Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Об астрологии и жрецах
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 16/12/2010, изменен: 16/12/2010. 10k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    В основном, о жрецах. И к слову - об астрологии
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:58 "Об Украине" (949/7)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:01 Ив. Н. "А что такое хорошо? - О кроха! " (1)
    10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6)
    10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)
    09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    67. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/22 09:31 [ответить]
      Не врач, потому не могу сказать, насколько правда (могу только доверять авторам статьи):
      https://www.kramola.info/blogs/metody-genocida/zhenskoe-ogolenie-yadernaya-bomba-dlya-nacii
       - но если это правда, то можно лишний раз убедиться, что предки были не такими идиотами, как мы думаем, а мы в который раз наступаем на грабли, по которым предки уже потоптались и пришли к выводу, что так делать не надо - хотя и не оставили объяснений, почему.
      
    66. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2017/10/17 09:51 [ответить]
      С удовольствием перечитала, спасибо, Николай :))
    65. Маранова Ирина Юрьевна (maran-irina@yandex.ru) 2017/10/17 09:16 [ответить]
      Интересные мысли. Спасибо.
    64. Александр Князев 2016/04/03 13:58 [ответить]
      завоевания Суппилулиумы I в сирии и палестине
      http://www.studfiles.ru/html/2706/331/html_YO6lJz46ir.TG4H/htmlconvd-pYtZqN9x1.jpg
    63. Александр Князев 2016/03/30 23:01 [ответить]
      > > 62.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 61.Александр Князев
      >>откуда тысячелетия-то, государство хеттов возникает ок. 1800 г. до н.э. и гибнет ок. 1200 г. до н.э.
      >Но приходить туда они начинают раньше (до того как взяли власть), а сами остаются гораздо позже.
      
      это были не хетты.
      
      т.е. проникновение протоарийских групп достаточно далеко на юг (вплоть до палестины и египта) действительно фиксируется где-то с середины 3-го тыс., но эти группы не хетты, условно их можно конечно назвать носителями ямной культуры, в частности культ ра в египет принесли эти самые протоарии, до того в египте господствовал лунный культ (приход к власти V династии (период правления - ок. 2504-2347 гг.) сопровождался сменой процветавшей в стране лунной религии на солнечную).
      
      Об этом, в частности, может свидетельствовать захоронение воина-праария (средний бронзовый век - 2600-2000 гг. до н.э.), открытое Уильямом М.Ф. Питри в Телль-эль-Аджуле, невдалеке от Газы, где в могилу был положен и конь воина. Показательно и то, что в древнеегипетских захоронениях обнаруживаются индоевропейские типы.
      
      допустимо, что род основателя 5-й династии Усеркафа тоже считал своим родоначальником (первопредком) бога Солнца, - очевидно, древнего Митру, т.е. представлял собой "Солнечную династию" (в отличие от родов из "Лунной династии"). По-видимому, почитание Солнца пришлым этносом превыше прочих богов, явилось приятной неожиданностью для жрецов Ра, видимо, быстро нашедших общий язык со жрецами Митры), что способствовало установлению хороших, доверительных, отношений между завоевателями и "солнечным" жречеством, оказавшимся "в чести" у новой реальной силы. именно во времена V династии произошло объединение солярных богов Ра и Горахти (почитавшегося как бог света) в единый образ Ра-Горахти (который идентифицируется также с Хепри и Атумом).
      
      что касается хеттов, то их переселение в анатолию результат миграции прагреков на балканы, которые в свою очередь оттесняют культуру езерище из фракии в малую азию ок. 1800 г. до н.э.
      http://www.belhistory.com/images/02_1.jpg
      http://www.archeolog-home.com/medias/images/annurev-linguist-030514-124812.f2.jpeg
      http://4.bp.blogspot.com/-4lp4uK-eJ0M/U1dzIjfPofI/AAAAAAAACho/6Ljb1_71WlY/s1600/IE3.png
      http://3.bp.blogspot.com/-dB45TXDSJIw/VhlNMJmTBQI/AAAAAAAAAy0/BNxZjjRQffo/s640/IE4.png
      
      хетты в Анатолии впервые обнаруживаются на территориях между Канесом (ныне Кюльтепе) и верховьями Евфрата (Singer. 1981)). В Финикии и Палестине хетты появились в XIX-XVII вв. до н.э. (т.е. не ранее, чем племена Эвера-Авраама). В одном из катакомбных погребений, датированных этим временем (Jirka 1956; Kenyon 1957; 1960) и обнаруженном в Газе, найдена (Schaeffer 1948) передняя половина коня, рассечённого надвое. Характерно, что подобные ритуальные захоронения обнаруживаются у хеттов и в катакомбных могилах Причерноморья (Мошкова, Максименко. 1974).
      
      >Ну вот не ставил бы я равенства между персами и кефеями.
      
      а его не я ставлю а геродот, упоминая что
      
      ГЕРОДОТ
      Книга Седьмая. ПОЛИГИМНИЯ
      
      61. ... В древнее время эллины называли персов кефенами (Κηφηνες) Сами же они называли себя артеями (Αρταιοι) так их звали и соседи (Имя персов произошло от области Персиды (перс. "парса", акк. "парсуа"), которую персы завоевали. Когда же Персей, сын Данаи и Зевса, прибыл к Кефею, сыну Бела, и взял себе в жены его дочь Андромеду, то родившегося сына назвал Персом. Сына своего Персей оставил в стране, так как у Кефея не было мужского потомства. От него то персы и получили свое имя.
      
      >Кефеи скорее именно хетты греческих источников.
      >Поскольку хеттов греки не знают.
      
      зато гомер знает кетейцев, именно под этим именем появляются хетты в событиях троянской войны и кефей страдает от чудовища "кето" когда персей прибывает к нему на помощь
      
      
      >А вот персы возникают из смешения кефеев с мидянами ли или новой волной миграции из Средней Азии -не знаю; но это явно СМЕСЬ (кстати, судя по тому, что Персей все-таки грек - может, и откуда-то с Балкан, из дорийцев).
      
      а там (в греции) был дополнительный приход из причерноморья нового населения
      
      на протяжении всего III и II тысячелетий насчитывается 5 основных групп погребений: ямные, ящичные, шахтовые, камерные и купольные.
      
      1) Ямные могилы представляют собой овальные или прямоугольные углубления в земле, обычно скалистой; на тело покойника клали глиняные миски; эти захоронения характерны для ранне- и среднеэлладского времени, но встречаются и в поздний период.
      
      2) Одновременными ямным погребениям являются и описанные выше ящичные могилы. Инвентарь обеих этих групп могил исключительно беден, что, возможно, объясняется низким уровнем развития производительных сил в ранние периоды, а для последующего времени также и тем, что в таких могилах хоронили простых людей.
      
      3) Следующим, наиболее важным памятником Микен являются шахтовые гробницы. Эти прямоугольные, несколько вытянутые гробницы были вырублены в мягкой скале на глубину от 0,5 до 3-4 м; они представляют собой дальнейшее развитие ямных и ящичных погребений. В гробницах найдена также минийская керамика. Расположены гробницы среди среднеэлладских могил. Очевидно, это были захоронения правителей.
      
      4) Четвертым видом погребений являются камерные гробницы, строившиеся внутри холмов. Вход в погребальную камору вёл через открытый коридор - дромос. Камеры представляют собой семейные склепы. Их инвентарь состоит из оружия, орудий производства, украшений, предметов домашнего обихода и т. д. Такие гробницы были обнаружены не только в Микенах, но и на всей территории распространения микенской культуры. Эти гробницы считают усыпальницами аристократических семей.
      
      5) Последняя группа погребальных сооружений - купольные гробницы позднеэлладского периода, являющиеся большими (диаметром до 14 м) сооружениями каменной кладки; высота их примерно равна диаметру основания. В архитектурном отношении эти гробницы являются дальнейшим развитием камерных гробниц; они также снабжены дромосом. Таких гробниц обнаружено несколько десятков, в том числе 9 в районе Микен. Большинство этих гробниц было разграблено еще в древности, однако сложность их сооружения и сохранившийся в некоторых гробницах инвентарь дают право считать их местами погребения царей, которых условно называют царями 'династии купольных гробниц'.
      http://ancient.gerodot.ru/topics/data/greece_old/greece_old11.htm
      
      В начале XV в. до н. э. в Микенах, по-видимому, пришла к власти упоминавшаяся выше 'династия купольных гробниц', продержавшаяся по крайней мере до 1300 г. до н. э. возможно даже до 70-х годов 13 в. до н.э.
      
      каждый этап можно считать добавлением тех или иных греческих племен: ионийцев, ахейцев, минийцев/эолийцев и это еще до прихода дорийцев
      http://ukrmap.su/program2010/wh6/4_files/image010.jpg
      
      каждая пришедшая волна изначально должна была отличаться от греков эллады и лишь со временем происходило сглаживание старожилов и новопереселенцев
      
      собственно подвиги персея ни что иное как отражение миграций какого-то племени, которое в конечном итоге оседает в греции, но в своих первоначальных брождениях заходило и во владения хеттов и во владения митанни
      http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/88/122/88122012_cart_hittites.jpg
      
      
      >>тут все точно подсчитано сколько взяли в головах: 27290 штук
      >Ну, такие точные цифры у меня тоже всегда вызывают подозрение.
      
      подозрение вызывает "пунктик" евреев объявить собственных родичей потерянными, сгинувшими, исчезнувшими
      
      а цифирка ассирийцев куда ближе к истине нежели еврейское 40 везде и всюду
      
      >А напомните, о чем мы спорим теперь? :))
      
      а мы не спорим. лично я для себя пытаюсь искать истоки христианства, не ограничивая только и исключительно библейским толкованием. а библию написана людьми и для людей, а значит несет в себе какие-то цели и задачи, при этом выкидывая, вымарывая, замалчивая, обходя умышленно или нет то что создатели библии не хотели видеть слышать
      
      1) египетский монотеизм Атона, чьи последователи сбежали с моисеем (т.н. исход)
      
      2) монотеизм северо-израильского царства, т.е. не иудейская версия, а та что была на севере (в ефремовом колене). ветхий завет всячески очерняет и порочит израиль (самарийское царство), но и там верили в того же бога и более того оказывается и с самаритянами бог заключил завет и такой ляп/улику оставили "вывел вас из египта" - это про самаритян, которые как бы все из вавилонских земель и никак с моисеем из египта выйти не могли
      
      Четвёртая книга Царств
      Глава 17
      
      35 Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря:... 36 ...Господа, Который вывел вас из земли Египетской... Его чтите и Ему поклоняйтесь... 38 и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных, 41 Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их.
      
      да и потом при макковеях ВОПРЕКИ ветхозаветным стенаниям о вреде соседних народов на евреев, о пользе самоизоляции, запретах родства с иными народами и что еще интересней - отсутствия традиций религиозного миссионерства других ханаанейских народов 103-76 гг. до н.э. Александр Яннай обратил в иудаизм всех жителей своего царства, а строптивых выслал за его пределы
      http://www.ioannp.ru/var/upload/image/prich14.jpg
      
      а ведь это все в основном жуткие штрашный самаритяне
      
      ____________________________
      слишком в готовом виде проповедует иисус своё учение, на какие-то ведь традиции он должен был опираться и тут думаю как раз многое из этих традиций/мотивов/причинно-следственных установок что отвергают христиане в иудаизме уже ранее прослеживается в северных коленах израиля: например отсутсвие обрезание у некоторых колен. или отвергание субботы как абсолютного бесполезного дня. Это навскидку, поверхностно, речь не про те культы ваала или тельца которые заводят в израиле после отделения от иудеи, был там и монотеизм, который в конечном итоге рождает самаритянство тоже МОНОТЕИЗМ, они признают моисеево пятикнижие и книгу иисуса навина. при том что Самаритяне считают себя потомками жителей Израильского царства, точнее, колена Иосифа, разделившегося на колена Ефрема (Эфраима) и Манассии (Менаше). а как мы выяснили колена рувим, гад, полуколено манасии в заиорданье, а также колено неффалим из галилеи действительно были уведены в ассирию
      http://www.iisusbog.com/images/p28Ad.tribes.gif
      
      с остальной территории вывели только жителей столицы (самарии). для самаритян же сохраняются колена: ефрем, асир, дан, завулон и иссахар и полуколено манасии (палестинское)
      
      здесь 4 иудейских колена не учитываем: иуда, вениамин, симеон и левий - традиции этих колен достаточно и так упомянуты в ветхом завете.
      
      от них той разницы которая в учении иисуса появляется, а вернее отделяясь от иудаизма и порывая с ним эти традиции перестают быть оппозиционными как ранее иудаизму, но становятся полностью самостоятельными
      
      и вот навскидку традиции северного (ефремова) царства Израиль
      
      
      (Третья Царств, гл 12 )
      31 ...и поставил из народа священников, которые не были из сынов Левииных
      
      (Книга Судей, гл 18)
      30 И поставили у себя сыны Дановы истукан
      
      (Третья Царств, гл 12)
       32 И установил Иеровоам праздник в восьмой месяц, в пятнадцатый день месяца, подобный тому празднику, какой был в Иудее...
      
      пасха у нас аккурат на месяц позже еврейской. Именно так как ввел Иеровоам Израильский тогда как в Иудее пасху следовало праздновать в седьмой месяц).
      
      тут куда глубже противостояние и у павла хорошо видно то что иисус только намечает
      
      (2-е к Коринфянам гл 3 )
      6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
      7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево...
      
      
      т.е. иудаизм - это служение "смертоносным буквам", в нем живого ничего не осталось
      
      (2-е Коринфянам гл 3)
      13 ...Моисей, ...полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали... 14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
      
      та форма иудаизма которая по-малу накапливалась от времен после моисея и до распада, а потом в малой иудее и в вавилоне и особо после возвращения когда завет подвергся особо большим коррективам с целью самоизоляции
      
      но с другой стороны оставалось израильское моисеево учение, всячески уничижаемое иудеями, давшее потом самаритянство а еще позже христианство
      
      
      
    62. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/03/30 12:51 [ответить]
      > > 61.Александр Князев
      >> > 60.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 58.Александр Князев
      >с галичанами все еще хуже, казимир установил власть над галичиной в 1349 г., а окончательно в состав ссср её включили в 1944 г.,
      Тем более.
      Соответственно, они оказываются ближе к полякам и чехам (которые тоже были под австрийцами).
      А вот искусственное смешение их с малороссами было мудрым решением, если бы СССР удержался (в СССР все были равны), но вот после распада создало много проблем...
      
      >не деградация, скорее консервация, как например язык русинов сохранил многие древние черты, так сближающие его с языками индоариев, и этот русинский язык наиболее близкий по граматике и по лексике к тому языку что был в ходу у аварских славян
      Нет-нет, так называемые "древние черты" возникают двумя путями:
      1) Смешением двух родственных языков (как с тем же украинским: поляки прошли 500 лет от разделения с русскими, и мы так же. И у нас, и у них остались какие-то "архаичные признаки", и они - при смешении языков - и попадают в Украинский. Т.е.. там этих "архаичных признаков" (характерных для общего предка) оказывается БОЛЬШЕ, чем отдельно в польском или в русском), потому что попадают сразу из двух источников.
      2) Деградацией и "возвращением к основам". Ревнители старины начинают вытаскивать, "как говорили их деды"; а потом, сам язык если в период активного общения и включения в большую общность перемешивался и каждая "мутация" быстро разносилась по ней - то теперь, с изоляцией, опираются только на свои силы, что приводит - при недостаточно большой общности - к естественному упрощению, к обратному процессу.
      
      >откуда тысячелетия-то, государство хеттов возникает ок. 1800 г. до н.э. и гибнет ок. 1200 г. до н.э.
      Но приходить туда они начинают раньше (до того как взяли власть), а сами остаются гораздо позже.
      Вы-то приводите примеры уже 1-го тысячелетия до нашей эры, так что минимум тысяча лет прошла...
      >так и с персами, они как кефеи известны до 1200 г. потом уже меняют имя на парсов, где их в 9 в. до н.э. фиксируют ассирийцы и в этот период уже арии-мидийцы начинают проникать на территорию загроса, вот их вливания и оживляют персов
      Ну вот не ставил бы я равенства между персами и кефеями.
      Кефеи скорее именно хетты греческих источников.
      Поскольку хеттов греки не знают.
      А вот персы возникают из смешения кефеев с мидянами ли или новой волной миграции из Средней Азии -не знаю; но это явно СМЕСЬ (кстати, судя по тому, что Персей все-таки грек - может, и откуда-то с Балкан, из дорийцев).
      
      >евангелисты и сами на греческом все произведения создают, им ведь переводчики не нужны, в эллинистический/римский период греческий широко распространился и стал языком лингва-франка по всем землям бывшей державы александра
      Тем более.
      
      >зато кучу имен начинающихся с буквы "ш", имеющих букву "ш" в слове почему-то так и оставили: Шела, Шема, Шамай, Шовал, Ахишахар, Ишбак. Да тот же фрагмент "скажи: шибболет", а он говорил: "сибболет", и не мог иначе выговорить" - тоже ведь передали и по звукам и по смыслу
      Так это уже в нашем переводе. У нас-то звук Ш уже был.
      
      >тут все точно подсчитано сколько взяли в головах: 27290 штук
      Ну, такие точные цифры у меня тоже всегда вызывают подозрение.
      
      >но заселили лояльными себе переселенцами из ассрийских земель ключевую крепость/город во вновь образованной провинции
      Как всегда, речь идет о смене "знати".
      >потому самаритян объявили абсолютно чужими и все они как бы были поселены после гибели Израиля из других земель.
      А напомните, о чем мы спорим теперь? :))
      
      
    61. Александр Князев 2016/03/27 19:15 [ответить]
      > > 60.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 58.Александр Князев
      >>> > 57.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>но там где их власть сохранилась (на западе) там ситуация несколько другая в итоге получилась
      >И там образовался вполне полноценный "этнос" (галичане)
      >Противостоящий "малороссам"
      >Которые тоже почти три столетия были в составе России и чуть было не слились в один этнос (южнорусский говор от малоросского почти не отличить)
      
      с галичанами все еще хуже, казимир установил власть над галичиной в 1349 г., а окончательно в состав ссср её включили в 1944 г., получается 600 лет иноземного (в основном польского) ига, тогда как правобережье катенька вытащила трижды поделив речь посполитую с австрияками и пруссаками в 1793-1795 гг.
      
      
      >>да только славяне сливаются с венграми только в центральной паннонии, а горные славяне так и остаются славянами
      >В том-то и дело, что до "горных славян" венграм банально не было времени добраться, чтобы смешаться
      >В таких изолированных конклавах какие-то реликты могут жить долго.
      >Но там часто вырождение и деградация языка.
      
      не деградация, скорее консервация, как например язык русинов сохранил многие древние черты, так сближающие его с языками индоариев, и этот русинский язык наиболее близкий по граматике и по лексике к тому языку что был в ходу у аварских славян
      
      >>вот вам еще причина по которой в митанни сосуществование индоевропейских скотоводов-пастухов и местных земледельцев хурритов могло быть и более чем 3 столетия
      >Там вовсе речь шла на тысячелетия - типа, остатки хеттов...
      >>а капитализм ускоряет все процессы, напротив в феодальном мире и ранее время могло относительно дольше трех столетий сосуществовать в одной системе двум народам
      
      откуда тысячелетия-то, государство хеттов возникает ок. 1800 г. до н.э. и гибнет ок. 1200 г. до н.э.
      касситы/германии/митанни приходят в нимрод ок. того же времени в месопотамию/армению/сирию
      http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-12/1449843021_8.r1a_migration_map.jpg
      http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-12/1449914422_9.haplogroup-r1a-z93-asia.jpg
      
      конечно хетты видоизменились, но какие-то хеттские языки и после гибели хеттского царства остались
      http://www.garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/indo-european/anatolian/_images/anatolian-peoples.jpg
      
      так и с персами, они как кефеи известны до 1200 г. потом уже меняют имя на парсов, где их в 9 в. до н.э. фиксируют ассирийцы и в этот период уже арии-мидийцы начинают проникать на территорию загроса, вот их вливания и оживляют персов
      
      
      >Ну, я более трех столетий в зафиксированных примерах не нашел.
      >>добавьте сюда язык литвинов - это не те которые литовцы, а те которые лютичи (полабские беглецы вильцы)
      >Они больше в Белоруссии.
      >И даже у нас на севере.
      
      а там заново заселение шло левобережья которое запустошили в 14-15 веках, там и образуется суржик из тех языков кто побежал на левобережье (а бежали западно-русские из подолии, литвины из великого княжества литовского, и есно польские шляхтичи и прочие холопы)
      
      >>кстати вот один из таких пример
      >>обратите внимание как христиане произносят имя Иисуса Христа - ИиСус, через "С" и как произносят его сами евреи (иудеи) -ИеШуа, через "Ш"!
      >Тут дело в том, что все Евангелия до нас дошли только в греческом варианте, а у греков в принципе не было звука Ш.
      
      да как бы не так.
      
      евангелисты и сами на греческом все произведения создают, им ведь переводчики не нужны, в эллинистический/римский период греческий широко распространился и стал языком лингва-франка по всем землям бывшей державы александра
      
      но тут просматривается система, соломон они нашли как написать Σολωμων из иудейского Шеломох, и исмаил как-то разобрались от иудейского "jischma:el"
      
      зато кучу имен начинающихся с буквы "ш", имеющих букву "ш" в слове почему-то так и оставили: Шела, Шема, Шамай, Шовал, Ахишахар, Ишбак. Да тот же фрагмент "скажи: шибболет", а он говорил: "сибболет", и не мог иначе выговорить" - тоже ведь передали и по звукам и по смыслу
      
      Тут именно израильский (северо-израильский) диалект. который был в ходу в галилее и отсюда традиции христиан, противопоставленные диалекту иудеи
      
      __________________________________
      есть большие сомнения в том что ассирийцы провели тотальную зачистку северо-израильского царства от местных жителей, после ликвидации этого государства
      
      вообще говоря в ветхом завете сказано о трех выводах людей из северо-израильского царства
      
      1-я Паралипоменон
      Глава 5
      5 ...Беера, которого отвел в плен Феглафелласар, царь Ассирийский. Он был князем Рувимлян.
      18 У потомков Рувима и Гада и полуплемени Манассиина было людей ...сорок четыре тысячи семьсот шестьдесят, выходящих на войну. ...И жили они на месте их до переселения.
      26 ...Бог Израилев возбудил дух Фула, царя Ассирийского, и дух Феглафелласара, царя Ассирийского, и он выселил Рувимлян и Гадитян и половину колена Манассиина, и отвел их в Халах, и Хавор, и Ару, и на реку Гозан, - где они до сего дня.
      
      дважды ассирийцы прошлись прошлись по заиорданью, при Фуле и при Феглафелласаре, колена Рувим, Гад и полуколено Манассия (в Заиорданье) действительно потеряны
      
      
      далее сообщения из 4-ой Царств
      Глава 10
      32 В те дни начал Господь отрезать части от Израильтян... 33 на восток от Иордана, всю землю Галаад, колено Гадово, Рувимово, Манассиино, начиная от Ароера, который при потоке Арноне, и Галаад и Васан.
      35 И почил Ииуй... И воцарился Иоахаз, сын его, вместо него...
      
      это в общем-то повтор предыдущего сообщения
      
      Глава 15
      29 Во дни Факея, царя Израильского, пришел Феглаффелласар, царь Ассирийский, и взял Ион, Авел-Беф-Мааху, и Ианох, и Кедес, и Асор, и Галаад, и Галилею, всю землю Неффалимову, и переселил их в Ассирию. 30 И составил заговор Осия, сын Илы, против Факея, сына Ремалиина, и поразил его, и умертвил его, и воцарился вместо него в двадцатый год Иоафама, сына Озиина.
      
      факия правил ок. 753-751 гг., но тут важнее что в списке опять Галаад Заиорданский и земли севера включая колено Неффалим (и его города)
      http://jhist.org/pc/maps/12_kolen.jpg
      
      и последний как бы массовый увод всех и вся из израиля в ветхом завете звучит так:
      
      
      Глава 17
      1 В двенадцатый год Ахаза, царя Иудейского, воцарился Осия, сын Илы, в Самарии над Израилем и царствовал девять лет. 3 Против него выступил Салманассар, царь Ассирийский... 5 И пошел царь Ассирийский на всю землю, и приступил к Самарии, и держал ее в осаде три года. 6 В девятый год Осии взял царь Ассирийский Самарию, и переселил Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских.
      23 ... И переселен Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня.
      24 И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее. 25 И как в начале жительства своего там они не чтили Господа, то Господь посылал на них львов, которые умерщвляли их.
      
      Глава 18
      9 В четвертый год царя Езекии, то есть в седьмой год Осии, сына Илы, царя Израильского, пошел Салманассар, царь Ассирийский, на Самарию, и осадил ее, 10 и взял ее через три года; в шестой год Езекии, то есть в девятый год Осии, царя Израильского, взята Самария. 11 И переселил царь Ассирийский Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских...
      
      
      а вот тут не все так как в Ветхом Завете, потому что сохранилась запись с ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЫ КОНФЛИКТА
      
      Ассирийские хроники повествуют, что Салманассар V (727- 722 гг. до н.э.), завоевав Самарию (Израильское царство) в 721-722 гг. до н.э., увёл в плен из Ханаана множество людей из Израиля.
      
      Согласно победной надписи (обнаружена на стене дворца в Хорсабаде) Саргона II (722-705 гг. до н.э.), пришедшего к власти после свержения Салманасара V, Саргон повторно "осаждал и покорил Самарию и увел как военную добычу 27290 жителей... город Самарию я отстроил и сделал его более прекрасным, чем прежде. Заселил его людьми из покорённых мною стран. Поставил над ними губернатора и обязал платить такую же дань, какую платят все другие подданные Ассирии".
      
      тут вам не еврейский завет, в котором каждая вторая цифра "40" (40 лет, 40 тысяч) или каждая первая "12" (12 колен) , никакой талмудистики, и священных цифирок
      
      тут все точно подсчитано сколько взяли в головах: 27290 штук
      
      как-то эта цифирка не тянет на тотальную зачистку северо-израильского царства, да и о заселении новым населением израиля ассирийцы говорят совсем иначе, они не устраивали великое переселение народов, но заселили лояльными себе переселенцами из ассрийских земель ключевую крепость/город во вновь образованной провинции
      http://antiquehistory.ru/attachments/Image/0c25d387f8e2aa187cc866eef953ffa4_assiria04.gif?template=generic
      
      а тот факт что "львы" поражали новоявленных жителей самарии, как раз свидетельствует об партизанской войне устроенной израилитянами
      
      т.о. можно все же считать что полностью уведены были колена заиорданья (Гад, Рувим, полуколено Манасии), колено северного израиля Неффалим и жители столицы Израиля города Самарии, а остальные как раз сохранились и стали частью народа самаритян, поэтому "бабуля-божий одуванчик" из колена Асирова живет во времена Иисуса, а самаритянка говорит опять же Иисусу про их общего "отца НАШЕГО Иакова"
      
      В СИЛУ ТОГО ЧТО В ВАВИЛОН САМАРИТЯН НЕ УГОНЯЛИ, но только Иудеев. непрерывность их проживания сохранялась без всяких разрывов, а иудеям вернувшимся из Вавилона невыгодно было признавать их родственными коленами в силу проводимой политики на абсолютную изоляцию от всех прочих людей. потому самаритян объявили абсолютно чужими и все они как бы были поселены после гибели Израиля из других земель.
      
    60. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2016/03/27 00:06 [ответить]
      > > 58.Александр Князев
      >> > 57.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 56.Александр Князев
      >но там где их власть сохранилась (на западе) там ситуация несколько другая в итоге получилась
      И там образовался вполне полноценный "этнос" (галичане)
      Противостоящий "малороссам"
      Которые тоже почти три столетия были в составе России и чуть было не слились в один этнос (южнорусский говор от малоросского почти не отличить)
      
      >да только славяне сливаются с венграми только в центральной паннонии, а горные славяне так и остаются славянами
      В том-то и дело, что до "горных славян" венграм банально не было времени добраться, чтобы смешаться
      В таких изолированных конклавах какие-то реликты могут жить долго.
      Но там часто вырождение и деградация языка.
      
      >а вот эти два момента тоже очень важны, т.е. сосуществование в одной системе в одном государстве двух разных этносов может быть и более чем 3 столетия при условии еще изначально у них разный образ жизни: одни скотоводы-кочевники-пастухи, другие оседлые земледельцы
      Тут не совсем: как раз у оседлых и пастухов очень много "ситуаций общения", потому что очень интенсивен обмен, а почти все предметы разные - т.е., языки будут дополнять друг друга.
      Опять же, у венгров ни разу не было более трех столетий.
      Всякий раз им "кто-то мешал смешаться"
      Когда есть "верхняя власть", равно чуждая обоим- тут два варианта: либо объединяются для борьбы, либо подчиняются по отдельности (часто еще и стравливаются "центральной властью", что затрудняет смешивание)
      >вот вам еще причина по которой в митанни сосуществование индоевропейских скотоводов-пастухов и местных земледельцев хурритов могло быть и более чем 3 столетия
      Там вовсе речь шла на тысячелетия - типа, остатки хеттов...
      >а капитализм ускоряет все процессы, напротив в феодальном мире и ранее время могло относительно дольше трех столетий сосуществовать в одной системе двум народам
      Ну, я более трех столетий в зафиксированных примерах не нашел.
      >добавьте сюда язык литвинов - это не те которые литовцы, а те которые лютичи (полабские беглецы вильцы)
      Они больше в Белоруссии.
      И даже у нас на севере.
      
      >кстати вот один из таких пример
      >обратите внимание как христиане произносят имя Иисуса Христа - ИиСус, через "С" и как произносят его сами евреи (иудеи) -ИеШуа, через "Ш"!
      Тут дело в том, что все Евангелия до нас дошли только в греческом варианте, а у греков в принципе не было звука Ш.
      
      
      
    58. Александр Князев 2016/03/26 22:24 [ответить]
      > > 57.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 56.Александр Князев
      >>так вот феодализм дает нам кучу примеров, когда знать и народ были разными народами и говорили на разных языках и в таком состоянии жили столетиями
      >Не более 3 столетий.
      >Либо потом их скидывают, либо они смешиваются с побежденными.
      
      с одной стороны действительно 3 столетия тот водораздел когда происходит либо крах системы либо какой-то надлом
      
      в 1340-х - 1360-х литвины князя Ольгерда подчиняют нынешнюю украину (бывшие киевское, черниговское и прочие южные княжества)
      http://ukrmap.su/program2009/wh7/Maps/16.jpg
      
      восстание Хмельницкого через 3 столетия, но все это время народы не сближались т.е. литвины и поляки не желали равноправия с русскими, но проводили политику ополячивания/окатоличивания
      
      в итоге получили хмельницкого
      
      но там где их власть сохранилась (на западе) там ситуация несколько другая в итоге получилась
      
      
      >>допустим знать была венгерской, а крестьяне словаки и те и другие сосуществовали но на разных социальных нишах
      >Там все было хуже :))
      >Во-первых, в венгерском очень много славянских слов.
      
      это вливание произошло на самом начальном этапе образования венгерского этноса
      
      в первую очередь им пришлось не славян покорять а в союзе со славянами вести борьбу против волохов, т.е. против романцев-франков
      
      не исключено что тут остатки авар паннони как раз стали союзниками
      венгров
      http://lingvarium.org/maps/histor-rus/rus-860-957.gif
      
      >Во-вторых, Венгрия независимой была сравнительно недолго - то она в составе Турции, то в составе Австрии, то вообще под татарами.
      
      да только славяне сливаются с венграми только в центральной паннонии, а горные славяне так и остаются славянами
      
      но знать там была сплошь венгерская и королевство венгрия даже в урезаном виде под властью габсбургов все равно сохранилось
      http://www.hrono.ru/proekty/ostu/hungary15_17.gif
      
      
      >В-третьих, прискакавшие венгры вели вообще другой образ жизни и с оседлым населением почти не общались.
      >В-четвертых, "оседать" они стали больше под влиянием немцев (из немецкого там тоже полно заимствований).
      
      а вот эти два момента тоже очень важны, т.е. сосуществование в одной системе в одном государстве двух разных этносов может быть и более чем 3 столетия при условии еще изначально у них разный образ жизни: одни скотоводы-кочевники-пастухи, другие оседлые земледельцы
      
      это хорошо что вы их подметили
      
      вот вам еще причина по которой в митанни сосуществование индоевропейских скотоводов-пастухов и местных земледельцев хурритов могло быть и более чем 3 столетия и в конечном счете гибель митанни была обусловлена не только внутренними но в основном внешними причинами, правящий народ не имел широкой поддержки в податном народе и как следствие ассирии удалось уничтожить митанни. возможно что гибель митанни произошла тоже не сразу даже под властью ассирии, скорее бывшие правители становятся династами сатрапов (такая же система была в державе ахеменидов, наследственные династии сатрапов)
      
      Элиас Бикерман
      ХРОНОЛОГИЯ ДРЕВНЕГО МИРА
      http://krotov.info/libr_min/02_b/ik/erman_03.htm#Tabl11
      
      1270 Гибель царства Митанни.
      II пол. XIII в. Войны египетского фараона Мернептаха с народами моря.
      1225 Падение Трои.
      1224 Завоевание Вавилона ассирийцами.
      1200 Падение Хаттусы, столицы Хеттского царства.
      Нач. XII в Войны Рамсеса III с ливийцами и народами моря.
      
      если завоевание митанни ассирийцами датируют 1270-м годом, по другим данным 1267 г. то есть вероятность что митанни могло сохранится под властью ассирийцев, а падение трои 1225 г., осада была 10 лет, начало войны в 1235 г. т.е. там 30 лет с хвостиком между этими двумя событиями
      
      и это весьма соответствует сообщению диодора
      http://simposium.ru/ru/node/9854
      Единственное мероприятие, которое было записано, это отправка ассирийцами на Троянскую войну отряда союзников, который находился под командованием Мемнона, сына Тифона. (2) Ибо, когда Тавтам, говорят, царствовал в Азии, будучи двадцатым по счёту от Ниния, сына Семирамиды, греки с Агамемноном совершили поход против Трои, в то время когда ассирийцы удерживали гегемонию в Азии... И Приам, бывший царём Троады, находившейся в зависимости от ассирийского царя, испытывая трудности, отправил посольство к нему, прося о помощи, и Тавтам направил десять тысяч эфиопов и такое же число жителей Сузианы вместе с двумястами колесницами, назначив в качестве верховного стратега Мемнона, сына Тифона. (3) В то время Тифон исполнял верховную стратегию в Персии и был наиболее уважаемым эпархом при дворе царя, и Мемнон, бывший в расцвете лет, был отмечен за храбрость и за благородство духа. Он также построил дворец в верхнем городе Сузы, простоявший до времени Персидской империи, и был назван в его честь Мемноний, кроме того, он построил по всей стране общественные дороги, носящие до сих пор имя Мемнонии. ...(5) В любом случае разговор идёт о том, что Мемнон отправился на помощь троянцам с двадцатью тысячами пехотинцев и двумястами колесницами, и, восхищая всех своей храбростью, убил много греков в бою, но, в конце концов, попав в засаду фессалийцев, был убит, после чего эфиопы забрали его тело, сожгли труп и увезли останки обратно к Тифону. Такова история Мемнона, которая даётся в царской летописи, согласно рассказам варваров.
      
      >Не только приказчиков. Это уже скорее "капиталистический уровень".
      
      а капитализм ускоряет все процессы, напротив в феодальном мире и ранее время могло относительно дольше трех столетий сосуществовать в одной системе двум народам
      
      >Ну, однако, украинский очень хорошо раскладывается на "старопольский" и "старорусский" - 16-х вв.
      
      добавьте сюда язык литвинов - это не те которые литовцы, а те которые лютичи (полабские беглецы вильцы)
      
      >И даже пример евреев это доказывает - как они ни крепились, сохранился "письменный язык жрецов" (по сути, мертвый) - и сохранилось множество "еврейских языков", относящихся к самым разным группам...
      
      кстати вот один из таких пример
      
      обратите внимание как христиане произносят имя Иисуса Христа - ИиСус, через "С" и как произносят его сами евреи (иудеи) -ИеШуа, через "Ш"! То есть христиане заменяют букву Ш на букву С. Ничего не напоминает? Кто по Библии грешил таким произношением? Ну конечно же ефремляне. Которые даже под угрозой смерти не могли произнести слово "шиболет", а и все сюсюкали "сибболет" (Они говорили ему "скажи: шибболет", а он говорил: "сибболет", и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан.)
      
      (Книга Судей, глава 12 стих 6)
      4 И собрал Иеффай всех жителей Галаадских и сразился с Ефремлянами, и побили жители Галаадские Ефремлян, говоря: вы беглецы Ефремовы, Галаад же среди Ефрема и среди Манассии. 5 И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: "позвольте мне переправиться", то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет. 6 Они говорили ему "скажи: шибболет", а он говорил: "сибболет", и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи.
      
      А дело в том что все Евангелисты и Апостолы родом из Галилеи, был один чистый еврей из Иерусалима да и тот Иуда Искариот. зато все остальные везде вместо "ш" писали "с" оттого у нас вместо "иерушалаима" - иерусалим, вместо "шимона" - симон, вместо "менашше" - манассия, вместо "ашер" - асир, вместо "шеморона" - самария... и таких примеров куча
      
      То есть я к чему веду. К тому что практически весь Новый Завет пронизан оппозиционными настроениями к иудее которые жители галилеи переносят в свои рукописи
      
      все первохристианские авторы имеют происхождение из земель которые иудеи прозвали - "Кавул" - негодные земли (Третья книга Царств, глава 9)
      13 И сказал он: что это за города, которые ты, брат мой, дал мне? И назвал их землею Кавул, как называются они до сего дня.
      
      да и самого Иисуса называли - "Иисус Галилеянин" по месту его рождения, опять же в галилейском городе - Назарете
      (Евангелие от Матфея, глава 26)
      69 Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином
      
      более того есть вероятность что христианство возникает не просто на основе моисева монотеизма, но на основе той версии, которую иудеи всячески пытались стереть и изничтожить т.е. из израилевых традиций, того израиля который образовался отколовшись от потомков соломона из т.н. северного цартсва, а увод в плен ВСЕХ израилитян (потерянные 10 колен) не более чем МИФ.
      
      и в Новом Завете отчасти это подтверждается
      
      пример От Иоанна
      
      Глава 4
      4 Надлежало же Ему проходить через Самарию. 5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь... 6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя... 7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить. 8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи. 9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются. 10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. 11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая? 12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
      
      вот так. самаритянка говорит "неужель ты больше ОТЦА НАШЕГО ИАКОВА". Т.е. сами самаритяне вполне себя считали потомками иакова, та ктож им позволит в евреиские книги это записать.
      
      или другой пример От Луки
      Глава 2
      36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости... 37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма... 38 И она в то время, подойдя, славила Господа и говорила о Нем всем... в Иерусалиме.
      
      Из колена Асирова. так ведь его вроде бы потеряли 700 лет назад и всех увели в рабство ассирийцы с концами, а тут нате вам, живет себе старушенция родом из колена асирова, благословляет младенца иисуса из галлилеи
      
      а все потому что галилея рядом с местом где жило племя "асир"
      http://callofzion.ru/photo/image/12-%D0%AD%D0%9F%D0%9E%D0%A5%D0%90%20%D0%A1%D0%A3%D0%94%D0%95%D0%99.jpg
      
      и им ли (евангелистам из галилеи) не знать что малость врут еврейские книги когда говорят что все 10 израилевых колен потерялись
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"