Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Еще о численностях наших войск 16-17 вв
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 12/08/2011, изменен: 13/09/2012. 22k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Еще раз хочу вернуться к теме численности наших войск до "петровского периода"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101)
    16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    17:10 "Об Украине" (958/16)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1)
    17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    17:02 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    411. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/08 06:40 [ответить]
      > > 410.Bad
      >> > 407.К.Варб
      >>> > 405.Bad
      >>но я видел массу фантастических карт.
      >Карта почти современная, фантастики там нет никакой. Вот еще вариант той же карты: http://radikale.ru/data/upload/4fa6c/69fda/cc1e8bcc1a.jpg
      
      А глобуса калмыкии случаем нет?
      
      >Милейший, ваше невежество просто поражает)) Самые лучшие кочевья располагались как раз вдоль рек, по пойменным лугам.
      
      В Великой Степи - пойменные луга???
      Я понимаю, когда Нацгул описывает югорскую земледельческую культуру крымчаков засевом поймы просом. Но пойменные луга для коней это что-то особое.
      
      >Поэтому оседлые строили крепости на нагорной стороне.
      
      В сев.полушарии левый пологий, правый нагорный.
      ВСЕ, ну почти все города средневековья ставились на холмах Левого берега, ибо нагорный берег река роет.
      
      >По луговой стороне кочевали кочевники.
      
      А-га. См. Примучивание Казани.: Нагорный берег с пастбищами оккупировали москвичи, а на луговой стороне казанцы пасти скот как невежды не сумели ;(((
      Да ещё на острове Свияжске москвичи от страха укрылись.
      
      >На нижнем Дону и нижней Волге, в окружении степей, другого выхода, кроме постройки крепости на острове, у казаков просто не было.
      
      Они там все что-ли с семьями детьми и т.д. жили, или только ватагой???
    412. Xerxf (ya.xerxf@yandex.ru) 2013/08/08 08:20 [ответить]
      Разошлась дискуссия...
      Хотелось бы сказать, что казаки появились раньше половцев, скорее всего это часть хазарии. Как там в летописи сказано - "казаки - суть казаре". И видно, что "добрососедские" отношения с хазарами-евреями прошли испытание временем и дошли даже до наших дней. Да и Дон традиционно разделялся на низ и верх.
      Что касаемо островов и крепостей, то Дон это такое место. Оно очень благоприятно для жизни, но его практически невозможно удержать.
      Посмотрите на более древнюю историю. Всякие срубовые и прочие неиндефицированные древние культуры - это междуречье Волги и Днепра. Древнее пирамид. Т.е. Дон. Но все культуры сменяли друг друга. А с появлением письмености знаем, что все армии и завоеватели проходили Дон без особых задержек. Это касается даже последней мировой.
      Так что крепости здесь не стоят. Единственная возможность выжить - прятаться на островах, болотах, в балках. А оттуда уже наносить свои удары.
      Ну или как вариант - быть сильнее всех соседей. т.е. ордой. Но сила со временем всегда слабеет. И меняют друг друга половцы, татаре и т.д. и т.п.
    413. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/08 10:55 [ответить]
      > > 401.К.Варб
      >> > 398.Bad
      >>> > 395.К.Варб
      >Кстати бад и английский и персидский возможно лингвистически и равны при славянском беда, но лишь ВОЗМОЖНО.
      >Реальное не филолухическое языкознание вполне строгая наука!!!
      Извините, что пропускаю остальные комменты - прочитал с интересом, но вклиниваться в дискуссию не буду.
      Можно поподробнее о бэд персидском и английском?
      Потому как я как раз давеча наткнулся на статью, где лингвисты доказывают, что они НЕ МОГУТ быть родственниками, потому что каждое слово претерпевает изменения, происходящие в языке, исторически.
      Но поскольку я обнаружил минимум два мистических постулата в лингвистике (1 - что языки НЕ образуются смешением - при том что мы имеем Английский, который возник из СМЕШЕНИЯ англо-саксонского и франко-норманнского, которые сами есть СМЕШЕНИЕ; и 2 - что если происходит в языке какое-то изменение, то оно каким-то мистическим образом происходит ВО ВСЕХ словах языка. А откуда же тогда берутся исключения?)
      Что до конкретно слова "бэд", то поскольку есть основания считать тех же саксов далеко не германцами, а прямыми потомками скифов или сарматов (ср. саки) - то слово могло быть НАПРЯМУЮ принесено из иранских языков, а не претерпевать изменения, синхронно с германскими языками.
      Так что сдается мне, истинная лингвистика НЕ ОЧЕНЬ строгая наука. Вернее, она строгая - но от реальности (от реальных языков) мягко говоря, далека...
      А еще третий мистический момент - как лингвисты узнают, как именно слово ПРОИЗНОСИЛОСЬ две тысячи лет назад, если мы имеем только ЗАПИСЬ этих слов другими языками (которые тоже менялись).
      Например, классическое греческое Б-В. Будины или Видимы? Валамир или Баламбер? Можно ли на основании изменения в ГРЕЧЕСКОм языке говорить об изменениях в языках славянских?
      
      Впрочем, это из другой темы, но тоже меня интересующей.
      http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/glottohronology
      
      Не могу обойти вопросом и связь половцев, викингов и казаков:
      http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/stepy
      К слову, Лызлов считал, что литовцы произошли от половцев.
      Что не исключено, учитывая, что литовцы явно родичи готов, а половцев в Слове о полку Игоревом регулярно называют готами.
      Т.е., по крайней мере, у них были общие предки.
      Половцы вряд ли тождественно равны куманам или кипчакам:
      http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/polovtsy
      и наверняка имеют в своих предках и предков казаков.
      Т.е., народы опять если не тождественные, то родственные (см. выше, о смешении языков).
      Кстати, я думаю, что постулат лингвистов о том, что языки не образуются смешением, либо сам был следствием, либо явился причиной огромного числа подобных споров: казаки-это половцы, славяне - это варяги и т.д. Потому как вроде как СМЕШЕНИЕМ получать народ уже не получится (а между тем, если образуются смешанные браки - пришла дружина из другого народа, например, и взяла местных жен) - то дети будут говорить именно на СМЕШАННОМ языке, ибо матери с ними скорее всего будут говорить на своем языке, а когда подрастут, отцы - на своем. В итоге базовой лексикой будет смесь двух языков, как и языковые закономерности. В итоге возникнет НОВЫЙ язык, отличающийся от обоих предков, ВОЗМОЖНО более близкий к одному из них (и его тогда отнесут к той группе, а все совпадения с другим будут считать заимствованиями - хотя какие заимствования в базовой лексике!), и новый народ, на нем говорящий - и оба НЕ тождественные предкам!
      А потому говорить, что половцы - это готы, или литовцы, или славяне; или славяне - это скифы - все примерно одинаково неверно...
      Славяне, судя по лингвистическому анализу, подтверждаемому археологией, есть СМЕСЬ скифского, саамского и кельтского народов (прослеживаются общие слова в базовой лексике с индоиранскими, вепсским с карельским и ирландским языками). Но славяне не есть при этом кельты, саамы или скифы!
      (причем, скорее всего, последовательность именно такая - скифы с саамами = будины, скорее всего; будины с кельтами - галатами=славяне, Зарубинецкая культура).
      Но это тоже из другой ветки:
      http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/narodynew
      Так вот, казаки скорее всего ПОЛУЧИЛИСЬ из "славянской" части половцев, с примесью русских, бежавших на Дон, с примесью местных сарматов и кавказцев (черкесов).
      Вероятно, размежевание действительно шло по религиозному принципу: кто принял мусульманство - вошел в Орду и потом стал "крымскими татарами" (но не говорящими по-татарски!), кто остался православным - стал казаками. Впрочем, это предположение.
      
    414. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/08/08 11:55 [ответить]
      > > 412.Xerxf
      >Разошлась дискуссия...
      >Хотелось бы сказать, что казаки появились раньше половцев, скорее всего это часть хазарии. Как там в летописи сказано - "казаки - суть казаре". И видно, что "добрососедские" отношения с хазарами-евреями прошли испытание временем и дошли даже до наших дней. Да и Дон традиционно разделялся на низ и верх.
      
      Половцы - это бывшее население п-ова Мангышлак (скотоводы, европеоидные, светловолосые и светлоглазые), которых пригласили себе на службу хазары, когда климат резко изменился и там все высохло...
      
    415. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/08 12:06 [ответить]
      > > 414.Миха
      >> > 412.Xerxf
      >Половцы - это бывшее население п-ова Мангышлак (скотоводы, европеоидные, светловолосые и светлоглазые), которых пригласили себе на службу хазары, когда климат резко изменился и там все высохло...
      Вопрос, на каком языке они говорили...
      Потому как европеоидов много.
      К слову, есть и не светловолосые и не светлоглазые.
      
      
    416. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/08 15:10 [ответить]
      > > 413.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 401.К.Варб
      >>> > 398.Bad
      >Можно поподробнее о бэд персидском и английском?
      
      Можно и поподробнее, если в тут нет, что для понимания следовало бы посмотреть:
      http://samlib.ru/a/arbow_k_w/zzz1.shtml
      http://samlib.ru/a/arbow_k_w/d1.shtml
      
      Но вкраце так: Сравнительная Граматика работает с фонемными формантами и их изменениями, ну как генетике гены-морганиды.
      Если гены не измеряются в морганидах - то это журналистское ля-ля.
      
      "Бад" мог быть заимствован Англами, тем более что они во времена скифских войн по культуно-мифологическим остаткам какое-то время проживали в районе Москвы!!! Потом поменялись землёй с ляхами-вяткой, потом с них нирейнскими племенами, а потом ушли в Англию (последние два перехода хорошо зафиксированы!!!)
      
      В СГ есть системные ряды которые позволяют выявлять динамику и при сравнении этих рядов в известных взаимодействующих языков предствлять как они тогда на той стадии рядов структурно выглядили.
      
      
      Ну произношение придыхательных в ЮРГ наверное равно историческому для ИЕ.
      
      Ну, с бад и славянском биед есть многие ряды соответствий.
      
      Ой время счас....
      
      
      >Но поскольку я обнаружил минимум два мистических постулата в лингвистике (1 - что языки НЕ образуются смешением - при том что мы имеем Английский, который возник из СМЕШЕНИЯ англо-саксонского и франко-норманнского, которые сами есть СМЕШЕНИЕ; и 2 - что если происходит в языке какое-то изменение, то оно каким-то мистическим образом происходит ВО ВСЕХ словах языка. А откуда же тогда берутся исключения?)
      
      Нет, это вы не правильно понимаете. Или кто так считает.
      
      1 ИЕ сам вероятно язык прямого слияния достаточно далеко от друг друга разошедшихся
      Югорского (система глагола) и Тюрского (система имён). ПРЯМОГО!!!
      Имеется в виду, что грамматические модификаторы в отличие от грамматических 'идей' не усваиваются, (но это не совсем так, многие формообразования русский да и любой иной заимствует.
      2 Не во всех но в аналогичных в аналогичных позициях:
      
      Кроме того, они любят называть любую отличную от них норму записи Русского Языка, - языком падонков. Чем сами изобличают своё дремучее невежество и абсолютную безграмотность. "Па" - определитель именного корня, означающий преодоление, перекрытие. В этом разгадка различия значений русского и польского слова позор. У них "по", отглагольное имя, а у нас "па", имя с определителем. "Па" - не единственный определитель. И не единственная морфема, которую мы пишем, то так, то сяк.
       Следует заметить, что сами грамотеи предпочитают писать "язык падонкофф", чем свидетельствуют о своей неизбывной ненависти к действительно литературному языку и врождённой тугоухости. Сильное оглушение конца слова свойственно южнорусским говорам, из которых великие писатели непрерывно вводят в литературный оборот всё новые и новые слова, но тем же говорам свойственно и столь же сильное озвончение перед придыхательным следующего слова.
      
      Ой, время-время....
      
    417. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/08 15:37 [ответить]
      > > 416.К.Варб
      >> > 413.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 401.К.Варб
      >Можно и поподробнее, если в тут нет, что для понимания следовало бы посмотреть:
      >http://samlib.ru/a/arbow_k_w/zzz1.shtml
      >http://samlib.ru/a/arbow_k_w/d1.shtml
      Что-то я там ничего по лингвистике не нашел :(
      
      >Но вкраце так: Сравнительная Граматика работает с фонемными формантами и их изменениями, ну как генетике гены-морганиды.
      >Если гены не измеряются в морганидах - то это журналистское ля-ля.
      Можно не только измерять, но и "качественно вести анализ".
      Так вот хотя бы схему понять - потому как реально определять звучание слов можно только в СОВРЕМЕННЫХ языках.
      Ну, или хотя бы с той поры, от которых есть прямая преемственность в лингвистике (века с 19-го, ну, может, с 18-го максимум)
      Вот, например, можно вывести правило, будто Ё переходит в Ю (Ререк-Рюрик) - если не знать, что наше нынешнее Ю и читалось как Ё! (И-О, О-йотированное, как другие йотированные буквы).
      Т.е., могут меняться не языки или произношение - а просто правила чтения тех или иных букв, не отражаясь на языках!
      А лингвисты делают из этого далеко идущие выводы...
      
      >"Бад" мог быть заимствован Англами, тем более что они во времена скифских войн по культуно-мифологическим остаткам какое-то время проживали в районе Москвы!!! Потом поменялись землёй с ляхами-вяткой, потом с них нирейнскими племенами, а потом ушли в Англию (последние два перехода хорошо зафиксированы!!!)
      Ну, что-то это еще хлеще фоменковского...
      Вятичи сами жили в районе Москвы...
      Ляхи, конечно, могли иметь к ним отношение...
      Но ляхи, вятичи и пр - это уже СЛАВЯНСКИЕ племена, а бэд - скорее всего, СКИФСКОЕ, ДО славянское (и к нам, действительно, мог попасть как "беда", тоже трансформировавшись)
      
      >В СГ есть системные ряды которые позволяют выявлять динамику и при сравнении этих рядов в известных взаимодействующих языков предствлять как они тогда на той стадии рядов структурно выглядили.
      Ну, то есть, сравнивают все равно современное.
      И можно говорить только о том, что ОСТАЛОСЬ в современном из прошлого, а не о том, как оно БЫЛО у всех...
      
      >Нет, это вы не правильно понимаете. Или кто так считает.
      Да например наш известный "тюрколог Мудрак" :))
      
      >1 ИЕ сам вероятно язык прямого слияния достаточно далеко от друг друга разошедшихся
      >Югорского (система глагола) и Тюрского (система имён). ПРЯМОГО!!!
      Извините, но сие невозможно в силу более позднего появления Тюркского, чем Индоевропейских.
      Кроме того, насколько я знаю, система имен в тюркском как раз капитально от ИЕ отличается, так что прямой суммой ИЕ считать нельзя...
      
      >Имеется в виду, что грамматические модификаторы в отличие от грамматических 'идей' не усваиваются, (но это не совсем так, многие формообразования русский да и любой иной заимствует.
      Именно.
      
    418. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/08 16:14 [ответить]
      > > 417.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 416.К.Варб
      >>> > 413.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, что-то это еще хлеще фоменковского...
      >Вятичи сами жили в районе Москвы...
      >Ляхи, конечно, могли иметь к ним отношение...
      
      В том и и дело что пришли они очень поздно и по территориальному обмену вероятно с крайними- угловыми англами
      
      >Но ляхи, вятичи и пр - это уже СЛАВЯНСКИЕ племена, а бэд - скорее всего, СКИФСКОЕ, ДО славянское (и к нам, действительно, мог попасть как "беда", тоже трансформировавшись)
      
      Нет беда это вполне славянское.
      
      Я объяснял проблему реконструкци предславянского языка.
      
      >И можно говорить только о том, что ОСТАЛОСЬ в современном из прошлого, а не о том, как оно БЫЛО у всех...
      
      Я вполне конкретный и корректный аналог привёл перекрёстный перенос генов.
      
      >Извините, но сие невозможно в силу более позднего появления Тюркского, чем Индоевропейских.
      
      Я имею ввиду там пра-
      Но все они гипердорейские.
      
      >Кроме того, насколько я знаю, система имен в тюркском как раз капитально от ИЕ отличается, так что прямой суммой ИЕ считать нельзя...
      
      Я сделаю легенду об Оре точнее выложу там я ясно показываю КАК.
    419. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/08 16:26 [ответить]
      > > 418.К.Варб
      >> > 417.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 416.К.Варб
      >В том и и дело что пришли они очень поздно и по территориальному обмену вероятно с крайними- угловыми англами
      я бы скорее сказал, что саксами (что-то если с саксами еще можно найти аналоги, то англы - совсем "не наше", не местное)
      >беда это вполне славянское.
      Беда-то да, я про "бэд".
      >Я вполне конкретный и корректный аналог привёл перекрёстный перенос генов.
      Он не совсем корректный, потому как у генов есть "единица делимости" - сам ген.
      Слово может поменяться частично, по звучанию, "слегка". Единицей языка является слово - но тогда изменения слова - это скорее "мутации в гене", а не их перекрестный перенос. Что тоже подчиняется некоторым закономерностям - их частота, скажем - но сказать, какое ИМЕННО изменение будет - практически невозможно...
      
      >Я имею ввиду там пра-
      Ну, тогда может быть, но тогда опять вопрос - а как восстановили "пра-тюркские" языки?
      >Я сделаю легенду об Оре точнее выложу там я ясно показываю КАК.
      Хорошо. Посмотрю.
      
      
      
    420. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/08 16:30 [ответить]
      > > 419.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 418.К.Варб
      >>> > 417.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Он не совсем корректный, потому как у генов есть "единица делимости" - сам ген.
      
      Не-а МОРГАНИДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      Иначе это кабалистика а не лингвистика!
      
      Не кодирующий белок локус а переносимая при перекрёстном переносе ЕДИНИЦА!
    421. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/08 16:46 [ответить]
      > > 420.К.Варб
      >> > 419.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 418.К.Варб
      >Не-а МОРГАНИДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      >Иначе это кабалистика а не лингвистика!
      >Не кодирующий белок локус а переносимая при перекрёстном переносе ЕДИНИЦА!
      Ну, хорошо - морганида в генетике.
      Какая аналогичная не делимая единица может быть в лингвистике?
      Если даже внутри языка слово постоянно "мутирует", причем, как правило, в плане "изменения смысла"?
      Я уж молчу о недавних изменениях слов "круто", "голубой", "прикол" - их уже нельзя употреблять в старом значении - не поймут; но есть и более глобальные (например, "обязательно" в 19 веке - "вежливо").
      
      Так что я тоже хотел проводить аналогию с генетикой - но в отличие от генетики, лингвистика в более сложном положении: слово из языка, скажем, матери само изменяется под влиянием аналогичного слова из языка отца! И вообще слова из одного языка меняются под влиянием слов из языка другого!
      
      
      
      
    422. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/08 17:28 [ответить]
      > > 421.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 420.К.Варб
      >>> > 419.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Какая аналогичная не делимая единица может быть в лингвистике?
      
      Я где-то в том на что давал ссылки относительновнятно разъяснял...
      
      По поводу англов, саксов , бритов или хоть кого, есть факт контакта: те же ельфы, карлики, халфинги - вполне соседи для вятичей.
    423. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/08 17:37 [ответить]
      > > 422.К.Варб
      >> > 421.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 420.К.Варб
      >>Какая аналогичная не делимая единица может быть в лингвистике?
      >Я где-то в том на что давал ссылки относительновнятно разъяснял...
      Ну, не знаю - не нашел...
      >По поводу англов, саксов , бритов или хоть кого, есть факт контакта: те же ельфы, карлики, халфинги - вполне соседи для вятичей.
      А в нашем фольклере есть какие-то аналоги?
      Если не считать, конечно, "старичка-лесовичка" из "Кащея Бессмертного" (но это фильм, а не народная сказка!)
      Как раз как-то у нас с подобным народцем туго...
      
      
      
    424. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/08 18:23 [ответить]
      > > 423.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 422.К.Варб
      >>> > 421.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Какая аналогичная не делимая единица может быть в лингвистике?
      >>Я где-то в том на что давал ссылки относительновнятно разъяснял...
      >Ну, не знаю - не нашел...
      
      Ну когда прочтёте, тогда. Просто там расписано и со всех сторон и даже авторская пофонемка присутствует как в молекулятном,так и в атомарном виде.
      
      Просто сил времени и прежде всего денег на серьёзный труд, а тем более на его промоушен у меня нет - а значит не надо.
      По крайне мере пока ЕдРо будет у власти.
      
      >>По поводу англов, саксов , бритов или хоть кого, есть факт контакта: те же ельфы, карлики, халфинги - вполне соседи для вятичей.
      >А в нашем фольклере есть какие-то аналоги?
      
      А хах же!!!
      Но прежде всего наш фолкр, от самих мастеровых карликов кривячей :)))
      И халфинги-лешие: меря, чудь да всякие палеоазиаты вполне, и булгарские эльфы, и много более :)))
      
      >Если не считать, конечно, "старичка-лесовичка" из "Кащея Бессмертного" (но это фильм, а не народная сказка!)
      >Как раз как-то у нас с подобным народцем туго...
      
      Николай, а вы вообще-то читали Волшебные сказки в недеЦЦком виде???
      
      Предки были ЧУДО!!!
      Ну, по тому от моря до моря ходили и покоряли, если друг с дружкой не перецапались.
      В 1814 Париж вступала первой калмыцкая конница, что бы знали, что мы от края и до края!!!
    425. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/08 18:25 [ответить]
      > > 424.К.Варб
      >> > 423.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 422.К.Варб
      >Николай, а вы вообще-то читали Волшебные сказки в недеЦЦком виде???
      Гм...
      Вроде бы, читал - и не видел...
      Не порекомендуете издание?
      >Предки были ЧУДО!!!
      С этим не спорю.
      
      
      
    426. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/08 18:41 [ответить]
      > > 425.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 424.К.Варб
      >>> > 423.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Николай, а вы вообще-то читали Волшебные сказки в недеЦЦком виде???
      >Гм...
      >Вроде бы, читал - и не видел...
      >Не порекомендуете издание?
      
      Ну прежде всего классика Сахаров, Афанасьев (хотя там подвычищенно)
      Сейчас выходят публикации непосредственно в первоначальном экспедиционном виде 19-20века без особых купюр...
      
      Я как-то находил сайт живых фолклористов, но тогда был годы не в сети, но где-то лежит, найду дам ссылку ;)))
      
      >>Предки были ЧУДО!!!
      >С этим не спорю.
      
      Ну что ж просто так что ли Бог 1\6 дал, притом ведь всучал со слёзной мольбою: на возьми, Ваня, прими :))))))))))))))
    427. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/08 23:20 [ответить]
      Прочитал всю ветку :)))))
      
      О походах Скобелева.
      Читал как-то, что эмиры учились военному делу в России и реальная профессиональная армия там была от силу 300 всадников, но были и иррегулярные, ну ещё 2-3тыс отсилу.
      Ну могли в мечетях и на базарах проповедники кричать:
      Да пусть только войдут!!!
      Но эмиры вполне понимали, что если придут, то войдут.
      
      Но вот в чём отличие нас от англичан, так это то что англичане написали бы о значительной армии противника, выдающийся доблести англичан, преимуществах цивилизации над дикостью и.т.д. и т.п. Наши полководцы так не могли ибо позднее от Симеона Бекбулатовича до эмира Бухарского, можно было в благородном собрании за наглую брехню получить в морду лично...
      И англичанам при присоединении Средней Азии ничего иного не оставалось как писать о дикости русских родственной дикости местных дикарей.
      
      Потому что при серьёзных наших победах был значительный элемент побеждённых перешедших на русскую службу, фантазии наших очевидцев не зашкаливали до невообразимых величин.
    428. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru; khukhry@gmail.com) 2013/08/08 23:24 [ответить]
      История очень важна! Лучше бы в российской глубинке помогали людям... Бог Вам судия..............
    429. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/08/08 23:37 [ответить]
      > > 420.К.Варб
      >> > 419.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 418.К.Варб
      >>Он не совсем корректный, потому как у генов есть "единица делимости" - сам ген.
      >
      >Не-а МОРГАНИДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      >
      >Не кодирующий белок локус а переносимая при перекрёстном переносе ЕДИНИЦА!
      
      Ты что за херню несёшъ?
      Какая-такая "единица"?!!!
      :-))))))))))))))))))))))))))))
      
      Ты, похоже, верный последователь Зализняка-'братеебилежѧ'...
      
    430. Bad 2013/08/09 00:04 [ответить]
      > > 411.К.Варб
      >> > 410.Bad
      >>> > 407.К.Варб
      >>>но я видел массу фантастических карт.
      >>Карта почти современная, фантастики там нет никакой. Вот еще вариант той же карты: http://radikale.ru/data/upload/4fa6c/69fda/cc1e8bcc1a.jpg
      >
      >А глобуса калмыкии случаем нет?
      
      Рвет шаблон?)) В школе учили что то другое?
      
      Картография - наука относительно новая. И на всех древних картах Азии/Евразии отмечены калмыки, может что то есть рациональное у фоменковцев и история не такая уж и древняя? ;)
      
      >>Милейший, ваше невежество просто поражает)) Самые лучшие кочевья располагались как раз вдоль рек, по пойменным лугам.
      >
      >В Великой Степи - пойменные луга???
      >Я понимаю, когда Нацгул описывает югорскую земледельческую культуру крымчаков засевом поймы просом. Но пойменные луга для коней это что-то особое.
      
      О божеш ты мой!)))) Вы совсем не дружны с географией? Иртыш, Яик, Волга, Днепр - все реки в Великой Степи имеют пойменные луга. (Сорри, имели, пока их плотинами не перегородили.) Самые продуктивные луга были в пойме Волги - кочевья Бату хана и позднее торгутского хана. Калмыки торгутские кочевали от зимних пастбищ на Тереке до летних пастбищ от Жигулей до Камы.
      
      
      
      >>Поэтому оседлые строили крепости на нагорной стороне.
      >
      >В сев.полушарии левый пологий, правый нагорный.
      >ВСЕ, ну почти все города средневековья ставились на холмах Левого берега, ибо нагорный берег река роет.
      
      Самара, Саратов, Царицын - все русские крепости на нагорном берегу, который река роет.))) Видимо, это меньшее зло, чем туда-сюда проходящие кочевники по луговой стороне))))
      
      >
      >>По луговой стороне кочевали кочевники.
      >
      >А-га. См. Примучивание Казани.: Нагорный берег с пастбищами оккупировали москвичи, а на луговой стороне казанцы пасти скот как невежды не сумели ;(((
      >Да ещё на острове Свияжске москвичи от страха укрылись.
      
      С каких пор Казань оказалась в степи??? Вы альтернативной географией увлеклись))))
      
      >
      >>На нижнем Дону и нижней Волге, в окружении степей, другого выхода, кроме постройки крепости на острове, у казаков просто не было.
      >
      >Они там все что-ли с семьями детьми и т.д. жили, или только ватагой???
      
      Почитайте историю Черкасска, ныне Старочеркасска. Мне самому интересно, как можно было жить сотни лет на острове, который КАЖДУЮ весну затопляло половодьем?
    431. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/09 02:12 [ответить]
       > > 428.Бах Иван Севастьянович
      >История очень важна! Лучше бы в российской глубинке помогали людям... Бог Вам судия..............
      
      Ну, я материально ничем помочь не могу, кроме как тем или иным способом оказания давления на федеральную власть, и то ресурсы ограничены.
      
      > > 429.Миха
      >> > 420.К.Варб
      >Какая-такая "единица"?!!!
      >:-))))))))))))))))))))))))))))
      >> МОРГАНИДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      : ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      Длину ДНК измеряют не в килобайтах, а в морганидах!!!
      
      > > 430.Bad
      >> > 411.К.Варб
      >>> > 410.Bad
      >>>>но я видел массу фантастических карт.
      >>>Карта почти современная, фантастики там нет никакой. Вот еще вариант той же карты: http://radikale.ru/data/upload/4fa6c/69fda/cc1e8bcc1a.jpg
      >>А глобуса калмыкии случаем нет?
      >Рвет шаблон?)) В школе учили что то другое?
      
      Так уж вышло что в школе я не учился, неграмотный я, если тока ЦПШ-???
      >Картография - наука относительно новая.
      Если в смысле неолита??? То тоже не совсем верно, вроде бы и более ранние чертежи находили. Ну религия, иконография - это уже с палеолита.
      
      >И на всех древних картах Азии/Евразии отмечены калмыки, может что то есть рациональное у фоменковцев и история не такая уж и древняя? ;)
      
      Уверяю, что есть масса меркаторовских карт с тартариями чуть ни не от полярного круга, от Волги до Японии да и далее... Ну и что???
      И вот эту 'великую' калмыкскую империю вырезали на 90% очень малой территории Джунгарии, как так - ????
      Фоменковцы правы не столько в новой хронологии, сколько в попытке критического анализа, однако сами тоже создают фантастические конструкции.
      Я сильно сомневаюсь, что калмыки это все монголы, которые кочевали в приволжских степях в 16 -18 веке, но основными кочевниками они в этом регионе даже во время Великой Орды - не были!!!
      
      >>В Великой Степи - пойменные луга???
      >>Я понимаю, когда Нацгул описывает югорскую земледельческую культуру крымчаков засевом поймы просом. Но пойменные луга для коней это что-то особое.
      >О божеш ты мой!)))) Вы совсем не дружны с географией? Иртыш, Яик, Волга, Днепр - все реки в Великой Степи имеют пойменные луга.
      
      Иртыш да, остальное НЕ верно.
      
      > (Сорри, имели, пока их плотинами не перегородили.) Самые продуктивные луга были в пойме Волги
      
      Лошадь не бегемот ильмень для неё не самая подходящая среда обитания.
      
      >>ВСЕ, ну почти все города средневековья ставились на холмах Левого берега, ибо нагорный берег река роет.
      >Самара, Саратов, Царицын - все русские крепости на нагорном берегу, который река роет.))) Видимо, это меньшее зло, чем туда-сюда проходящие кочевники по луговой стороне))))
      
      Я торопился и не оговорил, что РУССКИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫЕ города.
      Саратов - это СТОЛИЦА Золотой Орды и важнейший хлебный порт на Волге вплоть до Ж.Д.!!! Или орда золотая потому что там золоторудные месторождения были???
      Да до Саратова кочевали все кому не лень и казахи в том числе, постоянно!!!!!
      
      На нижней Волге левый берег совсем-совсем сухой и степной.
      И все строились на Правом, во все времена, ибо на Левом там совсем плохо....
      
      >>>По луговой стороне кочевали кочевники.
      >>А-га. См. Примучивание Казани.: Нагорный берег с пастбищами оккупировали москвичи, а на луговой стороне казанцы пасти скот как невежды не сумели ;(((
      >>Да ещё на острове Свияжске москвичи от страха укрылись.
      >С каких пор Казань оказалась в степи??? Вы альтернативной географией увлеклись))))
      
      А пойменные луга разве только в степи бывают?
      Но вот казанцы под руководством 'дикого мальчика' с 'дикого Иртыша' на пойменных лугах пасти лошадей не могли! А пасли за Волгой на нагорном ;(((
      Им бы туда наших рехнконструкторов!!!
      
      >Почитайте историю Черкасска, ныне Старочеркасска. Мне самому интересно, как можно было жить сотни лет на острове, который КАЖДУЮ весну затопляло половодьем?
      
      Главное что там было сухо и укрытно когда добыча рядом шла. А кто ж при большой воде рядом с бандитским гнездом рядом плыть будет??? Ну, разве кто ныне завидев пост полиции сам останавливается и спрашивает: не хотите ли обшмонать, или дать в трубочку дыхнуть у меня бабки лишние??? Вот потому-то даже в наши дни на большой федеральной дороге разбойники предпочитают по кустам прятаться!!!
      
      
      
      
    432. viet 2013/08/09 02:46 [ответить]
      > > 411.К.Варб
      
      
      >В сев.полушарии левый пологий, правый нагорный.
      >ВСЕ, ну почти все города средневековья ставились на холмах Левого берега, ибо нагорный берег река роет.
      >
      >>По луговой стороне кочевали кочевники.
      >
      >А-га. См. Примучивание Казани.: Нагорный берег с пастбищами оккупировали москвичи, а на луговой стороне казанцы пасти скот как невежды не сумели ;(((
      >Да ещё на острове Свияжске москвичи от страха укрылись.
      
      Хм-м, насчёт примучивания Казани тоже не понял. Нагорную сторону Иван Грозный подверг своему налогообложению, что было крайне возмутительно для казанцев, потому как "это их корова и они должны были её доить".
      
    433. viet 2013/08/09 02:47 [ответить]
      > > 431.К.Варб
      
      >А пойменные луга разве только в степи бывают?
      >Но вот казанцы под руководством 'дикого мальчика' с 'дикого Иртыша' на пойменных лугах пасти лошадей не могли! А пасли за Волгой на нагорном ;(((
      >Им бы туда наших рехнконструкторов!!!
      
      Я Казань хорошо знаю, мне не совсем понятен этот спор - "где пасли, на левом берегу или на правом берегу Волги" применительно к Казани. В чём проблема?
    434. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/09 03:33 [ответить]
      > > 432.viet
      >> > 411.К.Варб
      >Хм-м, насчёт примучивания Казани тоже не понял. Нагорную сторону Иван Грозный подверг своему налогообложению, что было крайне возмутительно для казанцев, потому как "это их корова и они должны были её доить".
      
      Вроде в этом никто не сомневался и спора о том не было, но был жестокий шантаж:
      Мы вот за ваши безобразия вас за Волгу не пустим - присоединяйтесь тогда отдадим : )
      
      > > 433.viet
      >> > 431.К.Варб
      >Я Казань хорошо знаю, мне не совсем понятен этот спор - "где пасли, на левом берегу или на правом берегу Волги" применительно к Казани. В чём проблема?
      
      Просто казанцы плакались, что им коней теперь пасти негде. ;(((
      
      А по поводу спора, так я это к тому, что коней на заливном лугу не пасут, но заливные луга наши евразийские номады засевали, в том числе и просом, как указывал Нацгул.
      Это вполне древний и простой агротехнический приём.
      
      Тут не столько спор, сколько сыр-бор идёт по поводу того, что Bad
       не хочет признать, что казаки - вполне классические номады, как и башкиры, татары...
      Да появились, вероятно, в начале 1 тысячелетия, технологии кочевания в маловодной степи, но вряд ли от хорошей жизни... Сильные номады предпочитали жить в непосредственной близости от воды. А вот безводная степь - это увы удел по крайне мере первоначально слабых. Казахи и монголы вполне успешно кочуют и в сухих степях, но и им у воды предпочтительнее...
    435. Xerxf 2013/08/09 04:24 [ответить]
      > > 430.Bad
      
      >Почитайте историю Черкасска, ныне Старочеркасска. Мне самому интересно, как можно было жить сотни лет на острове, который КАЖДУЮ весну затопляло половодьем?
      
      Ну дык что непонятного?
      1. Не сотни. Менее 200 лет от основания и до того как он перестал быть столицей.
      2. За какая там РЫБА!!!! /в прямом смысле слова/. Весной ее там хоть лопатой греби.
      
      Да и затопляло Черкасск далеко не каждый год. А до усиления России на юге так казаки не жили. Такие острова еще и ловушка. Рядом с Ростовом есть Зеленый остров. Очень удобный, но там не было никогда ни столиц ни крупных поселений.
      
      А как версия, что казаки - это т.н. мужская часть амазонок?
      Т.е. те, кто их е#aл и куда потом они "сбрасывали" родившихся мальчиков. Традиции бессемейственности у казаков дошли почти новейшего времени. Да и много других примет в пользу этого осталось.
    436. Bad 2013/08/09 05:21 [ответить]
      > > 431.К.Варб
      >>>> > 410.Bad
      >>>>>но я видел массу фантастических карт.
      >>>>Карта почти современная, фантастики там нет никакой. Вот еще вариант той же карты: http://radikale.ru/data/upload/4fa6c/69fda/cc1e8bcc1a.jpg
      >>>А глобуса калмыкии случаем нет?
      >
      >Уверяю, что есть масса меркаторовских карт с тартариями чуть ни не от полярного круга, от Волги до Японии да и далее... Ну и что???
      
      И на всех картах Тартарии можно найти калмыков ;)
      
      >И вот эту 'великую' калмыкскую империю вырезали на 90% очень малой территории Джунгарии, как так - ????
      
      Кто вам это сказал? Там в то время разразилась эпидемия оспы. Средневековая Европа и Русь тоже страдали от чумы. Смоленск даже вымирал полностью.
      
      >Фоменковцы правы не столько в новой хронологии, сколько в попытке критического анализа, однако сами тоже создают фантастические конструкции.
      >Я сильно сомневаюсь, что калмыки это все монголы, которые кочевали в приволжских степях в 16 -18 веке, но основными кочевниками они в этом регионе даже во время Великой Орды - не были!!!
      
      Ну бля, если Варб сказал - значит не было! Ну не учил он этого в школе!))))
      А то, что еще в 18 веке калмыцкий язык был лингво-франко от Кавказа до Китайской Стены, по свидетельству английских путешественников, ему пох!)))
      
      >
      >>>В Великой Степи - пойменные луга???
      >>>Я понимаю, когда Нацгул описывает югорскую земледельческую культуру крымчаков засевом поймы просом. Но пойменные луга для коней это что-то особое.
      >>О божеш ты мой!)))) Вы совсем не дружны с географией? Иртыш, Яик, Волга, Днепр - все реки в Великой Степи имеют пойменные луга.
      >
      >Иртыш да, остальное НЕ верно.
      
      Что неверно? Что у всех вышеперечисленных рек есть луговая сторона?)))
      Или что эти реки протекают по Степи?
      
      По Иртышу располагались кочевья джунгарских калмыков, по Яику и Волге - торгутских. Это ваще то исторический факт.
      
      >
      >> (Сорри, имели, пока их плотинами не перегородили.) Самые продуктивные луга были в пойме Волги
      >
      >Лошадь не бегемот ильмень для неё не самая подходящая среда обитания.
      >
      >>>ВСЕ, ну почти все города средневековья ставились на холмах Левого берега, ибо нагорный берег река роет.
      >>Самара, Саратов, Царицын - все русские крепости на нагорном берегу, который река роет.))) Видимо, это меньшее зло, чем туда-сюда проходящие кочевники по луговой стороне))))
      >
      >Я торопился и не оговорил, что РУССКИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫЕ города.
      >Саратов - это СТОЛИЦА Золотой Орды и важнейший хлебный порт на Волге вплоть до Ж.Д.!!! Или орда золотая потому что там золоторудные месторождения были???
      
      Ну это уже фоменковщина пошла))) Золотая орда от золотых рудников и Саратов - столица этой оры))) Вы забыли добавить о тождественности Самары и Самарканда)))
      
      >Да до Саратова кочевали все кому не лень и казахи в том числе, постоянно!!!!!
      >
      >На нижней Волге левый берег совсем-совсем сухой и степной.
      >И все строились на Правом, во все времена, ибо на Левом там совсем плохо....
      >
      >>>>По луговой стороне кочевали кочевники.
      >>>А-га. См. Примучивание Казани.: Нагорный берег с пастбищами оккупировали москвичи, а на луговой стороне казанцы пасти скот как невежды не сумели ;(((
      >>>Да ещё на острове Свияжске москвичи от страха укрылись.
      >>С каких пор Казань оказалась в степи??? Вы альтернативной географией увлеклись))))
      >
      >А пойменные луга разве только в степи бывают?
      
      Калмыки на лугах пасли своих коров и быков. В отличие от татар и ногайцев, калмыки не едят конину. Нет у них такого обычая. Видимо, говядины хватало. Калмыцкая мясная порода крупного рогатого скота - единственная аборигенная порода на территории бывшего СССР. Все остальные породы - адаптации европейских пород или результат скрещивания с калмыцкой.
      
      >Но вот казанцы под руководством 'дикого мальчика' с 'дикого Иртыша' на пойменных лугах пасти лошадей не могли! А пасли за Волгой на нагорном ;(((
      >Им бы туда наших рехнконструкторов!!!
      >
      >>Почитайте историю Черкасска, ныне Старочеркасска. Мне самому интересно, как можно было жить сотни лет на острове, который КАЖДУЮ весну затопляло половодьем?
      >
      >Главное что там было сухо и укрытно когда добыча рядом шла. А кто ж при большой воде рядом с бандитским гнездом рядом плыть будет??? Ну, разве кто ныне завидев пост полиции сам останавливается и спрашивает: не хотите ли обшмонать, или дать в трубочку дыхнуть у меня бабки лишние??? Вот потому-то даже в наши дни на большой федеральной дороге разбойники предпочитают по кустам прятаться!!!
      
      Какое нах сухо если мокрожопая деревня без церкви под громким названием Черкасск КАЖДУЮ, повторяю, КАЖДУЮ весну затоплялась половодьем? Церковь им Петр Первый построил, да и то она сгорела через год. Такие казаки были хрестьяне бля))))
      
    437. Bad 2013/08/09 05:37 [ответить]
      > > 434.К.Варб
      >А по поводу спора, так я это к тому, что коней на заливном лугу не пасут, но заливные луга наши евразийские номады засевали, в том числе и просом, как указывал Нацгул.
      >Это вполне древний и простой агротехнический приём.
      
      Засевали, видимо. Но только не в Степи. Там они сидели на островах, см. Черкасск. Или Хортицу. Потому что заливные луга были включены в маршруты кочевок.
      
      >
      >Тут не столько спор, сколько сыр-бор идёт по поводу того, что Bad
      > не хочет признать, что казаки - вполне классические номады, как и башкиры, татары...
      
      Милейший, вы понятия не имеете о номадах))) Ни казанские татары, ни казаки никогда номадами не были. Казань и Воронеж - коренные ареалы татар и казаков - лесостепь, а не степь.
      
      >Да появились, вероятно, в начале 1 тысячелетия, технологии кочевания в маловодной степи, но вряд ли от хорошей жизни... Сильные номады предпочитали жить в непосредственной близости от воды. А вот безводная степь - это увы удел по крайне мере первоначально слабых. Казахи и монголы вполне успешно кочуют и в сухих степях, но и им у воды предпочтительнее...
      
      Ни монголы Монголии, ни тем более казахи никогда не были сильными номадами. Сильными номадами на территории бывшего СССР были только калмыки. В Китае это маньчжуры и монголы Внутренней Монголии. Во время расцвета номадов Казахстан ваще не существовал.
      
      Повторю - В отличие от татар, казахов и ногайцев, калмыки не едят конину. Нет у них такого обычая. Видимо, говядины хватало. Калмыцкая мясная порода крупного рогатого скота - единственная аборигенная порода на территории бывшего СССР. Все остальные породы - адаптации европейских пород или результат скрещивания с калмыцкой.
      
      В сухой степи невозможно выращивать быков и коров.
      
    438. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/08/09 10:11 [ответить]
      > > 431.К.Варб
      >> > 429.Миха
      >>> > 420.К.Варб
      >>Какая-такая "единица"?!!!
      >>:-))))))))))))))))))))))))))))
      >>> МОРГАНИДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      >: ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      >
      >Длину ДНК измеряют не в килобайтах, а в морганидах!!!
      
      И что? При чем тут в чем измеряют длину ДНК?
      
      >"единица делимости" - сам ген.
       > >
       > >Не-а МОРГАНИДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
       > >
       > >Не кодирующий белок локус а переносимая при перекрёстном переносе ЕДИНИЦА!
      
      Повторю вопрос: МОРГАНИДА - какая-такая "единица делимости"? Какая-такая "переносимая при перекрёстном переносе ЕДИНИЦА"?
      
      Не вертись, а признавайся, что слышал звон, да не знаешь где он!
      :-))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      
      >Саратов - это СТОЛИЦА Золотой Орды
      
      А про это можно по-подробнее?
      Да есть такая новомодная точка зрения, но она пока только дискусионная: типа, Увек был "зимней" столицей, поскольку чеканил свою монету или типа хан-буддист Тохта ВОЗМОЖНО перенес в Увек столицу из мусульманского Сарай-Берке...
      
      А Вы так уверенно это утверждаете...
      
      Мне, как саратовцу, это очень интересно: факты в студию!
      :-)))))))))))))
    439. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/09 11:12 [ответить]
      > > 438.Миха
      >> > 431.К.Варб
      >>> > 429.Миха
      >Мне, как саратовцу, это очень интересно: факты в студию!
      >:-)))))))))))))
      Вы же вроде были тамбовцем, или я что-то путаю? :)))
      
      
      
    440. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/08/09 11:31 [ответить]
      > > 439.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 438.Миха
      >>> > 431.К.Варб
      >>Мне, как саратовцу, это очень интересно: факты в студию!
      >>:-)))))))))))))
      >Вы же вроде были тамбовцем, или я что-то путаю? :)))
      
      Мы - урюпинские! В смысле - там родина предков.
      :-))))))))))))))))
      
      А так, по большей части между Саратовом и Волгоградом...
    441. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/09 11:39 [ответить]
      > > 440.Миха
      >> > 439.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 438.Миха
      >Мы - урюпинские! В смысле - там родина предков.
      Мы там, кажется, были, когда по Хопру ходили
      Не у вас там нашли Никель, а теперь добывать собираются?
      
      >А так, по большей части между Саратовом и Волгоградом...
      Точно, Волгоград, а не Тамбов.
      С Тамбова у меня приятель, который тоже потомок казаков...
      
      
      
    442. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/08/09 11:51 [ответить]
      > > 441.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 440.Миха
      >>> > 439.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Мы - урюпинские! В смысле - там родина предков.
      >Мы там, кажется, были, когда по Хопру ходили
      >Не у вас там нашли Никель, а теперь добывать собираются?
      
      Да.
      Но это чуть к северу - уже в Воронежской области.
      Но в итоге засрут и отравят всё вплоть до Чорного моря.
      И всем наплевать на типа "Хоперский заповедник"...
      
      
    443. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/09 11:55 [ответить]
      > > 442.Миха
      >> > 441.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 440.Миха
      >Но это чуть к северу - уже в Воронежской области.
      >Но в итоге засрут и отравят всё вплоть до Чорного моря.
      >И всем наплевать на типа "Хоперский заповедник"...
      Я примерно такой же ужас испытал, когда на Байкале нашли нефть.
      К слову, что-то ничего не слышно (надеюсь, что все-таки хватило ума Байкал не загадить).
      А с никелем варварство меня тоже потрясает
      Вот за что я бы куда-нибудь вышел или где-нибудь подписался - так это за защиту Хоперского заповедника...
      
      
    444. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/09 14:32 [ответить]
      > > 439.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 438.Миха
      >>> > 431.К.Варб
      >>Мне, как саратовцу, это очень интересно: факты в студию!
      >>:-)))))))))))))
      
      См. результаты раскопок ср.векового города.!!!!!!
      
      > > 438.Миха
      >> > 431.К.Варб
      >>> > 429.Миха
      
      >И что? При чем тут в чем измеряют длину ДНК?
      
      При том что нужно УЧИТЬ не только МАТЧАСТЬ, но и ФУНДАМЕНТАЛКУ!!!!!!!
      Ну Моргана, Ковалевского следует погуглить хотя бы, чтобы что-то иметь в представлении о наследственности, как физическую ньютоновскую базу.
      
      А то флуда больше чем на острове.
      
      > > 436.Bad
      >> > 431.К.Варб
      >>>>> > 410.Bad
      >>Я сильно сомневаюсь, что калмыки это все монголы, которые кочевали в приволжских степях в 16 -18 веке, но основными кочевниками они в этом регионе даже во время Великой Орды - не были!!!
      >А то, что еще в 18 веке калмыцкий язык был лингво-франко от Кавказа до Китайской Стены, по свидетельству английских путешественников, ему пох!)))
      
      Калмыцкий язык это круто!!!
      Может всё таки монгольский??? Не надо плодить лишние сущности. Населять степь миллионами и распылять их в пыль. Монголы политически доминировали в степи почти тыс.лет! , калмыцкий монгольский, но подавляющее большинство кочевников не монголы!!!
      
      А всё остальное в этом вашем комме туфта.
      
      > > 437.Bad
      >> > 434.К.Варб
      >>Тут не столько спор, сколько сыр-бор идёт по поводу того, что Bad
      >> не хочет признать, что казаки - вполне классические номады, как и башкиры, татары...
      >
      >Милейший, вы понятия не имеете о номадах))) Ни казанские татары, ни казаки никогда номадами не были. Казань и Воронеж - коренные ареалы татар и казаков - лесостепь, а не степь.
      >Ни монголы Монголии, ни тем более казахи никогда не были сильными номадами. Сильными номадами на территории бывшего СССР были только калмыки. В Китае это маньчжуры и монголы Внутренней Монголии. Во время расцвета номадов Казахстан ваще не существовал.
      
      Вообще-то в Монголии как внутренней, так и внешней вполне себе приличная ЛЕСОСТЕПЬ.
      
      >Повторю - В отличие от татар, казахов и ногайцев, калмыки не едят конину. Нет у них такого обычая. Видимо, говядины хватало. Калмыцкая мясная порода крупного рогатого скота - единственная аборигенная порода на территории бывшего СССР. Все остальные породы - адаптации европейских пород или результат скрещивания с калмыцкой.
      
      И казаки не едят. Это означает что сохранили древнейшую, первейшую культуру номадов.
      Исторически они первые!!!
      >В сухой степи невозможно выращивать быков и коров.
      
      И я о том же.
    445. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/08/09 15:39 [ответить]
      > > 444.К.Варб
      >> > 439.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 438.Миха
      >>>Мне, как саратовцу, это очень интересно: факты в студию!
      >>>:-)))))))))))))
      >
      >См. результаты раскопок ср.векового города.!!!!!!
      
      Если Вас не затруднит, не могли бы Вы быть так любезны, и привести ВКРАТЦЕ именно те результаты раскопок ср.векового города, из которых следует, что Саратов был СТОЛИЦЕЙ Золотой Орды?
      Конкретно, пожалуйста.
      
    446. Bad 2013/08/09 15:40 [ответить]
      > > 444.К.Варб
      >>>> > 429.Миха
      >
      >>И что? При чем тут в чем измеряют длину ДНК?
      >
      >При том что нужно УЧИТЬ не только МАТЧАСТЬ, но и ФУНДАМЕНТАЛКУ!!!!!!!
      >Ну Моргана, Ковалевского следует погуглить хотя бы, чтобы что-то иметь в представлении о наследственности, как физическую ньютоновскую базу.
      >
      >А то флуда больше чем на острове.
      
      Нашли казачий или еще чей то ген????
      Щас сдохну от смеха!))))))
      
      >
      >> > 436.Bad
      >>> > 431.К.Варб
      >>>>>> > 410.Bad
      >>>Я сильно сомневаюсь, что калмыки это все монголы, которые кочевали в приволжских степях в 16 -18 веке, но основными кочевниками они в этом регионе даже во время Великой Орды - не были!!!
      >>А то, что еще в 18 веке калмыцкий язык был лингво-франко от Кавказа до Китайской Стены, по свидетельству английских путешественников, ему пох!)))
      >
      >Калмыцкий язык это круто!!!
      >Может всё таки монгольский??? Не надо плодить лишние сущности. Населять степь миллионами и распылять их в пыль. Монголы политически доминировали в степи почти тыс.лет! , калмыцкий монгольский, но подавляющее большинство кочевников не монголы!!!
      
      Милейший!)))) Посмотрите на многочисленные средневековые карты, не современные поделки. На всех калмыки четко отличаются от мунгалов. Или вы считаете, что если вы не различаете, то это все вокруг кривые, а не вы слепой?))))
      
      >
      >А всё остальное в этом вашем комме туфта.
      >
      
      Ну то, что непререкаемую истину глаголет один лишь Варб - знают все на СИ))))
      
      >> > 437.Bad
      >>> > 434.К.Варб
      >>>Тут не столько спор, сколько сыр-бор идёт по поводу того, что Bad
      >>> не хочет признать, что казаки - вполне классические номады, как и башкиры, татары...
      >>
      >>Милейший, вы понятия не имеете о номадах))) Ни казанские татары, ни казаки никогда номадами не были. Казань и Воронеж - коренные ареалы татар и казаков - лесостепь, а не степь.
      >>Ни монголы Монголии, ни тем более казахи никогда не были сильными номадами. Сильными номадами на территории бывшего СССР были только калмыки. В Китае это маньчжуры и монголы Внутренней Монголии. Во время расцвета номадов Казахстан ваще не существовал.
      >
      >Вообще-то в Монголии как внутренней, так и внешней вполне себе приличная ЛЕСОСТЕПЬ.
      
      Внутренняя Монголия вполне себе степь без признаков леса.. А, понял! Для вас разницы между Монголией и Внутренней Монголией нет никакой?)))))
      
      >
      >>Повторю - В отличие от татар, казахов и ногайцев, калмыки не едят конину. Нет у них такого обычая. Видимо, говядины хватало. Калмыцкая мясная порода крупного рогатого скота - единственная аборигенная порода на территории бывшего СССР. Все остальные породы - адаптации европейских пород или результат скрещивания с калмыцкой.
      >
      >И казаки не едят. Это означает что сохранили древнейшую, первейшую культуру номадов.
      >Исторически они первые!!!
      
      И финны не едят конину. Несомненные номады, по вашей логике))))
      Казаки не ели конину, так как плавали на лодках-ладьях и кони были для них слишком дорогим товаром, что бы употреблять их вовнутрь)))
      
      >>В сухой степи невозможно выращивать быков и коров.
      >
      >И я о том же.
      
      Слава богу, в чем то великий Варб снизошел согласиться))))))
      
      Значит, выращивавшие быков калмыки были единственными истинными номадами. Никто другой в подобном занятии замечен не был)))
      
      И как правильно было замечено, лучшие кочевья по поймам рек принадлежали сильнейшим номадам, которые пасли там не коней, а быков.
      
    447. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/09 15:59 [ответить]
      > > 445.Миха
      >> > 444.К.Варб
      >>> > 439.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Если Вас не затруднит, не могли бы Вы быть так любезны, и привести ВКРАТЦЕ именно те результаты раскопок ср.векового города, из которых следует, что Саратов был СТОЛИЦЕЙ Золотой Орды?
      
      Инфраструктура, этнических ремесленно-купеческих и т.д. кварталов.
      Не ремесленных или купеческих а так как ВЫДЕЛЕНО!!!
      Москва такое начинает формировать при И3 но формирует лишь при И4 - Понятно???
    448. Крылан 2013/08/09 16:02 [ответить]
      Если не трудно, подскажите художественную литературу по этому периоду. На крайняк самиздат. Даже на попаданцев согласен, если не лютая графомань, конечно.
      Спс заранее.
    449. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2013/08/09 16:14 [ответить]
      Мне вот что интересно.
      Как звучала в войсках команда, аналогичная теперешней "огонь!" ("залп!") до распространения огнестрельного оружия. Для лучников, арбалетчиков, катапультщиков, пращников, метателей дротиков, наконец...
      Что говорят по этому поводу хроники и воспоминания?
      Ведь сохранилось же с тех времен слово стрельба, крепко вытеснив более точное слово "пальба" (еще точнее было бы "пульба").
      И вааще.
      Стреляют - стрелами.
      Пулями - пуляют.
      Ракетами - ракетят?
      
      Дык как с первой командой-то?!!!
      
    450. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/09 16:17 [ответить]
      > > 446.Bad
      >> > 444.К.Варб
      >>>>> > 429.Миха
      >Нашли казачий или еще чей то ген????
      
      Возможно и нашли, я не знаю, не искал и не интересовался :))))))
      При чём здесь это???
      >Щас сдохну от смеха!))))))
      
      Учите основы.
      
      >>> > 436.Bad
      >>>> > 431.К.Варб
      >>>>>>> > 410.Bad
      >>Калмыцкий язык это круто!!!
      >>Может всё таки монгольский??? Не надо плодить лишние сущности. Населять степь миллионами и распылять их в пыль.
      > Посмотрите на многочисленные средневековые карты, не современные поделки. На всех калмыки четко отличаются от мунгалов.
      
      А моголы, что чистокровные и чистокультурные монголы???
      Они вроде СА.
      Или они из монголии пришли, не надо рассуждать как грифин, Индия - страна БОЛЬШАЯ и разнообразная!!!
      
      >>> > 437.Bad
      >>>> > 434.К.Варб
      >>Вообще-то в Монголии как внутренней, так и внешней вполне себе приличная ЛЕСОСТЕПЬ.
      >Внутренняя Монголия вполне себе степь без признаков леса..
      
      Да и без воды тоже ;(((
      >>И казаки не едят. Это означает что сохранили древнейшую, первейшую культуру номадов.
      >>Исторически они первые!!!
      >И финны не едят конину. Несомненные номады, по вашей логике))))
      
      Я сильно сомневаюсь в вашем едят - не едят, что вы в это вкладываете?
      Я вкладываю лишь то что "голод был такой что великим постом ели конину"
      А по поводу финнов вы не можете предположить что часть нации потомки белых гуннов, или они не югры???
      
      >Казаки не ели конину, так как плавали на лодках-ладьях и кони были для них слишком дорогим товаром, что бы употреблять их вовнутрь)))
      
      Да ну???
      
      >>>В сухой степи невозможно выращивать быков и коров.
      >>И я о том же.
      >Слава богу, в чем то великий Варб снизошел согласиться))))))
      >Значит, выращивавшие быков калмыки были единственными истинными номадами. Никто другой в подобном занятии замечен не был)))
      
      Как же???
      Я равенство не ставил, хотя вот в Америке без лошади коров не приручили, или есть данные???
      Но опять же причём классические номады раннего железа, приручение коня и быка, и наши так сказать средневековые казаки-казахи???
      
      >И как правильно было замечено, лучшие кочевья по поймам рек принадлежали сильнейшим номадам, которые пасли там не коней, а быков.
      
      Без коней что ли пасли, на мотоциклах???
      Хотя и корова не бегемот...
      
      Опять ничего вы не поняли. ;(((
      
      
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"