244. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2021/06/04 16:13
[ответить]
>>243.Nemo
>Так вы только что разъясняли Читателю:) \
Не уполномочен.
Просто пояснял свои впечатления.
>>242.Кикммора Болотная
>Аарон... без лишних слов, просто - СПАСИБО.
Вам спасибо.
243. 2021/06/04 16:13
[ответить]
241.Аарон К. Макдауэлл 240.Nemo
>Рассказ не требует никакой пояснительной записки, кажется.
Так вы только что разъясняли Читателю:) И автора пытают разными вопросами
>Он даже излишне разжёван, на мой вкус.
У меня просто всерьёз не воспринимается, зашла посмотреть из-за чего столько коммов
242. *2021/06/04 16:01
[ответить]
.
Аарон... без лишних слов, просто - СПАСИБО.
Да, я тоже думаю, что разжеван. Пришлось кое-что добавить в финал, чтобы не было разночтений хотя бы сюжету. К сожалению, вдумчиво сейчас мало кто читает.
241. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2021/06/04 15:54
[ответить]
>>240.Nemo
>Это сильное чувство.
Ну дай бог.
>А нет? Если рассказ требует пояснительную записку в трех томах, это не очень.
Рассказ не требует никакой пояснительной записки, кажется.
Он даже излишне разжёван, на мой вкус.
240. 2021/06/04 15:50
[ответить]
237.Аарон К. Макдауэлл 236.Nemo
>Просто раздражение.
Это сильное чувство.
>Сотни комментариев ещё до начала конкурса уверенно демонстрируют глубину недоумения.
А нет? Если рассказ требует пояснительную записку в трех томах, это не очень.
239. *2021/06/04 15:31
[ответить]
Вы хочете песен - их есть у меня.
Вы просили Библейское фэнтэзи -
пожалуйста.
238. ...2021/06/04 15:22
[ответить]
>>236.Nemo
>235.Аарон К. Макдауэлл
>234.Nemo
>>Я вижу прямое противоречие между первым и вторым предложением о.о
>>Так или иначе, работает дразнилка.
>Раздражающий=вызывающий сильные чувства
>Дразнилка же может вызвать лишь недоумение
Две сотни оччччччень недоумевающих комментариев за четыре дня.
Не, не работает. Гы-гы.
237. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2021/06/04 15:22
[ответить]
>>236.Nemo
>Раздражающий=вызывающий сильные чувства
Да зачем сильные.
Просто раздражение.
>Дразнилка же может вызвать лишь недоумение
Сотни комментариев ещё до начала конкурса уверенно демонстрируют глубину недоумения.
Вот и говорю, что работает.
236. 2021/06/04 15:17
[ответить]
235.Аарон К. Макдауэлл 234.Nemo
>Я вижу прямое противоречие между первым и вторым предложением о.о
>Так или иначе, работает дразнилка.
Раздражающий=вызывающий сильные чувства
Дразнилка же может вызвать лишь недоумение
235. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2021/06/04 15:07
[ответить]
>>233.Читатель
>Для конкурсного рассказа раздражать читателей это хорошо?
Для конкурсного рассказа это отлично.
> Что в этом плохого?
Ну, попробую рассказать, раз есть минутка.
В таком случае рассказ становится постной скучной поптыкой деконструкции. Зачем тогда он ушёл? Какой смысл всей этой грандиозной провокации? Почему мамаше подыгрывает вся деревня? Колдун принёс артефакт, дамлбдор запретил ходить в запретный лес (т.е. прямо подсветил неонкой указатель "идти сюда"), вся деревня ждёт от юноши подвига. А он взял и не пошёл. Тут бы и закончиться, но вместо этого убежал, роняя слёзы, ибо обиделся. Куда убежал-то? До ближайшей стаи волков? Просто надо чтобы не пошёл, потому что сказка без героя сломается.
А вот то, что он достоверно не знает, больна ли мать на самом деле, и делает эту раздражающую ноту. В конце у него очень сложная эмоция. А вдруг я прав, и это больно и обидно. А вдруг я не прав, мать действительно больна, умрёт, и это ещё горше и очень страшно. А вдруг я пойду на дракона, а это страшно, он меня съест, а оказывается, что она не больна, вот и будет вдругорядь знать, а если больна, то что? Что делать? Все от него чего-то хотят, а он сам не знает, как поступить. Проучить мать? Убить мать? Умереть самому? Его мысли вслух - очень показательны. Сам себя убеждает в том, что прав.
А на самом деле он не знает, прав ли он.
Вот и убежал. От ответственности. От страха. От стыда.
Вам не случалось принимать очень спорное решение в ситуациях, когда на выбор дано худо, плохо и ещё хуже? Когда хочется или на кого-то свалить эту ответственность или обвинить кого-то/что-то в необходимости именно такого выбора? Вот эта эмоция у парня и показана. И именно следующее за этой эмоцией раздражение и бесит читателей. Ещё и мать убил. У, урод такой, бьёт прямо по уязвимому.
Это неприятный опыт, да. Но кто сказал, что задача текстов быть приятными?
>>234.Nemo
>Да и этот раздражающим не назовёшь. Дразнилка нарошечная разве что😊
Я вижу прямое противоречие между первым и вторым предложением о.о
Так или иначе, работает дразнилка.
234. 2021/06/04 14:46
[ответить]
232.Аарон К. Макдауэлл
>Наверное, не такой раздражающий.
Да и этот раздражающим не назовёшь. Дразнилка нарошечная разве что😊
233. Читатель2021/06/04 14:39
[ответить]
>>232.Аарон К. Макдауэлл
>>>231.Читатель
>Другой потому что был бы рассказ.
>Наверное, не такой раздражающий.
>Сильно, сталбыть, хуже был бы.
Для конкурсного рассказа раздражать читателей это хорошо? Я думал, что хорошо когда рассказ читателям нравится. Если бы матушка !точно! притворялась, тогда мальчик был бы !точно! прав. Что в этом плохого?
232. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2021/06/04 14:27
[ответить]
>>231.Читатель
>Все правильно, и с доказательством по тексту о том что мать как вы говорите "косит", к автору и рассказу было бы гораздо меньше претензий.
Это как раз-таки понятно.
Другой потому что был бы рассказ.
Наверное, не такой раздражающий.
Сильно, сталбыть, хуже был бы.
231. Читатель2021/06/04 14:21
[ответить]
>>230.Аарон К. Макдауэлл
>Как бы если бы наш отрок *знал*, что маманя косит, то это был бы совсем другой рассказ, не считаете?
Все правильно, и с доказательством по тексту о том что мать как вы говорите "косит", к автору и рассказу было бы гораздо меньше претензий.
230. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2021/06/04 14:13
[ответить]
>>224.Читатель
>То есть я правильно понимаю, что вы просто не смогли придумать, как он мог бы проверить?
Ввод в рассказ гениального диагноста Грегори Хауса мог бы повредить волшебной сказочной атмосфере.
Как бы если бы наш отрок *знал*, что маманя косит, то это был бы совсем другой рассказ, не считаете?
229. *2021/06/04 14:07
[ответить]
>>228.Доброжелатель
>Может лучше "фэнтези, хоррор"? За "сказку" еще больше по ушам получите. Интересно, есть ли у Кикимор уши?
Уши есть. Добавила фотку в аннотацию к разделу.
Хоррора нет. Это сказка такая.
Хм. А в комментарий нельзя добавить картинку что ли?..
228. Доброжелатель2021/06/04 13:55
[ответить]
Может лучше "фэнтези, хоррор"? За "сказку" еще больше по ушам получите. Интересно, есть ли у Кикимор уши?
227. *2021/06/04 13:51
[ответить]
>>226.!!!
>Рассказ понравился, парень всё правильно сделал.
Спасибо.
>Где фантастика?
Это сказка, сказки на БД можно подавать, жанр сейчас поменяю.
226. !!!2021/06/04 13:45
[ответить]
Рассказ понравился, парень всё правильно сделал.
Где фантастика?
225. *2021/06/04 13:41
[ответить]
>>224.Читатель
>>>почему мальчик не попытался выяснить, болеет матушка или притворяется?
>>честно говоря, даже не могу предположить, как мальчик мог бы это сделать.
>То есть я правильно понимаю, что вы просто не смогли придумать, как он мог бы проверить?
Нет, неправильно. Я считаю, что в ситуации рассказа для мальчика проверить, болеет матушка или притворяется, невозможно. Он вынужден принимать решение на основании той информации, которая у него есть.
224. Читатель2021/06/04 12:15
[ответить]
>>213.Кикимора Болотная
>>>212.Читатель
>>почему мальчик не попытался выяснить, болеет матушка или притворяется?
>честно говоря, даже не могу предположить, как мальчик мог бы это сделать.
То есть я правильно понимаю, что вы просто не смогли придумать, как он мог бы проверить?
223. *2021/06/04 10:09
[ответить]
>>222.Nemo
>221.Кикимора Болотная
>>Но не обязательно, чтобы это всякое непосредственно входило в сам рассказ.
>тогда это будет т.н. "случай из жизни", а не рассказ. ИМХО, само собой
ИМХО рассказ - это и есть "случай из жизни". Не вижу никакого противоречия.
>Проблемы. Когда соседи обсуждают, чего там случилось у кого-то в семье, это еще как-то не очень литература, которая проблемы поднимает. Не?
Ну как сказать. Многие знаменитые писатели именно из таких обсуждений и брали материал для своих будущих творений. Любой рассказ так или иначе берет материал из жизни.
>Спасибо за внимание и беседу.
Взаимно.
222. 2021/06/04 10:03
[ответить]
221.Кикимора Болотная 220.Nemo
>Не поняла, у чего именно нулевая ценность.
у того, что обозначено как "бодрая книжка"
>Но не обязательно, чтобы это всякое непосредственно входило в сам рассказ.
тогда это будет т.н. "случай из жизни", а не рассказ. ИМХО, само собой
>Да и вообще в рамках литературы нет такого требования или даже ожидания. Жизнь - она разная. Счастливые финалы не гарантированы.
не счастливый/несчастливый. А зачем-то сказанный/просто чего-то случилось
>А разве это не показатель? Тем более что обсуждают здесь именно рассказ и те проблемы, которые в нем поднимаются.
обсуждать рассказ как конструкцию. Архитектурно целостную или без крыши, а того хуже - без опоры. Это один момент.
Проблемы. Когда соседи обсуждают, чего там случилось у кого-то в семье, это еще как-то не очень литература, которая проблемы поднимает. Не?
Спасибо за внимание и беседу.
221. *2021/06/04 09:48
[ответить]
>>220.Nemo
>>Ну, к той части литературы, которую я называю "бодрыми книжками" рассказ точно не принадлежит. Вот если бы мальчик пошел бодро на болото, победил бы бодро чудище зубатое и бодро наладил промышленное производство зельев из черноцветки - была бы "бодрая книжка".
>ну да. и ценность нулевая, и гештальт незакрытый. Но вдруг бы мамашка осознала свой сволочизм и прощения попросила.Или еще какое развитие процесса. у героев катарсис, у читателя допаминовый резонанс,
Не поняла, у чего именно нулевая ценность.
Что касается процесса - сколько угодно. Каждый читатель волен сам придумать, что было дальше, хоть на целую книжку. Может, мальчик за первую же самостоятельную ночь так испугался, что обратно прибежал. Может, матушка раскаялась и за ним побежала. А может, так и ушел мальчик. Рассказ - это в любом случае фрагмент из жизни, и пока герои живы, всякое может случиться. Но не обязательно, чтобы это всякое непосредственно входило в сам рассказ.
>>А так - нет.
>ну да - каждый перс свое дерьмо сам съел и разошлись
Не видела в правилах БД требования о том, что рассказы обязаны иметь счастливый финал.
Да и вообще в рамках литературы нет такого требования или даже ожидания. Жизнь - она разная. Счастливые финалы не гарантированы.
>>Насчет разбудить и отозваться - что-то мне подсказывает, что эта цель рассказом достигнута ))
>куча коммов?:)
А разве это не показатель? Тем более что обсуждают здесь именно рассказ и те проблемы, которые в нем поднимаются.
220. 2021/06/04 09:37
[ответить]
219.Кикимора Болотная 218.Nemo
>Ну, к той части литературы, которую я называю "бодрыми книжками" рассказ точно не принадлежит. Вот если бы мальчик пошел бодро на болото, победил бы бодро чудище зубатое и бодро наладил промышленное производство зельев из черноцветки - была бы "бодрая книжка".
ну да. и ценность нулевая, и гештальт незакрытый. Но вдруг бы мамашка осознала свой сволочизм и прощения попросила.Или еще какое развитие процесса. у героев катарсис, у читателя допаминовый резонанс,
>А так - нет.
ну да - каждый перс свое дерьмо сам съел и разошлись
>Насчет разбудить и отозваться - что-то мне подсказывает, что эта цель рассказом достигнута ))
куча коммов?:)
219. *2021/06/04 09:14
[ответить]
>>218.Nemo
>>Так рассказ, а не бодрую книжку )
>т.е. - рассказ (конкретно этот) - не есть часть литературы, у которой по определению есть какие-то задачи и цели? Он же чего-то призван в читателе разбудить и как-то отозваться? Или нет?
Ну, к той части литературы, которую я называю "бодрыми книжками" рассказ точно не принадлежит. Вот если бы мальчик пошел бодро на болото, победил бы бодро чудище зубатое и бодро наладил промышленное производство зельев из черноцветки - была бы "бодрая книжка". А так - нет.
Насчет разбудить и отозваться - что-то мне подсказывает, что эта цель рассказом достигнута ))
>> Хотя, с другой стороны, чтобы принять решение уйти из деревни, тоже наверное в какой-то мере нужно обладать "безумством храбрых". Храбрость - это не обязательно когда тебя "на слабо" берут.
>неа. вот остаться и не сломаться под гнетом "общественного мнения" - для этого силы побольше требуется
Согласна. Но это уже "задачка со звездочкой". На такое далеко не каждый взрослый способен, чтобы оставаться и день за днем противостоять "общественному мнению". А у меня здесь все-таки подросток.
218. 2021/06/04 09:10
[ответить]
217.Кикимора Болотная 216.Nemo
>Так рассказ, а не бодрую книжку )
т.е. - рассказ (конкретно этот) - не есть часть литературы, у которой по определению есть какие-то задачи и цели? Он же чего-то призван в читателе разбудить и как-то отозваться? Или нет?
> Хотя, с другой стороны, чтобы принять решение уйти из деревни, тоже наверное в какой-то мере нужно обладать "безумством храбрых". Храбрость - это не обязательно когда тебя "на слабо" берут.
неа. вот остаться и не сломаться под гнетом "общественного мнения" - для этого силы побольше требуется
217. *2021/06/04 08:51
[ответить]
>>216.Nemo
>215.Кикимора Болотная
>214.Nemo
>>Это в бодрых книжках весело читать, когда герой идет на авось и все у него чудесно складывается.
>так и обсуждаем рассказ
Так рассказ, а не бодрую книжку )
>>А по жизни до чудесной трын-травы с таким подходом можно и не добраться.
>ну дык... песню поют безумству храбрых, о прочих "и сказок не расскажут"
Ну почему же? Я вот рассказала. Хотя, с другой стороны, чтобы принять решение уйти из деревни, тоже наверное в какой-то мере нужно обладать "безумством храбрых". Храбрость - это не обязательно когда тебя "на слабо" берут.
216. 2021/06/04 08:41
[ответить]
215.Кикимора Болотная 214.Nemo
>Это в бодрых книжках весело читать, когда герой идет на авось и все у него чудесно складывается.
так и обсуждаем рассказ
>А по жизни до чудесной трын-травы с таким подходом можно и не добраться.
ну дык... песню поют безумству храбрых, о прочих "и сказок не расскажут"
215. *2021/06/04 08:27
[ответить]
>>214.Nemo
>на болота с таким настроением ходить не стоит - все равно ничего не найдешь. Всякая трын-трава и прочий гербарий цветут только для тех, кто "нелепо, смешно, безрассудно..."
Ой ли? Сколько таких безрассудных и нелепых мы из нашего болота вытаскивали - не перечесть. Некоторых успели в живом виде. Некоторых уже, так сказать, не очень.
Это в бодрых книжках весело читать, когда герой идет на авось и все у него чудесно складывается. А по жизни до чудесной трын-травы с таким подходом можно и не добраться.
214. 2021/06/04 08:10
[ответить]
211.Кикимора Болотная 210.Nemo
>Обратите внимание на выбор слов. "Безоговорочно" - это один вариант. "Слепо" - это другой вариант. "Слепо" в моем понимании означает отмахиваться от каких-то явных признаков, которые указывают на злоупотребление этим доверием.
сколько точно вешать граммов - это только на рынке работает:)
на болота с таким настроением ходить не стоит - все равно ничего не найдешь. Всякая трын-трава и прочий гербарий цветут только для тех, кто "нелепо, смешно, безрассудно..."
213. *2021/06/04 08:04
[ответить]
>>212.Читатель
>Уважаемый автор, а можно вашу версию: почему мальчик не попытался выяснить, болеет матушка или притворяется?
Уважаемый читатель, честно говоря, даже не могу предположить, как мальчик мог бы это сделать. Матушка лежит на печи и стонет. Даже если перенести ситуацию на современный мир, то что может сделать подросток, если мать лежит на диване и стонет? Разве что вызвать врача. Кстати, есть люди, которые по разным причинам месяцами симулируют, и врачи им находят какие-то диагнозы, потому что никто не хочет из врачей брать на себя ответственность и, при наличии жалоб, утверждать, что больной не больной а симулянт. Проще поставить какой-нибудь мутный диагноз.
212. Читатель2021/06/03 22:47
[ответить]
Уважаемый автор, а можно вашу версию: почему мальчик не попытался выяснить, болеет матушка или притворяется?
211. *2021/06/03 21:24
[ответить]
>>210.Nemo
>198.Кикимора Болотная
>>Да, бывают люди которые слепо верят своим близким, несмотря на любую информацию. И считают, что это и есть любовь.
>Вообще-то, безоговорочно верить своим близким - это естественно
Обратите внимание на выбор слов. "Безоговорочно" - это один вариант. "Слепо" - это другой вариант. "Слепо" в моем понимании означает отмахиваться от каких-то явных признаков, которые указывают на злоупотребление этим доверием.
210. 2021/06/03 21:18
[ответить]
198.Кикимора Болотная
>Да, бывают люди которые слепо верят своим близким, несмотря на любую информацию. И считают, что это и есть любовь.
Вообще-то, безоговорочно верить своим близким - это естественно
209. * (splshadow@gmail.com) 2021/06/03 21:14
[ответить]
>>204.Вера Чиркова
>>>203.Шэд Павел
>>> Я логик и прагматик,
>Да фиговый из вас логик.
>Дайте угадаю, вами бабы и по жизни крутят как хотят? И вы им свято верите)))
>Шутка, разумеется))
Мои бабы велили сказать, что никто мной не крутит.
208. *2021/06/03 21:12
[ответить]
>>207.Шэд Павел
>>>198.Кикимора Болотная
>Что и требовалось доказать. Если автор говорит, что ясности в его тексте нет, кто я такой, чтобы это оспаривать?))))
>Правда тогда вопрос к автору - почему он думает, что его текст все поймут одинаково?
А я не против не-одинаковости понимания. Я против однобокости понимания! ( во как сказала, аж самой понравилось) ))))))
>Остальное - уже смысла не имеет, скатываемся в дебри)) Спорить можно вечно. Предлагаю боевую ничью))
Так и запишем: сдается ))) Шутка )
Спасибо за дискуссию )
207. * (splshadow@gmail.com) 2021/06/03 21:09
[ответить]
>>198.Кикимора Болотная
>Это может быть исключительно вашим личным выводом, как читателя. По тексту это может быть как притворство, так и настоящая болезнь. Нигде однозначности по этому вопросу в тексте нет. Ну или я ее не вижу.
Что и требовалось доказать. Если автор говорит, что ясности в его тексте нет, кто я такой, чтобы это оспаривать?))))
Правда тогда вопрос к автору - почему он думает, что его текст все поймут одинаково?
Ответ почему я вроде расписал достаточно понятно.
Остальное - уже смысла не имеет, скатываемся в дебри)) Спорить можно вечно. Предлагаю боевую ничью))
206. *2021/06/03 21:08
[ответить]
>>203.Шэд Павел
>Вы две девочки, я мальчик. Чего вы хотели? Я логик и прагматик, вы, похоже, эмоциалы. Не знаю как с практической пользой, но пофлудить с автором в свое удовольствие мы точно пофлудили. Плохо разве?))
Что я вижу??? Логик и прагматик, который логично и прагматично собирался бежать рисковать жизнью, отфутболив нафик все подозрительные факты? )))
Точно хорошо пофлудили! И практическая польза есть! Теперь я знаю, как выглядят настоящие логики и прагматики ))))
205. *2021/06/03 21:05
[ответить]
>>202.Вера Чиркова
>Сегодня я тут отвечаю))))
Спасибо!! А то у меня уже шарики за ролики закатились и тихонько где-то под мозжечком дребезжат )))