Комментарии: Ужасное Туше четвертой группы

Джекил, Хайд : другие произведения.

Комментарии: Ужасное Туше четвертой группы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/10/2016, изменен: 05/10/2016. 38k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3)
14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3)
14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1)
14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19) 15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7) 15:56 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8) 15:51 Байр Т. "Здоровая Философия" (1) 15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6) 15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13) 15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 15:38 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (71/3) 15:34 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (26/3) 15:32 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (4/3) 15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1) 15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9) 15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1) 15:15 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (29/10) 15:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (237/53) 15:03 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (4/3) 15:00 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (50/1) 14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3) 14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5) 14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1) 14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

12. *Мякин Сергей Владимирович (sergey_mjakin@mail.ru) 2016/10/08 00:42 [ответить]
  > > 11.Джекил, Хайд
  >> > 10.Мякин Сергей Владимирович
  >Понятно, что вы слегка упрощаете ситуацию для достижения художественного ефекта и реализации задуманого. Конечно это частные случаи которые возможно не влияют на общую статистику, просто когда читаешь рассказ и можеш оперировать минимумом информации, то это действительно выглядит как некие обвинения в сторону определенных групп людей. Не говорю, что они беспочвенны, просто не хочеться, чтобы всех гребли под одну гребенку, ибо это не совсем правильно и справедливо.

  Согласен - наверное, получилось слишком категорично. Вообще просто хотел показать ворчание конкретных "потусторонних" персонажей, выражающих их субъективную оценку положения дел в том мире.

  >Лично я не считаю, что если рассказ имеет НФ уклон то он не может быть хоррором или наоборот. Взять к примеру рассказы где люди попадают в безвыходную ситуацию... они вызывают страх и переживания хотя и имеют под собою НФ основу. С другой стороны возможно они более похожи на триллеры нежели хоррор, хотя по большому счету между этими жанрами не всегда можно провести четкую границу, разве, что в триллерах убивают люди, а хорроре сверхестественные силы. Хотя куда тогда отнести роботов? )

  Сверхъестественные силы - это признак мистики, а в хорроре могут действовать и вполне земные существа (например, какой-нибудь маньяк с бензопилой), и взбесившаяся техника, в том числе роботы. А разница, ИМХО, в том, что в хорроре достаточно просто яркого и обязательно вызывающего ужас описания явлений (на кого-то нападает потусторонняя сущность, маньяк или взбесившийся робот). В фантастике (особенно научной), если в ней есть элементы хоррора (что, разумеется, не обязательно), должно быть фантдопущение и идея, объясняющая такие явления (откуда взялся монстр, почему вышел из-под контроля робот, в какой мир открылся портал и т.д.). А в мистике необходимо именно участие потусторонних сил как обязательный и важнейший элемент, который дополняется элементами хоррора и/или фантастики. Т.е. эти жанры - три частично пересекающихся множества.

11. *Джекил, Хайд (Guginot32@i.ua) 2016/10/07 10:32 [ответить]
  > > 10.Мякин Сергей Владимирович
  >Большое спасибо за исчерпывающий обзор и детальный красочный анализ!


  Пожалуйста



  >По поводу "диагностики" моей "техники" - в целом согласен, но хотел бы уточнить:
  >
  >>Сравнение марок автомобилей с людьми - как по мне не совсем корректно. Во-первых, то, что люди ездят на иномарках не значит, что они поголовно мажоры и бездельники. Может они просто хотят ездить на нормальных автомобилях, а не на шедеврах отечественного автопрома. Во-вторых, что для нас иномарка, то за границей является обычным автомобилем, для простых людей. Как не крути, а это преувеличение и утрирование, хотя и ради благой цели - обличения пороков современного общества.
  >Не имел в виду обличение - просто люди, привыкшие работать в офисе, ездить на иномарках и смотреть футбол, вряд ли станут целый день заниматься тяжелым и "пыльным" физическим трудом, тем более когда непонятно во имя чего и кого, а в отсутствие острой необходимости и/или строгого начальства предпочтут побольше развлекаться. И это не обличение, а просто естественный факт, так же как и упреки в их адрес со стороны пролетариев - на самом деле у всех свои роли и среда обитания. И если проводить аналогию с машинами, то "Вольво", "Мерседесы" или "Мазды" вряд ли захотят и будут заниматься тем, что положено делать тракторам, уазикам или раздолбанным "Москвичам".



  Понятно, что вы слегка упрощаете ситуацию для достижения художественного ефекта и реализации задуманого. Но к примеру: у меня есть товарищ - фермер, у него мерседес и он ездит на нем по полях (да еще и с прицепом), а у моего шефа раньше была "нива" которую он купил специально, чтобы ездить на охоту (кроме этого у него была "беха"). Конечно это частные случаи которые возможно не влияют на общую статистику, просто когда читаешь рассказ и можеш оперировать минимумом информации, то это действительно выглядит как некие обвинения в сторону определенных групп людей. Не говорю, что они беспочвенны, просто не хочеться, чтобы всех гребли под одну гребенку, ибо это не совсем правильно и справедливо.



  >
  >>Хоррор - присутствовал скорее силуэт ужаса, нежели его четкий образ... по факту это НФ с элементами хоррора... Не хватило - более глубокой прорисовки окружающего мира. Много чего автор объяснил, но это были именно пояснения, было интереснее, если бы новые факты раскрывались по мере развития сюжета. Такое впечатление, что между первой и второй частью не хватает еще какого-то фрагмента. Например, главгерыч попав в логово машин, сбегает, блуждает по миру, узнает какие-то его секреты (откуда берется энергия - кроме как из людей, как людей превращают в киборгов, и прочее), и только потом его превращают в ловца.
  >Согласен - рассказ стоило бы дополнить этими деталями, чтобы получилась настоящая фантастика. Возможно, когда-нибудь до этого доберусь, а сейчас как раз больше сосредоточился на хоррорных элементах. ИМХО - одно из основных отличий хоррора от фантастики (которая сама по себе может быть довольно страшной) в том, что хоррор показывает ужасающие картины и детали без подробных объяснений их механизмов и причин, которые раскрывает как раз НФ.



  Лично я не считаю, что если рассказ имеет НФ уклон то он не может быть хоррором или наоборот. Другими словами даже если в произведении хватает деталей и обяснений, он от этого не перестает быть страшным. Взять к примеру рассказы где люди попадают в безвыходную ситуацию (на том же космическом корабле или подводной станции - это реальные рассказы но я не помню названий) они вызывают страх и переживания хотя и имеют под собою НФ основу. С другой стороны возможно они более похожи на триллеры нежели хоррор, хотя по большому счету между этими жанрами не всегда можно провести четкую границу, разве, что в триллерах убивают люди, а хорроре сверхестественные силы. Хотя куда тогда отнести роботов? )

10. *Мякин Сергей Владимирович (sergey_mjakin@mail.ru) 2016/10/07 01:07 [ответить]
  Большое спасибо за исчерпывающий обзор и детальный красочный анализ!
  По поводу "диагностики" моей "техники" - в целом согласен, но хотел бы уточнить:

  >Сравнение марок автомобилей с людьми - как по мне не совсем корректно. Во-первых, то, что люди ездят на иномарках не значит, что они поголовно мажоры и бездельники. Может они просто хотят ездить на нормальных автомобилях, а не на шедеврах отечественного автопрома. Во-вторых, что для нас иномарка, то за границей является обычным автомобилем, для простых людей. Как не крути, а это преувеличение и утрирование, хотя и ради благой цели - обличения пороков современного общества.
  Не имел в виду обличение - просто люди, привыкшие работать в офисе, ездить на иномарках и смотреть футбол, вряд ли станут целый день заниматься тяжелым и "пыльным" физическим трудом, тем более когда непонятно во имя чего и кого, а в отсутствие острой необходимости и/или строгого начальства предпочтут побольше развлекаться. И это не обличение, а просто естественный факт, так же как и упреки в их адрес со стороны пролетариев - на самом деле у всех свои роли и среда обитания. И если проводить аналогию с машинами, то "Вольво", "Мерседесы" или "Мазды" вряд ли захотят и будут заниматься тем, что положено делать тракторам, уазикам или раздолбанным "Москвичам".

  >Хоррор - присутствовал скорее силуэт ужаса, нежели его четкий образ... по факту это НФ с элементами хоррора... Не хватило - более глубокой прорисовки окружающего мира. Много чего автор объяснил, но это были именно пояснения, было интереснее, если бы новые факты раскрывались по мере развития сюжета. Такое впечатление, что между первой и второй частью не хватает еще какого-то фрагмента. Например, главгерыч попав в логово машин, сбегает, блуждает по миру, узнает какие-то его секреты (откуда берется энергия - кроме как из людей, как людей превращают в киборгов, и прочее), и только потом его превращают в ловца.
  Согласен - рассказ стоило бы дополнить этими деталями, чтобы получилась настоящая фантастика. Возможно, когда-нибудь до этого доберусь, а сейчас как раз больше сосредоточился на хоррорных элементах. ИМХО - одно из основных отличий хоррора от фантастики (которая сама по себе может быть довольно страшной) в том, что хоррор показывает ужасающие картины и детали без подробных объяснений их механизмов и причин, которые раскрывает как раз НФ.

9. Ечеистов Вадим Викторович (pr19@yandex.ru) 2016/10/06 17:33 [ответить]
  > > 8.Джекил, Хайд
  >> > 3.Ечеистов Вадим Викторович

  >А я если честно принял все за чистую монету, в смысле подумал, что все события с героем происходят взаправду, а не в его голове )))
  >

  Нет, нет - всё правильно. Всё, что случилось с героем - правда, а привычный наш мир - картинкка, "отфотошопленная" мозгом.

  >Удачи!

  Спасибо, и Вам.

8. Джекил, Хайд (Guginot32@i.ua) 2016/10/06 16:01 [ответить]
  > > 3.Ечеистов Вадим Викторович
  >Вот, вот какими должны быть обзоры! Шучу - достичь подобного уровня сложно. Спасибо за большую работу и рад, что рассказ понравился. Ваши замечания ценны, это точно.

  >Когда Вы сказали про очки, я тоже вспомнил чудесный фильм, но с немного другим названием. Оказалось - это тот же фильм, просто в наших видеосалонах в ходу был подстрочный перевод названия: "Они живут"(they live). Отличный параноидальный фильмец, незаслуженно обойдённый вниманием телевидения. Иные уж закрутили до дыр, а этот раз показали(или это я сам через смарт-ТВ смотрел, не помню) и всё. Но в рассказе искажения - игра нашего мозга, а в фильме - козни злых пришельцев, воздействующих на мозг посредством сигналов телепередатчиков.





  Пожалуйста. Рад, что мои замечания были ценными.


  Я случайно наткнулся на этот фильм, и хотя он далеко не блокбастер но сама идея мне безумно понравилась.


  А я если честно принял все за чистую монету, в смысле подумал, что все события с героем происходят взаправду, а не в его голове )))

  Удачи!

7. *Джекил, Хайд (Guginot32@i.ua) 2016/10/06 15:50 [ответить]
  > > 6.Алексей Бородкин
  >Да-а-а! Колоссальная проделана работа. Признаться, даже сложно сразу сообразить, как пользоваться Вашими цифрами... Это нужно обдумать.
  >Было бы замечательно, если бы в таблицах присутствовал некий якорь. Произведение Чехова или Набокова. ... (Это я пытаюсь обдумывать ;-))
  >Спасибо.



  Спасибо.
  Я и сам пытаюсь со всем этим разобраться, пока это чистой воды експеремент, но со временем я надеюсь поднакопить статистические данные которые могут быть полезны как для меня так и для других авторов.
  Я кстати и сам думал сравнивать конкурсные рассказы с рассказами классиков (только в моем варианте это был Гоголь и Шекли), но пока решил отказаться от этой затеи (таблицы и так довольно громоздкими получились, да и времени потратил прилично), вполне возможно, что этот замысл будет реализован в других конкурсах. В принципе при желании вы сможете сами сравнить свой рассказ с любым автором, ссылки на соответсвующие ресурсы есть в обзоре.
  Удачи!

6. Алексей Бородкин 2016/10/06 09:32 [ответить]
  Да-а-а! Колоссальная проделана работа. Признаться, даже сложно сразу сообразить, как пользоваться Вашими цифрами... Это нужно обдумать.
  Было бы замечательно, если бы в таблицах присутствовал некий якорь. Произведение Чехова или Набокова. ... (Это я пытаюсь обдумывать ;-))
  Спасибо.

5. *Валерон 2016/10/05 18:23 [ответить]
  > > 4.Джекил, Хайд
  точно, а я думал написал(
  с ГГ понятно.
  картинка место - я выбрал сознание своего ГГ, мастерства не хватило более интересно и четко это выделить)
  еще раз спасибо, будем работать)

4. *Джекил, Хайд (Guginot32@i.ua) 2016/10/05 17:38 [ответить]
  > > 2.Валерон
  >Спасибо за обзор)будем работать) ментальный след я в комментариях к своему рассказу пояснил)


  Пожалуйста.
  Удачи вам.
  Вы пояснили какой смысл вложили в рассказ, а я говорил о том, что не вижу связи между событиями описанными в рассказе и предложенными в виде темы картинками.
  С уважением ДиХ.

3. Ечеистов Вадим Викторович (pr19@yandex.ru) 2016/10/05 16:19 [ответить]
  Вот, вот какими должны быть обзоры! Шучу - достичь подобного уровня сложно. Спасибо за большую работу и рад, что рассказ понравился. Ваши замечания ценны, это точно.

  >Ечеистов Вадим Викторович:
  > Спасение во лжи
  > Рассказ напомнил такой чудесный фильм: 'Чужие среди нас', только >там людям истину открывали специальные очки.

  Когда Вы сказали про очки, я тоже вспомнил чудесный фильм, но с немного другим названием. Оказалось - это тот же фильм, просто в наших видеосалонах в ходу был подстрочный перевод названия: "Они живут"(they live). Отличный параноидальный фильмец, незаслуженно обойдённый вниманием телевидения. Иные уж закрутили до дыр, а этот раз показали(или это я сам через смарт-ТВ смотрел, не помню) и всё. Но в рассказе искажения - игра нашего мозга, а в фильме - козни злых пришельцев, воздействующих на мозг посредством сигналов телепередатчиков.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Джекил, Хайд : другие произведения.

Комментарии: Ужасное Туше четвертой группы ()

Комментарии: Ужасное Туше четвертой группы
()