1. (aras.w@gmx.de) 2010/04/28 21:32
[ответить]
Вот это герои:)))))))) Представляю, если другие с ветки Димы напишет подобное.
Белов любить Родину, но мать её не Америку, а Россию! Зануда и честный служака. Обвораживает харошими манерами насильников и воров из своих подданных!
Назгула давно не читал, но может дашь наводку, кто там у него пламенный комисар, хотя одного помню:)
Этот немец как его, подрывник и патриот России:) Изьясняется только на немецком языке порнографических фильмов восмидесятых годов двадцартого века:))
2. (slava220272@mail.ru) 2010/04/29 08:33
[ответить]
>>1.Wilkas
> Вот это герои:)))))))) Представляю, если другие с ветки Димы напишет подобное.
Другие такого не напишут :))))))
> Белов любить Родину, но мать её не Америку, а Россию! Зануда и честный служака. Обвораживает харошими манерами насильников и воров из своих подданных!
Вопрос ещё не прорабатывал, но почему-то мне кажется, что Ангарский истеблишмент возлагают на него и Грауля слишком большие надежды.
ВЛасть меняет людей, а у Белова НИКОГДА ранее НАСТОЯЩЕЙ власти не было.
Надеяться же что Грауль забъёт болт на фатерлянд в пользу извечного врага - московитов, ИМХО - наивно. Служил я с "этническими немцами" :)))
Просто пока у вышеназванных парней небыло случая проявить себя.
ЗЫ А что королева Кристина может противопоставить ангарским мальчикам-коммунарам/биороботам с горящими глазами? Других солдат у неё нет.
Тем более в их лояльности Шведской Короне и ей лично сомневаться не приходится :))))))
3. (vorobei@tula.net) 2010/04/29 21:42
[ответить]
>>2.Бюргерсон Свен Нильсович
>ЗЫ А что королева Кристина может противопоставить ангарским мальчикам-коммунарам/биороботам с горящими глазами? Других солдат у неё нет.
Таки коммунары вроде у Назгула, а он своих в Швецию не посылал. Посылал Хван, но у него нет коммунаров. Так что совершенно непонятно, "против кого" из них Ваши фанфики.
>Тем более в их лояльности Шведской Короне и ей лично сомневаться не приходится :))))))
Я не понял, откуда вдруг такая лояльность. На дворе, как известно, средние века и феодализм. Т.е. 99,9% населения вообще глубоко фиолетово, кто там у власти и как называется страна -- лишь бы налоги поменьше. Кстати, бунты по поводу излишнего "налогообложения" в Швеции таки были. Т.е. население явно выразило своё наплевательское отношение к итогам идущей войны -- но зато трогательную заботу о своих кошельках. Денег в казне у Кристины нет, одни долги.
Так что "невиданный в истории Европы" расцвет промышленности и резкий выпуск нарезняка представляется совершеннейшим уже "роялем".
Однако есть у Шведов иной, куда более реальный путь. Если они уже поняли, что: 1 - ангарцы делают упор именно на дальнобойность, т.е. стараются "выбивать" противника до того, как он подойдёт на дистанцию своей эффективной стрельбы; 2 - ангарцев очень мало; 3 - ангарцы очень чувствительны к потерям "своих".
Значит, решение - оказаться достаточно близко к ангарцам, неожиданно для них открыть огонь и нанести "одномоментно" достаточно тяжёлые поражения. Идеально - вообще сойтись в рукопашной.
Способов решения задачи достаточно много. Вот то, что сходу приходит в голову: два солдата из стройбата... т.е. какое-то количество солдат, обозников или вообще "мобилизованных крестьян" роют нечто вроде окопов. Более "продвинутые" их маскируют. До рассвета в окопы усаживают N стрелков, снабдив каждого k заряжеными мушкетами. Пофигу, что это обычные фитильные гладкостволки, зато их много. При этом вполне можно взять мушкеты "старого образца", которые ещё не успели переплавить - их не жалко, и недорого. Не слишком большой дальности, зато с большим зарядом, причём картечи. Что тяжёлые - опять таки пофигу, с ними по полю не бегать.
Подпустив ангарцев метров на 100, открывают интенсивный огонь. Картечью можно особо точно не целиться. Достаточно большие потери - и ангарцы пересматривают своё участие в "чужих разборках". Тут главное - не ошибиться с выбором места на поле предстоящего боя, где копать. Впрочем, народу много, можно сделать несколько "засад".
Это, напомню, лишь первое, что пришло в голову. А вообще способов "подловить ангарца" очень много. Т.к. преимущество шведов в численности - оно всегда, а преимущество ангарцев в дальности стрельбы очень зависит от рельефа местности.
ИМХО так.
4. * (aras.w@gmx.de) 2010/04/29 22:07
[ответить]
>>2.Бюргерсон Свен Нильсович
>>>1.Wilkas
Вот это герои:)))))))) Представляю, если другие с ветки Димы напишет подобное.
Другие такого не напишут :))))))
Читал список моих героев???
>Надеяться же что Грауль забъёт болт на фатерлянд в пользу извечного врага - московитов, ИМХО - наивно. Служил я с "этническими немцами" :)))
>Просто пока у вышеназванных парней небыло случая проявить себя.
>
Уже давно озвучил мысл, что у Димы назревает одна большая проблема. Это Нью Ангария. Остров эзел и окружающие её земли, слишком долго оторваный от културной матери и живёт в окружении стран и племён, которые уже имеют свою писменность и културу. Да у них яык скоро сртанет не похож на материковый, потому, что местные слишком часто общаются с Азией. Это как теперь Петербург и Владивосток. Вроде одна страна, но всё такое разное. Была хорошая идея с радио и музыкой на русскон языке, но насколько этого хватит??? Ведь не запустишь же китайцам или французам при их взглядах песни "Виагры", как и "Наутилиус Помпилиус" Сразу културный шок и оторжение. А песни и музыку подходящую под културный слой, скоро выучить наизусть, через двадцать лет возненавидят, черз сорок возвеличит, через сто будет выпольнять в огромных залах только для аристократов:)
>ЗЫ А что королева Кристина может противопоставить ангарским мальчикам-коммунарам/биороботам с горящими глазами? Других солдат у неё нет.
>Тем более в их лояльности Шведской Короне и ей лично сомневаться не приходится :))))))
Исторические закономерности говорят, что через лет сто-сто пятдесять вспыхнет большая гражданская война:( А что будет потом? Ктож его знает?
5. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/04/30 20:09
[ответить]
>>3.Сергей Воробьёв
>>>2.Бюргерсон Свен Нильсович
>Я не понял, откуда вдруг такая лояльность. На дворе, как известно, средние века и феодализм. Т.е. 99,9% населения вообще глубоко фиолетово, кто там у власти и как называется страна -- лишь бы налоги поменьше. Кстати, бунты по поводу излишнего "налогообложения" в Швеции таки были. Т.е. население явно выразило своё наплевательское отношение к итогам идущей войны -- но зато трогательную заботу о своих кошельках. Денег в казне у Кристины нет, одни долги.
Элитные бойцы в основном из дворян, а их лояльность короне традиционна. Прочих же их сослуживцев сориентирует в нужном направлении обезьяний инстинкт подражания высокоранговым.
>Так что "невиданный в истории Европы" расцвет промышленности и резкий выпуск нарезняка представляется совершеннейшим уже "роялем".
А при чём тут королевская казна? В то время боец экипировался за собственный счёт. Хочешь служить в элитном подразделении - будь любезен экипироваться соответственно. Т.е. задача Адольфовны - позаботиться о престижности службы во вновь создаваемых элитных подразделениях, что гарантирует наплыв туда лояльного ей, знающего военное дело и достаточно обеспеченного контингента, способного и вооружиться за свой счёт, и из-за задержек жалованья особо не бузить. А коль скоро значительный спрос на единобразный нарезняк нового типа обеспечен - любой голландский толстосум с удовольствием вложит деньги в выгодный бизнес-проект.
>
>Однако есть у Шведов иной, куда более реальный путь. Если они уже поняли, что:
>1 - ангарцы делают упор именно на дальнобойность, т.е. стараются "выбивать" противника до того, как он подойдёт на дистанцию своей эффективной стрельбы;
>2 - ангарцев очень мало;
>3 - ангарцы очень чувствительны к потерям "своих".
>
>Значит, решение - оказаться достаточно близко к ангарцам, неожиданно для них открыть огонь и нанести "одномоментно" достаточно тяжёлые поражения. Идеально - вообще сойтись в рукопашной.
>
>Способов решения задачи достаточно много. Вот то, что сходу приходит в голову: два солдата из стройбата... т.е. какое-то количество солдат, обозников или вообще "мобилизованных крестьян" роют нечто вроде окопов. Более "продвинутые" их маскируют. До рассвета в окопы усаживают N стрелков, снабдив каждого k заряжеными мушкетами. Пофигу, что это обычные фитильные гладкостволки, зато их много. При этом вполне можно взять мушкеты "старого образца", которые ещё не успели переплавить - их не жалко, и недорого. Не слишком большой дальности, зато с большим зарядом, причём картечи. Что тяжёлые - опять таки пофигу, с ними по полю не бегать.
>
>Подпустив ангарцев метров на 100, открывают интенсивный огонь. Картечью можно особо точно не целиться. Достаточно большие потери - и ангарцы пересматривают своё участие в "чужих разборках". Тут главное - не ошибиться с выбором места на поле предстоящего боя, где копать. Впрочем, народу много, можно сделать несколько "засад".
>
>Это, напомню, лишь первое, что пришло в голову. А вообще способов "подловить ангарца" очень много. Т.к. преимущество шведов в численности - оно всегда, а преимущество ангарцев в дальности стрельбы очень зависит от рельефа местности.
Преимущество "агарян" в дальнобойности может быть подкорректировано крепостными ружьями новой системы на станках а-ля Максим - т.е. уменьшенных орудийных лафетах. Попытка атаки на них пресекается плотным артиллерийско-штуцерным огнём с последующим вводом в бой стоящих позади обычных частей.
Там, где ландшафт позволяет вести "лесную" войну, задействуются вновь сформированные отряды лесных егерей, вооружаемые арбалетами с рычажным взводом, которые гораздо дешевле зубчато-воротковых при достаточно хорошей мощности. Их требовательность к стандартизации невелика, так что справятся и обычные ремесленные мастерские. Да и у крестьян этих арбалетов по домам немало. Основной контингент - собранные по всем кутузкам браконьеры. Стимул (помимо амнистии) - награда за каждую "агарянскую" голову. На это Адольфовна деньжат по сусекам наскребёт. Если следопытами шведские браконьеры окажутся худшими, чем тунгусы - завезти им в помощь индейцев из Новой Швеции. Стимул - почёт, награда и много-много огненной воды. Ну и королевский указ о смягчении колониальной политики в отношении индейцев.
Наконец, для навязывания "агарянам" неприемлемой для них рукопашки создаются ударные "штрафбаты" из отребья, которого не жаль. Поскольку шведский флот практически загнан датским в гавани, и его действия парализованы - большого пополнения матроснёй и галерными гребцами ему не требуется. В результате сидящая по кутузкам алкашня вместо отправки на галеры ожидает пенькового галстука, и её энтузиазм по поводу возможности избежать петли, послужив горячо любимому фатерлянду и королеве, будет искренним и неподдельным. А чтобы он и впредь оставался таковым - оголтелая урря-патриотическая пропаганда (нормальным войскам тексты этих же лекций зачитываются в качестве развлекательно-юмористических) подкрепляется ежедневными водочными порциями. Вооружение - аркебузы, протазаны, алебарды, шпаги и морские абордажные сабли голландского производства - в общем, всё неликвидное старьё и массовая дешёвка. Бронезащита - каски и утолщенные полукирасы (только нагрудная пластина). Обучение - только атака бегом с криком "За Швецию, за Кристину!" и яростная рукопашка а-ля пиратский абордаж - пираты из кутузок ставятся в таких подразделениях фельдфебелями. Перед атакой эта шантрапа назюзюкивается "риксканцлерской" порцией до стадии абсолютного героизма и зомбируется убойным концентратом урря-патриотической пропаганды. Атака ведётся волна за волной вплоть до завязывания рукопашки, после чего в неё включаются и обычные войска - им смертоносный "агарянский" обстрел уже не грозит. Стимул для отребья - обещанный (честное мародёрское слово дворянина) всем уцелевшим после УДАЧНОЙ атаки многодневный загул БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ дозы пойла, после чего на период пополнения и переобучения "штрафбата" новых атак не предвидится.
На "штрафбаты", конечно, придётся раскошелиться Адольфовне - но Швеция достаточно богата ресурсами, чтобы голландские толстосумы рискнули прокредитовать её (ведь на проценты-то она не поскупится), а прокредитовав и ужаснувшись от подсчёта вложенных сумм - сделают всё, чтобы шведская корона не пала. Вплоть до завоза недостающих висельников из других стран. Да из одной только "огороженной" Англии целые толпы привезут.
А посему - шведское дело правое. Хайль Кристина! :)
6. (vorobei@tula.net) 2010/05/01 11:35
[ответить]
>>5.Безбашенный
>>>3.Сергей Воробьёв
>>>>2.Бюргерсон Свен Нильсович
>>Я не понял, откуда вдруг такая лояльность.
> Элитные бойцы в основном из дворян, а их лояльность короне традиционна.
Европа. Средние века. Какая к бениной маме "традиционная лояльность"? Как раз дворяне всегда - ядро и "организующая и направляющая сила" любого заговора против королевской власти. Т.к. только дворянин б/м высокого рода может претендовать на помещение своей задницы на освободившийся в результате трон. Позднее гвардия, вся из дворян, была традиционной средой для дворцовых переворотов. "Дворянская верность" - сказки, в реале встречалась крайне редко, потому каждый такой случай запоминался.
> Прочих же их сослуживцев сориентирует в нужном направлении обезьяний инстинкт подражания высокоранговым.
Ещё раз, медленно и по буквам: В реале. Бунты. БЫЛИ. Не один бунт. Т.е. в реале никакой лояльности в заметных количествах не было. Значит, и взяться неоткуда.
>>Так что "невиданный в истории Европы" расцвет промышленности и резкий выпуск нарезняка представляется совершеннейшим уже "роялем".
> А при чём тут королевская казна? В то время боец экипировался за собственный счёт. Хочешь служить в элитном подразделении - будь любезен экипироваться соответственно.
Все, кто хотел - уже вступили. Война "на истощение" идёт уже давно, ВСЕ такие ресурсы задействованы. Новых нет и взяться им неоткуда.
> Т.е. задача Адольфовны - позаботиться о престижности службы во вновь создаваемых элитных подразделениях, что гарантирует наплыв туда лояльного ей, знающего военное дело и достаточно обеспеченного контингента, способного и вооружиться за свой счёт, и из-за задержек жалованья особо не бузить.
Война идёт давно, причем до последнего времени достаточно победоносная. Возможность "прибарахлиться" за счёт противника - куда более веский стимул, нежели чем мифическая "лояльность". Все подобные люди давно уже "задействованы", новых - пока ещё нарожают, пока вырастят и обучат. Других взять негде.
> А коль скоро значительный спрос на единобразный нарезняк нового типа обеспечен - любой голландский толстосум с удовольствием вложит деньги в выгодный бизнес-проект.
Сначала научитесь делать. В реале на это ушло больше столетия, пока даже не в массовом, а в сколько-то заметных количествах начнут нарезняк клепать. Как уже 1001 раз говорилось, изучение трофейного оружия не даст ничего - ни про станки, ни про технологические приёмы узнать невозможно. даже невозможно заподозрить само их существование. Сейчас в б/м заметных количествах даже колесцовые замки делать не могут, хотя конструкция давно насквозь известна.
Как я уже писал, единственный способ хоть что-то сделать - взять "языка", который хоть что-то со школьных уроков труда помнит и хотя бы издали видел токарные, фрезерные и сверлильные станки и прочие приспособы. Вот это реально даст "рывок", но не слишком большой - пока ещё мануфактуры введут...
> Преимущество "агарян" в дальнобойности может быть подкорректировано крепостными ружьями новой системы на станках а-ля Максим - т.е. уменьшенных орудийных лафетах. Попытка атаки на них пресекается плотным артиллерийско-штуцерным огнём с последующим вводом в бой стоящих позади обычных частей.
Откуда всё это мгновенно возьмётся? Ничего этого в заметном количестве нет, как нет и промышленности, и разработанных конструкций. Изобрести и произвести, поставить в войска и обучить л/с пользоваться. Даже если бы были деньги - не успеть.
Я по крайней мере предлагаю использовать то, что есть. Хоть и не считаю предложение идеальным. Так - первое пришедшее в голову. Но реализуемо без дополнительных затрат, наличными силами и оружием, т.е. быстро. Ничего не изобретать, ни производить, ни везти откуда-то не надо. Стало быть, предложение реальное. В отличие от.
> вооружаемые арбалетами с рычажным взводом, которые гораздо дешевле зубчато-воротковых при достаточно хорошей мощности. Их требовательность к стандартизации невелика, так что справятся и обычные ремесленные мастерские.
Поинтересуйтесь стоимостью хорошего дальнобойного арбалета. Он куда дороже ружья. "Среднего армейского", естественно. Сделать достаточно дальнобойный арбалет - очень мало ремесленников могли. Да и это не завод и даже не мануфактура, они только к концу века в достаточных количествах появятся. Сделать массу арбалетов за месяц - совершенно нереально. А надо ещё хотя бы слегка научить стрелять.
> Да и у крестьян этих арбалетов по домам немало.
С чего Вы это взяли? Учите историю. Арбалет у крестьянина если для охоты - обвинение в браконьерстве - виселица. Если "просто для пострелять"... это роскошь, а крестьяне небогаты и прижимисты.
> Основной контингент - собранные по всем кутузкам браконьеры.
До "кутузок", где за казённый счёт прохлаждаются браконьеры и прочие "асоциальные личности", не одно столетие - и интенсивное развитие либералистических взглядов. Те времена насквозь прагматические. Преступник после короткого (1-2 дня, неделя уже очень много) разбирательства или болтается на виселице (за браконьерство виселица однозначно) или в случае менее опасного преступления отправляется на каторгу, где живёт хреново - зато недолго. Отправляют на каторгу сразу, даром за казённый счёт не кормят.
> Наконец, для навязывания "агарянам" неприемлемой для них рукопашки создаются ударные "штрафбаты" из отребья, которого не жаль. Поскольку шведский флот практически загнан датским в гавани, и его действия парализованы - большого пополнения матроснёй и галерными гребцами ему не требуется.
Так и пополнения взять неоткуда. Это наоборот - снимать и матросов, и гребцов, бросая корабли. И "додуматься". Мысль для тех времён достаточно дикая. Те, кого можно было держать не на цепи, уже отправлены в армию и большей частью выбиты - т.к. для того и предназначались.
> А чтобы он и впредь оставался таковым - оголтелая урря-патриотическая пропаганда (нормальным войскам тексты этих же лекций зачитываются в качестве развлекательно-юмористических)
Это надо сначала сождать концепцию такого (ничего подобного нет, всё "с нуля" придумывать. Организовать пропагандистов, организовать "штрафбаты", написать, начать пропаганду. Элементарно не успевают до конца войны ничего сделать.
> На "штрафбаты", конечно, придётся раскошелиться Адольфовне - но Швеция достаточно богата ресурсами, чтобы голландские толстосумы рискнули прокредитовать её (ведь на проценты-то она не поскупится), а прокредитовав и ужаснувшись от подсчёта вложенных сумм - сделают всё, чтобы шведская корона не пала.
Такие вопросы решаются долго, только пока из Голландии в Швецию и обратно туда-сюда переговорщики прокатятся - война сто раз закончится. Всё, что можно было взять "быстро", давно уже заняли. Т.к. на то и война - если побеждают, то расходы "отобьют" за счёт завоеваний. А достаточно долго так и было. Теперь ничего не дадут, т.к. в курсе, что и с прежними то долгами Швеция рассчитаться не в состоянии.
> Вплоть до завоза недостающих висельников из других стран. Да из одной только "огороженной" Англии целые толпы привезут.
Ну пошли сказки. Их там сразу вешают. Это надо договориться, потом пока перестанут вешать и начнут накапливать, конвоируя в порты, пока погрузят и перевезут из Англии в Швецию. Это при условии, что договорятся и будет чем заплатить, ведь повесить куда дешевле, чем куда-то отправлять. Не успеют.
> А посему - шведское дело правое. Хайль Кристина! :)
Угу. Данный подход характерен как раз для "тоталитарных" государств. Мы не дрогнем в бою за отчизну свою, да. Это мы, и то в прошлом. В Европе нифига подобного никогда не было. Ничего из ряда вон выдающегося для них не произошло. Ну проиграли войну Дании. Дело насквозь житейское. Вчера мы, сегодня они. По историческим меркам буквально вчера составляли с ними одно государство. Опять присоединят. Так и хорошо, значит - сильно "грабить и зверствовать" победители не будут, считая уже своей землёй. Даже Кристина прикинет, что лично для неё ничего страшного. Да, выдадут замуж за "принца датского", так ведь не за Гамлета... Ну так короли, как учит Алла Борисовна, всегда женились/выходили замуж из политических соображений. Зато в перспективе королева "Объединённой Скандинавии", пусть не сразу самовластная. А вот её сын без всяких дураков - король куда большего, чем Швеция, государства. Так что корячиться и жилы рвать - никакого нет резона. Воевать "как обычно".
Другое дело, что "затрофеить" побольше нового оружия хочется, и будут всячески пытаться. Как и "выбивать" наиболее опасные подразделения врага... Пока же никто не в курсе, что повторить это оружие не удастся. Что главный секрет не захватить, т.к. он в ангарских заводах.
З.Ы. Напоминаю, что у Шведов гипотетически есть несколько "трофеев" в неизвестном состоянии. У Дании - пять сотен "Ангарок", и ещё несколько штук уже давно - ещё с первого визита "Ангарских послов". Дания явно побеждает. Вопрос на засыпку: к кому более вероятно пойдут "голландские толстосумы" с предложениями наладить совместное производство нового оружия?
7. (slava220272@mail.ru) 2010/05/01 12:06
[ответить]
>>6.Сергей Воробьёв
>>>5.Безбашенный
Сергей! Вынужден отослать Вас к изучению истори тридцатилетней войны.
Мне сейчас лень лопатить "справочные" материалы, тем более, что это у Хвана уже разбиралось - под конец войны % "лиц шведской национальности" в их армии не превышал 8 (восьми)!!!.
Воевали тупо за бабки руками немецких и шотландских наёмников.
Сама встреча Свена и РАгнара - рояль, но рояль неизбежный для заваязки повествования.
Так что, по большому счёту потери в бою для шведов - всего лишь повод сэкономить на зарплате наёмников. Пушечного мяса - в избытке.
Почему бунтовали крестьяне (а бунтовали они везде - привет Разину и Болотникову)? Потому что из них тупо выколачивали бабло для войны.
Но когда "отечество в опасности" - отбоя от добровольцев не будет - Ложиться под данов и (о УЖАС!) МОСКОВИТОВ????
Действительно, повытаскивают и арбалеты, и из крепостей выгребут всё что есть и мастерские в три смены без обеда будут "пилить" оружие.
ГЛяньте на криту Швеции, в конце концов :)))) Это Вам не Англия и не Германия.
Перу I понадобилось чуть ли не 20 лет мясорубки, чтобы отхватить кусочек побережья и не вполне вменяемый оппонент Карлуша-12.
8. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2010/05/01 15:18
[ответить]
>>6.Сергей Воробьёв
>>>5.Безбашенный
>>>>3.Сергей Воробьёв
>Европа. Средние века. Какая к бениной маме "традиционная лояльность"? Как раз дворяне всегда - ядро и "организующая и направляющая сила" любого заговора против королевской власти. Т.к. только дворянин б/м высокого рода может претендовать на помещение своей задницы на освободившийся в результате трон. Позднее гвардия, вся из дворян, была традиционной средой для дворцовых переворотов. "Дворянская верность" - сказки, в реале встречалась крайне редко, потому каждый такой случай запоминался.
Средние века - понятие растяжимое. У нас уже переходный период к Новому времени. Солдатами служат главным образом не вельможи, а мелкие дворяне, а то и вовсе их младшие сыновья, которым и наследство-то не светит - какой уж тут трон? И нахрена им, спрашивается, перевороты, когда Адольфовна и так "испомещивает" их на казённых землях - в реале при ней количество графов и баронов удвоилось. Понятно же, что и мелких дворян не обидела. Да кто ж ещё так дворянство удоволит?
>
>> Прочих же их сослуживцев сориентирует в нужном направлении обезьяний инстинкт подражания высокоранговым.
>
>Ещё раз, медленно и по буквам: В реале. Бунты. БЫЛИ. Не один бунт. Т.е. в реале никакой лояльности в заметных количествах не было. Значит, и взяться неоткуда.
Разжёвываю - сослуживцы дворян в элитных подразделениях. Выскочки, выслуживающие дворянство. Вот оно, пополнение.
>Сначала научитесь делать. В реале на это ушло больше столетия, пока даже не в массовом, а в сколько-то заметных количествах начнут нарезняк клепать. Как уже 1001 раз говорилось, изучение трофейного оружия не даст ничего - ни про станки, ни про технологические приёмы узнать невозможно. даже невозможно заподозрить само их существование. Сейчас в б/м заметных количествах даже колесцовые замки делать не могут, хотя конструкция давно насквозь известна.
Как раз наоборот - могут и делают. Для пистолетов, необходимых рейтарам и прочей кавалерии. Для пехотинца дорого, но для кавалериста - приемлемо. На нарезные ружья в реале просто-напросто не было массового спроса, потому как не было массово вооружённого ими противника. Копировать - правильно, обречено на облом, и это скажет первый же внимательно осмотревший трофей оружейник. А вот замутить своё, пускай и несколько похуже - другое дело.
>Как я уже писал, единственный способ хоть что-то сделать - взять "языка", который хоть что-то со школьных уроков труда помнит и хотя бы издали видел токарные, фрезерные и сверлильные станки и прочие приспособы. Вот это реально даст "рывок", но не слишком большой - пока ещё мануфактуры введут...
Сам по себе мануфактурный принцип производства в Швеции давно известен - голландцы давно перенесли туда свою металлургию. Рывок же допрос пленного не даст, поскольку он объяснит только устройство СОВРЕМЕННОГО станка с электроприводом и зубчатой коробкой скоростей с подачами. Если сам толком помнит (эти инженерят на Байкале). Примитивные же станки давно известны. Если подскажете, как из книги PDF-формата отдельные рисунки скопировать - даже выложу.
>Поинтересуйтесь стоимостью хорошего дальнобойного арбалета. Он куда дороже ружья. "Среднего армейского", естественно. Сделать достаточно дальнобойный арбалет - очень мало ремесленников могли. Да и это не завод и даже не мануфактура, они только к концу века в достаточных количествах появятся. Сделать массу арбалетов за месяц - совершенно нереально. А надо ещё хотя бы слегка научить стрелять.
Сказал же - не зубчатые. Можете догадаться, что и не винтовые. А сложно и дорого именно это. Рычажный взвод уступает в мощи, хоть и превосходит ручной. Но супердальнобойности и не надо - нужна малошумность и скорострельность для "лесной" войны.
>С чего Вы это взяли? Учите историю. Арбалет у крестьянина если для охоты - обвинение в браконьерстве - виселица.
Не в Швеции и не в Норвегии. Не приходилось видеть гравюру 14 в. с ополчением норвежских бондов? Все с арбалетами. Крепостного права нет и никогда не было, разница между сословиями не так велика, население относительно редкое, лесов относительно много. Не так, как в Московии, но и не так, как в Германии. За медведя, лося, благородного оленя - допускаю. Но не за кабана и не за зайца. Тем более - не за тетеревов и уток с гусями.
> Те времена насквозь прагматические. Преступник после короткого (1-2 дня, неделя уже очень много) разбирательства или болтается на виселице (за браконьерство виселица однозначно) или в случае менее опасного преступления отправляется на каторгу, где живёт хреново - зато недолго. Отправляют на каторгу сразу, даром за казённый счёт не кормят.
Ну так с каторги, естественно. Зоной обозвать её как-то не сообразил, вот и обозвал кутузкой. А с настоящих кутузок - подследственных.
>Так и пополнения взять неоткуда. Это наоборот - снимать и матросов, и гребцов, бросая корабли.
А толку от жрущих задарма гребцов на застывших у причалов галерах? И это когда позднефеодальное отечество в опасности.
>И "додуматься". Мысль для тех времён достаточно дикая. Те, кого можно было держать не на цепи, уже отправлены в армию и большей частью выбиты - т.к. для того и предназначались.
Додуматься надо, но не так уж трудно. Прецедентов - море. Начиная с отностительно недавнего аглицкого сэра Френсиса Дрейка и кончая собственно скандинавскими "служилыми" пиратами 14 - 15 вв. О "русском" Карстене Роде напоминать считаю излишним - уж он-то шведам известен. Всего-то и надо додуматься, что принцип применим не только во флоте. Да и в сухопутных войсках наверняка прецеденты имелись. Разве поведение "нормального" наёмного сброда не подскажет идею?
>Это надо сначала сождать концепцию такого (ничего подобного нет, всё "с нуля" придумывать. Организовать пропагандистов, организовать "штрафбаты", написать, начать пропаганду. Элементарно не успевают до конца войны ничего сделать.
Опять же, идеологическая накачка войск (защитим несчастных белых и пушистых протестантов, безвинно обижаемых проклятыми папистами) давно применяется ещё в армии Густава-Адольфа. Так что никакого гениального озарения не требуется.
>Такие вопросы решаются долго, только пока из Голландии в Швецию и обратно туда-сюда переговорщики прокатятся - война сто раз закончится. Всё, что можно было взять "быстро", давно уже заняли. Т.к. на то и война - если побеждают, то расходы "отобьют" за счёт завоеваний. А достаточно долго так и было. Теперь ничего не дадут, т.к. в курсе, что и с прежними то долгами Швеция рассчитаться не в состоянии.
Ну так она и за уже набранные сей секунд не расплатится - а набрала немало. Но со временем расплатится - если усидит на престоле и передаст его законному наследнику.
Взятые большевиками деньги у фрицев ни о чём не напоминают? Особенно когда американцы уже некоего Лейбу Давыдыча и так уже обильно профинансировали? Смысл был не в самих деньгах (вдобавок - сильно компрометирующих), а в привязке фрицев к проекту. Чтоб помогли, отбивая свои деньги. Так то фрицы. А голландцы тогдашние вообще за медяк удавятся.
>Ну пошли сказки. Их там сразу вешают. Это надо договориться, потом пока перестанут вешать и начнут накапливать, конвоируя в порты, пока погрузят и перевезут из Англии в Швецию. Это при условии, что договорятся и будет чем заплатить, ведь повесить куда дешевле, чем куда-то отправлять. Не успеют.
Так ведь предыдущую партию вешают, а следующая уже повязана и ждёт своей очереди. Но в принципе это так, на крайняк. Может и своего дерьма хватить.
>Угу. Данный подход характерен как раз для "тоталитарных" государств.
А тогда и в Европах демократией и не пахло. Современной, для всех и каждого. Была только для очень избранных. Конечно, без тогдашней куцей не было бы и современной полной - но это лирика. А тогдашняя физика массовку не баловала.
> Ничего из ряда вон выдающегося для них не произошло. Ну проиграли войну Дании. Дело насквозь житейское. Вчера мы, сегодня они. По историческим меркам буквально вчера составляли с ними одно государство. Опять присоединят. Так и хорошо, значит - сильно "грабить и зверствовать" победители не будут, считая уже своей землёй. Даже Кристина прикинет, что лично для неё ничего страшного. Да, выдадут замуж за "принца датского", так ведь не за Гамлета... Ну так короли, как учит Алла Борисовна, всегда женились/выходили замуж из политических соображений. Зато в перспективе королева "Объединённой Скандинавии", пусть не сразу самовластная. А вот её сын без всяких дураков - король куда большего, чем Швеция, государства. Так что корячиться и жилы рвать - никакого нет резона. Воевать "как обычно".
В другой ветке уже объяснял расклад. Уния с центром в Стокгольме или Сигтуне (неприемлемо для данов) и уния с центром в Копенгагене (неприемлемо для шведов) - это 2 большие разницы. Дело даже не в том, что Кристина не рвётся замуж - заставили бы, согласен.
Был бы смысл - а вот он неочевиден. Кто у Кристиана подданные 1-го сорта? Правильно, даны. А кто 2-го? Правильно, норвежцы. Какой сорт светит в датской унии шведам? А какой - финнам? Ну и оно им надо?
> Напоминаю, что у Шведов гипотетически есть несколько "трофеев" в неизвестном состоянии. У Дании - пять сотен "Ангарок", и ещё несколько штук уже давно - ещё с первого визита "Ангарских послов". Дания явно побеждает. Вопрос на засыпку: к кому более вероятно пойдут "голландские толстосумы" с предложениями наладить совместное производство нового оружия?
А голландские толстосумы через своих шпиенов, а кое-кто и лично, эту "ангарку" уже и в руках подержали, и пощупали, и уже во все дырки заглянули - и давно уж поняли, что "виноград зелен". А в победе Дании голландцы так же не заинтересованы, как и в такой же "полной" победе Швеции. Им новая Кальмарская Уния ни под каким соусом ни к чему - единым королём манипулировать сложнее. И морской конкурент, опять же. Оно надо?
9. (vorobei@tula.net) 2010/05/01 18:09
[ответить]
>>7.Бюргерсон Свен Нильсович
>>>6.Сергей Воробьёв
>Мне сейчас лень лопатить "справочные" материалы, тем более, что это у Хвана уже разбиралось - под конец войны % "лиц шведской национальности" в их армии не превышал 8 (восьми)!!!.
>Воевали тупо за бабки руками немецких и шотландских наёмников.
Так я и не спорю. Но у шведов бабки уже кончились. Казна пуста, собственные подданные при попытки собрать бабла для оплаты ещё наёмников - бунтуют, сволочи. Не понимают величия "Ридной Швеции". Так что денег элементарно нет. Промышленность не развита, мастеровые "несознательны" и даром работать не хотят.
>Сама встреча Свена и РАгнара - рояль, но рояль неизбежный для заваязки повествования.
Я разве против этого возражал?
>Так что, по большому счёту потери в бою для шведов - всего лишь повод сэкономить на зарплате наёмников.
Так и с этим я не спорю.
> Пушечного мяса - в избытке.
>Почему бунтовали крестьяне (а бунтовали они везде - привет Разину и Болотникову)? Потому что из них тупо выколачивали бабло для войны.
>Но когда "отечество в опасности" - отбоя от добровольцев не будет - Ложиться под данов и (о УЖАС!) МОСКОВИТОВ????
Нигде в Европе крестьяне "в добровольцы" массово не ломились, и тут не пойдут. Потому что это дворянству и части купцов побогаче есть разница. Крестьянам просто по фигу, они могут даже не знать, какой нонче король и в каком государстве они живут. Вот каковы налоги - это важно. напомню, почти все шведы ещё не забыли единого с Данией государства.
>Действительно, повытаскивают и арбалеты, и из крепостей выгребут всё что есть и мастерские в три смены без обеда будут "пилить" оружие.
Арбалет арбалету рознь. Тот, который способен прицельно стрелять так, что "достанет" ангарцев, многократно дороже ружья - и сделать его способны очень редкие мастера. Основная масса арбалетов против ангарцев совершенно бесполезна.
Никакие мастера ничего "выпилить" не успеют, т.к. никогда в реале такого не успевали. "В три смены" быть не может, т.к. и так работают от восхода до заката - профсоюзов нет. Лишних квалифицированных оружейников тоже нет.
А вот вытащить из всех хранилищ старинные мушкеты большого калибра, способные стрелять большим зарядом картечи - грамм 50, а то и 100 - вполне успеют. И использовать тактику "засад", где у каждого стрелка несколько заранее заряженных мушкетов. Отстрелялись и убежали с единственным "штатным" ружьём, бросив металлолом на месте засады. Ангарцы быстро получат "неприемлемый уровень потерь" - и никаких "роялей".
>ГЛяньте на криту Швеции, в конце концов :)))) Это Вам не Англия и не Германия.
>Перу I понадобилось чуть ли не 20 лет мясорубки, чтобы отхватить кусочек побережья и не вполне вменяемый оппонент Карлуша-12.
А тут не требуется ничего "оттяпывать". Швеция истощилась в войнах с другими странами, истощила казну. У датчан нет намерения что-то "оттяпывать", они Швецию оставят "как есть" - просто присоединят.
10. (slava220272@mail.ru) 2010/05/01 22:16
[ответить]
Красной нитью проходит мысль - "Швеция истощилась в войнах".
А Дания ни разу не истощилась?
В реальной истории Швеция вдула Дании.
В альтернативе на "чашу весов" Хван бросил жалкую сотню "ангарок" у Новикова и ВСЁ, у него даже миномётов и картечниц нет - шмаляют из датских пушек своими снарядами, которые к тому же на исходе !!!
Отряд Саляева пинает балду под Глюкштадтом, отряд Смирнова занимается мышиной вознёй в Карелии (на задворках Швеции).
Порочную стратегию (Хван распылил силы) не исправить никакой тактикой. Если не роялить - Новикова растопчут.
И Саляев заиппётся из Германии ноги уносить.
Более-менее устойчивая позиция только у Смирнова с его правослваными карелами, хотя и тут супротив финнов может и так и этак выйти. Перебросит Кристина из Европы финские полки - и писец. Тупо за год по одному весь Смирновский отряд вырежут в плен возьмут.
Вот исходя из озвученного "косяка" Ангарских стратегов я и строю свою "альтернативу альтернативе".