Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О темной материи в частности и о науке вообще
 (Оценка:3.79*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 18/03/2016, изменен: 08/02/2019. 10k. Статистика.
  • Очерк: Публицистика, Критика
  • Аннотация:
    О состоянии в современной науке и о том, какой она должна быть.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    08:14 Бровин А.М. "Угроза интнрнет торговли - " (1)
    01:36 Хасин А. "Шпирлицы" (5/1)
    12:33 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (4/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:57 "Об Украине" (949/7)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6)
    10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)
    09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    376. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/08/26 08:16 [ответить]
      На редкость точно - о "темной материи" и о теории перенормировок:
      https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/24/7/13/1720889766.jpg
      
      К слову, вообще это удивительно, какие бурные споры вызывает, например, возникшая недавно "теория плоской Земли"
      (по мне так ее хорошо разрешает другой анекдот - "разумеется, Земля плоская. Просто она натянута на шар" :)
      Т.е., вообще говоря, если вы не летчик, не моряк, не космонавт, вам не надо запускать ракеты в космос или определять положение - разницы, плоская земля или шарообразная, для вас нет. Даже строители в расчетах считают землю плоской - хотя сейчас есть очень длинные строения, в которых отклонения боковых стен от параллельности (поскольку земля сферическая, то "вертикально" - это к центру Земли, то есть, по радиусу, а параллельно - это когда расстояния между двумя точками пересечения перпендикуляра к этим двум прямым везде одинаковые, и, соответственно, если стены вертикальны - то они уже не параллельны) уже могут быть заметны современными приборами.
      То есть, практической точки зрения эти споры не имеют.
      (я думаю, что вообще "теория плоской Земли" возникла как прикол в разговоре с теми, кто слишком рьяно бросался доказывать ее шарообразность, а уж кто-то подхватил, отнесясь к приколу слишком серьезно)
      
      Однако и те, и другие бросаются доказывать с пеной у рта свою правоту.
      Как говорится, "наиболее принципиальные споры возникают по наименее принципиальным вопросам".
      ("Я так понимаю, по первому вопросу возражений нет?" (с))
    375. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/10/11 13:48 [ответить]
      Судя по всему, в самом деле физики в 20 веке очень увлеклись математикой и забыли о собственно физике.
      Так, "объяснение подъемной силы через соударение с воздухом" (по третьему закону Ньютона) "признано устаревшим".
      Но на самом деле, формула Жуковского есть не более чем УТОЧНЕНИЕ формулы, получаемой по Ньютону
      (по Ньютону все получается элементарно: если "крыло" площадью S под углом а налетает на воздух плотностью р со скоростью V, то изменение импульса потока воздуха есть m*2V*sin а, а масса налетающего за время dt воздуха есть p*V*S*sina*dt, получается изменение импульса в единицу времени (т.е., сила) 2pV^2*S sina^2. И это изменение раскладывается на "тормозящую силу" и "подъемную силу" - подъемная сила оказывается равной 2pV^2S cosa sina^2
      Формула для подъемной силы - СpV^2 S/2, где С - "коэффициент, зависящий от угла атаки".
      Ну, то есть, по сути, формула, получаемая по Ньютону, слегка уточнена - с учетом краевых эффектов (для импульса действительно крыло считается бесконечным во все стороны - краевые эффекты не учитываются).
      Плюс не учитывается трение - на самом деле, и в продольном направлении (вдоль поверхности крыла) тоже есть сопротивление, а потому отражение не точно равно падению, и есть "дополнительная сила".
      Которую по сути формула Жуковского и учитывает.
      Т.е., мы видим, что как раз форма зависимости - абсолютно та же.
      Но зато в современной теории "подъемной силы" отсутствует главное -физика. Что именно "поднимает крыло".
      Разность давлений при обтекании, геометрия крыла - это все, конечно, влияет, но как ВТОРИЧНЫЙ эффект, а первичный объясняется именно по Ньютону. Когда взлетает параплан за катером, воздушный змей за бегущим человеком или дельтаплан с горы - там действует тупо лобовое сопротивление, оно раскладывается на торможение и поднятие - и это и есть "подъемная сила", там никакие "краевые эффекты" роли практически не играют.
      Разумеется, при современных скоростях самолетов подобный "размах крыльев" недопустим (там на преодоление сопротивления тратилось бы множество топлива), и все развитие авиастроения шло именно по "уменьшению площади крыла" (и за счет этого - увеличение скорости движения при тех же затратах).
      Там да, попытка играть на "краевых эффектах".
      Но сопротивление самого корпуса (а самолеты почему-то все равно взлетают с "задранным носом", как и садятся) никуда не девается.
      Между тем, приходится встречать выражение "объяснение через третий закон Ньютона признано устаревшим".
      Да признать можно что угодно - без него вы все равно никак не взлетите. Просто этот эффект можно усилить или ослабить.
    374. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/03/03 14:04 [ответить]
      > > 373.Super Vegeta
      >> > 372.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но, наверное, лучше оставить эту тему экспертам, лол.
      
      Солидарен :)
      https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/23/3/3/1677813911.jpg
    373. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2023/03/03 12:54 [ответить]
      > > 372.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      За душу не уверен.
      Она тоже творение, конечно, но при этом явно вне рамок физического мира.
      Поэтому, ВОЗМОЖНО, душа за "наблюдателя" частично сойдёт.
      Но... сознание-то НЕ в душе сидит, лол (правда, и НЕ в мясном мозгу, ага).
      Ну, не в той её "части", которая СОВСЕМ "не в этом мире", скажем так.
      Т.е. тут непонятка.
      
      Я понимаю вопрос, но и ответ завязан на факт, что мы не чувствуем "моргания" в том числе и нашего восприятия.
      Но, наверное, лучше оставить эту тему экспертам, лол.
      Что бы ЭТО ни значило. :)
    372. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/03/03 12:45 [ответить]
      > > 371.Super Vegeta
      >> > 370.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >1. Я же сказал, что это всё только ПРИМЕРНЫЕ АНАЛОГИ.
      >А как там на само деле - только Бог знает (буквально, Он же тут и есть "единственный мастер-специалист по делу").
      Тут трудно спорить :)
      
      >2. Дело в том, что "моргание" тоже дискретное.
      >Вот если бы оно было непрерывным (каким-то ЕЩЁ БОЛЕЕ диким образом),то Вы были бы правы.
      >А так - если "мир успел морнуть быстрее, чем биофизика нашего сознания СМОГЛА БЫ это засечь", то МЫ этого и НЕ ЗАСЕКАЕМ.
      Так что значит "не засекаем"? Если мир "моргнул" - то где, где наше сознание в этот момент находится?
      >Не потому, что "наше сознание ГДЕ-ТО зависает на НЕПРЕРЫВНОМ носителе (хотя, ДУША, да)", а потому, что "моргает слишком быстро".
      Вот я и не понимаю: вот мир "моргнул". Т.е., миг его нет. А сознание в этот момент НЕ моргнуло - то есть, оно находится где-то ВНЕ этого мира?
      Ну, потому что, повторюсь, если бы оно моргало ВМЕСТЕ с миром - никакой "инерции" бы не было да и сам разговор о "моргании" был бы бессмыслен: то ли все разом исчезает и появляется заново в точности таком же состоянии, то ли все существует непрерывно.
      Разница между ними только если есть что-то, что существует, пока другое моргает.
      Т.е., что-то, что остается непрерывным или "с другой дискретностью". Но где тогда оно существует, если моргает ВСЕ?
      
      >Приведу ДИКИЙ пример с монитором:
      >Если бы какой-то "волшебник" успевал демонтировать и чинить монитор (что важно: по пикселям) за те миллисекунды, что проходят между "вспышками" конкретного пикселя - ни наблюдатель, ни даже сам телевизор (т.е. "фильм") этого бы не заметил по той причине, что "несуществование" каждого отдельного пикселя экрана приходилось бы на моменты "остаточного света", когда ВОСПРИЯТИЕ как бы "отключено" и всё ещё "под впечатлением" от предыдущего "срабатывания".
      Так восприятие-то, восприятие где находится в этот момент?
      В вашей аналогии ведь волшебник еще и "наблюдателя" за те же миллисекунды меняет!
      Ведь моргает ВЕСЬ мир.
      Или все-таки не весь?
    371. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2023/03/03 12:19 [ответить]
      > > 370.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      1. Я же сказал, что это всё только ПРИМЕРНЫЕ АНАЛОГИ.
      А как там на само деле - только Бог знает (буквально, Он же тут и есть "единственный мастер-специалист по делу").
      
      2. Дело в том, что "моргание" тоже дискретное.
      Вот если бы оно было непрерывным (каким-то ЕЩЁ БОЛЕЕ диким образом),то Вы были бы правы.
      А так - если "мир успел морнуть быстрее, чем биофизика нашего сознания СМОГЛА БЫ это засечь", то МЫ этого и НЕ ЗАСЕКАЕМ.
      Не потому, что "наше сознание ГДЕ-ТО зависает на НЕПРЕРЫВНОМ носителе (хотя, ДУША, да)", а потому, что "моргает слишком быстро".
      Приведу ДИКИЙ пример с монитором:
      Если бы какой-то "волшебник" успевал демонтировать и чинить монитор (что важно: по пикселям) за те миллисекунды, что проходят между "вспышками" конкретного пикселя - ни наблюдатель, ни даже сам телевизор (т.е. "фильм") этого бы не заметил по той причине, что "несуществование" каждого отдельного пикселя экрана приходилось бы на моменты "остаточного света", когда ВОСПРИЯТИЕ как бы "отключено" и всё ещё "под впечатлением" от предыдущего "срабатывания".
      Но ведь при этом РЕАЛЬНОЕ существование каждого пикселя экрана было бы ни разу не "непрерывным", а именно "дискретным".
      Но частота "моргания" позволила бы эту дискретность просто проигнорировать, поскольку "органы чувств" слишкому грубы, чтобы это засечь.
      Ну, где-то так, лол.
    370. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/03/03 11:44 [ответить]
      > > 369.Super Vegeta
      >> > 368.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Я не делал выводов об "отдельном существовании сознания" (хотя это интересный вопрос к "методу работы души через тело").
      >Я говорю, что "для смотрящего телевизор" нет никакой возможности ОТЛИЧИТЬ "моргание кадра" от "непрерывного действия".
      Ну, как же, если у вас "смотрящий телевизор" все-таки не "моргает", он не исчезает вместе с кадром и не появляется вновь!
      У вас наблюдатель все-таки именно "непрерывен или менее дискретен".
      
      >Речь не про непрерывность НАБЛЮДАТЕЛЯ - а про "обман зрения" через действие ТЕЛЕВИЗОРА.
      А откуда тогда "инерция", если весь наблюдатель тоже "воссоздается"?
      Инерция подразумевает как раз непрерывность процесса - воздействие уже прекратилось, а в системе продолжается "память". Но если система сама тоже воссоздалась - вот они все вместе или синхронно "моргают" (тогда это невозможно определить) - либо моргают асинхронно - тогда почему все-таки это не замечают и где существует "наблюдатель", в котором идут эти "инерционные процессы", когда нет "остальной системы"?
      >Но это никак не мешает ПРОГРАММЕ "работать непрерывно", словно бы её подпитывает ПОСТОЯННЫЙ ток.
      Ну, сам-то компьютер никуда не девается.
      Платы, катушки, конденсаторы - не исчезают в момент смены тока.
      А вы предлагаете систему, когда и это все тоже исчезает, а потом пересоздается.
    369. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2023/03/03 09:38 [ответить]
      > > 368.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Я не делал выводов об "отдельном существовании сознания" (хотя это интересный вопрос к "методу работы души через тело").
      Я говорю, что "для смотрящего телевизор" нет никакой возможности ОТЛИЧИТЬ "моргание кадра" от "непрерывного действия".
      Речь не про непрерывность НАБЛЮДАТЕЛЯ - а про "обман зрения" через действие ТЕЛЕВИЗОРА.
      Кстати, ещё один ФИЗИЧЕСКИЙ пример: компьютер.
      У него же тоже "дискретное сознание", так сказать - вся работа идёт через ПЕРЕМЕННЫЙ ток (0/1, ага).
      Но это никак не мешает ПРОГРАММЕ "работать непрерывно", словно бы её подпитывает ПОСТОЯННЫЙ ток.
      Тут уже нечто куда ближе к "нашим ощущениям" (ну, как это выглядит НАМ, конечно).
      Т.е. одно дело - "непрерывная моргающая картинка", и совсем другое - "вычисление задачи при постоянном моргании реальности".
      Если уж компьютер справляется с "морганием своей реальности", продолжая "работать непрерывно" - так чего НАМ говорить?
    368. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/03/03 09:20 [ответить]
      > > 367.Super Vegeta
      >> > 366.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Нет.
      >Просто при "накладывании ощущений" мы не в состоянии почувствовать эту дискретность, поскольку слишком "тормозим".
      >Мы биофизически не в состоянии ОПРЕДЕЛИТЬ, было ли "моргание" В ТЕЧЕНИЕ "данной дискретной порции реальности".
      Так почему?
      Тут вот какой момент - если "моргает ВСЕ", то что оно моргает, что нет - без разницы. Если нет "никакой границы", нет ничего, что бы "переходило из кадра в кадр как непрерывность" - то говорить можно что угодно, проверить это нельзя.
      Если же все-таки что-то такое есть - то встает вопрос, а ПОЧЕМУ это "что-то" не может заметить это "моргание". И где это "что-то" существует, пока всего остального нет :)
    367. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2023/03/03 09:16 [ответить]
      > > 366.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Нет.
      Просто при "накладывании ощущений" мы не в состоянии почувствовать эту дискретность, поскольку слишком "тормозим".
      Мы биофизически не в состоянии ОПРЕДЕЛИТЬ, было ли "моргание" В ТЕЧЕНИЕ "данной дискретной порции реальности".
      Это как "остывающая лампочка" - тока нету, а "остаточное свечение" есть.
      И если "переключать" лампочку ЧАЩЕ, чем период "затухания" - она будет "гореть непрерывно", хотя подача тока будет ДИСКРЕТНОЙ.
      Равно, как и "накладывание кадров создаёт у наблюдателя ощущение непрерывности картинки, хотя она 100% дискретна и моргает".
      Это "по одному варианту".
      А на самом деле, КОНЕЧНО, я понятия не имею, КАК ИМЕННО это всё работает - тут речь ВООБЩЕ НЕ О ПОНЯТИЯХ НАШЕГО МИРА.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"