Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Еще о численностях наших войск 16-17 вв
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 12/08/2011, изменен: 13/09/2012. 22k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Еще раз хочу вернуться к теме численности наших войск до "петровского периода"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    17:10 "Об Украине" (958/16)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1)
    17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    451. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/09 16:19 [ответить]
      > > 449.Земляк
      >Мне вот что интересно.
      
      Пли!!!
      От: пуляй, пули!
    452. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/08/09 16:54 [ответить]
      > > 451.К.Варб
      >> > 449.Земляк
      >Пли!!!
      >От: пуляй, пули!
      Вообще-то, пли - как раз от "пали", аналог "огонь".
      А вот как звучали команды в древности, мне и самому интересно.
      Сами действия были: травля, напуск, съемный бой и т.д.
      Думаю, были команды "в сабли", "в копья", "в стрелы" - как-то так...
      В "Задонщине" есть "стреляй, княже, поганого Мамая" - так что, наверное, "стреляй" так и было...
      
      
      
    453. Bad 2013/08/09 17:08 [ответить]
      > > 450.К.Варб
      >>>>>>>> > 410.Bad
      >>>Калмыцкий язык это круто!!!
      >>>Может всё таки монгольский??? Не надо плодить лишние сущности. Населять степь миллионами и распылять их в пыль.
      >> Посмотрите на многочисленные средневековые карты, не современные поделки. На всех калмыки четко отличаются от мунгалов.
      >
      >А моголы, что чистокровные и чистокультурные монголы???
      >Они вроде СА.
      >Или они из монголии пришли, не надо рассуждать как грифин, Индия - страна БОЛЬШАЯ и разнообразная!!!
      
      Дело в том, что во времена зарождения современной картографии, монголы были почти марсианами для европейцев. С калмыками же они общались не в пример плотнее. Упоминания монголов в письменных источниках начинает вытеснять упоминания калмыков с середины 19 века.
      
      >>Казаки не ели конину, так как плавали на лодках-ладьях и кони были для них слишком дорогим товаром, что бы употреблять их вовнутрь)))
      >
      >Да ну???
      
      Точна!))) Атвечаю!))) Аборигенной казачьей породы лошади не существует. Есть ногайская, туркменская-ахалтекинская, калмыцкая породы - а вот донская появляется на свет в 19 веке, после зачистки европейской степи от кочевников. Причем выводят ее конезаводчики Задонья, где Сальский округ Войска Донского - сплошные калмыцкие станицы с чудными русскими названиями - Платовская, Власовская и т.д.
      
      Вдобавок, калмыцкая порода лошадей является истинно номадской - это табунная лошадь, а не дворовая как ахалтекинская порода, например. Донская порода тоже является лошадью дворового содержания - она неспособна питаться делая тебеневку и зимовать под открытым небом в степи.
      
      Вывод - казаки никогда не были кочевниками. Да и коневодством они не занимались до исчезновения номадничества. Мокрожопая деревня на затопляемом половодьем острове - это естественный ареал обитания речных разбойников тех времен. Христианством там тоже не пахло. Обыкновенная гопота. Ничего романтического, сплошной гомосексуализм.
      
      >
      >>>>В сухой степи невозможно выращивать быков и коров.
      >>>И я о том же.
      >>Слава богу, в чем то великий Варб снизошел согласиться))))))
      >>Значит, выращивавшие быков калмыки были единственными истинными номадами. Никто другой в подобном занятии замечен не был)))
      >
      >Как же???
      >Я равенство не ставил, хотя вот в Америке без лошади коров не приручили, или есть данные???
      
      Для особо одаренных еще раз повторяю - только сильнейшие номады могли заниматься разведением быков - у слабых их просто угоняли и слабых не допускали к лучшим пастбищам в поймах рек.
      
      Участь слабых прекрасно иллюстрируется, например, докладами оренбургского воеводы о появлении у стен крепости в 1740 году 40 тысячного корпуса калмыцкого хана Галдан Церена, гнавшего казахов Среднего Жуза, которые бежали под защиту русских крепостей бросив весь скот и скарб.
      
      Поэтому слабым оставалось питаться кониной - другого скота у них просто не оставалось
      
      >
      >Опять ничего вы не поняли. ;(((
      
      Вы вообще не в теме ;)
    454. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/09 17:50 [ответить]
      > > 452.Николай Бурланков
      >> > 451.К.Варб
      >>> > 449.Земляк
      >>Пли!!!
      >>От: пуляй, пули!
      >Вообще-то, пли - как раз от "пали", аналог "огонь".
      
      Да знаю я эту интепретацию :)))
      Ружья были фитильные передавали кусок бикфорда по рядам и напоминали пали, а то вдруг тупой стрелец его как шнурок будет использовать - читал что-то подобное.
      
      >А вот как звучали команды в древности, мне и самому интересно.
      >Сами действия были: травля, напуск, съемный бой и т.д.
      >Думаю, были команды "в сабли", "в копья", "в стрелы" - как-то так...
      
      Ну Слово даёт при нормальном прочтении: "куряне мои сведомы к мети..." (лава по нынешнему), "конь метью идёт" часто употребляется в былинах, там же (в былинах) и весь иной набор военных терминов перечисляется без особых искажений, как ружьё самострельное - арбалет и т.д. Бывают малые искажения типа вместо "есьва" (вы два) "есть вы", но в академическом виде "Слова" вместо "ва" о мужчинах "ве" стоит, правдо академикам виднее может они там гомосеки были ?????? ;)))))
    455. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/09 17:59 [ответить]
      > > 453.Bad
      >> > 450.К.Варб
      >>>>>>>>> > 410.Bad
      >Дело в том, что во времена зарождения современной картографии,
      монголы были почти марсианами для европейцев.С калмыками же они общались не в пример плотнее.
      
      Для пост меркаторовской картографии согласен.
      И что из этого следует???
      У меня:
      Не зря калмыки входили в Париж первыми!!!
      
      А у вас следует то что казахи и т.д. взялись из неоткуда.
      
      Хотя вы сами давали факт как средний жуз за что-то конкретное жОстко нагнули.
      Значит было ЗА ЧТО!!!
      Резали в Великой Степи только зарвавшихся, за беспредел и по ясны для всех понятиям. Иначе степь БОЛЬШАЯ, всех не уловишь, и тебя самого нагнут, или уж если совсем зарвался: вырежут под корень.
      
      Но резали в Великой Степи под корень не часто, хотя и изгоняли и т.д.
      
      >Точна!))) Атвечаю!))) Аборигенной казачьей породы лошади не существует.
      
      В имперском реестре закупок она не существует, 90% конского поголовьяв РИ - беспородное ;))))
      
      >Вывод - казаки никогда не были кочевниками.
      
      На основании придуманных измышлений о казаках как мокрожопых гомиков, на островке, то да....
      
      
       >Для особо одаренных еще раз повторяю - только сильнейшие номады могли заниматься разведением быков - у слабых их просто угоняли и слабых не допускали к лучшим пастбищам в поймах рек.
      
      Да мне-то зачем моё положение повторять??? Я это сильнейшим аргументом ставлю!!!
      И кроме того с верховий могут прийти лесные/подгорные жители и всыпать так что мало не покажется!!!
      
      Так что только сильные, дипломотичные, технически развиты.
      Вот и выходит так в реале что сильнейшие номады: кочевники-ремеслянники.
      
      >Поэтому слабым оставалось питаться кониной - другого скота у них просто не оставалось
      
      И пить мочу ;(((
    456. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/08/09 18:11 [ответить]
      > > 454.К.Варб
      >> > 452.Николай Бурланков
      >>> > 451.К.Варб
      >Ружья были фитильные передавали кусок бикфорда по рядам и напоминали пали, а то вдруг тупой стрелец его как шнурок будет использовать - читал что-то подобное.
      Ружья у нас как раз были кремневые.
      А команда появляется в артиллерии, где "палили", действительно, фитилем и по команде.
      К слову, и слово "пуля" от польского "куля" (ну, или и к ним, и к нам разошлось от общего славянского предка - в 16 веке наши языки были куда ближе), а "палить" - "зажигать" в польском и сейчас.
      
      
      
    457. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/09 18:29 [ответить]
      > > 456.Николай Бурланков
      >> > 454.К.Варб
      >>> > 452.Николай Бурланков
      , где "палили", действительно, фитилем и по команде.
      >К слову, и слово "пуля" от польского "куля"
      
      ИЕ булит, болид, болт, пуля тут б/п = бх.
      
      куля это интересно!!! Но что это за ИЕ язык в котором
       болото = калуга.
      Хотелось бы знать!!!
    458. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/08/09 18:42 [ответить]
      > > 457.К.Варб
      >> > 456.Николай Бурланков
      >>> > 454.К.Варб
      >ИЕ булит, болид, болт, пуля тут б/п = бх.
      Это только ОДИН из вариантов перехода.
      И не общеиндоевропейский, а в основном славянский.
      
      >куля это интересно!!! Но что это за ИЕ язык в котором
      > болото = калуга.
      Ну, как-то же в персидском болото получается дрягва :))
      Если не врет все тот же Гугл-транслейт :))
      И вы понимаете...
      Как я уже сказал, официальная лингвистика зря ругается на народную этимологию. Вернее, тех лингвистов, что на нее ругается, можно сразу лишать диплома лингвиста - ибо только благодаря народной этимологии слово обретает жизнь в новом языке. Переиначивается, искажается, коверкается - и обретает "родичей".
      (ср. у Шолохова Григорий Мелехов называет Артиллерию - Антилерией :) Не просто так...)
      
      Это я к тому, что если в учебниках не прописано, что п может переходить в к и наоборот - это НЕ ЗНАЧИТ, что какому-то командиру не ПОСЛЫШАЛОСЬ так и он не стал это закреплять (я уж молчу о немецких заимствованиях Петра, типа Кофий, отчего он у нас до сих пор мужского рода!), даже если сейчас это запрещено всеми законами лингвистики...
      
      
      
    459. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/09 18:43 [ответить]
      > > 458.Николай Бурланков
      >> > 457.К.Варб
      >>> > 456.Николай Бурланков
      >(я уж молчу о немецких заимствованиях Петра, типа Кофий, отчего он у нас до сих пор мужского рода!), даже если сейчас это запрещено всеми законами лингвистики...
      
      А вот за ейнто Петра уважаю!!!!!!!!!!!!
      Вполне так сказать: понравилось перенял!!! Сделал лучше. Блоха правда уже не прыгае, зато подкована!!!
      
      Я сейчас сильно извеняюсь, но я просто давно Сравнительлной Граматикой не занимался, потому не рискую делать выводы, ибо они могут быть неточные...
      
      С персидским, там вроде ныне 75 исловарабских, зато в персидских граматиках чётко различают глагоды предложного падежа( у насэто непрямопереходные глаголы). Но вообще с каждым годом сеть всё более напоминает мусорный бак дезы...
      В сети только "матчасть" ;(((
    460. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/08/09 18:53 [ответить]
      > > 459.К.Варб
      >> > 458.Николай Бурланков
      >>> > 457.К.Варб
      >А вот за ейнто Петра уважаю!!!!!!!!!!!!
      >Вполне так сказать: понравилось перенял!!! Сделал лучше. Блоха правда уже не прыгае, зато подкована!!!
      Я отношусь к Петру несколько прохладнее, но в данном случае это показательный пример: если кто-то так УСЛЫШАЛ и решил, что так - законы лингвистики "отдыхают".
      
      К счастью для лингвистов и к несчастью для лингвистики, 90% современных европейских литературных языков строилось на базе латинской грамматики, и оказались "впихнуты" в ее норму, даже если языки разговорные и отличались от нее (до сих пор в Швеции, в Норвегии полно диалектов, отличающихся от "литературного языка" сильнее, чем от языка иностранного). Т.е., там просто оказалось "приглажено" многое такого "странного" (хотя исключения остались!). И якобы "закономерности" в языках - часто отражение именно переноса греческой и латинской грамматики в другие языки.
      
      А что очень много возникало "случайно", типа кофия или штыка (он шток или штук изначально :), "палка" или "штука") - у меня сомнений нет, и ясно, что найденные тут лингвистами "закономерности" есть как раз совпадения...
      
      >С персидским, там вроде ныне 75 исловарабских, зато в персидских граматиках чётко различают глагоды предложного падежа( у насэто непрямопереходные глаголы). Но вообще с каждым годом сеть всё более напоминает мусорный бак дезы...
      Я про дрягву не просто так сказал - если помните, "дреговичи" (славянское племя) - от "старославянского дрягва - болото".
      А сетью всегда пользовался с осторожностью, проверяя, где можно, по книгам...
      
      
      
    461. Bad 2013/08/09 19:22 [ответить]
      > > 460.Николай Бурланков
      >Я про дрягву не просто так сказал - если помните, "дреговичи" (славянское племя) - от "старославянского дрягва - болото".
      >А сетью всегда пользовался с осторожностью, проверяя, где можно, по книгам...
      
      Еще большое значение имеет от какого народа остался письменный источник. Большинство немцев Германии и не подозревает, что русские их немцами кличут)))
      
      Вообще, закономерность простая - чем древнее народ, тем больше у него имен, под которыми он фигурировал в истории. И ксенофобия предков зашкаливала)) Заимствования были достаточно редки. Русские называли всех своих непосредственных соседей своими русскими именами и пох было как соседи самоназывались)))) Немцы, татары и чухонцы - и все тут!)))
    462. viet 2013/08/09 19:45 [ответить]
      > > 446.Bad
      
      
      >Казаки не ели конину, так как плавали на лодках-ладьях и кони были для них слишком дорогим товаром, что бы употреблять их вовнутрь)))
      
      Так может потому и не ели конину калмыки что бедные были, не могли позволить себе коней внутрь употреблять? А разбогатели бы - стали бы есть.
    463. Bad 2013/08/09 20:14 [ответить]
      > > 462.viet
      >> > 446.Bad
      >
      >>Казаки не ели конину, так как плавали на лодках-ладьях и кони были для них слишком дорогим товаром, что бы употреблять их вовнутрь)))
      >
      >Так может потому и не ели конину калмыки что бедные были, не могли позволить себе коней внутрь употреблять? А разбогатели бы - стали бы есть.
      
      У калмыков были бесчисленные стада быков и коров))) Ковбои Техаса тоже не едят конину - зачем? Когда есть говяжьи стейки ;) Во время дотком бума, многие интернет-нувориши завели лошадей и когда пузырь лопнул, они их бросили, конюшни продали их на мясо в Мексику, так как в Америке конину не едят, явно не от бедности)))
      
      А калмыцкая лошадь, будучи табунной и могущей зимовать под открытым небом, тем не менее, была самой крупной из всех лошадей табунного типа. Не в этом ли секрет многочисленных калмыцких побед? Торгуды, уйдя в Китай, стали поставщиками лучших лошадей для маньчжурской армии, там калмыцкую лошадь называли карашарской. Об этом пишет Рерих в своих путевых дневниках.
    464. viet 2013/08/09 20:23 [ответить]
      > > 463.Bad
      
      > Во время дотком бума, многие интернет-нувориши завели лошадей и когда пузырь лопнул, они их бросили, конюшни продали их на мясо в Мексику, так как в Америке конину не едят, явно не от бедности)))
      
      Не, ну тут всё просто - в Мексике просто кулинарное искусство лучше развито. Тут духовная бедность янки, всего лишь. Индусы вон коров не едят, хотя их навалом там у них. Тоже - некоторая ограниченность и бедность культуры, в особенности кулинарной.
      
      
    465. Bad 2013/08/09 20:27 [ответить]
      > > 464.viet
      >Не, ну тут всё просто - в Мексике просто кулинарное искусство лучше развито. Тут духовная бедность янки, всего лишь. .
      
      А что за мексиканское блюдо из конины вы знаете???
      Неужели это фарш для бурито?)))))
    466. viet 2013/08/09 20:28 [ответить]
      > > 463.Bad
      
      > Торгуды, уйдя в Китай, стали поставщиками лучших лошадей для маньчжурской армии, там калмыцкую лошадь называли карашарской. Об этом пишет Рерих в своих путевых дневниках.
      
      Рериха не читал. Так может потому и не ели калмыки лошадей - что маньчжуры запретили? Втихаря может ели, но никому не говорили, боялись маньчжурских комиссаров?
      
      
      
    467. viet 2013/08/09 20:29 [ответить]
      > > 465.Bad
      
      >А что за мексиканское блюдо из конины вы знаете???
      >Неужели это фарш для бурито?)))))
      
      А зачем вообще тогда на мясо продавать? Есть наверное уж какие то блюда, если на мясо продавали.
      
      
    468. Bad 2013/08/09 20:47 [ответить]
      > > 467.viet
      >> > 465.Bad
      >
      >>А что за мексиканское блюдо из конины вы знаете???
      >>Неужели это фарш для бурито?)))))
      >
      >А зачем вообще тогда на мясо продавать? Есть наверное уж какие то блюда, если на мясо продавали.
      
      Так это вы утверждаете, что мексиканцы продвинуты в кулинарии))) Я ничего мясного из их кухни не припомню, кроме фарша в бурито/фахито )) У мексов везде бобы и фарш, бобы - заменитель мяса, это всем известно, фарш - может быть и из конины или кошатины, фиг ле ))) Тем более, та поставка коней втаком количестве была разовой
      
      Интересно, в Америке говяжья грудинка стала национальным блюдом ирландцев - видимо, бедные ирландские иммигранты могли позволить себе лишь дешевое мясо, которое надо варить часами.. Но на родине то они питались лишь картошкой ;) прогресс налицо!
      
      Подозреваю, у мексов фарш лишь по праздникам... а так - бобы
    469. viet 2013/08/09 21:28 [ответить]
      > > 468.Bad
      
      > Я ничего мясного из их кухни не припомню, кроме фарша в бурито/фахито ))
      
      И чё? Это вовсе не показатель.
      Для себя готовят, не на продажу. Для всяких туристов - какую-нибудь быстроприготавливаему фигню, накидают бобов, перца, фаршу, перемешают и потом смотрят как туристы эту адскую смесь жрут, вытращив глаза. Смеясь про себя над дикими туристами. А для себя любимых - можно и постараться, сделать что-нить другое что, повкуснее, из импортной конины, например, купленной у разорившихся американских программистов.
      
      И туристы останутся в неведении, насчёт настоящей мексиканской кухни.
    470. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/09 21:45 [ответить]
      > > 461.Bad
      >> > 460.Николай Бурланков
      >Вообще, закономерность простая - чем древнее народ, тем больше у него имен, под которыми он фигурировал в истории.
      Тут есть еще один параметр, несколько нарушающий линейную зависимость: это частота контактов с народами, оставившими свои записи (или которые дошли до нас)
      Потому как какие-нибудь масаи жили себе в Африке тридцать тысяч лет (ну, или пусть 15 тыс. лет), и только когда их нашли европейцы в 19 веке, их стали называть масаи. Так они и известны...
      Или австралийцы - они никак не меньше 15 тыс. лет жили в Австралии, и так и до сих пор австралийские аборигены :))
      При этом народу не менее 15 тыс. лет...
      
      > И ксенофобия предков зашкаливала)) Заимствования были достаточно редки. Русские называли всех своих непосредственных соседей своими русскими именами и пох было как соседи самоназывались)))) Немцы, татары и чухонцы - и все тут!)))
      Тем не менее, саамов мы называли саамами, вепсов - весью, да и чудь с мерей - не сильно отличалось от их самоназваний.
      Искажения уже больше связано с произношением и потом записью (услышали, записали, а потом современные прочитали)
      Уверен, что загадочная меря и нынешние марийцы - один народ...
      
      
      
    471. Bad 2013/08/09 22:05 [ответить]
      > > 470.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Тем не менее, саамов мы называли саамами, вепсов - весью, да и чудь с мерей - не сильно отличалось от их самоназваний.
      >Искажения уже больше связано с произношением и потом записью (услышали, записали, а потом современные прочитали)
      >Уверен, что загадочная меря и нынешние марийцы - один народ...
      
      Ни фига!)) Саамы были самоедами))
      
      А весь и чудь неискажены потому что русский народ из них и произошел, чего себя то самоискажать?
      
      Аналогия из калмыцкой истории - калмыцкие племена, как и монгольские - неискажены, все остальные названы по калмыцки, а так как жили они от Тибета до Кавказа, то все народы имеют "оригинальные" калмыцкие названия))
      
      Кстати, названия "татары" в калмыцком отсутствует. Татар, как и ногайцев они называют "мангъд". Это говорит о том, что сказку об истреблении татар придумали европейцы и потом внедрили на унавоженную монгольскую почву))
    472. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/09 22:41 [ответить]
      > > 471.Bad
      >> > 470.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Тем не менее, саамов мы называли саамами, вепсов - весью, да и чудь с мерей - не сильно отличалось от их самоназваний.
      >Ни фига!)) Саамы были самоедами))
      
      Так вроде в 19 веке эстов прозывали ибо они по глухим болотам втихоря всё ещё предков на поминках кушали...
      А вот наши лопари со времён Саввы Соловецкого уже нет.
      
      И вот результат, для ЕС - эсты самое оно, а наши лопари нет.
      >А весь и чудь неискажены потому что русский народ из них и произошел, чего себя то самоискажать?
      
      Да ну вепсы до сих пор знают что они вепсы, даже в культурной столице!
      
      > > 461.Bad
      >> > 460.Николай Бурланков
      > И ксенофобия предков зашкаливала)) Русские называли всех своих непосредственных соседей своими русскими именами и пох было как соседи самоназывались)))) Немцы, татары и чухонцы - и все тут!)))
      
      Ну знаете ли???
      Акоп - Траншей по русски...
      Это самоназвание!!! ;)))
      
      >Немцы, татары и чухонцы - и все тут!)))
      
      Но не по латыни же их кликать, у инглов с Архангелградом совпало: англичане, кстати так ближе к исторически зафиксированному самоназванию! А немцы они ж совсем тогда по-русски были не бельмесу... Бубныкали как немые ;((( И кроме того возможно так они раньше прозывались. Ну, кто-то из прибалтов, до сих пор русских кривячами называет, и не только 'негров', но и коренное местное русское население.
      
      > > 464.viet
      >Не, ну тут всё просто - в Мексике просто кулинарное искусство лучше развито. Тут духовная бедность янки, всего лишь. Индусы вон коров не едят, хотя их навалом там у них. Тоже - некоторая ограниченность и бедность культуры, в особенности кулинарной.
      
      Вот! : ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      > > 468.Bad
      >>>А что за мексиканское блюдо из конины вы знаете???
      >Так это вы утверждаете, что мексиканцы продвинуты в кулинарии))) Я ничего мясного из их кухни не припомню, кроме фарша в бурито/фахито )) У мексов везде бобы и фарш, бобы - заменитель мяса, это всем известно, фарш - может быть и из конины или кошатины, фиг ле ))) Тем более, та поставка коней втаком количестве была разовой
      >Подозреваю, у мексов фарш лишь по праздникам... а так - бобы
      
      Да не ели конину латиносы - всю её контрабандой в Европу под видом страусятины и лягушатины в супермаркетах втюхали. ;(((
      
      
      
    473. viet 2013/08/09 23:19 [ответить]
      > > 472.К.Варб
      
      >Да не ели конину латиносы - всю её контрабандой в Европу под видом страусятины и лягушатины в супермаркетах втюхали. ;(((
      
      Ну значит культура контрабанды у них сильнее развита.
      
      Всё-таки не верится что калмыки конину не ели. Что то тут не то. Наверное они просто путешественников, всяких этнографов не угощали ею, не хотели переводить на них хорошее мясо (всё равно потом про них гадости напишут, так чего стараться?).
      
    474. viet 2013/08/09 23:18 [ответить]
      Кстати, Bad, Вы мне у Забергалиева так и не ответили.
    475. Bad 2013/08/09 23:27 [ответить]
      > > 474.viet
      >Кстати, Bad, Вы мне у Забергалиева так и не ответили.
      
      Сщас поищу ссыль. Вы у него спросите про конину))) Школота школотой, но, думаю, такие вещи на уровне инстинкта)))
      
      Про уникальность калмыцкого крупного рогатого скота - чистая правда, погуглите ;) Так называемая "казахская белоголовая" это советская "яблоня Мичурина", гибрид герефорда и калмыцкого скота))
    476. viet 2013/08/10 00:01 [ответить]
      > > 475.Bad
      >> > 474.viet
      >>Кстати, Bad, Вы мне у Забергалиева так и не ответили.
      >
      >Сщас поищу ссыль. Вы у него спросите про конину)))
      
      Он через "и" пишется, Забиргалиев. Ну Вас то он кониной точно не угостит )))))
      
      
      
    477. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/10 00:41 [ответить]
      > > 472.К.Варб
      >> > 471.Bad
      >>> > 470.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Ни фига!)) Саамы были самоедами))
      Самоедами были не саамы.
      К слову, где-то я тут писал о самоназвании саамов... Очень на русь похоже:))...
      >Так вроде в 19 веке эстов прозывали ибо они по глухим болотам втихоря всё ещё предков на поминках кушали...
      Насчет эстов не знаю, а вот кто-то в наших краях таким был...
      Не зря кого-то Геродот называл андрофагами.
      А такие обычаи приписывал массагетам (калмыкам? :) Может, они потому конину и не ели?)
      >>А весь и чудь неискажены потому что русский народ из них и произошел, чего себя то самоискажать?
      Ну, русский народ произошел не совсем от чуди и веси (к слову, интересно, что "красный" по-вепсский - "рускед"), ибо с чудью и весью существовал одновременно.
      
    478. Bad 2013/08/10 00:52 [ответить]
      > > 477.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 472.К.Варб
      >>> > 471.Bad
      >>>Ни фига!)) Саамы были самоедами))
      >Самоедами были не саамы.
      >К слову, где-то я тут писал о самоназвании саамов... Очень на русь похоже:))...
      
      Да, ошибочка вышла)) Лопари, лапари, Лапландия
      
      На языках алтайской группы (это калмыки, эвенки) - северный олень будет "цаа", саа, олени - "саамуд", саамъд, почти самоядь
      
      
      >>Так вроде в 19 веке эстов прозывали ибо они по глухим болотам втихоря всё ещё предков на поминках кушали...
      >Насчет эстов не знаю, а вот кто-то в наших краях таким был...
      >Не зря кого-то Геродот называл андрофагами.
      >А такие обычаи приписывал массагетам (калмыкам? :) Может, они потому конину и не ели?)
      
      Ага, они на завтрак кушали мусульманских младенцев)))))
      
      >>>А весь и чудь неискажены потому что русский народ из них и произошел, чего себя то самоискажать?
      >Ну, русский народ произошел не совсем от чуди и веси (к слову, интересно, что "красный" по-вепсский - "рускед"), ибо с чудью и весью существовал одновременно.
      
      С какой то частью существовал, а от какой то и произошел))) Это не взаимоисключимо
      Во всяком случае чудь упоминается среди тех, кто призвал русь и стал русским после этого ;)
      
    479. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/08/10 08:45 [ответить]
      > > 478.Bad
      >> > 477.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 472.К.Варб
      >На языках алтайской группы (это калмыки, эвенки) - северный олень будет "цаа", саа, олени - "саамуд", саамъд, почти самоядь
      Но саамы - не алтайская группа!
      
      >С какой то частью существовал, а от какой то и произошел))) Это не взаимоисключимо
      >Во всяком случае чудь упоминается среди тех, кто призвал русь и стал русским после этого ;)
      А вот это отдельный интересный вопрос, который мы рассматриваем в другой теме:
      http://samlib.ru/comment/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/narodynew
      Но что интересно: ЧАСТЬ одного народа и ЧАСТЬ другого, объединившись под ПОЛИТИЧЕСКИМ руководством третьего - дают новый народ?
      
      
    480. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/10 16:33 [ответить]
      > > 478.Bad
      >> > 477.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 472.К.Варб
      >>>Так вроде в 19 веке эстов прозывали ибо они по глухим болотам втихоря всё ещё предков на поминках кушали...
      >>Насчет эстов не знаю, а вот кто-то в наших краях таким был...
      >>Не зря кого-то Геродот называл андрофагами.
      >>А такие обычаи приписывал массагетам (калмыкам? :) Может, они потому конину и не ели?)
      >Ага, они на завтрак кушали мусульманских младенцев)))))
      
      Ну если они конину даже великим постом не кушали, поскольку они буддисты, им по вере только один праздничный день мясо и водка положена, а в иное время мясо животных - грех, и без мясного питания, то вполне возможно.
      Но и в таком случае мусульманских младенцев, они ели не с ритуальной целью, и не из большого преклоненья и уважения, а исключительно из сострадания для лучшего их воплощения.
      
      >С какой то частью существовал, а от какой то и произошел))) Это не взаимоисключимо
      >Во всяком случае чудь упоминается среди тех, кто призвал русь и стал русским после этого ;
      
      Ну, даже под Москвой, часть мери помнит, что были мерей, но это не мешает им быть русскими.
      
      По поводу же поедания на поминках, хотя вполне возможно, и те же самые таботаи тюрок, и свастичные таботаи этрусков....
      Но опять же не только Украина, но и вся Великорусская равнина покрыта древними курганами, вряд ли они без местной югры строились?!
    481. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/10 16:38 [ответить]
      > > 479.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 478.Bad
      >>> > 477.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но что интересно: ЧАСТЬ одного народа и ЧАСТЬ другого, объединившись под ПОЛИТИЧЕСКИМ руководством третьего - дают новый народ?
      
      А что где-то когда-то было иначе?
      Хотя вот все эти народы объединённые Киевской Русью имели и до этого вполне неплохую государственность, ну может типа ЕС...
    482. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/08/14 16:40 [ответить]
      К слову, возвращаясь к вопросу об Иване Грозном.
      Вот у нас сейчас - Квачкову вменяют "попытку государственного переворота", еще несколько человек сидят за "покушение на государственный строй", еще сколько-то там тоже осуждены за "измену Родине". И ведь что самое любопытное, где-то это правда - редко кто из живущих в России не желает изменения существующего строя!
      И, разумеется, тому же Чубайсу спится, наверное, не очень хорошо - и ему тоже везде чудятся заговоры еще со времен коробки из-под ксерокса...
      Просто в силу собственной нечистой совести...
      Так что я думаю, и у Ивана Грозного были основания опасаться за свою жизнь вполне реальные...
      Вот только кто в этом виноват - вот вопрос?
      
    483. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/15 00:32 [ответить]
      > > 482.Николай Бурланков
      >К слову, возвращаясь к вопросу об Иване Грозном.
      >Вот у нас сейчас - Квачкову вменяют "попытку государственного переворота", еще несколько человек сидят за "покушение на государственный строй", еще сколько-то там тоже осуждены за "измену Родине". И ведь что самое любопытное, где-то это правда - редко кто из живущих в России не желает изменения существующего строя!
      
      Принципиальное отличие Изменного Новгородского Дела от путинячьих процессов, в том, что Изменное Новгородское Дело - это Дело против верных путинцев того времени, и оплакивать таких выродков это надо иметь очень сильное дерзновение перед Богом, что ещё раз подтверждает внутренную чистоту и искренность натуры грозного царя.
      >И, разумеется, тому же Чубайсу спится, наверное, не очень хорошо - и ему тоже везде чудятся заговоры еще со времен коробки из-под ксерокса...
      
      Вот поверь мне Николай, ничего Чудайсу не чудится:
      Для людей его категории, как и для организаторов и участников судилища над митрополитом Филиппом: не лгать, не воровать, не делать чёрные дела - это преступление.
      Ну вот почти любое Дело в РФ капни, и увидешь, логику банды Колокольцева. (Этот креативщик придумал и отработал такую схему работы Полиции:
      Штырь в этой системе самый ценный элемент.
      Штырь всегда прав.
      Штыри неподсудны. Штыри имеют право грабить, избивать и убивать и на их стороне стоит закон Колокольцева и Путиниячий суд.
      Ибо полицайские штыри всегда выступают потерпевшими!)
      
      >Просто в силу собственной нечистой совести...
      
      Ну почему же совесть у них чиста, они считают что они правы!!!!!
      Так их учат в РПЦ МП!!!
      
      >Так что я думаю, и у Ивана Грозного были основания опасаться за свою жизнь вполне реальные...
      
      А вы чувствуете ныне себя в безопасности???
      >Вот только кто в этом виноват - вот вопрос?
      
      Наше долготерпение виновато, - вот это и есть РЕАЛЬНЫЙ ГРЕХ!
    484. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/08/16 09:52 [ответить]
      > > 483.К.Варб
      >> > 482.Николай Бурланков
      >Принципиальное отличие Изменного Новгородского Дела от путинячьих процессов, в том, что Изменное Новгородское Дело - это Дело против верных путинцев того времени, и оплакивать таких выродков это надо иметь очень сильное дерзновение перед Богом, что ещё раз подтверждает внутренную чистоту и искренность натуры грозного царя.
      А кто тогда был у нас "Путиным" в таком случае???
      
      >Для людей его категории, как и для организаторов и участников судилища над митрополитом Филиппом: не лгать, не воровать, не делать чёрные дела - это преступление.
      А кто организовал судилище над Филиппом - не царь???
      
      >Штырь в этой системе самый ценный элемент.
      >Штырь всегда прав.
      >Штыри неподсудны. Штыри имеют право грабить, избивать и убивать и на их стороне стоит закон Колокольцева и Путиниячий суд.
      >Ибо полицайские штыри всегда выступают потерпевшими!)
      А можно узнать, чем отличается это от опричников?
      Если я помню, примерно так же выглядел и кодекс опричника...
      
      >Ну почему же совесть у них чиста, они считают что они правы!!!!!
      >Так их учат в РПЦ МП!!!
      Совесть - штука тонкая и от усилий человека мало зависящая.
      Может мучать, даже если хозяин не подозревает о ее существовании.
      Человек будет это рационализировать, как "еще кто-то под меня копает", но суть-то та же...
      
      >А вы чувствуете ныне себя в безопасности???
      Ну, понимаете, от падения метеорита, автомобильной катастрофы или прочих случайностей никто не застрахован - но у меня есть надежда, что по крайней мере целенаправленно моей смерти никто не желает...
      В этом мое принципиальное отличие - и от Ивана Грозного, и от Чубайса...
      
      >>Вот только кто в этом виноват - вот вопрос?
      >Наше долготерпение виновато, - вот это и есть РЕАЛЬНЫЙ ГРЕХ!
      "Бог терпел, и нам велел".(с)
      Другое дело - не исключено, что "великие реформы Избранной Рады" на самом деле сильно преувеличены Романовыми (поскольку именно Анастасия Романовна была тогда женой царя), а на деле довели страну до ручки и поставили на грань катастрофы...
      Но как-то первые десять лет - одни успехи, никаких неудач, что заставляет усомниться в таком истолковании...
      
      
      
    485. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/16 18:05 [ответить]
      > > 484.Николай Бурланков
      >> > 483.К.Варб
      >>> > 482.Николай Бурланков
      >А кто тогда был у нас "Путиным" в таком случае???
      >>Для людей его категории, как и для организаторов и участников судилища над митрополитом Филиппом: не лгать, не воровать, не делать чёрные дела - это преступление.
      >А кто организовал судилище над Филиппом - не царь???
      
      В том то "закавыка", что не царь.
      Судили Филиппа Церковным Судом.
      И Филипп по сути не дал царю права использовать монарху волю и отменить решения этого суда.
      Когда Грозный, получив документы о заговореи измене, пошёл освобождать Филиппа - его удушили. Исполосованный Малюта, застал уже только тёплый труп.
      Позднее клеветников царь судил и на кого имел право (светских) приговорил к смерти.
      Оно очень же не простое это Изменное Новгородское Дело.
      Да и Ливонская война судя по всему через это дело и деятельность псково-печёрского монастыря открывается. Там всё по сути с ересями связано.
      
      >>Штыри неподсудны. Штыри имеют право грабить, избивать и убивать и на их стороне стоит закон Колокольцева и Путиниячий суд.
      >А можно узнать, чем отличается это от опричников?
      
      Да ну???
      Самый первый и обще осознаваемый аргумент:
      Если ты хочешь править как Сталин или Грозный - ты и ОБЯЗАН жить как они!!! Там дурь может порою и была, но никаких тасок у опричного войска не было.
      По поводу чисто лживых источников о времени Грозного, то верить им нет никаких оснований: это обычная бесовская ЛОЖЬ.
      Хотя я вовсе не идеализирую Грозного ли уж тем более Сталина, но просто зачем лгать?
      
      >Если я помню, примерно так же выглядел и кодекс опричника...
      
      Пост и молитва. Вообще для понимания опричнины следует посетить кромешный храм в Александрове.
      Кстати, всем рекомендую у кого проблеммы с болями костей и суставов поклониться с просьбой к раке св. Корнелия в южном приделе, даже язычникам помогает.
      (Хотя сейчас поклонение мощам (заход на амвон и солею) по делу о Пусях - Уголовно наказуемое преступление!!! - но в южном приделе служб, наверное, со времён Грозного не было, Бог не выдаст - Свинья не посадит!!!!
      
      >>Ну почему же совесть у них чиста, они считают что они правы!!!!!
      
      Москва это, по сути, большая деревня. Вот пример с Колокольцевым, когда меня его банда, чисто процедурно переиграла, этот 'Хозяин тогда ещё только Москвы' поехал покататься по хозяйски в ЮВАО может по фену, у нас тут основное фен-МВД производство находится, во времена смены Лужкова на Собянина районная газета со статьёй чуть ли не в три разворота, выходила что фен наш до Питера самый лучший и никого наша (тогда ещё) милиция на свой регион сбыта не пустит!!! И до ныне так же. Недавно, на той неделе, в инете читал, какой то сержант из ЦАО, приехал права качать, так ему дозу фена в карман и в кутузку.
      ;)))
      На чужой территории полицаю нече промышлять, это даже в 'Законе о Полиции' прописано!!!
      Просто многие думают вот в Москве... А в Москве полная дичь, и в 'москву' даже не пожалуешься на беспредел, ибо беспредел по сути отсюда и идёт...
      Ну, так вернёмся Колокольцеву. Едет он несётся (нет, без эскорта), а я по трассе с лайкой и двумя овчарками гуляю. И вот ему что-то захотелось у меня спросить, каким надо быть конченным выродком, чтобы в начале насрать, посмеяться, а потом попытаться испить???
      И шофёр его метров 50 назад по трассе давал...
      И я его закличкой пробил: Что смеялся, радовался, одобрял применение своего креатива обо мне ЛИЧНО. И я его нагло демонгстративно прокинул уйдя в зелёнку.
      И он пробил закличку. И понял что рыло его в пушку, и сплюну. На свой же креатив сплюнул?
      Как я раскаиваюсь за грех, надо было пробить и жестокое проклятье на него положить.
      Ибо совесть у него не проснулась!!!!!!!!!!!
      Вот одно из Первых Главных социально значимых Дел Колокольцева:
       http://samlib.ru/r/russkih_w_n/delo_o_bojne_v_metro.shtml
      Она хоть и баба в том смысле что в Армии не служила, но всё сделала чисто, грамотно.
      И при всех видеоданных, при общественном контроле, Колокольцев своих штырей ОПРАВДАЛ, а её посадил!!!
      Просто у всякой касты есть те или иные механизмы работы, а он не мент, он именно огеблённый выродок МВД.
      Когда я прихожу на приём к одному из начальников ФСИН Москвы, а тот передо мной чуть ли не плачет.
      Кто в этом виноват?
      Виноват КОЛОКОЛЬЦЕВ!!!
      
      >>Так их учат в РПЦ МП!!!
      >Совесть - штука тонкая и от усилий человека мало зависящая.
      >Может мучать, даже если хозяин не подозревает о ее существовании.
      
      Но какая может быть у таких людей совесть? Нет у них совести.
      В астрале, судят не по словам, а по делам. Я может, сделаю миниатюру: 'Прости Ксения!', но наверное действительно эти нелюди напрашиваются на проклятие и до третьего и до четвёртого колена.
      Я совершенно серьёзно.
      Ибо очень большой грех, что такая нелюдь долгое время остаётся безнаказанной.
      
      >Человек будет это рационализировать, как "еще кто-то под меня копает", но суть-то та же...
      
      Да нет, я на конкретном примере привёл, спокойно всё это пробивается закличкой...
      Но ведь результат то совершенно противоположный. Воля человеческая СВОБОДНА.
      И конкретный пример упорствования во зле.
      
      >>А вы чувствуете ныне себя в безопасности???
      >Ну, понимаете,
      >>Наше долготерпение виновато, - вот это и есть РЕАЛЬНЫЙ ГРЕХ!
      >"Бог терпел, и нам велел".(с)
      
      Чей копирайт??? Диавола???
      Вы видимо никогда не читали Евангелия, Христос такое проклятие всем соучаствовавшим наложил, что О-ГО-ГО!!!
      Но разъяснять долго...
      
      >Другое дело - не исключено, что "великие реформы Избранной Рады" на самом деле сильно преувеличены Романовыми (поскольку именно Анастасия Романовна была тогда женой царя), а на деле довели страну до ручки и поставили на грань катастрофы...
      >Но как-то первые десять лет - одни успехи, никаких неудач, что заставляет усомниться в таком истолковании...
      
      Там я особых-то успехов за первые годы не вижу. Там всё с таким скрежетом и скипом. Казань взята со страшной резнёй и разбоем, первенца Димитрия, судя по всему просто убили на глазах царя и царицы, кругом измена, ложь и своекорысть...
      Реформы то были проведены, но на местах полное их извращение 'хищными волцами', так что отречение Грозного было вполне выстраданным шагом полного человеческого отчаянья и глубокого грозного покаяния...
    486. viet 2013/08/16 18:28 [ответить]
      > > 485.К.Варб
      
      >Ну, так вернёмся Колокольцеву. Едет он несётся (нет, без эскорта), а я по трассе с лайкой и двумя овчарками гуляю. И вот ему что-то захотелось у меня спросить, каким надо быть конченным выродком, чтобы в начале насрать, посмеяться, а потом попытаться испить???
      >И шофёр его метров 50 назад по трассе давал...
      
      Ничего не понял, можно яснее? Он ваших собак задавил? И как Вы ему отомстили? Дали водителю в морду? Или что? Или просто его машина обрызгала Вас грязью?
      А то так сумбурно написали что ни хрена не понятно.
    487. Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/08/16 18:41 [ответить]
      > > 485.К.Варб
      >> > 484.Николай Бурланков
      >>> > 483.К.Варб
      >В том то "закавыка", что не царь.
      >Судили Филиппа Церковным Судом.
      >И Филипп по сути не дал царю права использовать монарху волю и отменить решения этого суда.
      Понимаете, когда есть какой-то "заговор", какое-то серьезное противостояние - у него должна быть "душа", лидер.
      Так я повторю вопрос - КТО был на месте "Путина" во времена Ивана Грозного, если сам он таковым не был?
      Кто из тогда живущих мог рискнуть?
      Курбский из Литвы?
      Всех прочих влиятельных товарищей на момент дела Филиппа уже в живых не было...
      Так что вряд ли церковный суд рискнул бы вынести приговор, неугодный царю - тем более что на суд-то его отправил сам царь именно за "непослушание".
      
      >Когда Грозный, получив документы о заговореи измене, пошёл освобождать Филиппа - его удушили. Исполосованный Малюта, застал уже только тёплый труп.
      А за что Филиппа судили и кто его под суд отдал, не напомните?
      У вас, видимо, некоторая альтернативная история.
      Не подскажете источники?
      >Позднее клеветников царь судил и на кого имел право (светских) приговорил к смерти.
      И КОГО же??
      КТО осмелился осудить митрополита без воли царя???
      >Оно очень же не простое это Изменное Новгородское Дело.
      Конечно, не простое...
      Ибо ни одной значимой фигуры в ней нет - такой, чтобы реально организовывала людей на измену.
      А высасывать дело из пальца - всегда непросто...
      
      >>>Штыри неподсудны. Штыри имеют право грабить, избивать и убивать и на их стороне стоит закон Колокольцева и Путиниячий суд.
      >>А можно узнать, чем отличается это от опричников?
      >Да ну???
      Так я напомню вам правила Опричнины: "выгрызать измену, не щадя родных и близких, в любых ее проявлениях". Опричник, прикрываясь верностью царю, имел право НА ВСЕ.
      >Самый первый и обще осознаваемый аргумент:
      >Если ты хочешь править как Сталин или Грозный - ты и ОБЯЗАН жить как они!!! Там дурь может порою и была, но никаких тасок у опричного войска не было.
      Давайте не будем объединять Сталина и Грозного.
      Грозный - скорее антипод Сталина, он ближе к Гитлеру. По всем параметрам. И по мнению о своей "богоизбранности" и необходимости "искоренять инакомыслие и вести русский народ к царству божьему". И по своей любви к книгописательству. И по многим другим параметрам.
      Отождествление их придумано самим Сталиным, искавшим аналогии себе в прошлом. "революционера" в нашей истории было два: Петр да Иван Грозный. Вот их и выбрали в "иконы стиля". Типа, Сталин - продолжатель их политики...
      
      >По поводу чисто лживых источников о времени Грозного, то верить им нет никаких оснований: это обычная бесовская ЛОЖЬ.
      А как вы определяете, какие источники лживы, какие нет?
      Да, есть явно передергивающие - но как-то ни одного полностью благодушного к царю источника я не встречал.
      
      >Хотя я вовсе не идеализирую Грозного ли уж тем более Сталина, но просто зачем лгать?
      Да?
      Зачем уж так прямо лгать, делая из Малюты Скуратова невинную жертву?
      Я понимаю, что то, что вы говорите - ВОЗМОЖНО... Но учитывая, что Малюта Скуратов погиб несколько позже, в бою, в Ливонской войне - ваша версия несколько - гм! - противоречит фактам...
      
      >>Если я помню, примерно так же выглядел и кодекс опричника...
      >Пост и молитва. Вообще для понимания опричнины следует посетить кромешный храм в Александрове.
      А название "кромешники" у вас никаких ассоциаций не вызывает?
      >Кстати, всем рекомендую у кого проблеммы с болями костей и суставов поклониться с просьбой к раке св. Корнелия в южном приделе, даже язычникам помогает.
      Нет, спасибо...
      Кланяться опричникам у меня желания нет...
      >Ибо очень большой грех, что такая нелюдь долгое время остаётся безнаказанной.
      Проклятие - тоже грех, имейте в виду...
      >Но ведь результат то совершенно противоположный. Воля человеческая СВОБОДНА.
      >И конкретный пример упорствования во зле.
      А чего упорствовать, если никто не толкает к противоположному?
      В том-то и дело, что упорствование во зле есть как раз борьба со своей совестью.
      >>"Бог терпел, и нам велел".(с)
      >Чей копирайт??? Диавола???
      Вы не знаете этого высказывания?
      >Вы видимо никогда не читали Евангелия, Христос такое проклятие всем соучаствовавшим наложил, что О-ГО-ГО!!!
      Вообще, он сказал "Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят".
      Проклятий он никому не накладывал.
      Или у вас не только история альтернативная, но и Евангелие?
      
      >Там я особых-то успехов за первые годы не вижу. Там всё с таким скрежетом и скипом. Казань взята со страшной резнёй и разбоем, первенца Димитрия, судя по всему просто убили на глазах царя и царицы, кругом измена, ложь и своекорысть...
      Казань взята со скрипом, потом Астрахань взята со скрипом, потом от крымчаков отбились со скрипом, потом шведов со скрипом разгромили, потом Земскую реформу со скрипом провели...
      Знаете, и телега, когда едет, поскрипывает - но ведь едет же...
      
      >Реформы то были проведены, но на местах полное их извращение 'хищными волцами', так что отречение Грозного было вполне выстраданным шагом полного человеческого отчаянья и глубокого грозного покаяния...
      Да вы что???
      Ну, тогда, видимо, и все обличительные речи Филиппа к Грозному тоже придуманы Романовыми...
      Удивительно, но ваши рассказы о Колокольцове полностью совпадают с сохранившимися рассказами об "опричном терроре", но при этом вы это полностью отрицаете - и в чем-то обвиняете Колокольцева.
      Может, у него тоже "высшее предназначение", и на его могиле потом тоже чудеса будут происходить?
      Штаден, конечно, много чего присочинил - но ведь он тоже в Опричнине был, ему себя замазывать было зачем?
      
      
      
    488. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/17 01:51 [ответить]
      > > 487.Николай Бурланков
      >> > 485.К.Варб
      >>> > 484.Николай Бурланков
      >Понимаете, когда есть какой-то "заговор", какое-то серьезное противостояние - у него должна быть "душа", лидер.
      
      Ну, один и не самый важный и решающий элемент я уже называл: Максим Грек.
      Тот же самый Андрей Курбский его ученик, и бежал Андрей весьма замысловато, и переписывался активно с печёрцами из Литвы. Не так там всё просто было.
      
      >Так я повторю вопрос - КТО был на месте "Путина" во времена Ивана Грозного, если сам он таковым не был?
      
      Кто главные, но они вроде по ИН Делу проходили: 'от собственноручной подписи отречься не можем'. В суде над Филиппам они участвовали. Но надо вполне серьёзно и непредвзято исследовать.
      Настоящее серьёзное расследование надо проводить.
      
      >Всех прочих влиятельных товарищей на момент дела Филиппа уже в живых не было...
      
      Кого Макария???
      Церковь вполне независима была от царской власти в то время.
      Светская централизация только зарождалась.
      Это 16 век. А то так можно до фоменковщины дойти: Был Сталин и Сергий Страгородский, а о временах Грозного - это уже Эзейнштейн насочинял ;(((
      
      >Так что вряд ли церковный суд рискнул бы вынести приговор, неугодный царю - тем более что на суд-то его отправил сам царь именно за "непослушание".
      
      ФАНТАСТИШ!!!
      Когда преподобный Иосиф Волоцкий интрижно снимал своего митрополита, тоже кстати святого, под царский суд, то снимал он его под административно церковным, но светским ракурсом владыка Новгородский идёт против прав владыки Московского.
      
      >А за что Филиппа судили и кто его под суд отдал, не напомните?
      
      Вот цитирую Житие:
      Но скоро Великий Князь умер, и Феодор остался при дворе нового Великого Князя Иоанна IV Васильевича, которому было тогда 3 года. Маленький Государь полюбил его, но в блестящей придворной среде Феодор Колычёв чувствовал себя одиноким. Мысли об иночестве уже тогда приходили ему, и он не хотел жениться. События ускорили принятие решения: был открыт придворный заговор против князя Телепнёва-Оболенского, любимца матери Государя, Великой Княгини Елены (урожденной Глинской); многие поплатились свободой, а иные и головой; и среди казнённых были и родственники Феодора Степановича - бояре Колычёвы. И вот в июне 1537 года, удручённый горем, слышит он во время Божественной литургии Евангельские слова: 'Никто не может служить двум господам...' - Знакомые и раньше, слова сии показались ему в этот раз относящимися прямо к нему, и он более не колебался. Выйдя из храма, он прямо направился на север, в Соловецкую обитель.Дорогу он не знал, заблудился и, плутая по лесам и болотам, встретил на берегу Онежского озера благочестивого крестьянина Субботу, который и приютил неведомого паломника.
      ...
      В 1550 году св. Филипп был в Москве. Молодой царь Иоанн IV вспомнил друга своего детства, вернул ему своё расположение и в 1565 году вновь вызвал в Москву для возведения в сан митрополита. Это было тяжёлое время опричнины. Святой Филипп согласился принять сан митрополита только по просьбе духовенства, знавшего, как чтит его царь, но под непременным условием сохранения древнего права 'печаловаться', то есть заступаться перед царём за осуждённых, не только невинных, но и виноватых. Царь уступил. Святитель Филипп был возведён на Московскую Кафедру 25 июля 1566 года, и в первой же проповеди напомнил царю о милосердии к подданным и о том, что и сам подчинён власти Всевышнего. Царь принял проповедь благосклонно. Все стали надеяться на лучшие времена. Начало правления Церковью святителем Филиппом было мирное; его особенно тогда озабочивала отдалённая пограничная Полоцкая епархия. Но в июле 1567 года разразилась гроза: было перехвачено письмо короля Польского Сигизмунда к московским боярам, в котором он приглашал их перейти на службу к себе. В прежнее удельное время бояре действительно имели право 'отъезда', то есть переходить на службу от одного князя к другому. Когда же вся власть Руси сосредоточилась в руках одного Государя, то это древнее право стало равносильным государственной измене. А после 'отъезда' князя Курбского в Литву царь огульно заподозрил всех бояр в измене. В страшном гневе на бояр царь со всем двором уехал в Александрову Слободу, а расправляться в навлекшей на себя опалу Москвой предоставил опричникам. Опричники бросились грабить население - улицы покрылись трупами. Все умоляли митрополита о заступничестве. Он же отвечал: 'Я счастлив буду пострадать с вами, вы мой ответ перед Богом, вы мой венец перед Господом'. Царю же стал напоминать о его долге милосердия к подданным, но слова его только раздражали царя. Тогда, 21 марта 1568 года, в воскресенье 4-й недели Великого поста, он всенародно обратился к царю со словом. 'Филипп,- в ярости воскликнул царь,- не противься нашей державе или сложи с себя сан!' 'Я не искал его,- ответил митрополит.- Зачем ты лишил меня пустыни? Если ты хочешь нарушать законы Божественные, делай как знаешь; но мне было бы непростительно ослабевать, когда время подвига приближается'.Царь вышел в страшном волнении, опричники же постарались окончательно восстановить его против митрополита, потому что очень боялись его влияния на царя. Но царь не хотел нарушать церковных уставов. Он пожелал, чтобы митрополит был низложен Собором. Обвинители нашлись среди недостойных лиц духовенства, ненавидевших святителя за его строгость. Главным оказался соловецкий игумен Паисий, преемник его по настоятельству. Остальные молчали из страха; тех, кто пытался высказаться за митрополита, не слушали.
      4 ноября 1568 года собрался лжесобор против святителя, но поставить его лицом к лицу с обвинителями не посмели. Выслушав обвинения, святитель Филипп оправдываться не стал, а только сказал: 'Государь! Ты думаешь, что я тебя боюсь или боюсь смерти? Нет, лучше быть неповинным мучеником, чем молча переживать ужасы беззакония!' Он стал снимать с себя знаки своего достоинства, но царь хотел всенародного торжественного низложения. А через два дня был зарублен опричниками единственный его защитник на Соборе, святитель Герман, архиепископ Казанский (память его 6 ноября). Вторым открытым сторонником митрополита Филиппа из среды высшего духовенства был Елевферий, архиепископ Суздальский. 8 ноября 1568 года в то время когда митрополит совершал в Успенском соборе Божественную литургию, двери распахнулись, и ворвалась толпа опричников. Богослужение было прервано. Митрополиту был прочитан обвинительный акт и постановление Собора. Потом опричники набросились на него, сорвали облачение, вытолкали из собора, посадили на розвальни и повезли в Богоявленский монастырь. За ним в отчаяньи бежала толпа народа. Один только митрополит был невозмутим. Перед входом в монастырь он обратился с последним словом к столпившимся людям, благословил их, и ворота закрылись. Молча расходился удручённый народ. Через несколько дней произошла очная ставка митрополита с его главным врагом соловецким игуменом Паисием. В ответ на клевету своего недостойного ученика святитель только кротко сказал: 'Чадо, что посеял, то и пожнёшь'. Тогда поднялся невообразимый шум. Все кричали и наперерыв обвиняли святителя во всевозможных преступлениях, особенно в волшебстве. Но святитель уже не отвечал ни слова. Его приговорили к пожизненному заключению в смрадной темнице, в цепях. Но цепи сами собой спали. А привыкший ко всевозможным лишениям подвижник терпеливо переносил голод и грубое обращение. Раз к нему ввели голодного медведя. Утром царь сам пришёл полюбопытствовать, но застал святого узника на молитве, а медведя - спокойно лежащим в углу.
      Что тут сказать: Чудны Дела Твои Господи!
      Ну и добавить: Будь Проклят тот кто это написал!!!
      Читаем далее: Родственники и близкие митрополита погибли в страшных пытках. Отрубленную голову любимого племянника Ивана бросили ему в мешке. Митррполит принял страшный дар, благословил его и поцеловал. Наконец, св. Филиппа сослали в Тверской Отрочь монастырь. Везли зимой в летней одежде, в дороге не давали есть. Ни одной жалобы не вырвалось у страдальца. Там он провёл год.
      В декабре 1569 года царь предпринял поход против обвинённого в измене Новгорода. Из Твери он послал в Отрочь монастырь к заточённому митрополиту самого страшного из своих опричников, палача Малюту Скуратова якобы за благословением. Тремя днями раньше митрополит сказал: 'Время подвига моего настало; близка кончина'. И когда палач вошёл к нему, спокойно ответил: 'Делай то, что ты пришёл делать, и не искушай меня, испрашивая ложно небесный дар!' Тогда Малюта задушил его подушкой, братии же сказал, что Владыка умер от угара, и приказал погрести его без всякого отпевания. Затем спешно покинул монастырь. Братия были поражены ужасом, но не посмели перечить. Это случилось 3 декабря 1569 года.
      Ложь и полуправда жутчайшая!!!
      >У вас, видимо, некоторая альтернативная история.
      >Не подскажете источники?
      >>Позднее клеветников царь судил и на кого имел право (светских) приговорил к смерти.
      >И КОГО же??
      
      'Родственники и близкие митрополита погибли в страшных пытках' (ЛЖЕСВИДЕТЕЛИ!!!).
      >>Оно очень же не простое это Изменное Новгородское Дело.
      >Конечно, не простое...
      >Ибо ни одной значимой фигуры в ней нет - такой, чтобы реально организовывала людей на измену.
      >А высасывать дело из пальца - всегда непросто...
      
      Вот только там, в отличие от Анатомии с Развожаевым и Тамагадзе фактура состава преступления была выявлена вполне конкретная.
      
      Сталина и Гитлера надо не с Грозным сравнивать, а с их современником, упырём более масштабным чем они с Черчиллем. ;(((
      >Да, есть явно передергивающие - но как-то ни одного полностью благодушного к царю источника я не встречал.
      
      Очень странно.
      
      >>Хотя я вовсе не идеализирую Грозного ли уж тем более Сталина, но просто зачем лгать?
      >Да?
      >Зачем уж так прямо лгать, делая из Малюты Скуратова невинную жертву?
      >Я понимаю, что то, что вы говорите - ВОЗМОЖНО... Но учитывая, что Малюта Скуратов погиб несколько позже, в бою, в Ливонской войне - ваша версия несколько - гм! - противоречит фактам...
      
      Остались записи его лечащего врача, немца, где он описывает раны с которыми его подвезли к монастырю, и которые он получил в стычке прежде чем подойти к монастырю. Живот Малюты был вспорот, кишки были видны.
      Надо найти это описание... Оно вполне в научном обороте.
      Ну как он мог душить в этом состоянии ЛИЧНО?
      
      
      >>>Если я помню, примерно так же выглядел и кодекс опричника...
      >>Пост и молитва. Вообще для понимания опричнины следует посетить кромешный храм в Александрове.
      >А название "кромешники" у вас никаких ассоциаций не вызывает?
      >>Кстати, всем рекомендую у кого проблеммы с болями костей и суставов поклониться с просьбой к раке св. Корнелия в южном приделе, даже язычникам помогает.
      >Нет, спасибо...
      >Кланяться опричникам у меня желания нет...
      
      >>Ибо очень большой грех, что такая нелюдь долгое время остаётся безнаказанной.
      >Проклятие - тоже грех, имейте в виду...
      
      Нет не грех!!! Если мотивировано и за реальное!
      
      >>Вы видимо никогда не читали Евангелия, Христос такое проклятие всем соучаствовавшим наложил, что О-ГО-ГО!!!
      >Вообще, он сказал "Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят".
      >Проклятий он никому не накладывал.
      >Или у вас не только история альтернативная, но и Евангелие?
      
      Матфей:
       9 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребреников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, 10 и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь.
       11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
       12 И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
       13 Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
       14 И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.
       15 На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.
       16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва; 17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
       18 ибо знал, что предали Его из зависти.
       19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
       20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
       21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
       22 Пилат говорит им: что' же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
       23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
       24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
       25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
       26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
       27 Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию*, собрали на Него весь полк 28 и, раздев Его, надели на Него багряницу; 29 и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
       30 и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове.
       31 И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие.
       32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.
       33 И, придя на место, называемое Голгофа, что значит: Лобное место, 34 дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить.
       35 Распявшие же Его делили одежды Его, бросая жребий; 36 и, сидя, стерегли Его там; 37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.
       38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую.
       39 Проходящие же злословили Его, кивая головами своими 40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
       41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
       42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; 43 уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.
       44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
       45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; 46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
       47 Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
       48 И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить; 49 а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
       50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
      Марк:
      1 Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату.
       2 Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь.
       3 И первосвященники обвиняли Его во многом.
       4 Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений.
       5 Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился.
       6 На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили.
       7 Тогда был в узах некто, по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство.
       8 И народ начал кричать и просить Пилата о том, что он всегда делал для них.
       9 Он сказал им в ответ: хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
       10 Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти.
       11 Но первосвященники возбудили народ просить, чтобы отпустил им лучше Варавву.
       12 Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским?
       13 Они опять закричали: распни Его.
       14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.
       15 Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
       16 А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк, 17 и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него; 18 и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
       19 И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему.
       20 Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.
       21 И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.
       22 И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место.
       23 И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял.
       24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что' взять.
       25 Был час третий, и распяли Его.
       26 И была надпись вины Его: Царь Иудейский.
       27 С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
       28 И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
       29 Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: э! разрушающий храм, и в три дня созидающий!
       30 спаси Себя Самого и сойди со креста.
       31 Подобно и первосвященники с книжниками, насмехаясь, говорили друг другу: других спасал, а Себя не может спасти.
       32 Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его.
       33 В шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого.
       34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
       35 Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет.
       36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
       37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
       38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.
       39 Сотник, стоявший напротив Его, увидев, что Он, так возгласив, испустил дух, сказал: истинно Человек Сей был Сын Божий.
      Лука
      6 Пилат, услышав о Галилее, спросил: разве Он Галилеянин?
       7 И, узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме.
       8 Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нем, и надеялся увидеть от Него какое-нибудь чудо, 9 и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему.
       10 Первосвященники же и книжники стояли и усильно обвиняли Его.
       11 Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату.
       12 И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом.
       13 Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ, 14 сказал им: вы привели ко мне человека сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел человека сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его; 15 и Ирод также, ибо я посылал Его к нему; и ничего не найдено в Нем достойного смерти; 16 итак, наказав Его, отпущу.
       17 А ему и нужно было для праздника отпустить им одного узника. 18 Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву.
       19 Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство.
       20 Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса.
       21 Но они кричали: распни, распни Его!
       22 Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу.
       23 Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников.
       24 И Пилат решил быть по прошению их, 25 и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу, которого они просили; а Иисуса предал в их волю.
       26 И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом.
       27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.
       28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших, 29 ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!
       30 тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас!
       31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?
       32 Вели с Ним на смерть и двух злодеев.
       33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
       34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
       35 И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
       36 Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус 37 и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
       38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
       39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
       40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
       41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
       42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
       43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
       44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
       45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.
       46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
       47 Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник.
       48 И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.
      Иоанн:
      5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
       6 Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.
       7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
       8 Пилат, услышав это слово, больше убоялся.
       9 И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа.
       10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
       11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
       12 С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
       13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифо'стротон*, а по-еврейски Гаввафа.
       14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
       15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
       16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
       17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; 18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
       19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
       20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.
       21 Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.
       22 Пилат отвечал: что я написал, то написал.
       23 Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
       24 Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет,- да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины.
       25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
       26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Же'но! се, сын Твой.
       27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
       28 После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
       29 Тут стоял сосуд, полный уксуса. Воины, напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.
       30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
       31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу,- ибо та суббота была день великий,- просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
       32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.
       33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, 34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
       35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
       36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
       37 Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
      
      Даже из Апостолов простил Он только Иоанна:
      
      А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
       5 Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
       6 Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить сети от множества рыбы.
       7 Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою,- ибо он был наг,- и бросился в море.
       8 А другие ученики приплыли в лодке,- ибо недалеко были от земли, локтей около двухсот,- таща сеть с рыбою.
       9 Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб.
       10 Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали.
       11 Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть.
       12 Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты? зная, что это Господь.
       13 Иисус приходит, берет хлеб и дает им, также и рыбу.
       14 Это уже в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых.
       15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
       16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
       17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
       18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
       19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
       20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
       21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
       22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
       23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? - 24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
      
           А остальные испили чашу свою.
      
      >> Казань взята со страшной резнёй и разбоем, первенца Димитрия, судя по всему просто убили на глазах царя и царицы, кругом измена, ложь и своекорысть...
      >Знаете, и телега, когда едет, поскрипывает - но ведь едет же...
      
      
      >
      >>Реформы то были проведены, но на местах полное их извращение 'хищными волцами', так что отречение Грозного было вполне выстраданным шагом полного человеческого отчаянья и глубокого грозного покаяния...
      >Да вы что???
      >Ну, тогда, видимо, и все обличительные речи Филиппа к Грозному тоже придуманы Романовыми...
      
      Не без этого.
      
      >Удивительно, но ваши рассказы о Колокольцове полностью совпадают с сохранившимися рассказами об "опричном терроре", но при этом вы это полностью отрицаете - и в чем-то обвиняете Колокольцева.
      >Может, у него тоже "высшее предназначение", и на его могиле потом тоже чудеса будут происходить?
      
      Путин то вполне мироточит уже при жизни!
      
      Опричнину, я не оправдываю, как метод, но АБСОЛЮТНО УБЕЖДЁН она проводилась вполне в соответствиями с законностью своего времени, при том вполне гуманной для своей эпохи.
      Режим Муссолини был вообще сверхгуманный: диссидентов он высылал, а оставшимся их семьям платил пенсион, однако репрессивный характер режима фашизма был очень даже выражен.
      
    489. Александр Князев 2013/08/17 02:00 [ответить]
      >> > 487.Николай Бурланков
      >>> > 485.К.Варб
      >>Понимаете, когда есть какой-то "заговор", какое-то серьезное противостояние - у него должна быть "душа", лидер.
      
      Довольно точно подмечено.
      Например "ДУШОЙ СМУТЫ" был КЛАН РОМАНОВЫХ. Они из Отрепьева ВЫЛЕПИЛИ Лжедмитрия. А прочие БОЯРСКИЕ кланы их поддержали.
      
    490. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/17 13:57 [ответить]
      > > 489.Александр Князев
      >>> > 487.Николай Бурланков
      >>>> > 485.К.Варб
      >>>Понимаете, когда есть какой-то "заговор", какое-то серьезное противостояние - у него должна быть "душа", лидер.
      >Довольно точно подмечено.
      >Например "ДУШОЙ СМУТЫ" был КЛАН РОМАНОВЫХ.
      
      Кто уж там был душой "воровства" времён Грозного нужно смотреть, по источникам без прониконовских фантазий...
      Но душа на то она и душа, что лежит она вне материальной плоскости.
      
      Но я полагаю, что уже во времена Грозного бились как бы две идеи Гермогена и Дионисия. На стороне первого был "круг избранной рады", а вот кто был душой опричнины надо искать...
    Страниц (15): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"