1. Назарова Ульяна (arvengusel@rambler.ru) 2005/08/01 00:38
[ответить]
В общем-то неплохо,но как-то... не знаю...банально.. и мне не очсень нравится "пыли кучи", как-то оно совсем туда не клеется! Нельзя ли чего-нибудь по-поэтичней? А то все так лаконично,красиво, и тут кучи...У вас есть и более яркие стихотворения,по-моему,где все как надо и ничего лишнего..
2. (promtensaldo@kmtn.ru) 2005/08/01 12:20
[ответить]
>>1.Назарова Ульяна
>В общем-то неплохо,но как-то... не знаю...банально..
Да, надоть что-то делать, нехорошо...
3. 2005/08/30 23:54
[ответить]
Ангел-Хранитель может невзначай оказаться и хоронителем.
4. (promtensaldo@kmtn.ru) 2005/09/01 23:09
[ответить]
>>3.Славкин Ф.А.
>Ангел-Хранитель может невзначай оказаться и хоронителем.
Невзначай - это как?;) Даже заинтересовало... можно сказать вдохновило:))))
5. *2005/09/02 00:28
[ответить]
>>4.Безмирная Ольга
>>>3.Славкин Ф.А.
>>Ангел-Хранитель может невзначай оказаться и хоронителем.
>
>
>Невзначай - это как?;) Даже заинтересовало... можно сказать вдохновило:))))
Если начну отвечать по существу, рискую загромоздить Ваши коммы не относящейся к произведению информацией. Есть другой вариант: гляньте у меня "Простое имя" и "Перст судьбы", возможно, часть ответа и появится. А там и обсудим.
Всего хорошего,
Ф.
6. *2005/09/10 11:19
[ответить]
>>4.Безмирная Ольга
>>>3.Славкин Ф.А.
>>Ангел-Хранитель может невзначай оказаться и хоронителем.
>
>
>Невзначай - это как?;) Даже заинтересовало... можно сказать вдохновило:))))
Теперь, когда Вы прочли оба рекомендованных мною произведения, мы можем (если Вы хотите) вернуться к теме ангела-хранителя-хоронителя.
Согласитесь, что Голоса намеренно вели Жанну Дарк на костёр. При этом они, надо полагать, руководствовались наилушими побуждениями: ввести её душу в рай, а заодно создать самую яркую и при этом достоверную легенду в человеческой истории. Вместе с тем, самой Жанне они не раскрывали полностью свои планы - зачем травмировать психику молодой девушки, всё узнает в нужный момент.
Таким образом, Голоса выступили в роли ангелов-хранителей (спасли душу Жанны), но и хоронителей (погубили её тело самым жестоким способом).
Коль скоро это приключилось с Жанной, ни один человек не может считать себя застрахованным от таких "хранителей".
7. (promtensaldo@kmtn.ru) 2005/09/11 12:56
[ответить]
>>6.Славкин Ф.А.
>>>4.Безмирная Ольга
>>>>3.Славкин Ф.А.
>Согласитесь, что Голоса намеренно вели Жанну Дарк на костёр. >Таким образом, Голоса выступили в роли ангелов-хранителей (спасли душу Жанны), но и хоронителей (погубили её тело самым жестоким способом).
>Коль скоро это приключилось с Жанной, ни один человек не может считать себя застрахованным от таких "хранителей".
Конечно, Вы правы. Хранитель в любом случае перво-наперво охраняет душу... А уж если остается время-место-силы, может и тело:)) И Христос нам показал на своем неординарном примере, что важнее душа, и сам прекрасно это понимаешь... И все равно молишься о насущном, о мелком. Инстинкты сильнее подчас. А иногда лучше не видеть, куда судьба ведет, к достижению какой цели и какими средствами, иначе дух дрогнет , нет совершенный людей.
8. *2005/09/11 13:54
[ответить]
>>7.Безмирная Ольга
>>>6.Славкин Ф.А.
>>>>4.Безмирная Ольга
>Конечно, Вы правы. Хранитель в любом случае перво-наперво охраняет душу... А уж если остается время-место-силы, может и тело:)) И Христос нам показал на своем неординарном примере, что важнее душа, и сам прекрасно это понимаешь...
А вот это не факт. Каждый сам вправе выбирать, что для него важнее, и никакой ангел не вправе отнимать этот выбор. Кстати, католический форум друзей Жанны Дарк ошарашил меня известием, что и Кошон, после всего того, что он сделал с Жанной, вполне мог попасть в рай, если хорошенько попросил.
Вот и выходит: она то ли попала в рай, то ли нет - за то, что спасла десятки тысяч людей. Он - мог попасть в рай просто за то, что хорошенько попросил. Так что хороший ангел-хранитель будет учить своего подопечного просить, а плохой - призывать спасать кого попало.
9. (promtensaldo@kmtn.ru) 2005/09/12 07:50
[ответить]
>>8.Славкин Ф.А.
>>>7.Безмирная Ольга
>>>>6.Славкин Ф.А.
Он - мог попасть в рай просто за то, что хорошенько попросил. Так что хороший ангел-хранитель будет учить своего подопечного просить, а плохой - призывать спасать кого попало.
Согласна, что в истолковании людьми веры много "белых пятен". Но уверена, что не "попросить", а раскаяться, искренне, в содеянном. Всевышний видит наши сердца, наши души. Все испытания нам даются свыше, чтобы душа росла и разивалась. Конечно, каждый видит ситуацию только в поле зрения своих собственных бед и не может её понять и наблюдать такой, как видит Господь. И тех упрямцев, что не воспринимают знак за знаком, что идут "не туда", сами ведут свое тело к гибели. И они снова получат шанс, в другой жизни. И еще на великом пути развития наших сущностей, по сути мы все являемся частью Создателя и ему не все равно, что с нами будет.
10. *2005/09/12 08:05
[ответить]
>>9.Безмирная Ольга
>>>8.Славкин Ф.А.
>>>>7.Безмирная Ольга
> Он - мог попасть в рай просто за то, что хорошенько попросил. Так что хороший ангел-хранитель будет учить своего подопечного просить, а плохой - призывать спасать кого попало.
>
>Согласна, что в истолковании людьми веры много "белых пятен". Но уверена, что не "попросить", а раскаяться, искренне, в содеянном.
Ольга, я продаю за то, за что продал. Там было написано: хорошо попросить.
Что касается раскаяния, то, к примеру, в иудаизме оно не признаётся до тех пор, пока виновный не исправил содеянное. Так что раскаяние Кошона было возможно лишь в случае, если бы он воскресил Жанну. А значит, невозможно.
В любом случае, раскаяние преступника не может быть приравнено к подвигу святой личности. Если приравнено, значит, дело очень неблагополучно в царствии Божьем.
>Всевышний видит наши сердца, наши души. Все испытания нам даются свыше, чтобы душа росла и разивалась. Конечно, каждый видит ситуацию только в поле зрения своих собственных бед и не может её понять и наблюдать такой, как видит Господь. И тех упрямцев, что не воспринимают знак за знаком, что идут "не туда", сами ведут свое тело к гибели. И они снова получат шанс, в другой жизни. И еще на великом пути развития наших сущностей, по сути мы все являемся частью Создателя и ему не все равно, что с нами будет.
Жанне было обещано, что до 1 июня 1431 она получит свободу. Как именно, не уточнялось. Она думала, что в последний момент её спасут. Известно, чем закончилось дело. Иначе говоря, Бог обманул её. Для чего? Ей был обещан рай за одну лишь коронацию Карла. Ни о каком штурме Парижа, плене, суде, а тем более костре её не предупреждали. Вывод: Бог совсем не так хорош, как его принято рисовать. Бог любит издеваться над теми, кто ему верит. Пример Жанны - отнюдь не единственный, но он наиболее показателен. Во всех других случаях можно ссылаться на прегрешения конкретного человека, но в данном-то речь идёт о святой девушке.
Между прочим, тот, кто выступает против воли Бога, ничего не проигрывает. Пример - Яков. Он вступил в борьбу с ангелом Божьим, победил его, но не только не был за это наказан, но получил имя Израиль ("напрямую с Богом") и фактически через него прошла основа монотеизма.
Так что - вывод: разумный человек заботится о собственных интересах и не стесняется сопротивляться Богу, а наивная святая жертва обречена на страшную гибель.