Комментарии: О вымышленных мирах в искусстве

Бобров Михаил Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: О вымышленных мирах в искусстве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/01/2005, изменен: 02/10/2017. 41k. Статистика.

Аннотация:
Мое отношение к литературе вообще и к созданию в ней вымышленных миров -- в частности. Критерии оценки художественных произведений.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
01:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/1)
00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 04:01 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (9/1) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

36. *mek (mek#bk.ru) 2016/07/31 03:34
  А почему, собственно говоря, мир должен быть внутренне непротиворечив? А если вся суть рассказываемой истории в том, что герой попадает в мир противоречивый, к которому просто так не приспособишься? "Алису в Зазеркалье" читали?
  Вот более простой пример, скажем так, модельный, когда мир описан вполне наш, современный автору, но в него внесено противоречие. Намеренно.
  "Роковые яйца" Булгакова. Там морозы вдруг ударяют в средней полосе России посреди жаркого лета, разрешая возникшие проблемы.
  Сколько глубокого смысла в этом противоречии! Тут вам и содержание (полностью слитое с формой), и энергия в вашем понимании.
  И так, по большому счёту, если уж говорим о противоречиях. Есть такая вещь как диалектика. И в соответствии с ней, оказывается, противоречиво всё. А существует это "всё" иногда именно благодаря тем самым противоречиям, которые и есть движущая сила вещей.
  Изображённый мир построен так, что не может существовать и обязан погибнуть? Так все миры гибнут в конце концов. А сюжет произведения может быть как раз в изображении этой самой гибели или попыток её предотвратить либо хотя бы задержать на время...

35. Рашевская Наталия 2016/07/31 00:40
Спасибо за приятную статью, прочла не без удовольствия.

34. Оридана 2011/01/16 00:40
  вы не поверите, дорогой автор, какое это счастье увидеть мысли полностью отражающие вашу позицию!!! ....или поверите?))))

  сама пробую писать, и раз за разом перечитывая написанное, пришла к практически сходным выводам (разве что аргументация у меня послабее)... поэтому бросила гиблое дело пустого бумагомарания и перешла к продумыванию концепции -- просто по-человечески хочется, чтобы мое творение было логичным и обоснованным с точки зрения МОЕГО мира, чтобы читая мое произведение, возникало ощущение, что ты открыл историческую книгу, книгу-летопись, но написанную современным живым языком......чтобы хотелось узнать чем же живут "люди" в тех "далеких" землях))))).......и оказалось, что процесс изобретения и обоснования мира ничуть не менее увлекателен, чем процесс написания книги.....другое дело, что результат останется за кадром и будет известен только мне)))))...........

  спасибо вам за статью

33. Харламова Елена Анатольевна (lynx_laeda@inbox.ru) 2011/01/10 15:54
Заставило задуматься. Спасибо.

32. Витушко Евгения (evangeline@mksat.net) 2010/03/14 01:24
  Превосходная статья. Все верно - и насчет смысла, и насчет формы, и насчет энергии. А когда дошла до конца, захотелось апплодировать стоя. У нас сейчас. и впрямь, очень много романов, которые своими сюжетными развязками напрочь стирают грань между понятиями добра и зла, и в результате после прочтения остается только пустота (в лучшем случае) или, если такое читают подростки, до конца не определившиеся еще с подобным разграничением, то уже происходит явный перекос ценностей (к сожалению, имела несчастье лично обсуждать подобную литературу с подобными подростками, и это грустно). Человечество только тогда будет двигаться вперед и находить в себе силы стремиться к лучшему, когда источники информации будут вдалбливать в их головы пусть наивные и заезженные, но необходимые истины - что добро сильнее зла, что такие качества, как честность, порядочность, верность и благородство, всегда в цене, и что ищущий - обрящет (в хорошем смысле :))).
  Вобщем, статья меня впечатлила, вон какой отзыв накатала за полминуты)). Спасибо за нее.

31. Катьяна (tank_113@mail.ru) 2010/03/06 13:36
  Ваша статья мне понравилось последовательной логичностью, то есть когда ты пытаешься что-то сказать дельное, то раскладываешь это по плану, а затем подробно описываешь каждый момент. Отсюда имеем еще и понятность.
  хотя лично для себя вынесла только 51 правило и энергию Автора. Просто сама когда что-то создаю (текст, проект, предмет)руководствуюсь именно ими, но получалось это неосознано, ибо искренне считаю, что для того, чтобы поверил или почувствовал кто-то (читатль, зритель, потребитель) надо поверить и почувствовать самому. Другим словом, создавая мир и помещая в него героя, надо прикинуть: а чтобы я сделала на его месте, в этот момент с этими же способностями, и как отреагировал бы Мир на такое мое поведение.

  вроде все...

30. *Лиморенко Юлия Викторовна (luna_verde@ngs.ru) 2010/01/21 13:32
Я паровозик-тормоз, статью нашла только сейчас. Хорошая. В подробности критики лезть не хочу, они будут мелкими, поэтому просто рекламирую в ЖЖ, там у меня аудитория побольше.

29. *Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2007/12/29 00:02
Если произведение не делает мир хоть чуточку лучше, зачем его писать?
Какая правильная статья, спасибо Вам за нее огромное.

28. Алинa (a_lin_a@list.ru) 2007/11/09 18:07
  Спасибо за статью!
  Кратко, ясно и по делу.

  Нда, жаль, что не наткнулась чуть раньше - многое, оказывается, уже сказано :)

27. КоТ (kot44@yandex.ru) 2007/10/14 14:05
  Приветствую
  > > 26.Арастиор, Утренняя Звезда
  >>Законы этого мира должны действовать на героя в той же степени, как на прочих персонажей.
  >
  >Необязательно. Законы мира могут не действовать на героя, если он сам иномирянин.

  Сразу вопрос: какие законы? Дело в том, что ЛЮБОЙ контакт с ЛЮБЫМ объектом мира подразумевает, что между миром и героем есть НЕЧТО ОБЩЕЕ. Если нет общих законов (физических ли, психологических, иных) -- невозможно и взаимодействие. Это как тонированное стекло: ты их видишь, они тебя нет. Можно подглядывать, но сделать, опять же, ничего нельзя. Призрака невозможно ударить: он бесплотен. Но и призрак из-за этого не может нажать на кнопку, взять оружие: нечем. И т.д.

  С уважением

26. Арастиор, Утренняя Звезда (Elijahu@yandex.ru) 2007/10/03 14:30
  >Законы этого мира должны действовать на героя в той же степени, как на прочих персонажей.

  Необязательно. Законы мира могут не действовать на героя, если он сам иномирянин. Например, в перумовском мире Эвиал существует Закон Одного Дара, согласно которому, если ты хороший воин, уже не станешь хорошим магом, и наоборот. На главного героя, родившегося в Долине Магов вне Эвиала этот закон не действует.

25. *Молодцов Александр Михайлович (alexanderm@wnsoft.com) 2007/08/26 15:25
  > > 24.Бобров Михаил Григорьевич

  >5. А Вам вообще-то не пофигу ли? Если уж никто никому ничего не должен, так ведь не должен и я Вам.
  >
    Так собственно данный пост не Вам и адресован. Если изначальный посыл неодинаков - спорить не о чем. Это написано для баланса интересов Ваших читателей с тем, чтобы они сами взвесили две точки зрения. Пусть задумается тот, кто в данном вопросе ещё не определился. Если Вашу аргументацию даже после моих возражений найдут убедительной, Вы от этого только выиграете.

24. *Бобров Михаил Григорьевич (kot44@yandex.ru) 2007/08/26 12:38
  Приветствую

  Прошу прощения, что не сразу ответил: комментарии на Си как-то странно отображаются; не всегда видно, что были новые. Ну да бесплатному серверу в зубы не смотрят...

  Теперь по теме.
  1. Никто никому ничего не должен. В том числе -- и мой текст Вам нравиться тоже не должен. Если бы я беспокоился что на меня не так посмотрят, ай-ай... Я сказал, что думаю, вот и все.

  2. Текст изложен не в ультимативной форме, а всего лишь четко и однозначно. Ультиматум подразумевает требование. Ну, например: "Господа, а не могли бы Вы писать без грамматических ошибок? А не то я вас забаню к той самой матери!" Вот это уже ультиматум.

  3. Что касается отличия масс-культуры от элитарной. К какой культуре, по-Вашему, относится Пушкин? К попсе, ребята, самой, что ни на есть. Почему? Да потому, что его знают ВСЕ. "Ну нет, как же можно относить текст к попсе только потому, что он широкоизвестен! Этак Правила Дорожного Движения тоже можно попсой назвать!" Нужны другие критерии для оценки текстов. Я попытался не только их перечислить, но и ОБОСНОВАТЬ. Было бы интересно увидеть Ваши обоснования. Повторяю для особо одаренных: не просто голословные утверждения типа "автор дурак", "автор не держит нас за людей" -- а ОБОСНОВАНИЯ этих самых утверждений.

  4. Да, в самом деле, я не всегда могу писать так, как считаю идеальным. Если Вы заметили, рассказ "Спасатели" написал тогда, когда мне было 14 лет; а данная статья -- после того, как я прожил еще почти столько же. Есть ли на Земле человек, который не переменился бы за столько времени?

  5. А Вам вообще-то не пофигу ли? Если уж никто никому ничего не должен, так ведь не должен и я Вам.

  С уважением.

23. Молодцов Александр Михайлович (alexanderm@wnsoft.com) 2007/08/18 09:32
  > > 21.Tark

  >Остальное оставляю на суд других. На этом откланиваюсь.

    Суд других:

  >- Автор должен четко представлять себе, кому и что он хочет сказать своим произведением.

  >Это ключевое требование. Не зная этого, бессмысленно начинать любое дело вообще, не только в искусстве.

    Это ключевое требование массовой культуры. Автор никому ничего не должен. Равно как и читатель никому ничего не должен. Если автор будет перманентно мыслить в категории 'как мне не разочаровать своего читателя', путного из-под его пера (клавы) ничего не выйдет.

  >- Название произведения должно соответствовать содержанию.

    Название никому ничего не должно.

  >Во-первых, содержание произведения важнее его формы.

    Смотря какое содержание и смотря какая форма.

  >Произведение есть послание от автора к читателю.

    Произведение есть послание от автора к автору. Читатели подглядывают. Или поглядывают.

  >Прежде всего, мир должен быть внутренне непротиворечив. А именно, мир должен иметь хотя бы что-нибудь общее с человеком. Это -- фундаментальный закон искусства.

    Мир никому ничего не должен.

22. *Нема (Nemma-Agregor@yandex.ru) 2007/08/17 22:31
Суждения кажутся верными и выверенными. Но так трудно следовать им когда не пишешь, а живешь героями и мирами)))

21. Tark 2007/08/17 22:11
  Неплохая статья, правд написанная в очень ультимативной форме. Но знаете, зачем создавать основы, которых вы сами не придерживаетесь? Или вы нарушаете принципы только ради благородной цели защитить даму? Ведь это ваша фраза: 'Содержание важнее формы.'?
  >И какой смысл читать такое произведение, (играть в такую игру) если сразу понятно, куда все придет в конце? Если интриги нет?
  Хоббит, Властелин колец, Война и Мир, Звездные войны, и т.д. и т.п.
  Важно ни куда придут, а как придут.
  >- Название произведения должно соответствовать содержанию.
  Я не совсем согласен. Название должно отражать содержание, а ни как не просто соответствовать ему. Например, по вашим названиям разве возможно понять про что текст: Автобус, Спасатели? Может в рассказе Спасатели я ожидал встретить Чипа и Деила и не увидев их там он меня разочаровал. :)
  Остальное оставляю на суд других. На этом откланиваюсь.
  TK/c...

20. *Анна (asp-li@yandex.ru) 2007/06/15 15:36
Отличная статья. Очень хорошо все собрано, точно и понятно. Спасибо за ценный материал.

19. A-San-Ri (asanri@yandex.ru) 2007/06/12 07:17
Ну очень сумбурная статья. Большинство вещей, которые в ней сообщаются, элементарны и широко известны. Статье, потворствуя автору, надо было дать другое название -- например, Для начинающих авторов.
Что касается двух оценок. Можно -- а зачем? Форма и содержание неразделимы в ощущениях. Ведь в большинстве случаев оценивают: понравилось-не понравилось, а уже почему -- другой вопрос. Возьмем крайности: если произведение написано гениальным языком, с яркими авторскими приемами и пр., но с вялым сюжетом, статичное и пр., или, напротив, очень яркий сюжет, но автор не может связать двух слов, то ни ни первый, ни второй варианты нас неустраивают. А середина -- это уже нюансы, дело вкуса, статистики и ошибок.

18. КоТ (kot44@yandex.ru) 2007/04/06 22:13
Спасибо. Самому бы писать по этим правилам, чтоб получалось...

17. *Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/03/29 00:58
  Спасибо за такую замечательную статью.
  Если вы не возражаете, я включила ссылку на нее в обзоре на страничке "Мастер-класс для писателя":
  http://zhurnal.lib.ru/j/julja_k/o-1.shtml

16. КоТ (kot44@yandex.ru) 2007/02/24 20:19
Спасибо всем. Удачи.

15. *Наталья Владиславовна Милославская (visionary2007@yandex.ru) 2007/01/22 19:13
А мне кажется все верно. И про форму, и про содержание, и про идею. Я, например, могу с удовольствием читать авторов, с которыми не согласна, но которые интересные расказчики. И,напротив, бросаю читать тех, кто пишет, вроде бы, все правильно, но так банально и скучно, что все известно заранее(почти каждая фраза).
...По-моему, удачные советы для писателей.

14. *Ledanika (ledanika@yandex.ru) 2006/11/05 21:47
Михаил, спасибо за статью. Для меня она очень актуальна, поскольку именно сейчас от лирики и "упражнений" в прозе я перехожу к тому, о чем давно мечтала - к большой вещи. И ее создание напрямую связано с созданием нового мира. Не могу сказать, что все изложенное в Вашем материале будет принято как руководство к действию, но о многом пришлось задуматься...

13. *Богатырев Илья Валерьевич (teinn@rambler.ru) 2006/04/18 00:50
Я, когда пишу свои книги, всегда придерживаюсь одного правила. А именно - главный герой должен вызывать у читателя отвращение. Ну, или неприязнь. Тогда он будет интересен. Он должен быть или законченным маньяком, завтракающим некрещеными детишками, или изнывающим от скуки полубогом, или, на крайняк, всем этим сразу.

12. *Катя (kisunika@rambler.ru) 2006/01/24 22:49
Интересно. Создать мир, в котором хотелось бы жить самому:)) Вот если бы была волшебная машинка, перемещающая авторов в вымышленный ими мир, хотя бы на сутки... Гм, многих бы классиков мы потом недосчитались. А иные не захотели бы возвращаться... И кто бы остался в литературе? :))

11. *Плюмбэкс (Plumbax@mail.ru) 2006/01/19 22:53
Подобного рода статьи редко читают те, кому они предназначены...

10. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2006/01/14 16:58
  Это как говориться - общее, придраться не возможно.
  Да, содержание - лучше формы, а энергия - лучше содержания.
  А суть статьи и вы могли высказать в одно предложение :) : О чём ты, автор, хочешь нам рассказать? Сам хоть знаешь? Тогда слушаем.

9. KoT (kot44@yandex.ru) 2005/12/14 22:45
  > > 7.Прибылов Александр Геннадьевич
  >Отличная статья, однако, относится к созданию миров только в статическом искусстве: литературе, кино, живописи. Но не полностью соответствует созданию миров для игр.

  1. А можно узнать Ваше мнение по поводу миров для игр?
  2. Кино/живопись/литература статичны только в той мере, в какой статичен интро-ролик игры. Пример -- Толкин. Книжка одна, а игр вокруг нее? А министр по делам Средиземья в Новой Зеландии? А оригинал-англичанин, плывущий на драккаре в это самое Средиземье, там построенное? "Кто запустил колесо Закона, тот не упокоен" (с) Гаутама

  Спасибо всем за хорошие ответы

8. *Адашевская А (ataya@mail.ru) 2005/11/29 13:36
  > > 1.Ломачинский Андрей Анатольевич
  >Да вроде все верно... Но по моему главный критерий не столько "верится/не верится", а "скучно/не скучно". Ну а поклонникам махровой реализьмы можно посоветовать читать исключительно научную лит-ру, там брехни нет (ну и там конечно есть, но все же мало).

  Во-во, у меня тоже самое. Но с другой стороны, если интересно, то готов поверить автору, даже если он пишет про поющих медведей в лесу и всякие там хакерско-ламерские взламывания паролей со второй попытки.

7. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2005/10/30 02:19
Отличная статья, однако, относится к созданию миров только в статическом искусстве: литературе, кино, живописи. Но не полностью соответствует созданию миров для игр.

6. *Hydrophyte 2005/10/13 02:45
  Замечательная статья! Ну наконец-то что-то умное на данную тему! А то в АЛФ какое-то безобразие выставляют. Самое обидное, что оно там у всех на виду.
  Я тоже и Злобного Ыха читала (случайно нашла) - нудно перечитывать все эти перечни с поробным описанием. Хотя, тоже по-своему интересно, если как справочник.
  И свой взгляд на эту тему тоже захотелось изложить (см. в моём разделе) - тема-то больная. Вашу статью в список рекомендованной литературы включила.

  > > 5.Мушинский Олег
  >>"2. Если форма плоха, а содержание хорошо, произведение будет читаться с трудом, но запомнится надолго и может даже оставить след в душе."
  Это, как мне кажется, если произведению сильно повезёт, если читатель в плохой форме заметит интересное содержание. И если его не стошнит от плохой формы. Я, например, зачастую не могу читать даже в среднепаршивом исполнении. По работе часто приходится в плохом исполнении это самое содержание выискивать, поэтому в свободное время только расслабится хочется - чтобы в удоворимой форме было преподнесено это содержание (но чтобы обязательно было!).


  >Нередко наблюдается такой момент - если форма плоха, то произведение закрывают на второй странице и никто и не узнает, какое там гениальное содержание. :)
  Угу!

5. Мушинский Олег 2005/05/06 11:58
  Интересное исследование. Не со всем согласен, ну так на то и есть 51 правило. :)

  Хотелось бы уточнить насчет:

  "2. Если форма плоха, а содержание хорошо, произведение будет читаться с трудом, но запомнится надолго и может даже оставить след в душе."

  Нередко наблюдается такой момент - если форма плоха, то произведение закрывают на второй странице и никто и не узнает, какое там гениальное содержание. :)

  Успехов!

4. Лисец 2005/04/06 21:43
Спасибо, интересно.

3. *Ракитина Ника (kot44@yandex.ru) 2005/02/17 00:54
  "-- Вам чего: меда или сгущеного молока?
  -- И того, и другого, а хлеба можно совсем не давать".
  Это к тому, что одно не исключает другое, историк вы наш... А кстати, какой истории?

2. Историк-любитель (dv-45@rambler.ru) 2005/02/14 22:54
Кто может - пишет, кто не может - критикует или умные советы даёт.

1. Ломачинский Андрей Анатольевич (alomatchinski@yahoo.com) 2005/02/01 23:13
  Да вроде все верно... Но по моему главный критерий не столько "верится/не верится", а "скучно/не скучно". Ну а поклонникам махровой реализьмы можно посоветовать читать исключительно научную лит-ру, там брехни нет (ну и там конечно есть, но все же мало).

  Господа Самиздатовцы - заливайте кто как может, но чтобы интересно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бобров Михаил Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: О вымышленных мирах в искусстве ()

Комментарии: О вымышленных мирах в искусстве
()