22. (feyatson@rambler.ru) 2005/08/08 16:52
[ответить]
>>21.Бобёр Сергей
>>>18.Asso
>>>>17.Бобёр Сергей
>>Экий ты скорый! Погодь, чего всполошился то? Найди этот рассказ, прочти. Если он стал только посылом для воображения, что в том плохого?
>Нет в инете этого рассказа. Поискал уже. До завтра подумаю, может и оставлю. перепишу на два варианта и оставлю. А там из двух, сообща выберем лучший. :) Надо пиво пить, что б лучше думалось :) Приезжай в гости :)
Ну, первое. Реминисценция и плагиат не одно и то же. Торопится не надо. Найди знакомых с сеть, у которых в сети лежат мультики...
Проверь.
И самое главное. Как говорится у Толстого в "Петре 1" : "Ведь гавный дурак тут не я!"
Прости, но ты тут подставляешь автора сценария. Ты фактически говоришь: старый сибирский сюжет. Фолклёр. Писец. Тот автор - не автор, а пересказчик. еще не очевидно, кто у кого услышал. Или из третьих уст..
Понимаешь, в чем главная неприятность?
А называется сказка "Колобок" или "Джони-пончик"...
Ты - дави на красоту языка. И под нее переделай текст.
ПС И не руби с плеча.
21. * (s-bober@narod.ru) 2005/08/08 16:14
[ответить]
>>18.Asso
>>>17.Бобёр Сергей
>Экий ты скорый! Погодь, чего всполошился то? Найди этот рассказ, прочти. Если он стал только посылом для воображения, что в том плохого?
Нет в инете этого рассказа. Поискал уже. До завтра подумаю, может и оставлю. перепишу на два варианта и оставлю. А там из двух, сообща выберем лучший. :) Надо пиво пить, что б лучше думалось :) Приезжай в гости :)
20. * (s-bober@narod.ru) 2005/08/08 16:11
[ответить]
>>19.Бортникова Лариса Николаевна
>>>17.Бобёр Сергей
>>>>16.Asso
>>>>Попробую. Но смысл? Осознаный плагиат или нет - это отмазка для прокурора :) Не знаю... Может вообще сниму рассказ. Чё позориться... Сегодня-завтра решу.
>
>Это што за пораженчество!!! Замечательная вещь, очень хороший язык, приятная стилизация, а то что это может быть (заметьте, может быть!!!) перепевка, так ни художественных достоинств, ни эмоциональной составляющей не умаляет.
>Когда ТАКИЕ профессиональные вещи читаешь, хочется писать лучше и больше, чтобы соответствовать... Мое мнение (если, разумеется, дэвушка имеет право...) не только оставить, но ещё и ГОРДИТЬСЯ!!! Во как...
>
>С уважением,
>
>Брынза
:) Спасибо, Лариса. Я вот как раз решаю как быть. С одной стороны неприятно, что я, оказывается, не внёс новую идею в отечественную фолькльорную литературу :)) Но с другой, поразмыслив чуток, пришёл к выводу, что хоть есть сходство - девушка-медведица, но на этом оно и оканчивается. тот парень спас медведицу, а мой родителей порешил. :) ладно, возьму сегодня пиво и крепко подумаю :) Спасибо ещё раз
19. (larissakos@hotmail.com) 2005/08/08 16:03
[ответить]
>>17.Бобёр Сергей
>>>16.Asso
>>>Попробую. Но смысл? Осознаный плагиат или нет - это отмазка для прокурора :) Не знаю... Может вообще сниму рассказ. Чё позориться... Сегодня-завтра решу.
Это што за пораженчество!!! Замечательная вещь, очень хороший язык, приятная стилизация, а то что это может быть (заметьте, может быть!!!) перепевка, так ни художественных достоинств, ни эмоциональной составляющей не умаляет.
Когда ТАКИЕ профессиональные вещи читаешь, хочется писать лучше и больше, чтобы соответствовать... Мое мнение (если, разумеется, дэвушка имеет право...) не только оставить, но ещё и ГОРДИТЬСЯ!!! Во как...
С уважением,
Брынза
18. (asso_@freemail.ru) 2005/08/08 16:00
[ответить]
>>17.Бобёр Сергей
>Попробую. Но смысл? Осознаный плагиат или нет - это отмазка для прокурора :) Не знаю... Может вообще сниму рассказ. Чё позориться... Сегодня-завтра решу.
Экий ты скорый! Погодь, чего всполошился то? Найди этот рассказ, прочти. Если он стал только посылом для воображения, что в том плохого?
17. * (s-bober@narod.ru) 2005/08/08 15:47
[ответить]
>>16.Asso
>Если это и плагиат, но неосознанный. :) Помнишь, я тебе жаловался, что у меня из подсознания иной раз выскакивает то, что я когда-то читал или видел? так и здесь наверно. Если сможешь, попробуй найти: Галкин В.С. Сибирские сказы / Галкин В.С. - М.: Мол. гвардия, 1985
>Но я думаю, что эту книгу можно найти только в библиотеке, да и то не в каждой.
Попробую. Но смысл? Осознаный плагиат или нет - это отмазка для прокурора :) Не знаю... Может вообще сниму рассказ. Чё позориться... Сегодня-завтра решу.
16. (asso_@freemail.ru) 2005/08/08 15:41
[ответить]
'Седой медведь' мультфильм 1984 г.
Мультфильм "Седой медведь" снят по сказу сибирского писателя Владимира Галкина и повествует о легенде про справедливого медведя-оборотня, помогавшего добрым и наказывавшего злых людей.
Если это и плагиат, но неосознанный. :) Помнишь, я тебе жаловался, что у меня из подсознания иной раз выскакивает то, что я когда-то читал или видел? так и здесь наверно. Если сможешь, попробуй найти: Галкин В.С. Сибирские сказы / Галкин В.С. - М.: Мол. гвардия, 1985
Ноя думаю, что эту книгу можно найти только в библиотеке, да и то не в каждой.
15. * (s-bober@narod.ru) 2005/08/08 15:32
[ответить]
>>14.И.Горностаев
> Так. Там хороший рисованый мультик. 15-20 лет назад снят. В лесу живут мама и медвежнонок - оборотни. И юноша-таежник спасает медвежонка. Который обходит вокруг состы и превращается в девушку. На лапу ей привязывает голубую ленту. (Уж не Голубая ли лента называется) И там типа браконьеры. (от него и спас медвежонка?)
Слушай, чё т такое припоминается :( Смутно, правда, но отдельные эпизоды тобой описаные. Блин. Нехорошее совпадение - могут и плагиат приписать :( Кем медведя не заменяй, хоть хорьком, а суть-то одна остаётся. О, ёлы-палы! А "Обыкновенное чудо!"?! Тьфу, ты! Столько аналогий. Блин, одно расстройство. Публиковать нельзя. Тогда нафиг переписывать? :( А я уже начал. решил сделать ещё два варианта. теперь не знаю - есть ли смысл? Эх-хххххх...
14. И.Горностаев2005/08/08 14:41
[ответить]
Так. Там хороший рисованый мультик. 15-20 лет назад снят. В лесу живут мама и медвежнонок - оборотни. И юноша-таежник спасает медвежонка. Который обходит вокруг состы и превращается в девушку. На лапу ей привязывает голубую ленту. (Уж не Голубая ли лента называется) И там типа браконьеры. (от него и спас медвежонка?)
Ну, и все равно браконтьер медведицу молодую убил. Юноша поседел от горя (Или "Седой медведь"?) Нашел ту сосну сам обошел и превратился в медведя. И стал моч дыханием оживлять убитых лесных зверей. А чем кончилось, не помню. Убили наверно.
13. * (s-bober@narod.ru) 2005/08/08 14:02
[ответить]
11. *Горностаев Игорь Анатольевич
>Привет. Не понравилось. 1. Мультфильм лучше. 2.Путаница присутствует.
Привет. А что за мультфильм? Это я типа по мультфильму сочинил? :))) Тогда "сочинил" значит. :)
По второму пункту, честно говоря, ты меня ввёл в раздумья. Подумаю. Как раз и Asso почти об этом мне говорит. Вот, отличные отзывы! Мне пока возразить нечем. Буду думать. На конкурсе об этом не говорили, но чувствую, что, покрайней мере, доля правды в твоей претензии есть. Короче, спасибо. :)
--------------------------------------------------------------------- 10. Asso
> Особой необходимости переделывать кажется нет. Просто мне показалось, что для детей это слишком сложно, а для взрослых слишком детско. Вычлини сказку и её можно послать в любой детский журнал, переделай сюжет самой сказки (вместо сказочности добавь мистики (а ля "жёлтая пресса") и получится байка на тему: "Чего только не бывает в дикой Сибири".
Да, не хотите вы, чтоб я отдохнул после конкурса, расслабился на этих... на лаврах :)))))
Лано, подумаю. Вон, Игорь тоже ругается. Уйду я... в монастырь женский. Хотя бы часа на два-на три... :)
12. * (s-bober@narod.ru) 2005/08/08 13:50
[ответить]
>>9.Аль-Ру
> Спасибо тебе, когда ты говорил, что пишешь фэнтези, я отнёсся к тебе несерьёзно... Прочитав это, я понял, что ты не зря пишешь... Это не фэнтези... это РОМАНТИЗМ... щас пойду корректировать воспоминания о нашей встрече... пока впечатление не ушло...
Я не пишу фэнтези, Саш. :) Это я говорил, об Asso. Вот он - это да! А я так, бытовуха всякая. :))) Спасибо, за отзыв. Ща. поднимусь выше, там Игорь ругается. Почитаю. :))
От имени кого ведется рассказ? Я не понимаю, сколько лет рассказчику и его образовательный ценз. В конце-концов это не важно, но! Дальше речь Деда. И я вижу, что она не отличается от расказчика. Простите, но рассказчик много посетил "заморских стран" и ... Вот такие моменты портят. (Судя по комментариям только мое восприятие).
Далее. Вначале Дед, потом дед Федот. Зачем это Дед? Дед Федот - единственный.
Чем же он такое чудо, что в первых строках выведено? И еще "хотя бы". Как пример.
Я не понимаю, к кому обращается расссказчик. К читателям? К другу? К внуку? К собирателю сказок из города? В зависимости от этого будут расставлены акценты. Кем хочет казаться рассказчик.
Меня уже первая строчка настроила на скептический лад.
"Заморские страны". Это когда и как? Типа "Туристом? Нет, в пехоте". В общем, над этим автору еще работать и работать.
О самой истории. Постоянно путаюсь, где из байки, а где прерывают ребята. А так ли надо прерывать? Целесообразней выделить кусок. имхо.
В целом - автор не справился. Сорри.
10. (asso_@freemail.ru) 2005/08/08 11:27
[ответить]
Особой необходимости переделывать кажется нет. Просто мне показалось, что для детей это слишком сложно, а для взрослых слишком детско. Вычлини сказку и её можно послать в любой детский журнал, переделай сюжет самой сказки (вместо сказочности добавь мистики (а ля "жёлтая пресса") и получится байка на тему: "Чего только не бывает в дикой Сибири".
9. (alru@aha.ru) 2005/08/08 11:26
[ответить]
Да, Серёга... вызвал ты волну детских воспоминаний... "Морозко", литовский "Локус", рассказы охотников... американские "Глаза Пантеры" Амброза Бирса... Спасибо тебе, когда ты говорил, что пишешь фэнтези, я отнёсся к тебе несерьёзно... Прочитав это, я понял, что ты не зря пишешь... Это не фэнтези... это РОМАНТИЗМ... щас пойду корректировать воспоминания о нашей встрече... пока впечатление не ушло...
8. * (s-bober@narod.ru) 2005/08/08 11:12
[ответить]
>>7.Asso
> Ну не вяжется оно с классической сказкой, сюжет которой разворачивается после. Подумай сам, сказка должна вестись от лица рассказчика, а не от лица автора. Такой приём уместен в байке или рассказе, но никак не в сказке. ИМХО на этом ты потерял несколько баллов.
Сосибо, друх! :) Да, я сам это знаю. Но делать из него классическую сказку чё-то неохота. Для сказа, как и для байки, мне кажется, подходит. В этом жанре, по-моему, допускается такой приём, как вклинивание "чужой", то есть вторичного героя, речи... Да, в общем, смахивает на Будёного... Может, пёс с ним? Или, считаешь, надо выписать сказку? Чесно признаюсь - лень! :))) А баллы... ну, что делать - не дотянул :)) Если б не баллы потерял, а баксы - наверное, расстроился бы. :) А так - Бог с ними. Я, надеюсь, ещё не последний конкурс. Научусь писать как следует, тогда и буду на что-то претендовать.
7. (asso_@freemail.ru) 2005/08/08 11:00
[ответить]
Очень хорошо! Поздравляю, Серега! Сказка - самый трудный жанр, но тебе и он по силам!
И всё же несколько мыслей озвучу. :)
В том виде, в каком сейчас рассказ выложен на странице (заметь, я сказал рассказ, а не сказка) он является чем-то средним между байкой и классической сказкой. Наверно поэтому, ты уточнил: "сибирские сказания". К байке (кстати, слово "байка" ты сам использовал в тексте) рассказ можно отнести из-за вступления. Не заметил, оно довольно сильно напоминает "Будёного"? А почему? Потому что "Будёный" написан в полном соответсвии с законами жанра "байка". Сказка могла вполне обойтись без такого вступления. Ну не вяжется оно с классической сказкой, сюжет которой разворачивается после. Подумай сам, сказка должна вестись от лица рассказчика, а не от лица автора. Такой приём уместен в байке или рассказе, но никак не в сказке. ИМХО на этом ты потерял несколько баллов.
5. * (s-bober@narod.ru) 2005/08/07 20:15
[ответить]
>>4.Олег Клетчатый
>Красивая сказка и написана хорошо.
>только два мплюсеньких пожелания - пусть самовар будет ведерным, а старика, когда он из тайги вернется, будет парить старуха, он же и так еле живой...
Олег, спасибо за внимание. Токи вопрос: а почему ведёрным заменить? :)) Были и трёхведёрные - интересовался специально перед тем как написать. :) Народу-то много захаживало. Всех чаем угостить надо, а самовар пока раскочегаришь, да вскипятишь... А париться можно и в одиночку. Не обязательно веником махать - просто полежать на полке, суставы погреть. Бабка то, тоже не молодуха. Известно, что другого парить намного тяжелее, чем самому. Так что, если не против - оставлю как было ;) Но всё равно, спасибо за проявленный интерес.
4. (parsec1000@narod.ru) 2005/08/07 19:35
[ответить]
Красивая сказка и написана хорошо.
только два мплюсеньких пожелания - пусть самовар будет ведерным, а старика, когда он из тайги вернется, будет парить старуха, он же и так еле живой...
3. (s-bober@narod.ru) 2005/08/07 18:50
[ответить]
>>2.Москалёва Тамара Петровна
> "ЖИЛ ДЕД ТАК ДАВНО, что даже старики в МОЛОДЫЕ годы знали его СЕДЫМ."
>Серёж, какая связь? Если его звали седым в молодые годы, то волосы его были наверное ПЕПЕЛЬНЫЕ или белые. Вот и звали его ПО ЦВЕТУ волос ещё в МОЛОДЫЕ годы седым. Выделенное предложение не объясняет сути второго-то. Это два разных предложения и связывать их не надо.
>Вчитайтесь-ка...
Спасибо, Тамара, за отзыв. По Вашему замечанию: не "звали", а "знали". Но раз возникла такая ассоциация, то, пожалуй, исправлю, на "помнили". То есть, когда нынешние старики были молодыми, они помнили Деда седым. А уж старым он был или просто седым пусть читатель сам догадывается. Возможно, он поседел после убийства родителей, а возможно годы выкрасили в седину.
Ещё раз спасибо. Вы, Тамара, один из самых ОТЗЫВчивых читателей. :)
2. (tamarauthor@yandex.ru) 2005/08/07 17:34
[ответить]
--Хороший сказ-рассказ! И язык и сюжет! Молодец Сергей! Жаль, что поздно выставился и не попал в мой обзор на том сайте. С уважением - Тамара. По ходу было маленький вопрос... пойду погляжу ещё.
Да, вот -
"ЖИЛ ДЕД ТАК ДАВНО, что даже старики в МОЛОДЫЕ годы знали его СЕДЫМ."
Серёж, какая связь? Если его звали седым в молодые годы, то волосы его были наверное ПЕПЕЛЬНЫЕ или белые. Вот и звали его ПО ЦВЕТУ волос ещё в МОЛОДЫЕ годы седым. Выделенное предложение не объясняет сути второго-то. Это два разных предложения и связывать их не надо.
Вчитайтесь-ка...
1. * (s-bober@narod.ru) 2005/08/07 13:17
[ответить]
С конкурса Мини-Прозы-4. По-моему, неплохая сказочка получилась :))) Если, кто-нить высскажет упущения, ошибки и прочее - буду признателен.