Комментарии: Альфа

Валентинова Наталья : другие произведения.

Комментарии: Альфа
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/07/2013, изменен: 11/05/2016. 167k. Статистика.

Аннотация:
Оборотни, разбойники, любовь.... Повесть залита полностью.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
23:46 Олейник М.И. "В канун конца света" (10/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:55 "Форум: Трибуна люду" (187/101) 09:53 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

7. Ирина 2013/07/29 19:30 [ответить]
  > > 6.Валентинова Наталья
  >> > 5.Ирина
  > Про глаголы - правила известные с начальной школы, но это любимая моя ошибка (что же делать!).

  Это не только Ваша любимая ошибка))) Старайтесь за этим следить))

  > Могла быть ошибка в написании - из текста выдернуто и сейчас невозможно разобрать. 'Таверна' - подлое слово, склоняется по жесткому варианту, вопреки привычной русскоговорящей логике.

  Вот цитата: "Леманна знал хозяин маленькой таверни, где Людвиг останавливался на обед. Я вздохнула с облегчением - все-таки дорога верная. ... Леманны, по словам хозяина таверни, провели у него не меньше двух часов"
  До и после того - нормальное "таверны"))
  >'является оборотнем', 'размышления девицы, а не полицейский отчет' - а чем девица занимается? Она вполне может думать такими оборотами.
  Вы так считаете? Мне казалось, девица, скорее, вольный охотник по найму, протоколов не составляет, начальству не отчитывается. Нет?
  >Альфа/бета изобретение не авторское - как раз известный факт.
  Да? Ну, может, если читатель интересуется темой... Я впервые слышу.
  >Что-то я не очень-то поняла про конец. Мне казалось, неплохо придумано: разрушить брачные надежды героини и тут же оборотня прихлопнуть - свести обе линии вместе. А вы говорите: все увяло (?) И тут же: вы ничего не сказали про любовную линию, а она поважнее оборотней будет.
  По сути - вполне нормально. Но вот КАК изложено... Мне бы хотелось как-то ярче. И какие у героини были брачные надежды, собственно? Какая любовная линия? Космо, может, по ней и вздыхал, но она видела в нем только "коллегу" и друга, а все остальное если и было, то успешно спрятано.
  >И еще вопрос: какой из оборотней бледный? Тот, который бета? Или альфа?
  Который бета - вообще никакой. Альфа получше, но все равно она по большей части на заднем плане, почти нет открытого противостояния.

  >Затем, про героиню. Мысль была такая (спойлер): в консервативном обществе две исключительные женщины, ставшие наравне с мужчинами.
  >Кто она, Гг., - об этом-то и речь в повести. Поступки героини, ее мысли как раз и нацелены на то, чтобы показать кто она такая.
  > Откуда - неважно. Есть сестра, ее жизнь, семья, ее воззрения - и легко можно предположить, что семья была самая обыкновенная, необыкновенной оказалась Хильда.
  >Говорите, что бледный у нее характер. По моим ощущениям, с героиней все нормально, только что - да, она не феерична. Не потому ли бледной кажется?
  Характер, по идее, не бледный. Как раз хорошо, что не Мери Сью)) Показан мог быть, опять же, ярче.
  Но дело вот в чем: мне-читателю интересно, как и почему героиня стала исключительной. То ли родилась такой - и тогда это как-то проявлялось с детства и провоцировало, может быть, конфликты; то ли случилось что-то, изменившее ее (от заеденного оборотнем родственника до девичьей влюбленности в проезжего охотника). Что, как, как восприняла семья ее решение, как ее воспринимали поначалу, как она - женщина - отвоевывала свой "мужской" статус; что-нибудь про Космо, кроме сухого факта, что он охотник и ее друг. Какие-то флэшбеки по тексту. Имхо.
  >
  >Динамика, которая должна меняться. Говорю о второй половине повести (первая - все-таки расстановка фигур на доске). Динамика меняется и действие становится напряженным в сценах поимки разбойников и финале. Нет? Эмоционального отклика не случилось?
  Имхо - слабовато. Такое впечатление, что вторая половина писалась с трудом и "от ума". К сожалению, не могу дать конкретных советов, поскольку не спец в приключенческой литературе((
  >На что жила сестра. Городок курортный - она сдавала комнаты, как и все там. Это раз. Во-вторых, а на что обычно жили низы среднего класса в 19 веке? Не было же жесткого разделения: богачка-бездельница и батрачка-работница. Существовала нехилая прослойка достаточно обеспеченных людей, которые могли себе позволить не роскошное, но безделье и беззаботность. Это второе соображение и те причины, по которым я не заостряла внимание на финансовой стороне.
  Дело в том, что одинокая женщина по тем временам была в трудном положении - и с финансовой точки зрения, и с юридической, и вообще. Чаще вдовы искали возможность выйти замуж. Поэтому на месте героини я бы хотя бы задала сестре вопрос: а чего ты мне состоятельного вдовца сватаешь, ты бы его сама попыталась к рукам прибрать, тяжело ведь с двумя детьми одной? И пусть Тельма придумает ответ))

6. Валентинова Наталья (somilia2@mail.ru) 2013/07/29 11:55 [ответить]
  > > [5.Ирина
  Ошибки, действительно, исправятся с вычиткой. Про глаголы - правила известные с начальной школы, но это любимая моя ошибка (что же делать!).
  'Харчевни' не было и быть не могло - слово русское. Могла быть ошибка в написании - из текста выдернуто и сейчас невозможно разобрать. 'Таверна' - подлое слово, склоняется по жесткому варианту, вопреки привычной русскоговорящей логике.
  'является оборотнем', 'размышления девицы, а не полицейский отчет' - а чем девица занимается? Она вполне может думать такими оборотами.
  Альфа/бета изобретение не авторское - как раз известный факт.
  Что-то я не очень-то поняла про конец. Мне казалось, неплохо придумано: разрушить брачные надежды героини и тут же оборотня прихлопнуть - свести обе линии вместе. А вы говорите: все увяло (?) И тут же: вы ничего не сказали про любовную линию, а она поважнее оборотней будет.
  И еще вопрос: какой из оборотней бледный? Тот, который бета? Или альфа?
  Затем, про героиню. Мысль была такая (спойлер): в консервативном обществе две исключительные женщины, ставшие наравне с мужчинами.
  Кто она, Гг., - об этом-то и речь в повести. Поступки героини, ее мысли как раз и нацелены на то, чтобы показать кто она такая.
   Откуда - неважно. Есть сестра, ее жизнь, семья, ее воззрения - и легко можно предположить, что семья была самая обыкновенная, необыкновенной оказалась Хильда.
  Говорите, что бледный у нее характер. По моим ощущениям, с героиней все нормально, только что - да, она не феерична. Не потому ли бледной кажется?

  Динамика, которая должна меняться. Говорю о второй половине повести (первая - все-таки расстановка фигур на доске). Динамика меняется и действие становится напряженным в сценах поимки разбойников и финале. Нет? Эмоционального отклика не случилось? Мне-то этого не видно - я же автор.
  На что жила сестра. Городок курортный - она сдавала комнаты, как и все там. Это раз. Во-вторых, а на что обычно жили низы среднего класса в 19 веке? Не было же жесткого разделения: богачка-бездельница и батрачка-работница. Существовала нехилая прослойка достаточно обеспеченных людей, которые могли себе позволить не роскошное, но безделье и беззаботность. Это второе соображение и те причины, по которым я не заостряла внимание на финансовой стороне.

  Ирина, вы же понимаете, что я пытаюсь разобраться, где сама пропустила, где читатель не увидел (понятно, лучше, если вы - вам переписывать не нужно)))

5. Ирина 2013/07/29 02:45 [ответить]
  Общее впечатление - вполне приятное чтение.
  Есть мелкие блохи, я их не фиксировала, надо просто еще раз перечитать. Например, "таверни" - вероятно, было поначалу "харчевни"?
  Кроме того, деепричастие никогда не может быть с "мне, со мной, у меня" - только "я" (ты, он, они). То есть не "разбирая бумаги, мне думалось", а "разбирая бумаги, я думала". Кроме того, лучше быть осторожными с оборотами вроде "является" - они могут создать ощущение канцелярского стиля. Лучше не "является ли он оборотнем", а "оборотень ли он" или что-то вроде - если это размышления девицы, а не полицейский отчет.
  Кроме того - но это уж чисто "техническое" - мягкий знак в глаголах ставится только в неопределенной форме, то есть "что делать". Это довольно частая ошибка - путать "нравится" и "нравиться". Просто поставьте вопрос - если "что делать" (мягкий знак в вопросе), мягкий знак есть, если "что делает" - нет.

  Что более существенно. Где-то с середины ритм начинает притормаживать. То есть он остается тем же, а динамика-то должна меняться, напряжение должно расти. Как-то всем довольно-таки всё равно. Как-то охота на оборотня почти с тем же эмоциональным накалом, что и обсуждение перспектив замужества. К концу вообще всё увяло. Ну, поймали, пошли дальше...
  Дальше. Мне бы хотелось ярче характеры. Оборотень бледный, неубедительный. Появление целой стаи в конце - вообще непонятно, притом что не так уж много ущерба было (если бы один, то нормально, но стая?) Да еще вдруг возникает заявление, что оборотни бывают альфы и беты. Так это между прочим, как нечто всем известное. Но, по-моему, это авторское "изобретение"? В таком случае введено оно несколько неловко.
  Да и героиня бледновата. Кроме всего прочего, к середине повести мне бы хотелось знать, кто она, откуда, почему пошла в охотники - дело-то не женское; и как выдерживает такую жизнь. И почему сестра, овдовев, не ищет мужа для себя, а только для сестры, и на какие шиши живет с двумя детьми. И немножко больше про Космо... В общем, всё "фактурнее".

  Но в целом, повторяю, читалось с интересом. ))

4. *Валентинова Наталья (somilia2@mail.ru) 2013/07/23 20:17 [ответить]
  > > 3.ирка
  >> > 2.Валентинова Наталья
  >>> > 1.ирка

  > Так этот черновик, как "беловик" у некоторых авторов.
  И это хорошо, спасибо.

  >Слишком быстро читала, без прицела на ловлю "блох".
  Ну и ладно. Об общем впечатлении что-нибудь скажете?

3. ирка (Lust_dorf@i.ua) 2013/07/23 14:44 [ответить]
  > > 2.Валентинова Наталья
  >> > 1.ирка
  >Черновик не в том смысле, что там бог знает что и как, а в том, что, может быть, кто-нибудь найдет несоответствия незамеченные автором и впереди еще стилистическая правка.
   Так этот черновик, как "беловик" у некоторых авторов.
  Слишком быстро читала, без прицела на ловлю "блох".

2. Валентинова Наталья (somilia2@mail.ru) 2013/07/23 06:39 [ответить]
  > > 1.ирка
  > Спасибо! Интересно, хоть и черновик.
  >Пойду дальше читать.

  Черновик не в том смысле, что там бог знает что и как, а в том, что, может быть, кто-нибудь найдет несоответствия незамеченные автором и впереди еще стилистическая правка.
  И спасибо - за интересно.

1. ирка (Lust_dorf@i.ua) 2013/07/23 01:22 [ответить]
   Спасибо! Интересно, хоть и черновик.
  Пойду дальше читать.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Валентинова Наталья : другие произведения.

Комментарии: Альфа ()

Комментарии: Альфа
()