Комментарии: Сказка о смерти

Кузнецов Бронислав : другие произведения.

Комментарии: Сказка о смерти
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/12/2017, изменен: 27/12/2017. 6k. Статистика.

Аннотация:
Старая сказка) Финалист в номинации внеконкурс "Русской Тройки-2018" (Вошла в десятку лучшиш сюжетных стихотворений)

ОБСУЖДЕНИЯ: Сказки (последние)
18:06 Коробков Д.Н. "Лунный мальчик" (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41) 10:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (14/5) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1) 10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (621/3) 10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1) 09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6) 09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1) 09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41) 09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

20. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/08/15 23:22 [ответить]
  > > 19.Найвири
  >> > 18.Кузнецов Бронислав
  >> Бахтин, как и многие, не разобрался в мимике старухи...
  >Убедительные аргументы.
  >Но Бахтин - маг от Слова, тут уж ничё не поделаешь. Как поверил - так и заклинило.
  Бахтин прежде всего оригинальный теоретик и методолог, озаряемый тысячью инсайтов)
  И внешние материальные иллюстрации, которые он приводит в подтверждение своих тезисов о смеховой культуре, разумеется, вторичны.
  Главные основания для достоверности его тезисов о смеховой культуре - внутренние. Просто не напишешь ведь в диссертации: я так вижу.

  >В архивах НЛО, кстати, попадалась статья, где автор совершает прямой наезд на Лихачева и его разработки по "Слову". Если откопаю - пришлю. Не помню автора. М.б, знаете.
  Вроде и мне попадались какие-то на него наезжатели - ни одной наехавшей собаки так и не запомнил) Ну тут ещё вопрос: а наезжает-то кто? И зачем наезжает? (бывает, что научное обоснование наезда - лишь повод свести какие-то идеологические счёты).
  Частные фактические ошибки хоть у Бахтина, хоть у Лихачёва не умаляют веса самих фигур.
  Да и сами памятники - века пережили. Новые культуры обращаются к ним из новых контекстов. Где магическая мысь бегала, там теоретическая мысль потекла)
  >
  >>Ну да Бахтину всё хиханьки, будем уж на них ориентироваться)))
  >Про Достоевского вроде без хиханек.
  В полифонии не шибко похихикаешь: другие голоса - другие точки зрения. И нет той верной системы отсчёта, облокотившись на которую можно миры обстёбывать.)
  >
  >Вообще, тенденция, что ли: чем страшнее реалии, тем больше человек пытается их закарнавалить. Карнавализировать. Вам ли не знать.
  >Бахтин вполне иллюстративен в этом отношении. Разве нет?
  Дык и я вполне себе иллюстративен.
  Причём карнавализирую не только страхи, но и ненависти)
  >

  >>
  >> Отчего у меня на небе хтоническая территория оказалась - в точности не скажу; так уж написалось. Но, конечно, знак какой-нить глубинной путаницы)
  >Утраченная нуминозность символов? Хаос, порожденный потерей святынь? Чёт сомнительно, будто "точно не скажете")
  Не, конечно, скажу! Но, наверное, "не точно")))))
  А как обратка к утраченной нуминозности символов может работать и "ложная нуминозность" профанных штуковин. Да,опять таки порождённая потерей и дефицитом сакральных реалий.
  Типа что-то пустовато на небе - вот всякое желающее сакрального статуса и авторитета туда и шасть!)))
  >
  >>Горбунок - дурака Ивана, да всё-таки имени Пушкина.
  >>и себя Горбунком в сказке выписал,
  >)) неприкасамый то есть.
  >Есть и для постмодернистов святое.
  Постмодернисты, поди, тоже не все одинаковые.
  Но задевать Пушкина по-плохому, видать, стремаются. И в том правы.
  Ибо Пушкин таки живой. Прямо в тексте. Плохой пример для иллюстрации тезиса о смерти автора.
  >
  >>В этой башне стивен кинга смерть египетска ка-тета
  >>Биты ламповые в кафку превращённого пуляла;
  >>Это ты придумал замок, говорила она кафке?
  >Клёва.
  >
  >Кафка врёт, что землемер он,
  >в домовину не ложится,
  >круголями да с лопатой
  >ходит, роет, ищет чё-та.
  >бесполезен, аки роза,
  >смерть изрядно возмущает.
  Говорит она смутьяну:
  Чё-та я тебе не верю;
  Ты присядь-ка на лопату,
  А как будет печь топиться,
  Спектранализом обмерю
  Пламя налопатной взвеси:
  Коль в размеры не ложится,
  значит, проза!
  >
  >>В общем, всех подоставала, всех задрала, забодала,
  >>всех на роги намотала
  >>терракотовая баба.
  >Как веревочке не виться, хотите сказать?)
  Как верёвочке не виться -
  ну так новая начнётся.
  А вокруг неё в запарке -
  три парки.

19. *Найвири 2019/08/15 19:36 [ответить]
  > > 18.Кузнецов Бронислав
  > Бахтин, как и многие, не разобрался в мимике старухи, искажённой гримасой горя - ибо она суть Деметра, потерявшая Кору-Персефону и слоняющаяся по земле в скорбных стенаниях, исключающих всякое плодородие)
  Убедительные аргументы.
  Но Бахтин - маг от Слова, тут уж ничё не поделаешь. Как поверил - так и заклинило.
  В архивах НЛО, кстати, попадалась статья, где автор совершает прямой наезд на Лихачева и его разработки по "Слову". Если откопаю - пришлю. Не помню автора. М.б, знаете.

  >Ну да Бахтину всё хиханьки, будем уж на них ориентироваться)))
  Про Достоевского вроде без хиханек.

  Вообще, тенденция, что ли: чем страшнее реалии, тем больше человек пытается их закарнавалить. Карнавализировать. Вам ли не знать.
  Бахтин вполне иллюстративен в этом отношении. Разве нет?

  >А вот Смерть у меня над собой не смеётся.
  Это да, заметно.

  >В том от беременных старух принципиальное отличие -
  Всё, ясно.
  >
  > Отчего у меня на небе хтоническая территория оказалась - в точности не скажу; так уж написалось. Но, конечно, знак какой-нить глубинной путаницы)
  Утраченная нуминозность символов? Хаос, порожденный потерей святынь? Чёт сомнительно, будто "точно не скажете")

  >Горбунок - дурака Ивана, да всё-таки имени Пушкина.
  >и себя Горбунком в сказке выписал,
  )) неприкасамый то есть.
  Есть и для постмодернистов святое.

  >В этой башне стивен кинга смерть египетска ка-тета
  >Биты ламповые в кафку превращённого пуляла;
  >Это ты придумал замок, говорила она кафке?
  Клёва.

  Кафка врёт, что землемер он,
  в домовину не ложится,
  круголями да с лопатой
  ходит, роет, ищет чё-та.
  бесполезен, аки роза,
  смерть изрядно возмущает.

  >В общем, всех подоставала, всех задрала, забодала,
  >всех на роги намотала
  >терракотовая баба.
  Как веревочке не виться, хотите сказать?)

18. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2019/07/03 10:27 [ответить]
  > > 17.Найвири
  >Про терракоту, кстати.
  >Беременные старухи вспомнились. Которые Бахтинские. То есть музейные. Они ж глиняные, насколько помню.
  Да-да. Именно терракотовые.
  Одесский музей, статуэтки керченские.
  Смеющиеся беременные старухи из диссертации о Рабле. Не скажу, что сам их вспомнил. Верней, догадался, откуда, но сами статуэтки из памяти изгладились, только гугл их на свет повытаскивал.
  (Кстати, заодно с опровержением. Вот здесь http://magazines.russ.ru/nlo/2006/79/pa8.html приводится идея, что Бахтин, как и многие, не разобрался в мимике старухи, искажённой гримасой горя - ибо она суть Деметра, потерявшая Кору-Персефону и слоняющаяся по земле в скорбных стенаниях, исключающих всякое плодородие)

  Ну да Бахтину всё хиханьки, будем уж на них ориентироваться)))

  >> Тут как тут и Смерть подходит, дышит запахом тлетворным,
  >> На Иванову фигуру похотливы мечет взоры,
  >> Дряблой грудью соблазняет, хочет от него ребёнка.
  >А еще:
  >> В той светлице Жизнь младую он нашел на смертном ложе.
  >> Пела Жизнь печальну песню, как мерещится ей гибель.
  >Но герой, как положено, потешается:
  >> Ваня - весело смеётся.
  >> Говорит: ты мне не пара. Нет ли смерти помоложе?
  >Ему внутренние противоречия (рождающее увядание, прочая ботва) нафиг не нужны.
  Угу, обесценивание.

  В этом,кстати, отход от бахтинско-раблезианского, да и шекспировского смеха: у них он смех персонажей над собой, а не осмеяние.
  У меня над собой герой, пожалуй смеётся (ну да, туповат, творит несуразности, какие-то из них как раз к месту, но не все)
  А вот Смерть у меня над собой не смеётся. Её осмеивает герой. В том от беременных старух принципиальное отличие - да Смерти и не дали забеременеть.
  >
  >Колхоз и медвытрезвитель становятся такими же полноправными, естественными элементами мифологического пространства, как башня и солнце (хотя не, солнце - это уже трофей).
  Ну, всё ж в этом пространстве что-то сакрально-приподнято, что-то профанно по земле стелется.
  >
  >+ к пространству. Рубежи и пограничья: герой, оседлав не Серого Волка, не Горбунка и даж не ковёр пэрсидскай, но трактор (почти Емеля), пересекает нейтральную территорию (Поле), чтобы покинуть обжитую (Округа) и вылететь на сакральную (Небо), а затем рухнуть в хтоническую (Замок). Двери пооткрывав в процессе!

  Ага, точно так! Отчего у меня на небе хтоническая территория оказалась - в точности не скажу; так уж написалось. Но, конечно, знак какой-нить глубинной путаницы)
  И по трактору - да, Емеля.
  Серый волк - он транспорт царевичев.
  Горбунок - дурака Ивана, да всё-таки имени Пушкина.
  (Есть версия, что Пушкин Ершовым прикрылся, точно Бахтин под маской - и себя Горбунком в сказке выписал,
  А Ерошова Ершом Ершовичем)
  >
  >> Не к лицу в твои-то годы на воздушных ездить замках.
  >Летающие конструкции из романа в лирику перекочевали?
  >Инфраструктура у вас тут, однако)
  Э, чуток наоборот.
  Сказка написана ранее 2004 года, а романы писались с конца 2011.
  То бишь, в ту сказочную пору Ярусный мир ещё не был картографирован.
  Политических коннотациев тож не было.
  Но что сказка стала эскизом к эпопеище - да, это наверное.
  >
  >Время опять же мифологическое: магические периоды на месте, спонтанные ускорения, замедления.
  >>Наш пророк три дня подумал
  >>Десять лет ходил по кругу
  >>вмиг добрался к чёрной башне.
  Мифологическое, но автор в нём резвится. Ни шагу в векторной простоте прогрессирующих будней)
  >
  >Очень понравились протуберанцы
  )))))
  >и "вдруг", похожий на "авось". Стучал, стучал (незнамо сколько, процесс растянут, сроки не указаны) - бах, дверь _вдруг_открылась. Ещё и "случай подвернулся" ))
  Здесь определённая независимость событий от активности героя, ага.
  >

  >Только лучше не ходил бы: это башня стивен кинга;
  >флигелёк приделал кафка, оттого там лампы биты.
  >у истока лабиринта разноцветная палатка:
  >раздобрела ариадна, и пронзительное "му"
  >слышат люди из хотдогов, пирожков, шавермы, пиццы
  >за её изготовленьем.
  ))))))))
  В этой башне стивен кинга смерть египетска ка-тета
  Биты ламповые в кафку превращённого пуляла;
  Это ты придумал замок, говорила она кафке?
  Это ты придумал трактор - так песочила гефеста,
  Ариадне говорила, чья корова бы мычала -
  В общем, всех подоставала, всех задрала, забодала,
  всех на роги намотала
  терракотовая баба.
  >
  >Спасиб. Весело )
  Пасибо. Оченно познавательно)))))

17. *Найвири 2019/07/02 03:00 [ответить]
  Про терракоту, кстати.
  Беременные старухи вспомнились. Которые Бахтинские. То есть музейные. Они ж глиняные, насколько помню.
  > Тут как тут и Смерть подходит, дышит запахом тлетворным,
  > На Иванову фигуру похотливы мечет взоры,
  > Дряблой грудью соблазняет, хочет от него ребёнка.
  А еще:
  > В той светлице Жизнь младую он нашел на смертном ложе.
  > Пела Жизнь печальну песню, как мерещится ей гибель.
  Но герой, как положено, потешается:
  > Ваня - весело смеётся.
  > Говорит: ты мне не пара. Нет ли смерти помоложе?
  Ему внутренние противоречия (рождающее увядание, прочая ботва) нафиг не нужны.

  Колхоз и медвытрезвитель становятся такими же полноправными, естественными элементами мифологического пространства, как башня и солнце (хотя не, солнце - это уже трофей).

  + к пространству. Рубежи и пограничья: герой, оседлав не Серого Волка, не Горбунка и даж не ковёр пэрсидскай, но трактор (почти Емеля), пересекает нейтральную территорию (Поле), чтобы покинуть обжитую (Округа) и вылететь на сакральную (Небо), а затем рухнуть в хтоническую (Замок). Двери пооткрывав в процессе!

  > Не к лицу в твои-то годы на воздушных ездить замках.
  Летающие конструкции из романа в лирику перекочевали?
  Инфраструктура у вас тут, однако)

  Время опять же мифологическое: магические периоды на месте, спонтанные ускорения, замедления.
  >Наш пророк три дня подумал
  >Десять лет ходил по кругу
  >вмиг добрался к чёрной башне.

  Очень понравились протуберанцы
  и "вдруг", похожий на "авось". Стучал, стучал (незнамо сколько, процесс растянут, сроки не указаны) - бах, дверь _вдруг_открылась. Ещё и "случай подвернулся" ))

  Только лучше не ходил бы: это башня стивен кинга;
  флигелёк приделал кафка, оттого там лампы биты.
  у истока лабиринта разноцветная палатка:
  раздобрела ариадна, и пронзительное "му"
  слышат люди из хотдогов, пирожков, шавермы, пиццы
  за её изготовленьем.

  Спасиб. Весело )

16. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2018/04/10 22:17 [ответить]
  > > 15.Странник Стелла
  >> > 12.М.Г.
  >>> > 11.Кузнецов Бронислав

  >Присоединяюсь к такому мнению. Вы действительно сказочник. Легко, на ходу, строите сюжет, скорее, даже экспромтом. И рассказываете читателям сказки, в которых, однако, есть не просто доля, а с лихвой - правда. "Сказка - ложь, да в ней намек..."

  Что тут скажешь - вы, Стелла, подробно изучили вопрос, остаётся согласиться с вашими обобщениями.
  Согласиться со всей приличествующей скромностью, не особо умничая)))))))))

  Спасибо, Стелла!

15. Странник Стелла (stella.strannik@mail.ru) 2018/04/09 02:00 [ответить]
  > > 12.М.Г.
  >> > 11.Кузнецов Бронислав
  >>> > 10.М.Г.
  >>>Забавная баллада! Вам бы в сказочники податься,хорошо получается!
  >>
  >>Спасибо, Марзия!
  >>Вы правы, я и есть сказочник.)

  Присоединяюсь к такому мнению. Вы действительно сказочник. Легко, на ходу, строите сюжет, скорее, даже экспромтом. И рассказываете читателям сказки, в которых, однако, есть не просто доля, а с лихвой - правда. "Сказка - ложь, да в ней намек..."

14. *Кузнецов Бронислав 2018/02/14 21:09 [ответить]
  > > 13.Славская МЮ
  >словесно подтверждаю свою 10) - хорошее стихотворение, жанр представлен классически.
  Мила, ещё раз огромное спасибо!)

13. *Славская МЮ (for-dsv@inbox.ru) 2018/02/14 20:10 [ответить]
словесно подтверждаю свою 10) - хорошее стихотворение, жанр представлен классически.

12. М.Г. 2018/02/05 21:24 [ответить]
  > > 11.Кузнецов Бронислав
  >> > 10.М.Г.
  >>
  >>Забавная баллада! Вам бы в сказочники податься,хорошо получается!
  >
  >Спасибо, Марзия!
  >Вы правы, я и есть сказочник.)

  Честно признались,смелый человек!:-)

11. *Кузнецов Бронислав (br.kuznetsov@gmail.com) 2018/02/05 21:04 [ответить]
  > > 10.М.Г.
  >
  >Забавная баллада! Вам бы в сказочники податься,хорошо получается!

  Спасибо, Марзия!
  Вы правы, я и есть сказочник.)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кузнецов Бронислав : другие произведения.

Комментарии: Сказка о смерти ()

Комментарии: Сказка о смерти
()