах, которые вполне в каботажном радиусе действия.
  >Не-не. Ложь нужно сводить к минимуму. Дать технологию, которая позволит получить результат. ОЧЕНЬ ДОРОГО. И пусть гребутся.
   Это можно и просто рассказать. Сделают и сравнят с греческим серебряным, которое отражает не хуже, зато и не бьётся, и изукрашено по ободу в классическом и модном стиле, а главное - бренд. :)

61. aReader 2016/12/16 17:58 [ответить]
  > > 59.Безбашенный
  >> > 56.aReader
  >>Тем более, что можно для такого дела надергать бандитов с смертными приговорами.
  >Не, висельник должен висеть. Это уже прынцип.
  Нерушимость законов штука хорошая, а вот догматизм - уже нет. Но, если так сильно хочется сохранить "очучение" собственной забронзовелости, то никто не мешает ввести некоторое количество новых статей с отложеным приговором.
  Хотя, вот как раз забронзовелость крайне вредное свойство.
  >>Азоры далеко, а хорошо жить хочется среди своих.
  >А это нам из-за Моря Мрака тамошние купцы привозят - очень мало и очень дорого.
  Вот как раз это очень чревато. Потому что римляне ОЧЕНЬ захотят познакомиться. Зеркала это не какие-то там товары для гребиптян, которые мало кому надо. Ценность зеркал понятна последнему идиоту.
  >Наверняка бессовестно спекулируют, падлы, но сами мы туда сплавать не можем - не на чем. Римский сенат не одобряет идею нашего флота, и наше правительство бздит испортить отношения с Римом."
  И опять же, римляне захотят познакомиться. А купцов то нету... зато есть какой-то флот который довозит куда-то туда, где купцы есть. И после этого нездоровый интерес к флоту гарантирован. И с таким интересом раньше или позже раскроются как свойства флота, так и то что ГГерои назвиздели о том, что доплыть нечем. Вот это уже не простят.
  Не-не. Ложь нужно сводить к минимуму. Дать технологию, которая позволит получить результат. ОЧЕНЬ ДОРОГО. И пусть гребутся.
  Собственно один раз так сделали, с сталью. В чем проблема повторить?
  >>По виду стекла точно сказать насколько будет хорошим зеркало не всегда можно. Потому делаем большой лист, его же амальгамируем, и его же раскраиваем.
  >Тот же самый эффект будет при сортировке большого числа маленьких листов.
  Чисто интуитивно понятно, что получить средних размеров чистую область на небольшом количестве очень больших листов легче, чем сделать овердофига средних и ждать что среди них будут нормальные.
  Хотя, если хочется еще сильнее усложнить технологию, то почему и нет?
  >А большой лист римлянам покажи - захотят для окон, и придётся уже для них заморачиваться. Оно сильно надо?
  Это ж не литье поверх расплава, это раскатка скалкой ;))) Показать и пусть гребутся.
  >>Зато потом ни одна собака не станет задаваться вопросом откуда у ГГероев хорошие зеркала. Тем более, если показать, что те что получше оставляем себе, что похуже продаем ;)) Это они так навырезали, ага.
  >>а ГГерои время от времени одаривают в качестве взятки большими и квадратными. Такими большими, что сторона на целый локоть ;)))
  >Достаточно дать оконный комплект обычного размера, но прозрачный и без пузырьков. Императору - пять таких комплектов. Нехрен их баловать большим размером.
  Кому сколько давать - вопрос отдельный ;))

60. алексей изжогов 2016/12/16 17:34 [ответить]
  > > 59.Безбашенный
  >> > 56.aReader

  > Угу. А что потом отвечать на следующий вопрос: "А ЧЕЙ это вы флот, ребята, жечь собираетесь по примеру Архимеда?"


  Как что? Вот кто-то мечтает втихаря о подвигах в стиле Геракла..А,мы,варвары,замахнулись на самого.. Архимеда,тобишь!!!!!И показать им фокус с "зонтиком,зеркальцами и котелком")Думаю,долго ржать будут..Зато вопросы,почему заморачиваются с зеркалами отпадут!

59. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/16 17:23 [ответить]
  > > 56.aReader
  >Тем более, что можно для такого дела надергать бандитов с смертными приговорами.
   Не, висельник должен висеть. Это уже прынцип.
  >Азоры далеко, а хорошо жить хочется среди своих.
   "А это нам из-за Моря Мрака тамошние купцы привозят - очень мало и очень дорого. Наверняка бессовестно спекулируют, падлы, но сами мы туда сплавать не можем - не на чем. Римский сенат не одобряет идею нашего флота, и наше правительство бздит испортить отношения с Римом."
  >По виду стекла точно сказать насколько будет хорошим зеркало не всегда можно. Потому делаем большой лист, его же амальгамируем, и его же раскраиваем.
   Тот же самый эффект будет при сортировке большого числа маленьких листов. А большой лист римлянам покажи - захотят для окон, и придётся уже для них заморачиваться. Оно сильно надо?
  >Зато потом ни одна собака не станет задаваться вопросом откуда у ГГероев хорошие зеркала. Тем более, если показать, что те что получше оставляем себе, что похуже продаем ;)) Это они так навырезали, ага.
  >а ГГерои время от времени одаривают в качестве взятки большими и квадратными. Такими большими, что сторона на целый локоть ;)))
   Достаточно дать оконный комплект обычного размера, но прозрачный и без пузырьков. Императору - пять таких комплектов. Нехрен их баловать большим размером.
  > > 57.Kail Itorr
  >Астролябия, имхо, сложнее в использовании, особенно на корабле. Я понимаю, что использовали, но без хронометра с ориентированием по ней... все сложно.
   Ага, долготу оценивали только прикидочно. Ну так на то и городится радиосвязь. Проще и дешевле детекторными приёмниками корабли снабдить, чем морской хренометр с нуля изобретать. А астролябия - для широты.
  >Ага. И цена от самолета.
   Правильно, если врукопашную полировать и из пары десятков заготовок получать в лучшем случае пару-тройку годных линз. А если шлифовать геометрию абразивным кругом по пантографу, а полировкой потом только шероховатость доводить?
  >Было бы достаточно, не стоили бы жизненно важные в эпоху парусного флота навигационные инструменты двухлетней штурманской зарплаты.
   Дык, потому и стоили, что вменяемый круглошлифовальный станок отсутствовал как явление.
  > > 58.алексей изжогов
  >Ага, а когда спросят-"а нахрена вы это делаете?"- можно с умным видом замутить дискуссию про Архимеда,который римский флот зеркалами жёг...))))Пусть повторяют)))
   Угу. А что потом отвечать на следующий вопрос: "А ЧЕЙ это вы флот, ребята, жечь собираетесь по примеру Архимеда?"

58. алексей изжогов 2016/12/16 12:04 [ответить]
Ага, а когда спросят-"а нахрена вы это делаете?"- можно с умным видом замутить дискуссию про Архимеда,который римский флот зеркалами жёг...))))Пусть повторяют)))

57. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2016/12/16 12:03 [ответить]
  > 50.Безбашенный
  >> 49.Kail Itorr
  >> Предшественником секстанта был менее точный, но для океанских плаваний вполне годный инструмент - квадрант, в котором оптики нет (по крайней мере может не быть).
  > Для начального этапа я выбрал тогда простейшую астролябию, учёным грекам уже известную и не вызывающую поэтому лишних вопросов.

  Астролябия, имхо, сложнее в использовании, особенно на корабле. Я понимаю, что использовали, но без хронометра с ориентированием по ней... все сложно.

  >> А нормальное оптическое стекло оставалось серьезным ноу-хау аж до середины 20-го века.
  > Что такое "нормальное"? Подзорная труба - это 17-й век, секстант - 18-й.

  Ага. И цена от самолета. Потому как выделывали это стекло в Венеции и Богемии, и больше в общем мало где.

  > Зачем цейсовское качество там, где достаточно и "китайского контрафакта"?

  Было бы достаточно, не стоили бы жизненно важные в эпоху парусного флота навигационные инструменты двухлетней штурманской зарплаты.

56. aReader 2016/12/15 21:23 [ответить]
  > > 55.Безбашенный
  >> > 54.aReader
  >>Технические зеркала из стекла. Из мутного, тонко раскатаного скалкой стекла, с помощью ртутного амальгамирования.
  >Своих-то работяг травить нахрена?
  За один раз ничего с ними не случится. Тем более, что можно для такого дела надергать бандитов с смертными приговорами. За возможность пожить еще желающие поработать найдутся.
  >Хайтек будет в основном на Азорах, а там можно вполне и "оловянные" зеркала замутить.
  Азоры далеко, а хорошо жить хочется среди своих. Потому нужен способ, который можно безбоязненно показать римлянам, как это было сделано с выплавкой специальной стали совершенно извратным способом.
  >>из большого листа нарезали некоторое количество хороших кусочков ;))
  >А смысл вообще заморачиваться с большими листами?
  Для себя - никакого. На показ только так и можно ;)) Там в чем фокус. По виду стекла точно сказать насколько будет хорошим зеркало не всегда можно. Потому делаем большой лист, его же амальгамируем, и его же раскраиваем.
  Зато потом ни одна собака не станет задаваться вопросом откуда у ГГероев хорошие зеркала. Тем более, если показать, что те что получше оставляем себе, что похуже продаем ;)) Это они так навырезали, ага.
  А кто захочет повторить, ну пусть повторяют, если так хочется.
  P.S. Даже в таком виде это будет весьма ходовой товар. Особенно если все продают ровные обрезки в лучшем случае с ладошку, а в устройства вообще ставят сборные, как на витражах, а ГГерои время от времени одаривают в качестве взятки большими и квадратными. Такими большими, что сторона на целый локоть ;)))

55. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2016/12/15 19:33 [ответить]
  > > 54.aReader
  >Технические зеркала из стекла. Из мутного, тонко раскатаного скалкой стекла, с помощью ртутного амальгамирования.
   Своих-то работяг травить нахрена? Хайтек будет в основном на Азорах, а там можно вполне и "оловянные" зеркала замутить.
  >из большого листа нарезали некоторое количество хороших кусочков ;))
   А смысл вообще заморачиваться с большими листами?

Страниц (25): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Новая эпоха (Оценка:5.35*40,)

Комментарии: Новая эпоха
(Оценка:**5.35*40**,)