484. Хм2021/06/10 11:22
[ответить]
А правда. Не помню у МиГ женских масок
483. * (wasyata@mail.ru) 2021/06/10 11:31
[ответить]
>>473.Кикимора Болотная
>Я скоро заведу списочек, чтобы не забыть про все версии ))
>Пока лидируют МиГ.
Я передумала.
Вы не МиГ. Почему - тайна есть лично моя, великая. Хотя МиГ могут догадаться, почему я передумала. Кстати, дошло до меня сегодня. Причём очевидное с первого "взгляда".
>Ника-Елена, идете против мнения масс )
А я пока, как та обезьяна, посерединке постою.
Соглашусь ли, что автор закалённый сишник.
>>468.Фат Людмила
>>>464.Кикимора Болотная
>Собственно, рассказ хорошо написан. Спорный сюжетный конфликт, но всё же хорошо.
Согласна.
И позитивная сторона присутствует. Не в сюжете. А в обсуждении. Сюжет показывает, как убеждает автор, нестандартные отношения в семье.
А активное обсуждение, осуждение поступков говорит о неравнодушии читателей к такого рода поступкам и отношениям.
Так что не исчезло ни святое, ни человечное.
>Но я буду огорчена, если он выйдет в финал. Не потому, что спорный, а потому что фантэлемент не является сюжетообразующим. Он есть, но где-то за околицей. Уберите его, замените - ничего не изменится.
А вот тут поспорю.
Фантэлемент всё же есть, с общим сеттингом сочетается, на поступки героев влияет напрямую.
482. * (splshadow@gmail.com) 2021/06/10 10:27
[ответить]
>>480.Завсегдатай
>А Граффоман тогда кто?
А что, есть разница, ху из ху? Лишний пиар. Вот как угадают кто ж там под личиной та... а потом как ломанутся раздел-то штурмовать настоящий да все читать!!! Ух!
И сразу медаль героя соцтруда. Даже две.
481. * (splshadow@gmail.com) 2021/06/10 10:24
[ответить]
>>478.Кикимора Болотная
>А в чем разница? То вы мне доказываете, что у мальчика истерика, а теперь предлагаете еще более истеричный вариант? И где, собственно, здесь прячется логика? ))
Я ж написал - хоть что-нибудь. Любое действие. Где? А вот...
>Нет. "Святое" - это то, в чем нельзя сомневаться.
Э... "Слова знакомые до боли". Узнаю церковную риторику. Я вообще-то про людей и отношения людей между людьми. А вы про что? Про бога? Так я безбожник, неприемлю религию во всех ее проявлениях. Это что, я урод моральный по вашему? Святого же нет. Интересный вывод.
Или...
Если я помог астматику не задумываясь, то... я ж не высчитывал проценты, я ж верю, что так надо делать. Значит я, что, святой? Да ладно...
Ой, нет!
Что-то вы по-моему в терминологии кикиморить начали))
480. Завсегдатай2021/06/10 10:18
[ответить]
А Граффоман тогда кто?
479. * (splshadow@gmail.com) 2021/06/10 10:17
[ответить]
>>472.Саганенко Ника-Елена
>Кидаю версию.
>Автор - Леданика
>:=))))
252й пост.
478. *2021/06/10 10:16
[ответить]
>>476.Шэд Павел
>>>464.Кикимора Болотная
>> Вы хотели бы, чтобы он попытался изменить матушку?
>Хоть что-нибудь сделать. Да возьми он просто выкинь этот посох из дома с криком "Катитесь вы все!". Но...
А в чем разница? То вы мне доказываете, что у мальчика истерика, а теперь предлагаете еще более истеричный вариант? И где, собственно, здесь прячется логика? ))
>>Это не "святое", это "человечное". Это разные понятия, имхо.
>Не согласен. Человечность, это то, что отделяет нас от животных. И это и есть святое в людях. А не иконка приклеенная на бардачок.
Нет. "Святое" - это то, в чем нельзя сомневаться. Вообще. Никак. Никогда. А "человечное" - это результат сознательно выбора.
Как в тех ситуациях, которые вы приводили в пример. Человек - это святое? Любой встреченный человек свято подлежит обязательному помоганию? Или человечно ехать на срочный вызов к реально больному, вместо того чтобы помогать пьяному бомжу?
477. *2021/06/10 10:14
[ответить]
>>474.Саганенко Ника-Елена
>>Ника-Елена, идете против мнения масс )
>Кто бы говорил ))
Ну я так, на всякий случай. По доброте душевной предупреждаю. Могут побить %0
476. * (splshadow@gmail.com) 2021/06/10 10:13
[ответить]
>>464.Кикимора Болотная
>>>461.Шэд Павел
> Вы хотели бы, чтобы он попытался изменить матушку?
Хоть что-нибудь сделать. Да возьми он просто выкинь этот посох из дома с криком "Катитесь вы все!". Но...
>"Добегались" - это какая-то инсинуация.
А кто парой постов ниже написал что все "плохо"? И тут - взял да беги. Вот нам и добегались.
>Это не "святое", это "человечное". Это разные понятия, имхо.
Не согласен. Человечность, это то, что отделяет нас от животных. И это и есть святое в людях. А не иконка приклеенная на бардачок.
475. * (kowpack@gmail.com) 2021/06/10 10:17
[ответить]
>>472.Саганенко Ника-Елена
>Кидаю версию.
Не, я за продукцию Микояна:)) За того и другого...
474. * (kultura9696@gmail.com) 2021/06/10 10:10
[ответить]
>>473.Кикимора Болотная
>Ника-Елена, идете против мнения масс )
Кто бы говорил ))
473. *2021/06/10 10:08
[ответить]
Я скоро заведу списочек, чтобы не забыть про все версии ))
Пока лидируют МиГ.
Ника-Елена, идете против мнения масс )
472. * (kultura9696@gmail.com) 2021/06/10 10:05
[ответить]
Кидаю версию.
Автор - Леданика
:=))))
471. *2021/06/10 10:04
[ответить]
>>468.Фат Людмила
>Автор, вы не Ирония Судьбы?
>Если нет, прячьтесь - школа его конёк!
Как показывает практика, с Сергеем тоже можно общаться.
470. * (kowpack@gmail.com) 2021/06/10 10:04
[ответить]
>>469.Nemo
>не ешьте на ночь сырых помидоров:)
ага, и не запивайте молочком?
469. 2021/06/10 10:03
[ответить]
466.Ковешников Сергей Владимирович 465.Nemo 458.Nemo
>Когда вмешивается природа, людям не до мира:)
не ешьте на ночь сырых помидоров:)
468. *2021/06/10 10:07
[ответить]
>>464.Кикимора Болотная
> Ну, наверное, пока будем учить думать. А не так, как сейчас в школах, где учат не-думать (за редким исключением).
Автор, вы не Ирония Судьбы?
Если нет, прячьтесь - школа его конёк!
Собственно, рассказ хорошо написан. Спорный сюжетный конфликт, но всё же хорошо.
Но я буду огорчена, если он выйдет в финал. Не потому, что спорный, а потому что фантэлемент не является сюжетообразующим. Он есть, но где-то за околицей. Уберите его, замените - ничего не изменится.
467. Завсегдатай2021/06/10 10:02
[ответить]
>>462.Фат Людмила
>Но рассказ о хорошей маме и преданном сыне, умном старосте не станет таким активно обсуждаемым. К сожалению.
Вам все еще мало таких рассказов?!?!
466. * (kowpack@gmail.com) 2021/06/10 10:01
[ответить]
>>465.Nemo
>458.Nemo
>мир изменяют люди. ничего не ново.
Когда вмешивается природа, людям не до мира:)
465. 2021/06/10 09:59
[ответить]
460.Кикимора Болотная 458.Nemo
>К сожалению, мир не станет прежним, если упереться руками и ногами и ни за что и ни в какую не принимать факт его изменения.
мир изменяют люди. ничего не ново.
464. *2021/06/10 09:56
[ответить]
>>461.Шэд Павел
>Чему научит ваше произведение? Что матушки бывают плохие, и вокруг все такие же? Это вы показали. Ваш персонаж пытался хоть что-то сделать? Он три дня ходит, кулачки сжимает. Потом обиделся и ушел. А наука-то где? Что все плохо и без нас с вами поймут, для этого телевизор придумали и ютуб. Попытайся ваш персонаж что-то сделать - была бы наука. Но он даже не соизволил ни с кем по душам поговорить. В реальной жизни вот от таких "сам в себе обиделся" потом крышу и сносит.
Павел, опять-таки, как совершенно верно заметила Татьяна Петерс, "обидеться и уйти" - это тоже решение, и решение жесткое и непростое. Персонаж не просто попытался, он сделал. Вы хотели бы, чтобы он попытался изменить матушку? Не хочу вас расстраивать, но люди в таком возрасте с очень большим скрипом меняются, и то только если у них самих есть к этому очень серьезная мотивация.
Может, уход сына станет для матушки такой мотивацией. А может, не станет. Я не знаю.
А с кем ему говорить по душам там, где все против него? Может, там, куда он пошел, найдутся те другие, с которыми реально можно будет поговорить.
>Так чему вы пытались нас научить? Что все плохо - беги отсюда? А там что, лучше будет? Посмотрите за окно - добегались. Так что вы только показали, а не научили.
"Добегались" - это какая-то инсинуация. Кто добегался? Куда добегался? Убежали от старого мира, в котором все было хорошо и благолепно? Я не говорю, что мне этот мир нравится больше, чем старый. Но он уже есть, и он - такой. Мясорубку с функцией превращения фарша в кусок говядины пока не изобрели.
>И править вам ничего не надо, композиция закончена. Будете что-то добавлять - будет другое произведение.
Да я вроде и не собиралась. Это я так, о потенциальных возможностях.
>Насчет "святого не осталось"...
> Усадил, вызвал скорую, приехали за 7 минут. А не за 4 часа как в новостях постоянно показывают.
Это не "святое", это "человечное". Это разные понятия, имхо.
>Так чему учить-то будем?
Ну, наверное, пока будем учить думать. А не так, как сейчас в школах, где учат не-думать (за редким исключением).
А когда научатся, то, надеюсь, что-то придумают. Но уже, наверное, не мы с вами. А те, другие, следующие. Какими бы странными они нам иногда не казались.
>ИМХО и с полным убеждением - учить надо ДУМАТЬ, головой пользоваться. Если вы уж намекаете, что пытаетесь кого-то чему-то научить.
ДА!!!! Я сначала написала фразу выше, а потом прочитала вашу.
Так о чем же мы спорим тогда? ))
>Так что извините, ничему вы не учите этим текстом и что все плохо - это просто дань мэйнстриму. А показать - показали, тут как и сразу говорил - снимаю шлюпу.
Ну, думаю, если бы просто показала что все плохо, то дискуссий было бы гораздо меньше. Потому что, как вы правильно заметили, показать как все плохо - это сейчас банально мейнстрим.
463. ....2021/06/10 09:53
[ответить]
>>456.Завсегдатай
>>>452.....
>>У деды и матушки один автор. Либо реконструкция талантливая. Даже не знаю, что должно было случиться с автором Деды в промежутке 2018-2021, чтобы Деда эволюционировал в Матушку.
Эволюционировал? Манипуляция не эволюционирует, она совершенствовуется. Вспомните рассказы Миг на БД, под масками в том числе? Борисов, Тихомиров и т.д.
462. *2021/06/10 09:59
[ответить]
>>454.Кикимора Болотная
>>>453.Шэд Павел
>>>Но это правда. Ничего святого не осталось.
>>И не учим да? Можно же было подать общее раскаяние, показать примирение и так далее. Но это не играет, "пипл не схавает". А потом удивляемся черным мешкам из школ.
>>Но главное, чтобы "пипл схавал".
Именно так.
Писать о негативном, об отношениях "я тебя, ты меня", о самых низменных поступках сейчас модно, да и легче и проще. Пипл реально быстрее откроет заметку о происшествии,преступлении, чем о добром поступке и интересном открытии.
Тренд. Или заведомо распространяемое воздействие на умы. Все плохо, плохо,плохо. А для чего? Да чтобы стало ещё хуже?
Однако нормальных семей, любящих, понимающих и помогающих друг другу в сложных ситуациях, гораздо больше, чем казанских стрелков и засранок, насилующих девчонку пластиковой бутылкой, больше, чем вот таких, лишенных разума и мудрости Матушек и сыночка, да и всего села, полного недоумков.
И это радует.
Но рассказ о хорошей маме и преданном сыне, умном старосте не станет таким активно обсуждаемым. К сожалению.
461. * (splshadow@gmail.com) 2021/06/10 09:46
[ответить]
>>454.Кикимора Болотная
>Не хавает, потому что больше в это не верит.
Это и есть текущий мейнстрим, который упорно во всех воспитывают. Показывают только, что плохо. Трэнды такие пошли. Только ничему не учат.
Чему научит ваше произведение? Что матушки бывают плохие, и вокруг все такие же? Это вы показали. Ваш персонаж пытался хоть что-то сделать? Он три дня ходит, кулачки сжимает. Потом обиделся и ушел. А наука-то где? Что все плохо и без нас с вами поймут, для этого телевизор придумали и ютуб. Попытайся ваш персонаж что-то сделать - была бы наука. Но он даже не соизволил ни с кем по душам поговорить. В реальной жизни вот от таких "сам в себе обиделся" потом крышу и сносит.
Так чему вы пытались нас научить? Что все плохо - беги отсюда? А там что, лучше будет? Посмотрите за окно - добегались. Так что вы только показали, а не научили.
И править вам ничего не надо, композиция закончена. Будете что-то добавлять - будет другое произведение.
Насчет "святого не осталось"...
Шел тут домой по дороге, на обочине мужик на коленях ползает, руками кое-как машет. И никого. Оказалось, астматик. Лекарство потерял, дышать не может. Усадил, вызвал скорую, приехали за 7 минут. А не за 4 часа как в новостях постоянно показывают.
А не так давно у коллеги взломали инстаграмм и разместили новость - "Моя дочка в беду попала, срочно нужны деньги на операцию! Деньги переводить сюда ****". Так не успевали от звонков отбиваться, все пытались узнать что случилось, чем помочь. Что, прошли мимо и бросили?
Зато про туже скорую было - развели кипиш, короткий ролик - лежит звездочкой мужик на дороге, скорая проезжает мимо, водила из окна что-то крикнул и уехал. СМИ орали неделю, какая у нас плохая скорая.
А когда появился полный ролик, что бомж, которому захотелось в больничку покушать и погреться, вышел просто на дорогу и лег - уже реакции было ноль. А что скорая ехала на вызов - тоже не обратили внимания.
Так чему учить-то будем?
ИМХО и с полным убеждением - учить надо ДУМАТЬ, головой пользоваться. Если вы уж намекаете, что пытаетесь кого-то чему-то научить.
Так что извините, ничему вы не учите этим текстом и что все плохо - это просто дань мэйнстриму. А показать - показали, тут как и сразу говорил - снимаю шлюпу.
460. *2021/06/10 09:44
[ответить]
>>459.Саганенко Ника-Елена
>Король умер, да здравствует король!
>Здесь только про первую часть фразы.
>Тогда об этом говорят со времен Фрейда и Ницше (Дарвина)))
>А как же со второй частью фразы?
Видимо, вторая часть не может наступить раньше, чем смерть короля действительно будет принята. Иначе нас всех ждет еще более жесткий и жестокий конфликт.
Но, в общем, некие намеки на ответ ко второй части уже есть. Как минимум, это право уйти и право сказать "спасибо, это невкусно, я не хочу это есть". И пойти на поиски того, что конкретно я хочу есть. Вместо того, чтобы есть то, что мне уже положили в тарелку, выдали ложку и смотрят выжидательно. И только посмей обидеть!
>Вышел мальчик из лесу и наткнулся на телефонную будку. На берестяной табличке был процарапан номер телефона доверия...
Да )))))
>>458.Nemo
>> У нас уже другой мир и другое общество.
> где-то когда-то уже слышали. про сверхчеловеков, про Павлика Морозова. чего удивляться, что mek про мировое зло вспоминал)
К сожалению, мир не станет прежним, если упереться руками и ногами и ни за что и ни в какую не принимать факт его изменения.
459. * (kultura9696@gmail.com) 2021/06/10 09:38
[ответить]
Король умер, да здравствует король!
Здесь только про первую часть фразы.
Тогда об этом говорят со времен Фрейда и Ницше (Дарвина)))
А как же со второй частью фразы?
Вышел мальчик из лесу и наткнулся на телефонную будку. На берестяной табличке был процарапан номер телефона доверия...
458. 2021/06/10 09:38
[ответить]
454.Кикимора Болотная
> У нас уже другой мир и другое общество.
где-то когда-то уже слышали. про сверхчеловеков, про Павлика Морозова. чего удивляться, что mek про мировое зло вспоминал)
457. 2021/06/10 09:23
[ответить]
>>455.Ковешников Сергей Владимирович
>Пытаются поистрепавшийся глобус, в пухе и перьях предыдущей совы, натянуть на вот эту совищу...
Да! Это очень тонко и точно. Спасибо!
456. Завсегдатай2021/06/10 09:21
[ответить]
>>452.....
>У деды и матушки один автор. Либо реконструкция талантливая.
Одного автора у деды и матушки быть не может. Ниже я объяснил почему. Это не разные тексты, это кардинально разный взгляд на архетипы. Даже не знаю, что должно было случиться с автором Деды в промежутке 2018-2021, чтобы Деда эволюционировал в Матушку.
455. * (kowpack@gmail.com) 2021/06/10 09:20
[ответить]
>>454.Кикимора Болотная
>Нельзя натянуть на глобус старую сову.
Да потому что сова выросла и стала очень большой, а глобус как был такой и остался. И теперь обратная картина. Пытаются поистрепавшийся глобус, в пухе и перьях предыдущей совы, натянуть на вот эту совищу...
454. 2021/06/10 09:16
[ответить]
>>453.Шэд Павел
>>Но это правда. Ничего святого не осталось.
>И не учим да? Можно же было подать общее раскаяние, показать примирение и так далее. Но это не играет, "пипл не схавает". А потом удивляемся черным мешкам из школ.
>Но главное, чтобы "пипл схавал".
Нет, Павел. Дело в не в том, чтобы "пипл схавал".
Дело в том, что учить современных детей на старых шаблонах и архетипах уже не получится. Нельзя провернуть фарш обратно. У нас уже другой мир и другое общество. Нельзя просто вдолбить ребенку "матушка - это святое". У него есть интернет. Есть информация, которая убивает слепую веру в то, что этой информации противоречит.
Мешки из школ - это в том числе результат дичайшего конфликта, внутреннего в человеке и внешнего, на границе между человеком и обществом.
Общее раскаяние здесь было бы совершенной фальшивкой. Я как автор не верю, что такой человек, как матушка, искренне раскается. Она только может притвориться раскаявшейся, если ей это будет выгодно с какой-то целью. Я могу только дописать, что матушка якобы раскаялась, а в следующем году попыталась повторить ту же штуку еще раз.
>Осталось святое и доброе, жаль, что не видят. Не интересно. Потому что "пипл не хавает".
Не хавает, потому что больше в это не верит. Окружающий мир этому противоречит. Нельзя натянуть на глобус старую сову. Но какой должна быть новая сова - это тоже пока не очень понятно.
453. * (splshadow@gmail.com) 2021/06/10 09:01
[ответить]
>>448.Кикимора Болотная
>Но это правда. Ничего святого не осталось.
И не учим да? Можно же было подать общее раскаяние, показать примирение и так далее. Но это не играет, "пипл не схавает". А потом удивляемся черным мешкам из школ.
Но главное, чтобы "пипл схавал".
Пока увидел только один рассказ более менее позитивный - у Димыча Чвакова.
Осталось святое и доброе, жаль, что не видят. Не интересно. Потому что "пипл не хавает".
452. ....2021/06/10 08:58
[ответить]
>>450.Завсегдатай
>Еще одна мысль.
>"Деда" МиГов, про которого упоминали в курилке...
У деды и матушки один автор. Либо реконструкция талантливая.
Стандартный ход, берём эмоционально пограничную ситуацию и пишем обычным языком.
Важно не перегнуть со вторым, быть ближе к народу, никаких изысков
451. * (kowpack@gmail.com) 2021/06/10 08:56
[ответить]
Кстати о "Деде" в сравнении - верно подмечено.
450. Завсегдатай2021/06/10 08:50
[ответить]
Еще одна мысль.
"Деда" МиГов, про которого упоминали в курилке. Мальчик убил троих человек ради деда-андроида. Это было воспринято нормально и даже с восторгом примерно той же аудиторией. То есть если "ради деда" - то троих человек убить можно, это нормально. А если мальчик отказывается пойти сражаться с монстрятиной "ради матушки" в подозрительных обстоятельствах, то это неподобающее поведение и мальчик трус и сволочь. Очень показательно.
Для фанатов "Деды": я не хочу сказать, что "Деда" это плохой рассказ, здесь речь именно про архетипы, о которых пишет Татьяна Петерс.
449. * (kultura9696@gmail.com) 2021/06/10 08:50
[ответить]
>>448.Кикимора Болотная
>>>447.Саганенко Ника-Елена
>Это была шутка в стиле эпохи постмодерна
Плач о потерянной святости.
"Сумерки богов" (с)
448. 2021/06/10 08:39
[ответить]
>>446.Завсегдатай
>>>439.Кикимора Болотная
>>А как же прекрасная мадонна с младенцем? Разве не священны отношения между матерью и сыном?
>>Нет, ничего святого не осталось.
>Задумался над этими словами. Неоднозначно сказано, может, автор обзора все-таки подразумевает, что на святое покушаться нельзя?
Но это правда. Ничего святого не осталось. Мы уже не можем позволить себе роскошь считать, что любая мать гарантированно будет доброй, мудрой и любящей. Мы уже не можем мыслить старыми архетипами, когда говоришь "матушка" - и за этим автоматически стоит строго определенный и очень положительный образ. "Матушка" - это больше не монолитный сияющий образ, окруженный аурой в стиле "не-трогайте-его-своими-руками". Это сборное понятие из очень разных образов разных женщин, разных мотиваций и разных стилей поведения.
По крайней мере, я это так прочитала.
Но, как показывает практика, читать можно по-разному ))
>>447.Саганенко Ника-Елена
>А если выпускать книжку, когда предупреждать читателя, что его будут тестировать?
>В предисловии-аннотации?
>Когда он должен узнать, что его фейсом об тейбл?
Дорогая Ника-Елена, не переживайте ) Это была шутка в стиле эпохи постмодерна, когда все происходящее непременно нужно или в инстаграмм, или в блог, или хотя бы в книжку )) потому что иначе оно как будто и не происходит.
А статью я может и правда когда-нибудь напишу, но без имен и цитат. В общем о тенденциях и парадоксах
447. * (kultura9696@gmail.com) 2021/06/10 08:35
[ответить]
А если выпускать книжку, когда предупреждать читателя, что его будут тестировать?
В предисловии-аннотации?
Когда он должен узнать, что его фейсом об тейбл?
446. Завсегдатай2021/06/10 08:16
[ответить]
>>439.Кикимора Болотная
>А как же прекрасная мадонна с младенцем? Разве не священны отношения между матерью и сыном?
>Нет, ничего святого не осталось.
Задумался над этими словами. Неоднозначно сказано, может, автор обзора все-таки подразумевает, что на святое покушаться нельзя?
445. 2021/06/10 08:09
[ответить]
>>444.Ковешников Сергей Владимирович
>Поздравляю!
>Наших прибыло:) Нужно ещё ссылочку на обзор кинуть. И судье бу приятно.
Ага, не подумала сразу. Исправилась )
Спасибо!