Комментарии: Частное мнение

Борисенко Дим : другие произведения.

Комментарии: Частное мнение
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/12/2017, изменен: 20/03/2018. 13k. Статистика.

Аннотация:
Моё частное мнение по текущим событиям

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
16:53 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (729/68)
16:50 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (641/73)
16:43 Бояндин К.Ю. "Принуждение [ Беспощадный " (434/9)
16:19 Oxygen "Faq по Украине" (386/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:53 "Форум: Трибуна люду" (268/64) 16:52 "Форум: все за 12 часов" (292/101) 16:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:53 Матвеев Н.И. "Электромагнитный Двигатель " (1) 16:53 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (953/9) 16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7) 16:53 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (4/3) 16:52 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (1) 16:52 Нереальная "Правила конкурса" (7/3) 16:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (337/13) 16:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (485/23) 16:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (2/1) 16:49 Ив. Н. "Заложникам друг друга и Емели" (1) 16:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (244/6) 16:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (398/12) 16:42 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (10/4) 16:37 Николаева Н.А. "Фото. Кукольный театр, или " (107/1) 16:36 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (53/9) 16:36 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (2/1) 16:25 Алекс 6. "Параллель 2" (541/7) 16:21 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (311/8) 16:21 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1) 16:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (728/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Лившиц Виталий Яковлевич 2018/01/04 08:47 [ответить]
  >прививание любви к Родине
   У нас есть Родина == страна и родина == государство. Это принципиально разные вещи. Сейчас взаимоисключающие, потому что государство работает вовсе не на страну.

   Налоги платят все, а не только вы. Да и никому неинтересно. Нам, потому что мы сами платим налоги на обучение наших детей, государству - потому что ему вообще на все положить...

2. *Борисенко Дим (desmond77@yandex.ru) 2018/01/04 23:57 [ответить]
  > > 1.Лившиц Виталий Яковлевич
  > Налоги платят все, а не только вы. Да и никому неинтересно. Нам, потому что мы сами платим налоги на обучение наших детей, государству - потому что ему вообще на все положить...
  В том то и дело, что налоги плачу не только я. Поэтому эта статейка и адресована тем, кто хочет иметь гарантию своих вложений. И я постарался написать на языке, понятном этим людям. Для меня лично нет необходимости выискивать меркантильные поводы любить Родину. Мне это с воспитанием досталось. На что положить государству - на всё или не на всё - не скажу, не знаю. В правительстве не работаю. Знаю только, что в 1998 году у всех экономистов была уверенность 100% в том, что жить России осталось только до 2005 года, ну максимум до 2010, а потом полный распад до областных независимых республик. Я так понимаю, что именно на этих экономистов с их прогнозами наше государство и положило :) Обидно им, наверное. :)))

3. Лившиц Виталий Яковлевич 2018/01/10 07:46 [ответить]
  > > 2.Борисенко Дим
  >> > 1.Лившиц Виталий Яковлевич
  > На что положить государству - на всё или не на всё - не скажу, не знаю.
   Я знаю на личном опыте. Весьма обширном опыте, к сожалению. Да, это низовые организации. Но когда все низовые себя так ведут, то их покрывают верховые. Кто за это отвечает?
   Не знаю, что там за экономисты. Но за 19 лет правления вправе ожидать результатов. А где они? Ведь даже в ельцинские времена у нас в городе работали все советские предприятия. Половина скопытились в середине нулевых. Новые есть? Нет. Как ездило полгорода на заработки в столицу, так и сейчас.

4. *Борисенко Дим (desmond77@yandex.ru) 2018/01/11 10:05 [ответить]
  "Ведь даже в ельцинские времена у нас в городе работали все советские предприятия. Половина скопытились в середине нулевых. Новые есть? Нет."
  Не знаю, про какой город вы пишите - в вашей информации это не указано. Точнее, написано, что вы живёте в "Россия?". Вы неуверены, что живёте в России? Мы с вами вообще про одну и ту же страну говорим? :) Лично я работаю по обычной технической специальности - энергетик - с 00-го года и проблем с трудоустройством в России не знаю. За эти 18 лет отклонил 4 персональных предложения по трудоустройству на крупных НОВЫХ предприятиях в различных регионах страны (в Мурманской и Челябинской области и в Краснодарском крае), сейчас работаю в Питере на заводе, построеном в 2010-м. Соглашусь, что наверное есть депрессивные регионы, где действительно всё развалилось. Но, многие к таким депрессивным регионам относят и указанный выше Мурманск. Но работа меня находила даже там, когда я там жил :) Говорят, работа дураков любит, так что может быть просто надо быть проще? А ссылаться на то, что при Ельцине ещё что-то работало - так ответ очень прост - Ельцин не всё успел разрушить, хотя его семья очень старалась. Если любому живому существу сломать хребет, оно ещё может прожить довольно долго, но в конечном счёте всё равно не выживет. Так и с разрушенными предприятиями. А, как известно, чтобы что-то построить, времени надо ещё больше.

5. Лившиц Виталий Яковлевич 2018/01/11 16:21 [ответить]
  > > 4.Борисенко Дим
  >"Ведь даже в ельцинские времена у нас в городе работали все советские предприятия. Половина скопытились в середине нулевых. Новые есть? Нет."
  >Не знаю, про какой город вы пишите - в вашей информации это не указано. Точнее, написано, что вы живёте в "Россия?". Вы неуверены, что живёте в России?
   Это вообще о чем? Город Чебоксары. Поволжье.
  >А ссылаться на то, что при Ельцине ещё что-то работало - так ответ очень прост - Ельцин не всё успел разрушить, хотя его семья очень старалась.
   Получается, что чего не успел Ельцин - достал Путин. :) Тогда именно он за это отвечает, верно?

  >А, как известно, чтобы что-то построить, времени надо ещё больше.
   Времени было 20 лет. Для сравнения, 1920 + 20 лет = 1940. Надо перечислять, что было перед этим и что стало? Ельцин по сравнению с ПМВ + Гражданская просто ангел с крылышками.
   Сейчас вы мне начнете втирать про Гулаг и массовые расстрелы. Хорошо, другой период: 1960-1980. За это время построено масса крупных заводов, застроены минимум наполовину все российские города, сменились несколько поколений техники. Рост уже меньше, но по сравнению с бурным "развитием" в телевизоре сейчас все это было наяву.
   У других стран без героических президентов получается за 20 лет полностью отстроится. Вон у французов, немцев, англичан, а что постоянно мешает едросам?
   Получается, Путин баран, что по сравнению с Брежневым (командой старых маразматиков), что со Сталиным.

   "Путин борется с США". Объясните мне тогда, почему у нас постоянно разбитые дороги и гордые плакаты: "Партия Единая Россия отремонтировала 27 улиц в этом году!". Равносильно повесить дома плакат: "Я каждый день выношу ведро!" и выносить его раз в 5 дней. 5 лет едросы не отремонтировали ни одной улицы. Закономерно, у нас большая часть города - битый старый асфальт... Вот при чем тут США? Когда проблемы-то от них никак не зависящие начнут решать?
   Ладно бы мы такие раздолбаи в регионе - везде так. Битые дороги и плакаты.

6. *Борисенко Дим (desmond77@yandex.ru) 2018/01/11 22:07 [ответить]
  > > 5.Лившиц Виталий Яковлевич
  Ах, Чебоксары. Наслышан. Там мощная промышленность по моей части. Чебоксарский приборостроительный завод освоил производство современной преобразовательной техники и даже намеревался смонтировать для моей фабрики стабилизаторы напряжения на 6кВ, что безумно сложно и дорого. Это когда я в Мурманской области работал энергетиком фабрики. Была у нас проблема с напряжением. Кажется, в 2012 году. Сейчас они наверное потеснили Сименс и АББ на российском рынке благодаря санкциям. Да и украинские тяжёлые электромоторы с Новой Каховки наверное заместили уже своей продукцией. Что-то странное вы говорите.
  По поводу того, что Путин добил. Представьте, что вам в наследство досталась убитая-приубитая машина, которая только до свалки и доедет. И вот стоит она у вас под окнами 2 года, и вы не знаете что с ней делать, жалко же. А потом всё-таки решаетесь сдать её в металлолом. Получается, что именно вы её довели до такого плачевного состояния по вашей же логике? Я так не думаю.
  По поводу скорости развития - действительно, странная штука, и многие об этом говорят, что прогресс сильно замедлился во всём мире. Сейчас в 21-м веке гораздо труднее поднять производство, чем в 20-м. Конкуренция сильная, особенно от Китая. Да и советскую плановую экономику не ровняйте с рыночной - даже японцы признали, что плановая в несколько раз эффективнее. А мы живём при рыночной, и разом вернуться к плановой можно только через революцию и массовые расстрелы, то не допустимо. Поэтому и тормозим в развитии - разрушить легко, а восстановить - поезд ушёл.
  Где Путин борется с США? :) Всё само собой происходит :))) Крым увели из под носа амеров без единого выстрела, хотя в каждом столетии за Крым лились реки крови. Президента американцы выбрали не того, кого хотели. Ассада слили под США все кто мог, а он не ушёл... Теперь ещё и Генассамблея ООН голосует против США (великих и ужасных). Путин то тут причём? Я ничего такого не говорил :)
  Теперь дороги. Я говорил, что работаю на заводе, построенном в 2010 году? А я говорил, что на работу езжу по Кольцевой автодороге (Питер), которой до 00-х и в помине не было? А на родину (г.Заполярный Мурманской обл) я езжу вообще по новенькому шоссе Р-21 Кола (1590км), перепроложенному в 2013-2014 гг. Там не просто по старой трассе асфальт переложили, а спрямили многие участки взорвав скалы и отсыпав новые насыпи. Все мосты были полностью заменены, некоторые мосты отстроены заново. Честно говоря, я других дорог и не видел. Так что не исключено, что эти дороги проложили персонально для меня :) чтобы я мог сейчас перед вами хвастаться. Но если вы говорите, что у вас битый асфальт - может быть до вас пока очередь не дошла? Керченский мост же строят. А потом, я слыхал, собирались на Сахалин мегамост сделать, и далее в Японию. Едросы вряд ли имеют к этому отношение, даже если занимают все руководящие посты на предприятиях, связанных в том числе и с дорогами (опять ирония).

7. Лившиц Виталий Яковлевич 2018/01/12 07:01 [ответить]
  > > 6.Борисенко Дим
  >> > 5.Лившиц Виталий Яковлевич
  >Кажется, в 2012 году. Сейчас они наверное потеснили Сименс и АББ на российском рынке благодаря санкциям.
   АББ купила большую часть чебоксарских предприятий электотехнического профиля. Ещё в середине нулевых.

  >Да и украинские тяжёлые электромоторы с Новой Каховки наверное заместили уже своей продукцией. Что-то странное вы говорите.
   Я там работал вообще-то. Эти живут. Хотя на зарплате экономят. В Москве все равно в 2-3 раза больше.

  >И вот стоит она у вас под окнами 2 года, и вы не знаете что с ней делать, жалко же.
   1) Это не машина
   2) По смешному совпадению, у меня машина 20 летнего возраста купленная научится ездить. Медленно я привожу её в порядок. Она мне служит.Возить меня и семью по небольшому городу её хватает не хуже любой новенькой иномарки. А больше ничего и не надо.
   Держать под окнами ржавый металлом будет только дурак. Налоги капают, соседи бесятся.
   Кто мешал привести в порядок?
  3) Ладно, ЧХБК (текстильный комбинат) помер в середине нулевых. Ещё в 1999 (год восхождения на престол) это было мощное предприятие. Шесть лет мало? Хорошо, а заменить другим? Корпуса есть, оборудование есть, люди есть.
  4) У нас есть завод ЧАЗ (промышленные тракторы). На нем работают или пенсионеры или начинающие. Потому что он еле выживает. Формально предприятие не закрыто, реально деятельность минимальна. Половина зданий заброшена. Наблюдал лично. Другой тракторный предлагает по моей специальности 15-20 тыс. зарплату. В среднем, по городу 40-50. В Москве 90-120. Кто куда поедет, понятно.

  >Конкуренция сильная, особенно от Китая.
   1) У Китая как раз рыночная экономика с сильной помощью государства. Чем помогает своим наше государство?
   2) А почему такая дружба с Китаем, если именно он гробит нам промышленность, почему мы не защищаем своё?

  >Где Путин борется с США? :) Всё само собой происходит :))) Крым увели из под носа амеров без единого выстрела, хотя в каждом столетии за Крым лились реки крови.
   Зато в Новороссии пролили реки крови без пользы. Путин слил победу ополчения. Сомневаюсь, что увел. Уж больно смешные санкции. Скорее договорились, чтобы Хохляндию не разорвало саму.
   Если интересно, что я думаю развернуто: http://samlib.ru/l/liwshic_w_j/imperialtxt.shtml

8. *Борисенко Дим (desmond77@yandex.ru) 2018/01/12 16:58 [ответить]
  > > 7.Лившиц Виталий Яковлевич
  >> > 6.Борисенко Дим
  >>> > 5.Лившиц Виталий Яковлевич
  >>Кажется, в 2012 году. Сейчас они наверное потеснили Сименс и АББ на российском рынке благодаря санкциям.
  > АББ купила большую часть чебоксарских предприятий электотехнического профиля. Ещё в середине нулевых.
  Ага, АББ всё скупили и увезли в своё буржуинство? Или завезли своих рабочих финнов, а русских работяг пулемётами отгоняют? Вы же говорили, что всё разрушено? А оказывается - у вас там инвестиции! Я вот тоже на корейском заводе работаю, делаем иномарки и на внутренний рынок, и на ближнее зарубежье. Но налоги то идут в казну РФ, да и зарплату я трачу в России. Кстати, в Китае так многие предприятия и появились - внешние инвестиции.
  >
  >>Да и украинские тяжёлые электромоторы с Новой Каховки наверное заместили уже своей продукцией. Что-то странное вы говорите.
  > Я там работал вообще-то. Эти живут. Хотя на зарплате экономят. В Москве все равно в 2-3 раза больше.
  Сдалась вам эта Москва. Москвичам тоже не сладко - жильё очень дорого и транспортная перегруженность, иначе бы все туда давно уехали. Но, я же говорил, что меня дважды звали в Челябинск на два новых завода и обещали очень приличную зарплату. Но я останусь в Питере по семейным причинам - деньги не главное.
  >
  >>И вот стоит она у вас под окнами 2 года, и вы не знаете что с ней делать, жалко же.
  > 1) Это не машина
  > 2) По смешному совпадению, у меня машина 20 летнего возраста купленная научится ездить. Медленно я привожу её в порядок. Она мне служит.Возить меня и семью по небольшому городу её хватает не хуже любой новенькой иномарки. А больше ничего и не надо.
  > Держать под окнами ржавый металлом будет только дурак. Налоги капают, соседи бесятся.
  > Кто мешал привести в порядок?
  Не знаю, уже какой пример привести. Зверь с перебытым хребтом, ржавая машина... У меня как раз такая и есть. Значит я дурак :) езжу на пежо. А на старенькую жигули просто нет времени, а выкинуть жалко - машина с историей. А в отношении убыточных предприятий - на их поддержание нужно много средств, а мы живём в условиях рыночной экономики, всё подряд государство поддерживать не может. Конечно, что-то развалится.
  >3) Ладно, ЧХБК (текстильный комбинат) помер в середине нулевых. Ещё в 1999 (год восхождения на престол) это было мощное предприятие. Шесть лет мало? Хорошо, а заменить другим? Корпуса есть, оборудование есть, люди есть.
  Бывает и такое. В Питере особый текстиль для оборонки и космоса делали - так тоже закрыли. Значит ну совсем уже не выгодно, проще купить готовое.
  >4) У нас есть завод ЧАЗ (промышленные тракторы). На нем работают или пенсионеры или начинающие. Потому что он еле выживает. Формально предприятие не закрыто, реально деятельность минимальна. Половина зданий заброшена. Наблюдал лично. Другой тракторный предлагает по моей специальности 15-20 тыс. зарплату. В среднем, по городу 40-50. В Москве 90-120. Кто куда поедет, понятно.
  Вообще то тракторы сейчас очень востребованы. Значит, этому заводу скорее всего требуется смена руководства в грубой форме. Если отсутствуют работники среднего возраста - это явная управленческая промашка, любой кадровик знает, что не только зарплатой народ удерживают. Подробностей не знаю. Тут мне сказать нечего.
  >
  >>Конкуренция сильная, особенно от Китая.
  > 1) У Китая как раз рыночная экономика с сильной помощью государства. Чем помогает своим наше государство?
  > 2) А почему такая дружба с Китаем, если именно он гробит нам промышленность, почему мы не защищаем своё?
  У Китая мощные внешние инвестиции, которые вам почему то не нравятся. С китаем выгоднее дружить, чем воевать. Анекдот знаете? Китайцы шли на врага маленькими группами по 3-4 миллиона. К тому же гранца общая, да ещё в малонаселённом нами районе. Китай заинтересован в нас, как в транспортном коридоре для своих товаров в Европу. И ещё, у Китая сильное преимущество в экономике - мягкий климат. Им не надо отапливать производственные и жилые помещения, а это сильно сказывается на себестоимости продукции.
  >
  >>Где Путин борется с США? :) Всё само собой происходит :))) Крым увели из под носа амеров без единого выстрела, хотя в каждом столетии за Крым лились реки крови.
  > Зато в Новороссии пролили реки крови без пользы. Путин слил победу ополчения. Сомневаюсь, что увел. Уж больно смешные санкции. Скорее договорились, чтобы Хохляндию не разорвало саму.
  Так я и говорю - само так вышло :) А что договорились - разве плохо? Или по вашему договариваться с америкой надо начинать с затопления шестого флота? Такую войну не потянем даже чисто теоретически. Хотя, кое что есть. В марте 2015 года авианосец США "Рузвельт" спешно покинут зону учений НАТО в Балтийском море, когда ВВП объявил полную боевую готовность Северного флота. Видимо, в таком решении была острая необходимость. С тех пор много чего поменялось в мире. Даже про лунную гонку вспомнили, будто американцы снова боятся отстать и проиграть.
  Погибших на Донбассе жаль. Но их могло быть в тысячи раз больше. А "реки крови без пользы2 - это ещё что?! Бывают реки крови с пользой? Попахивает Третьим рейхом.

9. Лившиц Виталий Яковлевич 2018/01/13 09:04 [ответить]
  > > 8.Борисенко Дим
  >> > 7.Лившиц Виталий Яковлевич
  >>> > 6.Борисенко Дим
  >Ага, АББ всё скупили и увезли в своё буржуинство? Вы же говорили, что всё разрушено?
   Я сказал ПОЛОВИНА предприятий в городе. Вы цепляетесь к выжившим.
  >А оказывается - у вас там инвестиции!
   Да ну! :) А мы и не знали. Инвестиции - это когда я вкладываю в предприятие, а оно ПОТОМ приносит прибыль. А когда "инвестиции" идут в карман олигарху на Куршевель, это мне пофиг. Прибыль и ранее была, только теперь она тратится за бугром. Предприятие покупают, чтобы самим на яхте кататься.

  >Я вот тоже на корейском заводе работаю, делаем иномарки и на внутренний рынок, и на ближнее зарубежье. Но налоги то идут в казну РФ, да и зарплату я трачу в России.
   А прибыль уходит туда. Ещё ваше предприятие отбирает прибыль у АвтоВАЗа, который был чисто российским предприятием и намертво закрывает рынок для российских заводов типа УАЗа/Камаза, которые могли бы на нем поработать.
   Кроме того, ваше отверточное предприятие принадлежит независимым от РФ хозяевам. Случись очередные санкции - вы вылетите за ворота. И правильно, им не с руки ссорится со Штатами из-за Путина. Проще остановить производство. Допустим, вы отсудили предприятие или государство его конфисковало. Вы сможете работать? Да ни фига. Сырье для завода осталось за кордоном.
   А вот тазики на Автовазе все-таки можно оперативно перевести на чисто наши комплектующие.

  >Сдалась вам эта Москва. Москвичам тоже не сладко - жильё очень дорого и транспортная перегруженность, иначе бы все туда давно уехали. Но, я же говорил, что меня дважды звали в Челябинск на два новых завода и обещали очень приличную зарплату. Но я останусь в Питере по семейным причинам - деньги не главное.
   :) В Питере зарплаты почти как в Москве. Так что вы оставьте свой пафос. У меня друг скоро уезжает к вам, увы.
   Да в том и дело, что расплатится с ипотекой здесь возможно только работая там. 2млн. за квартиру в советской девятиэтажке на зарплате 30-40 т.р. поднять нереально. У нас многие уезжают, зарабатывают и возвращаются. Или не возвращаются, что чаще.
   Можно спросить, когда правительство снизит ипотечные проценты до западных величин? Они выше в 3,5 раза. Не надо говорить, что государство непричастно. Сбербанк и ВТБ - госпредприятия формирующие рынок.

  >А в отношении убыточных предприятий - на их поддержание нужно много средств, а мы живём в условиях рыночной экономики, всё подряд государство поддерживать не может. Конечно, что-то развалится.
   Конечно. Только когда все время что-то разваливается, а нового нет - это вызывает вопросы, верно?

  >Бывает и такое. В Питере особый текстиль для оборонки и космоса делали - так тоже закрыли. Значит ну совсем уже не выгодно, проще купить готовое.
   Вот в том и дело. Всегда едросам проще купить готовое. Открыть китайцам двери, разорить нормальные предприятия...

  >Вообще то тракторы сейчас очень востребованы. Значит, этому заводу скорее всего требуется смена руководства в грубой форме.Подробностей не знаю. Тут мне сказать нечего.
   Я тоже не знаю. Но вижу, что такая ситуация в стране обычна. С ЧАЗом продолжается годами.

  >У Китая мощные внешние инвестиции, которые вам почему то не нравятся. С китаем выгоднее дружить, чем воевать. Анекдот знаете? Им не надо отапливать производственные и жилые помещения, а это сильно сказывается на себестоимости продукции.
   При Сталине климат был жестче. При царях Александре/Николае ещё жестче. Промышленности расти не мешало. У нас отопление не покупное, а свое.
   Китай берет инвестиции на своё производство. У нас инвестиции заканчиваются тремя путями:
  1) Покупается нормальное предприятие и ликвидируется.
  2) Покупается нормальное предприятие и прибыль выводится на Запад. Его модернизация за счет самого предприятия. В лучшем случае, разрешают использовать свои лицензии.
  3) Строится отверточная сборка вроде вашей. Я не знаю ни единого случая, когда строилось предприятие способное работать без внешнего хозяина.
  4) Китай ворует технологии без зазрения совести. На одну фабрику IBM приходится десяток клепающих какой-нибудь Huawei и ещё двадцать noname. Если тут есть инвестиции, то только от китайской разведки и китайского банка. Наши делали тоже самое при большевиках.

  >Так я и говорю - само так вышло :)
   Мало. :) Взял то, что дуром пришло, но даже тут далеко не все.

  >Погибших на Донбассе жаль. Но их могло быть в тысячи раз больше. А "реки крови без пользы2 - это ещё что?! Бывают реки крови с пользой? Попахивает Третьим рейхом.
   Бывают. ВОВ тоже были реки крови. Вот я живу сейчас именно благодаря крови пролитой обоими моими дедами и бабкой-санитаркой. Когда человек гибнет на фронте за своих родных - он герой. А когда его убивают ни за что, то это очень обидно. "Ни за что" сделал Путин.
   Не он вызвал восстание, но он сделал его бессмысленным для тех, кто пролил кровь. С обеих сторон.
   Украина Донбасс взять не в состоянии. Её жертвы напрасны. Ополчение ни взять Новороссию под свой контроль не смогло, ни обеспечить нормальную жизнь на своей территории.
   Образовался очередной горячий анклав у границ РФ с вооруженными головорезами. В котором продолжают гибнуть люди. И опять с обеих сторон есть разного рода уголовники имеющие теперь организацию, оружие и технику. Чечня-2.

10. *Борисенко Дим (desmond77@yandex.ru) 2018/01/13 16:42 [ответить]
  > > 9.Лившиц Виталий Яковлевич
  >> > 8.Борисенко Дим

  > Да ну! :) А мы и не знали. Инвестиции - это когда я вкладываю в предприятие, а оно ПОТОМ приносит прибыль. А когда "инвестиции" идут в карман олигарху на Куршевель, это мне пофиг. Прибыль и ранее была, только теперь она тратится за бугром. Предприятие покупают, чтобы самим на яхте кататься.
  Инвестировать вам лично никто не запрещает. А я говорил про иностранные инвестиции, которые по вашему описанию у вас и происходят - это когда иностранная фирма приносит деньги из-за бугра и покупает заводы, но не вывозит их по винтику за бугор, а производит полезную продукцию под свои брендом и платит рабочим зарплату, налоги в казну тоже платит. Я понимаю, что вам бы хотелось, чтобы этим предприятием владело бы государство, но к сожалению в 90-х была приватизация, и фарш обратно не прокрутить. Государство могло бы выкупить обратно, но денег на всё не хватит. Кстати, вы упомянули Куршавель, имея в виду наверное приключения Прохорова :) Как раз в те годы я работал на предприятии Прохорова и будучи простым мастером заработал на свой первый новенький жигуль и на первую квартиру (без ипотеки). Так что обворованым я себя не считаю. Хотя, не спорю, есть и другие неприятные примеры захвата предприятий с распиливанием их металлолом. Но больше по части наших местных бандитов, иностранные компании обычно этим не занимаются.

  >>Я вот тоже на корейском заводе работаю, делаем иномарки и на внутренний рынок, и на ближнее зарубежье. Но налоги то идут в казну РФ, да и зарплату я трачу в России.
  > А прибыль уходит туда. Ещё ваше предприятие отбирает прибыль у АвтоВАЗа, который был чисто российским предприятием и намертво закрывает рынок для российских заводов типа УАЗа/Камаза, которые могли бы на нем поработать.
  > Кроме того, ваше отверточное предприятие принадлежит независимым от РФ хозяевам. Случись очередные санкции - вы вылетите за ворота. И правильно, им не с руки ссорится со Штатами из-за Путина. Проще остановить производство. Допустим, вы отсудили предприятие или государство его конфисковало. Вы сможете работать? Да ни фига. Сырье для завода осталось за кордоном.
  > А вот тазики на Автовазе все-таки можно оперативно перевести на чисто наши комплектующие.
  Хм. А вы вообще в курсе, что АвтоВАЗ изначально - инвестиция Фиата? А теперь кажется французский стал. Да и КАМАЗ полностью американцами построен (предположительно в обмен за молчание по Лунной афере). Про остальных не знаю. А сборка у нас вовсе не отвёрточная. Конкретно наш маленький заводик сваривает из листов металла агрегаты подвески и бензобаки, которые мы отправляем на соседний завод, где и собирают из них автомобили. Рядом ещё несколько заводиков - отливают детали плассмассовой отделки салона, делают автокресла, штампуют детали кузова (наш завод их красит) и так далее. А санкции мы и так уже проехали - избавились от американских конкурентов и нарастили производство :) А рабочие с Форда получили приличную компенсацию и перебежали на расширяющиеся Нисан, Хёндэ и Сименс и т.д. А, и ещё про буржуйские заводы. Слыхали про скандал с сименсовскими турбинами в Крыму? Так их изготовили на сименсовском заводе в Питере. Вряд ли их удалось бы под санкциями отправить в Крым прямо из Германии. А теперь пожалуйста, наши турбины, куда хотим - туда и суём :) А сименс пообижается, и забудет, знаю я их, работал. Им сейчас челябинские проекты больше прибылей приносят, чем убытки от санкций. Там сейчас мои любимые ринг-моторы от сименса десятками ставят, а лет 10 назад таких в России было только 2 штуки (с 1990 года), я на них работал. Это электромоторы размером с 3-х этажный дом и мощностью 9МВт. Их у нас пока делать не умеют, это я к тому, что сименс никуда не уйдёт из России. Итого: турбины в Крыму, зарплата в питерских карманах, Сименс в России, а санкции в США.
  >

  >>А в отношении убыточных предприятий - на их поддержание нужно много средств, а мы живём в условиях рыночной экономики, всё подряд государство поддерживать не может. Конечно, что-то развалится.
  > Конечно. Только когда все время что-то разваливается, а нового нет - это вызывает вопросы, верно?
  Ну, так инвестируйте! Предприятия не принадлежат государству. Читайте выше.
  >
  >>Бывает и такое. В Питере особый текстиль для оборонки и космоса делали - так тоже закрыли. Значит ну совсем уже не выгодно, проще купить готовое.
  > Вот в том и дело. Всегда едросам проще купить готовое. Открыть китайцам двери, разорить нормальные предприятия...
  Что поделаешь, рынок. Вот вы доски строгать умеете? А мебель в магазине покупаете? Но почему? Ведь лучше самому настрогать. А жена пусть одежду на всю семью сошьёт, чтобы буржуям не платить. И кур для супа можно самим вырастить. Тогда и работать не нужно, если всё своё. И добро пожаловать в каменный век, к истокам :) Почему бы и нет?
  >
  >>Вообще то тракторы сейчас очень востребованы. Значит, этому заводу скорее всего требуется смена руководства в грубой форме.Подробностей не знаю. Тут мне сказать нечего.
  > Я тоже не знаю. Но вижу, что такая ситуация в стране обычна. С ЧАЗом продолжается годами.
  Вынужден повторяться - это из-за приватизации. К управлению производством допущены люди, не умеющие управлять. Как правило, это простые бандиты из 90-х. И это по всей стране.
  >У нас отопление не покупное, а свое.
  Своё - это чьё? Кизяками топите? Свой счёт за квартплату смотрите? Там написано, чьё отопление и сколько. У нас хоть энергия и дешевле, но далеко не бесплатна. А доля энергоресурсов в себестоимости продукции колеблется от 20 до 80%. Уж это я вам как энергетик говорю.
  >

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Борисенко Дим : другие произведения.

Комментарии: Частное мнение ()

Комментарии: Частное мнение
()