Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О числах в истории
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 23/08/2010, изменен: 23/08/2010. 6k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Мысли о применимости чисел и численных методов в Истории
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:38 "Об Украине" (947/5)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41)
    10:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (14/5)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)
    09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    34. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/06/06 14:41 [ответить]
      Любопытно по данным Википедии:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война#Германия
       - Всего для нападения на СССР было сосредоточено 181 дивизия (в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, 18 бригад) в составе 5,5 млн чел.
      ...
      Боевой и численный состав Вооружённых Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941 год).
      Личный состав Всего 5 434 729

      То есть, для нападения на СССР Вермахт приготовил примерно силы, равные всем силам СССР.
      И это, как мне кажется, вполне логичное (причем, максимально возможное) соотношение для любой войны.
      Т.е., на это стоит опираться и при оценке войн персов со скифами или греками, и войн римлян хоть с карфагенянами, хоть с Митридатом, и походы татар.
      Т.е., вообще, если у тебя суммарно сил меньше, напасть ты можешь только от безысходности, в надежде, что "авось получится". Как у Наполеона при Ватерлоо.
      Так "завоевательные войны" не делаются.
      Но если у тебя суммарно сил больше, разумеется, гнать их все на войну смысла нет и опасно - нужна и защита с других сторон, и пополнения, и подготовка этих пополнений.
      Теоретически, ты можешь отправить и меньше - опять же в расчете на опытность своих полководцев, внезапность и пр. - но вот больше смысла нет. Поскольку нападающий имеет инициативу - а значит, минимум в два-три раза на одном участке ты превосходство создашь (если вторжение возможно по трем направлениям, а у тебя для вторжения силы равны силам противника суммарным - он должен их распылить на два-три направления (ну, или хотя бы выделить туда группы прикрытия, сосредоточив силы в глубине - но все равно их окажется меньше, поскольку будет за вычетом прикрытия - плюс опять же есть риск вторжения с других сторон, то есть, тоже все силы обороняющийся не сосредоточит)
      Соответственно, к рассказам о сотнях тысяч врагов, при жалкой горстке обороняющихся, следует относиться скептически.
      Все равно вторгаясь, хоть немного о силе противника узнают - так что примерные "мобилизационные возможности" известны.
      И "верхний предел армии вторжения" оценить можно.
      
      Кстати, он обосновывается еще и тем, что как раз та армия, которую содержит данное государство - это тот "экономический предел", который оно может себе позволить. Поскольку армия не производящая сфера экономики (если не захватывает кого-то), то если ввести в страну слишком большую армию - ее там банально будет нечем кормить, даже если выгребать все запасы местных (надо ведь еще потом и выйти - а на обратную дорогу уже может и не найтись).
      
      Т.е., если разведчики доложили о примерных размерах вражеской армии - можно прикинуть и то, какую добычу можно взять в той стране, и сколько своих можно там прокормить. Ну, и в принципе, чем меньше армия, тем она лучше управляется (потому в набеги вообще ходили парой сотен человек), но тем у нее меньше возможностей при столкновении с регулярными силами. Потому такой баланс - ввод армии примерно равной противнику, с учетом, что сможете разбить его по частям - и должен сохраняться.
      Потому и "затяжные войны" обычно заканчиваются "вничью" или по крайней мере с близкими потерями, поскольку если сразу разбить врага по частям не удалось - он подтягивает все силы, налаживает мобилизацию и дальше начинается война на истощение, где и те, и другие действуют уже не такими крупными силами, и понемногу в среднем убивают друг у друга примерно равное число.
    33. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/07 23:53 [ответить]
      В довольно интересной работе
      https://www.rulit.me/books/mif-o-bolshom-terrore-naglaya-antistalinskaya-provokaciya-download-681798.html
      автор рассматривает "расстрелянных в Большом терроре", и достаточно убедительно показывает, что "найденные в архивах документы" о нем - калька с английского (поскольку по-русски текст выглядит странным, зато содержит чисто английские обороты и знаки препинания)
      И даже приводит источник - работы американского историка Роберта Конквиста, где есть все те же "приказы", только касающиеся колхозников, и с теми же цифрами, только не расстрелянных, а осужденных.
      
      Так вот, любопытный момент - у нас обычно в истории утверждается какое-нибудь число, и как правило оно взято из "западных работ" (как с численностями наших войск). Когда же вскрываются отечественные источники - они регулярно оказываются в разы меньше.
      
      Так что следует полагать, что и с "жертвами большого террора" окажется та же история...
    32. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/12/16 08:57 [ответить]
      И еще о числах из Стратегикона:
      http://www.simposium.ru/ru/book/export/html/9552
      То есть, "среднее войско" для Маврикия - от 6 до 15 тыс. человек.
      Больше 15 тыс - это уже большое.
      Надо полагать, что 6 тыс. - это как раз те войска, которые противостояли "набегам варваров".
      Кстати, 15 тыс. (по Прокопию) были посланы Юстинианом на завоевание царства вандалов (и завоевали), и где-то столько же пришло с Велизарием в Италию. И в войске служили гунны, анты и склавины, правда, я не понял - всего тысяча или каждых по тысяче. Пусть даже каждого по тысяче.
      Это дает нам возможности оценить размер "набегов варваров" - видимо, от нескольких сотен до пары тысяч (пара тысяч - это уже большой набег), для их разгрома как раз войска из 6 тыс. хватит
    31. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/12/03 12:05 [ответить]
      > > 26.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я думаю, что подобная мера была не только у японцев - это вообще довольно интересная и полезная единица не столько даже расчетов, сколько планирования
      Вот, кстати, любопытная аналогичная "мера" для Руси 17 века:
      https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Mera_proviz_na_mesjac/text1.htm
      Вообще, может, и слово "мера" уже потом приобрела более общий смысл измерений, а поначалу была именно "мерой зерна", "мерой провизии"?
    30. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/11/24 08:48 [ответить]
      > > 29.Russischer Angriff
      >> > 24.Бурланков Николай Дмитриевич
       >https://cont.ws/@insidias/1548870
      Спасибо.
    29. *Russischer Angriff 2023/11/24 00:49 [ответить]
      > > 24.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Аналогичную методику предлагал некогда Игорь Николаевич (увы, сейчас в сети это его сочинение отсутствует) - по числу людей на одну пушку.
      
      https://cont.ws/@insidias/1548870
    28.Удалено написавшим. 2023/11/24 00:49
    27. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/11/23 15:55 [ответить]
      Насчет численности войск - в "Стратегиконе" Маврикия есть интересный момент:
      http://www.simposium.ru/ru/book/export/html/9552
      Если окажется, что численность войска превышает 15 тысяч человек, то отнюдь не возбраняется, а, наоборот, целесообразно в соответствии с прилагаемой схемой иметь во второй линии четыре меры с тремя промежутками, чтобы каждая мера первой линии имела собственный промежуток. Если войско имеет среднюю численность, то есть от 15 до 5 или 6 тысяч, вторая линия должна быть образована из двух мер с одним удобным для прохода промежутком в соответствии с предложенной ниже схемой, касающейся одиночной меры. Если же численность войска еще меньше, например 5 тысяч человек и ниже, вторую линию следует организовать из одной меры.
      То есть, 15 тыс. человек - это некий "верхний предел", который Маврикий считает редко переходимым и дальше войско уже становится "грандиозным".
      "Средняя численность" - от 6 до 15 тыс.
      Охотно в это верится.
      Интересно, что у Цимисхия по данным Диакона было 28 тыс. человек (13 тыс. пехоты и 15 тыс. конницы) - то есть, уже "грандиозное войско", - а по данным Скилицы - 9 тыс. (4 тыс. пехоты и 5 тыс. конницы) - то есть, "среднее".
      Впрочем, и та, и другая оценка - "порядка" Маврикия. (ниже он еще пишет:
      Различные тагмы должны состоять самое большее из 300 или 400 человек; ... Тагмы следует свести в миры или хилиархии и установить их численность в 2000 или 3000 человек, в зависимости от величины войска,... Миры следует объединить в три равные меры... Не нужно, чтобы тагма состояла более чем из 400 человек, исключая тагмы оптиматов, мира - более чем из 3 тысяч, а мера - более чем из 6-7 тысяч человек. . То есть, даже "очень большое войско - из трех мер, каждая максимум по 7 тыс. - будет не более 20 тыс. человек.
      
      Времена Маврикия - это последние дни "Великой Византии" - Лангобарды в Италии еще формально подчиняются, но уже практически независимы; готы в Испании тоже уже даже и формально не подчиняются (они подчинялись готам в Италии, а тех выбили). Африка, Ближний Восток, Балканы до Дуная, Малая Азия до Месопотамии - вот владения Византии. Много, но уже не Юстиниан и не Траян.
      Однако думаю, что и на времена Юстиниана (по крайней мере, Прокопий упоминает о близких цифрах) эти данные можно экстраполировать, и на более ранние - это связано уже не с мобилизационными, а с управленческими возможностями (скорее всего, как я уже говорил, и Цимиский непосредственно с собой взял порядка 9 тыс. - тем более что у Святослава по всем реальным данным было не более 10 тыс. - а остальные шли "резервом").
      
      Думаю, и ко всем цифрам, исходящим не от военных людей (Маврикий все-таки, как и Константин - императоры, и к военному делу отношение имеют, так что должны представлять реальные порядки величин - в отличие от Скилицы, Льва Диакона и других "певцов режима", которые следуют завету Суворова "пиши поболе, чего этих басурман жалеть"), следует относиться так же - если они укладываются в диапазоны, указанные Маврикием, то их можно воспринимать более-менее достоверно, а если выходят за границы - то "нормировать" на 15 тыс. как максимум "управляемого войска" (15-30, я бы сказал, позволив расширить верхний диапазон до размеров современного корпуса. Впрочем, и во времена Наполеона корпус тоже был порядка 15 тыс. человек) - об этом пишет и Маврикий:
      меры или миры не следует делать большей численности, иначе они, оказавшись переполненными и сильно растянутыми, станут неуправляемыми и неупорядоченными.
      
      Кстати, любопытно, что в Византии, получается впервые и вводится "троичная система деления", принятая сейчас - тагма - знамя - это 2-4 сотни - в среднем три, - мира - это три-четыре тагмы - может быть больше, именно мира, как я понимаю, основное "тактическое подразделение" византийской армии, потому ее состав кроился "под задачи", - мера - это три миры, и войско -три меры.
      Маврикий советует не делать все тагмы одной численности, "дабы противник по числу знамен не догадался об общей численности войска", но, соответственно, одна тагма - это одно знамя, что потом сохраняется, видимо, и в Европе в средние века, и на Руси.
      И порядок величин все равно по числу знамен определить можно, поскольку тагма - 2-4 сотни, так что ошибка максимум в два раза.
    26. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/10/30 12:48 [ответить]
      В игре "Сёгун. Total War" встречается "единица расчета" (полагаю, авторы не сами ее придумали, а взяли из истории, поскольку игра в целом довольно исторически достоверна) - коку, означающая "порция риса, необходимая человеку в год".
      Я думаю, что подобная мера была не только у японцев - это вообще довольно интересная и полезная единица не столько даже расчетов, сколько планирования - если у тебя семья из пяти человек, то рассчитать, сколько надо засеять земли, зная среднюю урожайность, можно именно исходя из "среднегодового потребления зерна одним человеком". Конечно, хорошо, если будет больше - главное, чтобы меньше не было. Не могу исключать, что "мешок" изначально именно это и обозначал (не просто уменьшительное от "меха", но то, сколько потребляет человек в год или "в сезон" - хотя планирование от урожая до урожая вполне логично)
    25. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/10/22 11:58 [ответить]
      Вообще, как я говорил, "цифры" сейчас - некий аналог религии (взять Евгения Александровича Темежникова - если в работе какого-нибудь историка, типа Макса Нечитайлова, есть "цифры" - все, это "великий историк", и не важно, откуда он эти цифры взял, неважно, что архивы турецких войск никто не публиковал и не переводил, неважно, что эти цифры получены "на глаз" от противников турок - но все, раз есть цифры, значит, "это великий историк". Или как оценить "развитость страны"? Оценивать всякими комплексными методами сложно, но вот есть цифра - "количество получаемого чугуна" - раз она выросла, значит, страна развилась. Ну, у нас сейчас вырос экспорт зерна. Что связано с загибанием животноводства, то есть, пропал основной потребитель зерна, значит, можно много гнать на экспорт. Но комплексно оценивать сложно - тут думать надо - проще взять одну цифру, и по ней все считать. Как вводят нынешние менеджеры "оценочную систему" - черт меня дернул как-то поставить по какому-то пункту 4, а не 5 - так мне потом неделю названивали и исполнители, и менеджеры, и чуть ли не зам директора - а что вам не понравилось, а как мы можем улучшить? Да блин, была пандемия, была "напряжная ситуация", а параметр типа "общая атмосфера" - ну, и не очень мне эта "атмосфера" показалась, не на 5. Нет, сами цифры ввели - сами в них свято поверили. Хотя по мне так оценить можно только "понравилось- не понравилось", но это же не количественная оценка! А насколько понравилось? Хорошо, если это массовые продажи - там хоть по числу покупателей, по популярности товара менеджеры могут оценить - а если делаешь уникальную систему для одного заказчика, как он тебе скажет, "насколько" он удовлетворен? Может, можно на 6, а не на 5 сделать? )
      Что-то во всем этом есть школьное (с пятибальными оценками) и не очень взрослое, когда из цифр делают фетиш.
      Хотя, как я уже говорил, с цифрами, встречающимися в источниках, есть несколько проблем.
      Во-первых, сама оценка "на глаз" для чисел меньше 1000 где-то с точностью "до тысячи" (ну, то есть отличие может быть в полтора, максимум два раза) - а вот для чисел больше уже может отличаться на порядок (т.е., для отряда в 2 тыс. - могут дать оценку и в 2, и в 5, и в 10, и в 30 тыс.) - в общем, "много их".
      Дальше, и бухгалтерские документы не всегда точны даже сейчас - а когда, скажем, нанимали наемников, они всеми силами увеличивали свою численность, чтобы поделить потом зарплату на меньшее число людей. Так что хотя на порядок там уже вряд ли будет отличие - тут все-таки "на глаз" и самый тупой воевода заметит подтасовку - но наряжали в воинов детей и "сопровождающих отряд девок", скрывали число убитых и как только ни занимались приписками.
      Ну, а уж "пиши поболе, чего этих басурман жалеть", давно стало классикой, а потому оценки от врага, разумеется, можно спокойно делить хорошо если на три-четыре, а не сразу на десять (как у Геродота с персами).
      
      Легко написать, что "тавроскифов было 330 тыс." - но как эти 330 тыс. умещались в Доростоле, где и жителей-то до 10 тыс. не дотягивало - это Скилице до лампочки.
      И главное, где были эти сотни тысяч, почему во всех конкретных стычках "тавроскифов" вдруг оказывается 7 тыс., 8 тыс., 9 тыс, даже до 10 тыс. не доходит?
      
      Так что конечно, я понимаю, что "выбрать один параметр и следить за ним" очень удобно и приятно (сравнивать легко) - но обычно это ни о чем не говорит, а напоминает рассказ из "Денискиных рассказов" ("Слава Ивана Козловского") - "Неужели Иван Козловский поет громче меня?"
      Правильно - громкость голоса можно оценить численно.
      Но все-таки ценим мы певца отнюдь не за громкость...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"