Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Экономика. Неравновесный рынок
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 27/07/2012, изменен: 27/07/2012. 12k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика, Естествознание
  • Аннотация:
    Продолжение "физических начал экономики". На сей раз - посмотрим на нестабильные рынки (о которых говорят - "растущий" или "падающий"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    12:19 "Об Украине" (952/10)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:57 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16)
    12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    23. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2012/07/27 21:58 [ответить]
      >развитие производительных сил отнюдь не есть какое-то естественное стремление или внешний закон: это есть весьма целенаправленные и скоординированные усилия
       Скажем так, это правильный и естественный путь развития, но ему мешает ряд факторов - наличие богатых колоний, внешнее давление, консерватизм правящей верхушки, ее недомыслие, жадность и продажность.
       Что мешает к примеру, нашему или украинскому правительству субсидировать сельское хозяйство в необходимых объемах. При благоприятных условиях за несколько лет многие предприниматели захотят заниматься с.х. бизнесом (производство и переработка мяса, и т.п.). Сейчас не хотят, т.к. импортная продукция дешевая.
       Но это же противоестественно, что наши страны импортируют картошку и мясо.
    22. Рик 2012/07/27 21:39 [ответить]
      > > 21.Миха
      >Во-первых: Вы говорите новое слово в периодизации истории
      >Во-вторых: Вы смещаете традиционные границы Нового времени и Средних веков
      
      Средневековье условно делится на три основных периода5:
      
      Раннее Средневековье (конец V - середина XI веков).
      Высокое или классическое Средневековье (середина XI - конец XIV веков).
      Позднее Средневековье или раннее Новое время (XIV-XVI века).
      
      Представители французской школы Анналов выдвинули идею 'Долгого Средневековья'.По ней период средневековья заканчивается в конце XVIII века6.
      
      Миха - если Вы чего то не знаете - то не нужно попытку вас хоть чему то научить принимать в штыки)))))))))))))
      
      >Средние века НИКОГДА не звались "темное тысячелетие" - Вы сильно преувеличиваете!
      смотря кем, смотря когда))))
      Опять таки - если вы чего то не знаете... - и так далее)))))))))))
      
      >Военная полиция... :-)))))))))))))
      Не справляется к сожалению)))
      в том числе и потому что прежде всего защищает честь мундира.
      тоисть - своих.
      
      а контролировать должны те, кто не обратит внимание на честь мунлира и действовать будет непредвзято.
      
      военная полиция может регулироват отношения в среде военных.
      ноона не способна регулировать взаимоотношения между военными и гражданскими, ввиду несхожести менталитетов и мотиваций.
      
      
      >В принципе, рецепт лечения этой болезни давно известен:
      конечно))
      рецепт простой - ни в коем случае не допускать военных к гражданской власти))))
      
      все остальное - не работает.
      Поскольку все законы - очень быстро переписываются под нужды текущей элиты.
      это вообще - такая особенность законов. Постоянно меняться.
      Можно например написать закон о праве первой ночи - апосля чего от всех молодоженов требовать жить строжайше по закону.)))))))))))))))
      
      а все претенденты на престол - начинают выходить из одного узкого круга.
      тоисть все проходит кулуарно, среди своих)))))))))
      
      >ЗЫ. Демократов - на кол!
      а хунты - на соседние колья)))))))))))))))
    21. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/07/27 21:14 [ответить]
      > > 15.Рик
      >> > 14.Миха
      >>А вот я считаю, что в идеальном государстве военное сословие должно стоять НАД торговым сословием, и над государственными чиновниками...
      >
      >Было уже))
      >Называется "средние века".
      
      Вы опять, как всегда, начинаете использовать термины в Вами самими выдуманном и Вам одному известном значении. И опять никого не предупреждаете об этом!
      
      Во-первых: Вы говорите новое слово в периодизации истории
      Во-вторых: Вы смещаете традиционные границы Нового времени и Средних веков
      В-третьих: То, о чем я написал, не имеет никакого отношения к Средневековью.
      
      > Иногда зовется "темное тысячелетие".
      
      Средние века НИКОГДА не звались "темное тысячелетие" - Вы сильно преувеличиваете!
      
      
      >Военное сословие, именуемое дворянами, стояло над всеми.
      
      Дворянство имеет очень мало отношения к тому, о чем я писал...
      
      
      >Эксперимент долго не протянул, был зело кровав и очень плохо закончился.
      
      То, о чем я написал существавало в следующие исторические периоды:
      - протоантичность
      - античность
      - средние века
      - новое время
      - новейшее время...
      
      И этот "эксперимент" скорее не очень плохо закончился, а несколько подзатянулся!
      
      
      >Потому как в ходе эксперимента появился и основной вопрос - кто будет ЛЕГИТИМНО прореживать военное сословие? и как?
      
      Военная полиция... :-)))))))))))))
      
      >а также второй, еще более интересный вопрос - кто будет легитимно сдерживать аппетиты военного сословия? и как?
      >потому как само себя оно ни прореживать ни сдерживать не может.
      >А если не проредивать - сгниет нафиг)))
      >прецеденты печально известны.
      
      Да, вот именно в этом все и дело!
      В принципе, рецепт лечения этой болезни давно известен:
      1) ни в коем случае не наследственный характер передачи власти
      2) диархия
      3) обязательная сменяемость власти через ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШИЕ промежутки времени
      4) строгое ограничение для персоны СРОКА пребывание у власти
      5) строжайшее соблюдение установленного ЗАКОНА. С возможностью вступления в силу принимаемых изменений не ранее чем через 30 лет после их принятия, и при подтверждении их референдумом перед вступлением в силу...
      
      Но человек так слаб и подвержен соблазнам... А поскольку по своей природе человек крайне мерзкое, отвратительное и подлое животное...
      
      ЗЫ. Демократов - на кол!
    20. Рик 2012/07/27 21:47 [ответить]
      > > 19.Семаргл
      >1) альфы. Это которые реальные харизматичные лидеры. Весьма малочисленны.
      >2) сволочи. выдают себя за альф, но реально не отличаются не силой ни умом.
      
      Сила и ум - не критерий альфы.
      наоборот, для альфы это лишнее.
      Особенность альфы - только харизма, способность заставить остальных людей считать что он обладает силой и умом.
      Если хотите - это врожденная особенность заставлять людей думать что все что ты делаеш - ты делаеш правильно и по праву. что бы ты ни делал, хоть живьем их ел. И внутренняя убежденность в том же. Ген обаяния.
      примерно в 0,01% случаев харизматик - и в самом деле обладает и умом и силой.
      но так бывает очень редко.
      
      Вы не забывайте о простой вещи. Альфе - не надо убеждать ВСЕХ.
      Ей надо всего навсего убедить тех нескольких человек, от которых зависит ее положение.
      остальных убеждать вообще не обязательно. проще заставить.
      
      Соотвественно очень часто бывает что особь обладающая и умом и солой но не обладающая харизмой - спихивается на самый низ социальной лестницы.
      В омеги. где и пашет во всю силу своего таланта на всю пирамиду)))))))))
      
       >3) болото. Радостно служат альфам, а также сволочам, потому как не способны понять разницу.
      Вот именно.
      Большинство, даже - подавляющее большинство - не способно оценивать факторологический материал.
      Большинству - надо верить другим людям.
      просто верить.
      просто - надо.
      
      Если процитировать Гоблина, то это звучит так
      "малолетний долб.еб не способен оценить правльность фразы в отрыве от источника.
      Ему мало того, что слово сказано. ему важно, что бы слово было ЧЬЕ ТО".
      
      Вот оттуда все и пляшет.
      
      >основной вред представляет вторая категория - она и многочисленна, и в силу того что сама не может подняться выше других - начинает опускать окружающих ниже себя.
      конечно.
      проблема не в этом.
      а в том что БОЛЬШИНСТВО - ему ВЕРЯТ.
      даже не ему. а в то, что ТАК И НАДО.
      И жутко хотят на его место. чтоб значиЦЦа - также....
      
      >Вот по желанию опускать других - она и идентифицируется.
      нет. не получается так.
      Если кого то назвали дураком - это не обязательно потому, что его опустили.
      Он может и правда дурак.
      
      А люди - повторюсь - не в состоянии оценивать фактический материал.
      не в состоянии определять самостоятельно что правльно а что нет.
      ну тоисть - большинство))))))))))
      
      >Они сами не понимают чего хотят.
      понимают.
      поверьте - очень хорошо понимают.
      >И всех сволочей вырезают на дуэлях.
      
      Вы романтик)))
      на дуэлях вырезают не сволочй - а тех кто хуже стреляет.
      
      С сожелению для назгула - многие сволочи прекрасно стреляют. прекрасно.
      что и позволяет им помимо прочего вырезать хороших людей.
      
      назгул не понимает простой вещи - наличие у человека недюженного таланта ровно никак не коррелирует с высокими нравственными империтивами.
      Человек может быть гением - и людей пачками убивать. на завтрак.
      бывает что в прямом смысле.
      
      >Рождение альфы - событие достаточно редкое, вероятность 1-5%
      ах, если бы....
      Альфа - это просто человек с харизмой. таких - процентов 30 в обществе.
      Часто бывает что харизма есть - а ни ума ни таланта нету.
      
      вот тогда и начинается...
    19. Семаргл 2012/07/27 20:00 [ответить]
      > > 13.Рик
      >> > 10.Семаргл
      >>Это биология... Потому как лёгкость не реальная, а психологическая.
      >Вы удивитесь насколько психологические трудности - важнее типа реальных))))))))))
      Само собой - это же инстинкты, по сути дела.
      Слегка повторюсь - всех людей можно разделить на следующие категории:
      1) альфы. Это которые реальные харизматичные лидеры. Весьма малочисленны.
      2) сволочи. выдают себя за альф, но реально не отличаются не силой ни умом. Это всякие мажоры и прочие сыночки.
      3) болото. Радостно служат альфам, а также сволочам, потому как не способны понять разницу.
      
      Все выше перечисленные - хомо обезьянусы, с высокой примативностью и приоритетом инстинктов перед разумом. Смысл жизни у них составляют иерархические разборки, на которые они тратят все свои силы.
      
      4) хомо сапиенсы, у которых разум впереди инстинктов.
      
      >>Есть такое. Но от таких надо избавляться.
      >Пробовали - не выходит ничего путного. все время рождаются новые, и нет критериев как тодних отличить от других до момента удара.
      У Назгула в общем неплохо об этом написано.
      основной вред представляет вторая категория - она и многочисленна, и в силу того что сама не может подняться выше других - начинает опускать окружающих ниже себя. И разрушать окружающую цивилизацию, потому как к творчеству неспособна и верх способностей - нарисовать квадрат и выдать его за "высокое искусство".
      Вот по желанию опускать других - она и идентифицируется.
      
      >Нужны средние века - графы. бароны. право первой ночи, порки смердов на конюшнях и низкие поклоны черни господам)))))
      Они сами не понимают чего хотят. Потому что как только чернь выпадает за рамки общества - отношения между благородными становятся не слишком отличными от отношений тех же коммунаров между собой. Всякая дворянская честь и т.п.
      И всех сволочей вырезают на дуэлях.
      А стоит запретить дуэли - исчезает разница между разоружёнными дворянами и быдлом.
      
      > Было уже))
      > Называется "средние века". Иногда зовется "темное тысячелетие".
      > Военное сословие, именуемое дворянами, стояло над всеми.
      > Эксперимент долго не протянул, был зело кровав и очень плохо закончился.
      
      Ну тут больше всего "подгадило" христианство с его моногамностью.
      Рождение альфы - событие достаточно редкое, вероятность 1-5%
      Т.е. чтобы отцу-альфе было кому передать власть - он должен иметь 20-100 детей, и тогда один из них будет достоин.
      А при моногамии - с вероятностью 10 против 1 - среди детей только сволочи в наличии. и вся благородность-династийность - не более чем пустой звук.
      Вот так в европе благородные обезьянусы и перевелись. а на востоке с его гаремами - и поныне так.
    18. Рик 2012/07/27 18:49 [ответить]
      > > 16.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Оно так зовется только представителями "нового времени".
      ну отчего же?
      Вы вот - тоже представитель нового времени.
      Но не хотите называть это темным тысячелетием))
      значит дело не в том когда - дело в том - кто зовет)))
      
      >К слову, Средние века считаются закончившимися в 15 веке. С 15 по 18 век в Европе сожгли от 300 тыс. до 8 млн (по разным оценкам) ведьм. В самое что ни на есть "светлое время".
      
      Ну тут ить как?
      некоторые называют средними веками все, до 19 века.
      А с 15 по 18 век - это был как раз апогей средних веков.
      
      так что - как посмотреть. как посмотреть....
      >Эксперимент, если заметите, протянул очень долго.
      так ить и существовал не везде, и рушился не сразу. окончательная власть дворянского сословия оформилась в аккурат к 15 веку.
      До этого - была власть скорее республиканская, а кое где - вообще парламетская, ака вечевая или общинная.
      
      Вот с 15 века - темные века и начались. до примерно 19 века. примрно 300 лет темных и страшных веков.
      и кровавый конец.
      
      >Средние века считаются начавшимися в 5-м веке. То есть, около 1000 лет. Капитализм не протянул и половины этого срока.
      
      смотря где. В Новгороде или Карфагене - по 1000 лет и протянули.
      
      а то что счас происходит....
      так не факт что то, что начнется после капитализма протянет хоть 20 лет))))
      просто мы - этого не увидим))
      а так то...)))
    17. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/07/27 18:36 [ответить]
      > > 11.Миха
      >> > 7.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 6.Миха
      >>Обоим стало лучше
      >>Одному стало лучше, другому хуже
      >>Обратный вариант
      >>Обоим стало хуже.
      >Я имел в виду вменяемые разумные люди...
      Даже вменяемые разумные люди способны сделать все вышесказанное. И продать за копейку дом (в надежде на обещанные прибыли в будущем), и поругаться на пустом месте.
      >Бывают разные продавцы и разные покупатели...
      Согласен. Разные. Торговля бывает самых разных видов.
      >Всегда помимо двух НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ участников, во взаимодействии либо опосредованно, либо непосредственно принимают участие разнообразные "высшие структуры": Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества...
      Вы говорили, что двух достаточно :)
      Но тут я с вами полностью согласен.
      >Жена делает с мужем определенные упражнения... Но лично жене муж за это не платит никак - если подобные экономические отношения вторгаются в семью, семья разваливается... :-))))))))))))))))
      И это тоже верно.
      >Тем не менее, все равно существует определенная "торговля": жена выполняет определенную работу для "семьи" и непосредственно для мужа, но и муж выполняет "работу" для жены и "семьи"... Причем муж достаточно часто в традиционной семье ИМЕННО ПЛАТИТ ДЕНЬГАМИ, которые он приносит жене, "в семью", выполняя работу где-то в другом месте...
      Он не платит ЖЕНЕ за то, что она делает.
      Они ВМЕСТЕ работают НА СЕМЬЮ. Тут нет обмена - тут есть именно разделение обязанностей, но не по принципу торговли "ты мне, я тебе", а по принципу общины - каждый работает на благо общины, делая то, что он умеет делать лучше всего. А потом ВСЕ пользуются этими благами.
      
      >ЗЫ. Да, согласен, в настоящее время часто бывает, что именно жена "ПЛАТИТ", содержа и мужа и саму "семью"... Но, вполне возможно, именно это и привело в настоящее время практически к краху "семью" в традиционном ее понимании?
      К краху привело уже первое - что жена сама стала работать, а муж стал не обязан ее содержать, и разрешили разводы.
      Остальное есть только следствие...
      
      >Вот тут Вы меня действительно поставили в тупик!
      >Мне совершенно непонятно, с какой таинственной целью родители заводят детей, а потом учат их ходить, ругаться матом, курить, пьянствовать, воровать, безобразничать и хулиганить?
      Пьянствовать, воровать, безобразничать и хулиганить дети прекрасно учатся сами, тут родители не нужны.
      А вот с какой таинственной целью они их заводят -
      >Может быть это чисто инстинктивное поведение? Как у птиц или всяких мелких зверушек?
      Инстинктивное поведение - это те упражения мужа с женой, о которых вы говорили выше. А вот выносить девять месяцев ребенка, родить его, потом вырастить, обучить, воспитать - вот тут уже никакого инстинкта не хватит.
      Просто это приятно, когда тебя кто-то называет "папой" (говорю за себя).
      >В любом случае, Вы совершенно правы, ни к каким товарным отношениям это не имеет никакого отношения! Для того, чтобы убедиться в этом даже не надо быть великим натуралистом...
      Значит, торговля возникает все-таки не всегда, и ваш тезис не вполне корректен.
      
      >Вменяемые разумные люди начинают делать свой маленький бизнес: я имею в том случае, если у них получается делать что-либо ЛУЧШЕ ЧЕМ ОКРУЖАЮЩИЕ... Ну а всякие неудачники упорно давятся собственным несъедобным салом, травятся собственной бормотухой, ездят на собственного производства запорах, масквичах или жыгулях... Но при этом все равно продолжают гордиться: а наши танки - лучше!
      Вы понимаете, если "всякие неудачники" не будут упорно пытаться сделать что-то сами, никогда и никто ничего нового не получит. Будет именно то, что я описал - в Африке будут выращивать бананы, а из Антарктиды пригонять айсберги для коктейлей. Только в попытках что-то сделать самому - пусть получается плохо поначалу! - человек чего-то и добивается, и что-то новое открывают...
      
      
      
    16. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/07/27 18:28 [ответить]
      > > 15.Рик
      >> > 14.Миха
      >Было уже))
      >Называется "средние века". Иногда зовется "темное тысячелетие".
      Оно так зовется только представителями "нового времени". К слову, Средние века считаются закончившимися в 15 веке. С 15 по 18 век в Европе сожгли от 300 тыс. до 8 млн (по разным оценкам) ведьм. В самое что ни на есть "светлое время".
      >Военное сословие, именуемое дворянами, стояло над всеми.
      >Эксперимент долго не протянул, был зело кровав и очень плохо закончился.
      Эксперимент, если заметите, протянул очень долго.
      Средние века считаются начавшимися в 5-м веке. То есть, около 1000 лет. Капитализм не протянул и половины этого срока.
      >а также второй, еще более интересный вопрос - кто будет легитимно сдерживать аппетиты военного сословия? и как?
      И на самом деле, Средние века - не период господства Военного сословия, а период господства церкви. "Власть над умами". Когда военное сословие начало из-под контроля церкви выходить, а еще тут и торговцы затесались - тут и пошла Реформация с Инквизицией, жечь друг друга почем зря. Инквизиция - она как бы от церкви, но жгли вообще-то "военные власти" - феодальные короли и пр. Реформация - явно торговцы, и в протестантских странах сожгли ведьм и католиков не меньше, если не больше.
      Так что стоит ли Средние Века называть Кровавыми - я бы десять раз подумал. С изобретением пороха народу поубивали в десятки раз больше, чем потоптали за все Средние века. А до 14 века (заметьте, уже конец Средних веков) и эпидемий особых не было...
      
      >Любое - хоть вертикальное хоть горизонтальное. прецедентов вечно существующих обществ - в истории нет.
      Племена охотников в Африке, как считается, живут так же, как жили их предки тридцать тысяч лет назад, а то и больше :)
      
      
      
      
    15. Рик 2012/07/27 18:16 [ответить]
      > > 14.Миха
      >А вот я считаю, что в идеальном государстве военное сословие должно стоять НАД торговым сословием, и над государственными чиновниками...
      
      Было уже))
      Называется "средние века". Иногда зовется "темное тысячелетие".
      Военное сословие, именуемое дворянами, стояло над всеми.
      Эксперимент долго не протянул, был зело кровав и очень плохо закончился.
      
      Потому как в ходе эксперимента появился и основной вопрос - кто будет ЛЕГИТИМНО прореживать военное сословие? и как?
      а также второй, еще более интересный вопрос - кто будет легитимно сдерживать аппетиты военного сословия? и как?
      потому как само себя оно ни прореживать ни сдерживать не может.
      А если не проредивать - сгниет нафиг)))
      прецеденты печально известны.
      >Горизонтально-кластерное общество - это крайне вредная и опасная фантазия!
      
      Ну так и государства военных в средней перспективе ничем хорошим не заканчивались.
      Пытки, казни, войны... в конечном счете - бесконечные череды военных переворотов и революций.
      
      Миха - любое общество в конечном счете вырождается.
      или гибнет под ударами извне.
      
      Любое - хоть вертикальное хоть горизонтальное. прецедентов вечно существующих обществ - в истории нет.
      
      Поэтому каждый выбирает по себе)))
      кому что нравится.
      Кто ты по жизни.
      
      Военный - выберет империю.
      Торговец - выберет республику.
      Крестьянин - выберет общину.
      
      и так далее.
      
      и если всех загнать под одну гребенку - то будет социальный взрыв. рано или поздно.
    14. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/07/27 17:33 [ответить]
      > > 12.Рик
      >> > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Просто вы для меня главный "апологет торговли" :))
      >>И последовательный противник военного сословия.
      >
      >не)))
      >не так несколько.
      >Я просто считаю что в вертикальной иерархии военное сословие должно быть уравновешено торговым.
      >а не стоять над ним.
      
      А вот я считаю, что в идеальном государстве военное сословие должно стоять НАД торговым сословием, и над государственными чиновниками... И при необходимости или периодически (профилактически) прореживать их... Да, а в промежутках между прореживаниями торговое и чиновничье сословие должны находиться под жестким и постоянным контролем судебно-полицейского сословия... Которое также должно регулярно обновляться.
      
      Отдаленные и не самые удачные примеры: античная Спарта, пиночетовская Чили...
      
      
      >В идеале и торгове не должно стоять над военным, но это получится уже горизонтально-кластерное общество))))
      
      Горизонтально-кластерное общество - это крайне вредная и опасная фантазия: это или рай для жуликов и аферистов всех мастей или религиозно-сектантский концлагерь!
      
      В исторически обозримой перспективе пример: государство карибских пиратов на Тортуге или "город солнца" Кампанеллы...
      
      'Дома, спальни, кровати и всё прочее необходимое у них общее. Но через каждые шесть месяцев начальники назначают, кому в каком круге спать и кому в первой спальне, а кому во второй'
      'Ежели какая-нибудь женщина не понесёт от одного мужчины, её сочетают с другим; если же и тут она окажется неплодною, то переходит в общее пользование'
      'подвергаются смертной казни те, которые из желания быть красивой начали бы румянить лицо, или стали бы носить обувь на высоких каблуках'     Т. Кампанелла. Город Солнца. В книге 'Утопический роман XVII-XVIII вв.' Москва.1971,стр.154, 157, 160.
      
    13. Рик 2012/07/27 17:28 [ответить]
      > > 10.Семаргл
      >Это биология... Потому как лёгкость не реальная, а психологическая.
      Ох)))
      Вы удивитесь насколько психологические трудности - важнее типа реальных))))))))))
      >Есть такое. Но от таких надо избавляться.
      
      Пробовали - не выходит ничего путного. все время рождаются новые, и нет критериев как тодних отличить от других до момента удара.
      
      >А не поможет. Потому как это шаг назад от капитализма.
      ТИак именно капитализм и аннигилируют)))))))))
      он никому на Западе уже не нужен.
      пройденый этап.
      Нужны средние века - графы. бароны. право первой ночи, порки смердов на конюшнях и низкие поклоны черни господам)))))
      Ну или - если хотите - плебеи и патриции со всякими центурионами, рабами и цезарями...)))
      
    12. Рик 2012/07/27 17:30 [ответить]
      > > 9.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Просто вы для меня главный "апологет торговли" :))
      >И последовательный противник военного сословия.
      
      не)))
      не так несколько.
      Я просто считаю что в вертикальной иерархии военное сословие должно быть уравновешено торговым.
      а не стоять над ним.
      я считаю что они друг с другом - должны договариваться, а не вести разговоры с позиции силы.
      Только так в обществе достигается равновесие, ведущее к прогрессу.
      В идеале и торговое не должно стоять над военным, но это получится уже горизонтально-кластерное общество))))
      >Вот тут-то и есть проблема глобализации.
      Это не проблема глобализации.
      Эти проблемы существовали всегда.
      >Не всегда.
      >Не растет виноград на севере Европы, и потому всегда с юга везли вино.
      >И многие другие вещи приходится привозить, ибо на месте их сделать очень сложно или дорого.
      Это не важно. что приходится привозить. Мы говорим об одинаковых вещах при том что технологии позволяют В ПРИНЦИПЕ делать все это на месте.
      
      Есть безусловно на свете вещи. которые где то - делать просто нельзя.
      ну вот нельзя и все)))
      ну месторождения - не везде есть))
      или там.. ну не знаю.. лосось не везде клюет)))
      
      >Вариант еще - перевозка дешева (морем, или железными дорогами), а производство дорого, так что разница в цене производства значительно выше цены перевозки, даже с учетом потерь.
      Производство дорого практически всегда по одной причине - издержки большие. а главные издержки - это совокупные налоги.
      >А какой был первый?
      
      уголовная отвественность за неуплату налогов.
    11. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/07/27 17:16 [ответить]
      > > 7.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 6.Миха
      >>> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Вы в корне не правы: "рынок" есть всегда, когда между собой взаимодействуют хотя бы два человека...
      >Ну, здесь уже вы в корне не правы.
      >Рынок есть только тогда, когда двое пытаются получить некую личную выгоду из взаимодействия. Т.е., используют второго как источник ресурса для себя, отдавая тому взамен нечто, что ему не так важно.
      >При этом, два человека могут взаимодействовать миллионом разных способов, а результаты взаимодействия можно расклассифицировать по четырем типам:
      >Обоим стало лучше
      >Одному стало лучше, другому хуже
      >Обратный вариант
      >Обоим стало хуже.
      
      Я имел в виду вменяемые разумные люди...
      
      
      >К "торговле" можно отнести только первый. Два других - к грабежу и вампиризму, и последний - просто к конфликту.
      
      Да ладно Вам!...
      Бывают разные продавцы и разные покупатели...
      
      >Есть, на самом деле, еще виды взаимодействия, при которых просто речь идет не только об этих двух участниках взаимодействия, но и о некоторой "высшей структуре".
      
      Всегда помимо двух НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ участников, во взаимодействии либо опосредованно, либо непосредственно принимают участие разнообразные "высшие структуры": Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества...
      
      >Например, если жена делает уборку, она заботится как о себе, так и о семье в целом. Причем семья может получать больший "бонус". Но лично жене муж за уборку не платит никак - если подобные экономические отношения вторгаются в семью, семья разваливается.
      
      Жена делает с мужем определенные упражнения... Но лично жене муж за это не платит никак - если подобные экономические отношения вторгаются в семью, семья разваливается... :-))))))))))))))))
      Тем не менее, все равно существует определенная "торговля": жена выполняет определенную работу для "семьи" и непосредственно для мужа, но и муж выполняет "работу" для жены и "семьи"... Причем муж достаточно часто в традиционной семье ИМЕННО ПЛАТИТ ДЕНЬГАМИ, которые он приносит жене, "в семью", выполняя работу где-то в другом месте...
      
      ЗЫ. Да, согласен, в настоящее время часто бывает, что именно жена "ПЛАТИТ", содержа и мужа и саму "семью"... Но, вполне возможно, именно это и привело в настоящее время практически к краху "семью" в традиционном ее понимании?
      
      
      >>Без взаимообмена "товар" -> "эквивалент" -> "товар" или непосредствено "товар" -> "товар" вообще никакое сосуществование разумных существ невозможно.
      >Да ладно вам!
      >Каким товаром обмениваются дети с родителями, когда те их учат ходить, говорить и что-то делать?
      
      Вот тут Вы меня действительно поставили в тупик!
      Мне совершенно непонятно, с какой таинственной целью родители заводят детей, а потом учат их ходить, ругаться матом, курить, пьянствовать, воровать, безобразничать и хулиганить?
      Может быть это чисто инстинктивное поведение? Как у птиц или всяких мелких зверушек?
      В любом случае, Вы совершенно правы, ни к каким товарным отношениям это не имеет никакого отношения! Для того, чтобы убедиться в этом даже не надо быть великим натуралистом...
      
      
      >>Даже при так называемом "натуральном хозяйстве" - у одного человека получается более вкусное сало, чем у другого, а у другого - более вкусное пиво (горилка)... И вменяемые разумные люди обмениваются друг с другом, производя для обмена именно то, что у них получается лучше всего.
      >Как правило, не обмениваются - а просто угощают.
      
      Вменяемые разумные люди начинают делать свой маленький бизнес: я имею в том случае, если у них получается делать что-либо ЛУЧШЕ ЧЕМ ОКРУЖАЮЩИЕ... Ну а всякие неудачники упорно давятся собственным несъедобным салом, травятся собственной бормотухой, ездят на собственного производства запорах, масквичах или жыгулях... Но при этом все равно продолжают гордиться: а наши танки - лучше!
    10. *Семаргл 2012/07/27 17:13 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но тогда и рынка нет.
      Ну почему нет? Ноль - тоже число...
      Вчера был и завтра будет.
      >Но по дороге вас могут сбить :(
      Дык это к любой дороге относится... Что внутри что снаружи...
      
      >А при чем тут ваша выгода?
      дык я покупатель
      >И смысла покупать и вешать на себя запасной парашют нет никакого - с точки зрения выгоды. С точки зрения надежности - все-таки есть...
      Ну так парашут можно разный иметь.. Как в виде альтернативной полянки, так и в виде склада жратвы и оружия.
      
      > Как правило, не обмениваются - а просто угощают.
      Ну как сказать.. если угощение будет иметь сильный крен в одну сторону (ты ему - ведро, а он тебе ломтик) - то процесс закончится, не так ли?
      Т.е. всё-таки обмен, пусть и без точного подсчёта баланса.
      
      > > 6.Миха
      Угу, разделение труда и специализация - рулят
      
      > > 8.Рик
      >Семаргл - люди разные. Один всегда легче отнять. другим - всегда легче сделать.
      Это биология... Потому как лёгкость не реальная, а психологическая.
      
      >Соотвественно некоторые люди всегда будут отнимать, потому как любые ИХ затраты на отьем будут априори ниже ИХ затрат на сделать.
      Есть такое. Но от таких надо избавляться.
      
      >То что производится на месте - всегда выгоднее того что привозится издалека.
      Не всегда на месте в принципе можно произвести то что производится далеко.
      Вот не растут бананы на полюсе - холодно. А тепличные - совсем другой продукт, хотя и эквивалентная замена.
      
      >аннигиляция налогооблагаемой базы.
      >второй шаг к введению принудительного труда.
      А не поможет. Потому как это шаг назад от капитализма.
    9. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/07/27 17:07 [ответить]
      > > 8.Рик
      >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 4.Семаргл
      >>>Для того чтобы отнять чужое добро - надо очень потрудиться :)
      >>О, да!
      >>Вы это Рику расскажите :)))
      >А чего сразу Рик то?))
      >как чего - так сразу Рик..)))
      Просто вы для меня главный "апологет торговли" :))
      И последовательный противник военного сословия.
      
      >То что производится на месте - всегда выгоднее того что привозится издалека.
      Вот тут-то и есть проблема глобализации.
      Не всегда.
      Не растет виноград на севере Европы, и потому всегда с юга везли вино.
      И многие другие вещи приходится привозить, ибо на месте их сделать очень сложно или дорого.
      Но вы правы в другом - обычно люди стараются обустроить свой уклад так, чтобы не зависеть от того, что далеко. "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое".
      
      >Если что то из того, что производится на месте не выгодно, чем то, что привозится издалека - причина всегда либо налоги либо пошлины.
      Вариант еще - перевозка дешева (морем, или железными дорогами), а производство дорого, так что разница в цене производства значительно выше цены перевозки, даже с учетом потерь.
      На чем торговля, собственно, всегда и строилась.
      
      >второй шаг к введению принудительного труда.
      А какой был первый?
      
      
    8. Рик 2012/07/27 16:55 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 4.Семаргл
      >>Для того чтобы отнять чужое добро - надо очень потрудиться :)
      >О, да!
      >Вы это Рику расскажите :)))
      
      А чего сразу Рик то?))
      
      как чего - так сразу Рик..)))
      
      Семаргл - люди разные. Один всегда легче отнять. другим - всегда легче сделать.
      
      Соотвественно некоторые люди всегда будут отнимать, потому как любые ИХ затраты на отьем будут априори ниже ИХ затрат на сделать.
      
      А раз уж зашел - пара слов о неравновесном рынке.
      
      Насчет бананов - прикололо.
      Вспомнилась поговорка что за морем телушка - полушка. да рупь перевоз.
      
      То что производится на месте - всегда выгоднее того что привозится издалека.
      Если что то из того, что производится на месте не выгодно, чем то, что привозится издалека - причина всегда либо налоги либо пошлины.
      
      в них же причина оюбой неравновесности рынка.
      
      И насчет того что в Испании остались одни работящие.
      Может быть.
      Но там безработица - 25%.
      а из оставшихся - 60% назодятся на госслужбе а не в производстве вещей либо услуг.
      
      Поэтому в испании долги. Кормить то эту ораву нечем, ввиду аннигиляции налогооблагаемой базы.
      Да собственно - и во всех остальных странах Европы то же самое.
      
      аннигиляция налогооблагаемой базы.
      второй шаг к введению принудительного труда.
    7. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/07/27 16:43 [ответить]
      > > 6.Миха
      >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 4.Семаргл
      >Вы в корне не правы: "рынок" есть всегда, когда между собой взаимодействуют хотя бы два человека...
      Ну, здесь уже вы в корне не правы.
      Рынок есть только тогда, когда двое пытаются получить некую личную выгоду из взаимодействия. Т.е., используют второго как источник ресурса для себя, отдавая тому взамен нечто, что ему не так важно.
      При этом, два человека могут взаимодействовать миллионом разных способов, а результаты взаимодействия можно расклассифицировать по четырем типам:
      Обоим стало лучше
      Одному стало лучше, другому хуже
      Обратный вариант
      Обоим стало хуже.
      К "торговле" можно отнести только первый. Два других - к грабежу и вампиризму, и последний - просто к конфликту.
      Есть, на самом деле, еще виды взаимодействия, при которых просто речь идет не только об этих двух участниках взаимодействия, но и о некоторой "высшей структуре". Например, если жена делает уборку, она заботится как о себе, так и о семье в целом. Причем семья может получать больший "бонус". Но лично жене муж за уборку не платит никак - если подобные экономические отношения вторгаются в семью, семья разваливается.
      
      >Без взаимообмена "товар" -> "эквивалент" -> "товар" или непосредствено "товар" -> "товар" вообще никакое сосуществование разумных существ невозможно.
      Да ладно вам!
      Каким товаром обмениваются дети с родителями, когда те их учат ходить, говорить и что-то делать?
      >Даже при так называемом "натуральном хозяйстве" - у одного человека получается более вкусное сало, чем у другого, а у другого - более вкусное пиво (горилка)... И вменяемые разумные люди обмениваются друг с другом, производя для обмена именно то, что у них получается лучше всего.
      Как правило, не обмениваются - а просто угощают.
      
      
    6. Миха (vican_07@mail.ru) 2012/07/27 16:37 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 4.Семаргл
      >>> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>"Ты не дашь, так другие дадут" (с)
      >>Не обязательно. Дороги замело - и никто никуда низачем не идёт.
      >Но тогда и рынка нет.
      >И замерить его никому не удастся :)
      
      Вы в корне не правы: "рынок" есть всегда, когда между собой взаимодействуют хотя бы два человека...
      Без взаимообмена "товар" -> "эквивалент" -> "товар" или непосредствено "товар" -> "товар" вообще никакое сосуществование разумных существ невозможно. Даже при так называемом "натуральном хозяйстве" - у одного человека получается более вкусное сало, чем у другого, а у другого - более вкусное пиво (горилка)... И вменяемые разумные люди обмениваются друг с другом, производя для обмена именно то, что у них получается лучше всего.
      
      И даже если "все дороги замело"! Внутри каждой семьи существует разделение труда: не все выполняют всю работу понемногу, а каждый делает именно ту часть работы, которая у него получается лучше всего. В итоге также происходит своеобразный "обмен" результатами труда - это тоже своего рода "рынок"...
    5. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/07/27 16:13 [ответить]
      > > 4.Семаргл
      >> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>"Ты не дашь, так другие дадут" (с)
      >Не обязательно. Дороги замело - и никто никуда низачем не идёт.
      Но тогда и рынка нет.
      И замерить его никому не удастся :)
      >Земля - маленькая. Если могут позволить слетать на выходные за полшарика.
      Но по дороге вас могут сбить :(
      Все равно то, ЧЕРЕЗ ЧТО вы пролетаете/проезжаете/проплываете - и то, как вас ждут там, на месте - очень сильно на вас влияет.
      
      >>По факту совершенно не верно - у вас сохраняются ОБА источника.
      >А зачем?
      >В чём моя выгода от того, что местный монополист забашлял депутатам за принятие пошлин?
      А при чем тут ваша выгода?
      Я о том и пишу, что если следовать только идее выгоды - то нет никакого смысла. Но тогда все загибается. Вдруг. Опять же, метель, как вы писали, замела дороги - и все :(
      И смысла покупать и вешать на себя запасной парашют нет никакого - с точки зрения выгоды. С точки зрения надежности - все-таки есть...
      
      >Для того чтобы отнять чужое добро - надо очень потрудиться :)
      О, да!
      Вы это Рику расскажите :)))
      
      
      
    4. *Семаргл 2012/07/27 11:18 [ответить]
      > > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >"Ты не дашь, так другие дадут" (с)
      Не обязательно. Дороги замело - и никто никуда низачем не идёт.
      Колебания не в пространстве а во времени. притом возможны и долгопериодические.
      
      >Ну, в физике существует все-таки концепция "близкодействия"
      Земля - маленькая. Если могут позволить слетать на выходные за полшарика.
      
      >По факту совершенно не верно - у вас сохраняются ОБА источника.
      А зачем?
      В чём моя выгода от того, что местный монополист забашлял депутатам за принятие пошлин?
      
      >Там как раз остались только рабочие руки.
      >Уехали одни тунеядцы, любители чужого добра :(
      Для того чтобы отнять чужое добро - надо очень потрудиться :)
      Но это действительно неоптимальное в стратегическом смысле инвестирование.
    3. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/07/27 11:09 [ответить]
      > > 2.Семаргл
      >Почему не может? Вот сходил я сегодня в магазин - рынок вырос. В целом. А завтра не пошёл, потому как холодильник ещё не пуст - упал.
      "Ты не дашь, так другие дадут" (с)
      Количество покупаемых холодильников - конечно, с точностью до холодильника - вещь слабо меняющаяся.
      Но даже если вы не пошли покупать холодильник - вы пошли покупать еду, поехали на машине, на маршрутке, и т.д. Потому я и говорю - для ОТДЕЛЬНЫХ участников рынка - да, бывает рост или падение. Но В ЦЕЛОМ ситуация практически стабильная
      >И подобные взлёты-падения вполне зависят от сторонних факторов -например погоды на улице.
      Если дороги занесло снегом, резко растет продажа лопат и метел, бензина и антифриза :). А другие участки падают, да.
      
      >А как указанное зависит от расположения производителей?
      Ну, в физике существует все-таки концепция "близкодействия" - то есть, в первую очередь на каждого человека влияет то, что поблизости. И если что-то далеко - там может случиться все, что угодно. Если что-то близко - то с этим случится только что-то вместе с тобой :(
      >Т.е. по-факту просто пересели с местной иглы на африканскую.
      По факту совершенно не верно - у вас сохраняются ОБА источника. Скажем, при регулировании таможенными пошлинами, вы покупаете более наукоемкие (финансируемые из тех же таможенных пошлин), менее сладкие - но более дешевые наши бананы, или же более дорогие африканские. И таможенными пошлинами можно легко это регулировать, чтобы спрос на свои бананы не падал.
      
      >А может потому, что все рабочие руки из Испании уехали и остались одни тунеядцы?
      Там как раз остались только рабочие руки.
      Уехали одни тунеядцы, любители чужого добра :(
      
      
      
    2. *Семаргл 2012/07/27 10:37 [ответить]
      > Вообще говоря, рынок в целом не может быть растущим или падающим. Речь может идти только об отдельных его участниках. То есть, для кого-то число продаж растет, а для кого-то падает.
      
      Почему не может? Вот сходил я сегодня в магазин - рынок вырос. В целом. А завтра не пошёл, потому как холодильник ещё не пуст - упал.
      И подобные взлёты-падения вполне зависят от сторонних факторов - например погоды на улице.
      
      > К чему это приведет? Образуется монополия нескольких производителей. И случись чего - все окажутся "на игле" у этих производителей.
      А как указанное зависит от расположения производителей?
      Т.е. по-факту просто пересели с местной иглы на африканскую.
      
      > Испания - тогдашняя соперница Англии - пошла "естественным путем", ввозя из колоний золото и товары - ибо там этого было много, а доставались они конкистадорам практически даром, путем грабежа. Кончилось это экономическим кризисом в Испании.
      А может потому, что все рабочие руки из Испании уехали и остались одни тунеядцы?
    1. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/07/27 10:18 [ответить]
      Хотя где-то работа пересекается с Паршиным "Почему Россия не Америка" - но касается и других аспектов, не только географических.
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"