Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О фашизме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 25/04/2017, изменен: 25/04/2017. 14k. Статистика.
  • Статья: История, Философия
  • Аннотация:
    И о коммунизме с точки зрения теории Самодостаточных коллективов
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:57 "Об Украине" (949/7)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6)
    10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)
    09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    360. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/04/20 09:01 [ответить]
      В принципе фашистское мировоззрение - почему оно очень привлекает многих - это такой "классический пережиток племенного устроения". Т.е., когда люди живут племенами, "верность племени" есть залог его выживания.
      Но очевидно, что если "племенная идеология" остается, а общество усложняется (состоит из "разных племен" - разных коллективов), то такая идеология уже становится "неадекватной" (почему и возникают разные "пантеоны богов" - когда все боги становятся "общими", а не у каждого племени свой; или "мировые религии" - это два разных способа решить одну проблему; кстати, любопытен здесь рассказ ПВЛ о Владимире, пытавшемся устроить такой "общий пантеон богов" в Киеве, но потом отказавшийся от него в пользу христианства; - или какие-то "мировые идеологии" типа коммунизма или либерализма, где речь идет "обо всех", уже невзирая на их "партийную или национальную принадлежность"). Однако естественно и появление "обратной реакции" на попытку "сделать всех равными" - консервативная часть вводит различные "ку-клукс-кланы" или другие попытки "отделить своих от не-своих".
      
      Но если это становится "идеологией в обществе" - то есть, когда "есть выделенные, верность которым есть основание для принадлежности обществу" - это в общем-то и есть фашизм.
      (напомню, что само понятие "слуга народа", "слуги народные" - хотя придумано в античности, но в приложении к государству использовано Сталиным, и именно с его легкой руки государство теперь во всем мире воспринимается как "долженствующее служить народу", а не наоборот. И коммунисты как раз "должны были являть пример, возглавлять и служить народному благу", а не народ служить компартии. Хотя, конечно, со временем это забылось - однако "по идеологии" положено именно так).
      
      Так вот сейчас действительно наблюдаются "фашистские тенденции" - поскольку понятие "свой"-"не свой" уже определяется по "верности Владимир Владимировичу Путину" (как сказал Володин, "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России").
      Путиных, как известно, много :) (Мухин насчитывает до семи :)), но суть не в этом - а в том что и Путин как таковой не более чем "символ". А по сути "клятва верности" дается его окружению. А не данному конкретному человеку.
      Т.е., у нас в самом деле явно прослеживаются натуральные фашистские тенденции...
    359. Рик 2024/04/20 06:42 [ответить]
      > > 358.Бурланков Николай Дмитриевич
      > когда есть "выделенная группа людей", которая полагает себя "избранными" и которыми, соответственно, должно служить все остальное общество (в России очень на это похожа Опричнина)
      
      я бы сказал - это "бурланковщина"))
      
      когда есть "выделенное из народа общество состоящее из людей думающих об обществе в целом, каковая думалка заключается в том чтобы ограбить народ на благо выделенного общества, и которым должен служить остальной народ"
    358. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/04/18 20:42 [ответить]
      https://dzen.ru/a/ZYwiDANaWz_h1I8A
       При этом нельзя отрицать, что принципы элитизма, иерархии, вождизма, избранничества, мессианства, 'призвания управлять' и трансцендентные, мистические обоснования права на неограниченную власть, органически присущие монархии, были характерны и для идейно-политических течений фашистского типа.
      Вообще, фашизм - по сути, это "идея избранности". Есть "избранная группа людей" (причем, эта группа тоже внутри себя вводит какие-то правила - то есть, может "выгнать из своей среды тех, кто не удовлетворяет требованиям"), которые "носители высшего знания," высшей истины", "высших ценностей", и все остальные, соответственно, должны им поэтому служить. Сами же эти "носители высшей ценности" для остальных могут ничего и не делать ("мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем". Это, конечно, написано Рязановым про чиновников позднего СССР, однако это написано с осуждением :). В советском обществе так быть не должно)
      Монархизм на самом деле слегка этому противоречит, поскольку там ОДИН человек, а не группа людей - потому монархическое устроение к фашистскому приравнять, конечно, нельзя.
      Потому в приведенной выше ссылке и делается некоторое противопоставление.
      Однако они и не противоречат друг другу - монарх - который по замыслу "над обществом" - вполне может работать на благо какой-то одной группы в этом обществе. Потому "монархические устроения с фашистской идеологией" вполне тоже могут существовать.
      Очень мне кажется похожей на фашистскую - Англия от завоевания норманнами и до Столетней войны (да где-то и дальше - до революции; хотя там все-таки уже начинают размываться "границы избранной группы" и в 16 веке включаются "все подряд", правда, там появляется другая избранность - материальная, когда "достаток" рассматривается как признак избранности)
      Спарта вполне себе фашистское общество (хотя традиционно фашизм считают индустриальным обществом - но это прежде всего идеология, а идеология может возникнуть где угодно)
      Думаю, что и ряд других до 20 века вполне могут на него претендовать - т.е., когда есть "выделенная группа людей", которая полагает себя "избранными" и которыми, соответственно, должно служить все остальное общество (в России очень на это похожа Опричнина)
    357. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/30 15:53 [ответить]
      И наверное, есть еще один момент, который сейчас подразумевается для "фашистского общества" - это готовность пожертвовать частью своих людей ради других.
      Есть небольшая разница - между тем, готов ли САМ человек погибнуть "во благо Отчизны" - или когда одна группа людей, чтобы удержать власть или поправить свое состояние, решает перебить другую группу "во славу рейха". Т.е. вроде бы это тоже демократия - когда решение принимается большинством - но если большинство решает, что "кого-то надо истребить, чтобы нам стало лучше" - вот это и есть фашизм.
      Многие, кстати, на этом основании отождествляют и фашистов с коммунистами, но как раз "физически перебить всех дворян и капиталистов" коммунисты и не призывали - и многие потомки дворянских и торговых родов живы и сейчас.
      Но в принципе "поправить свое положение за счет другого" - мотив достаточно частый. Но вот в принципе физически ликвидировать какую-то социальную группу (не важно, по каким признакам выделенную), чтобы "сделать лучше другим" - это и есть фашизм (как можно заметить, он легко сочетается с демократией, и в "демократических странах" такие тенденции тоже часто появляются)
      Замечу, что запреты на въезд кого-то таковыми не являются - поскольку это как раз защита своего общества от воздействия другого.
      Но если кто-то внутри твоего общества тебе мешает, или на кого можно все свалить - христиане Древнего Рима, гугеноты во Франции, евреи в Германии и т.д. - и это начинают воплощать в жизнь, физически истребляя представителей этой группы - думаю, именно это есть один из главных признаков фашизма...
    356. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/04/20 08:08 [ответить]
      Справедливо многие делали замечание, что фашистское общество - это прежде всего солидаристское, т.е., единое, где "верхи" и "низы" объединены - но чем?
      Объединены они именно идеологией (в более раннем виде - религией).
      Религия немного выбивается из общего ряда идеологии, потому что говорит о ценности чего-то ВНЕ общества (чего-то высшего).
      А идеологии нерелигиозные, как я уже говорил, все-таки можно подразделить на три вида:
      1) У которых ценность - отдельный человек (либерализм)
      2) У которых ценность - группа (фашизм)
      И
      3) У которых ценность - все общество (коммунизм).
      Таким образом, видимо, корректно определить фашистское устроение как общество, объединенное единой идеологией (разделяемой и верхами и низами), но которое служит той отдельной группе, которая и является ценностью по этой идеологии (у Муссолини это государство - государство еще не все общество, и в "нормальном устроении" государство не более чем одна из групп, которая тоже несет некоторые функции в обществе - по координации и управлению; в Германии это "истинные арийцы" - расово , или генетически, обособленная группа, "волею свыше" поставленная, чтобы править всеми остальными).
      Как можно заметить, СССР все-таки никак по этому определению под фашизм не подходит. Хотя единая идеология там была - но по ней не следовало, что все должны "служить компартии" - напротив, это коммунисты называли себя "слугами общества" и отправлялись первыми и на фронт, и на целину.
      Почему постепенно "верхушка" и стала этим тяготиться - фашизм для "верхов" куда более приятное состояние, поскольку не просто тебе служат - но еще и идеологически обязаны это делать.
      
      Потому феодализм, скажем, тоже не может быть фашистским государством - там "верхи" и "низы" отнюдь не едины. Хотя они связаны общей религией (которая даже может и говорить об обязанности подчиняться "верхам"), но "верхи" не являются "целью существования общества".
      Правда, на поздних этапах (Испания в конце 15 века или Франция в конце 16-го), видимо, общества приближаются к "фашистскому состоянию" (и опять же, в России во время Опричнины тоже состояние оказывается близким к фашизму)
    355. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/02/27 19:21 [ответить]
      > > 354.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 353.К.Варб
      >Вы социализм называете фашизмом, а фашизм социализмом...
      Я их так называю, потому что не только они сами так себя называют, определяют, пропагандируют и позиционируют, но и политическая теория.
      >Думаю, вначале надо определиться с определениями.
      Вернёмся к базису.
      Как собственность может быть приватизирована, социализировна, национализирована, так и члены социума могут точно так же оказаться в аналогичном отношении к государству. Что выражается у установлении погрессистского государства либерально-демократического, социалистического, либо фашистского образца
      >Семья вообще к определениям социализма и фашизма не имеет отношения - это к ним перпендикулярно.
      Это вообще маркер прогресса\реакции в левов дискурсе.
      Фашизм левореакционное течение, социализм левопрогрессорское.
      Это исторические и наблюдаемые ныне факты.
      Либеральная демократия тут как-то посредине.
    354. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/02/27 16:13 [ответить]
      > > 353.К.Варб
      >> > 352.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 351.К.Варб
      >Для собственно торжества социализма нужны интернаты, ювенальная юстиция и террор семьи.
      У вас, как у Рика, свои определения?
      Он капитализм называет коммунизмом, а коммунизм капитализмом.
      Вы социализм называете фашизмом, а фашизм социализмом...
      Думаю, вначале надо определиться с определениями.
      Семья вообще к определениям социализма и фашизма не имеет отношения - это к ним перпендикулярно.
    353. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/02/27 16:03 [ответить]
      > > 352.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 351.К.Варб
      >Когда вводятся всякие "имущественные цензы" и любые другие - это уже не демократия (во всяком случае, часть общества оказывается "за бортом" политической жизни).
      Так это уже не общество, а субстрат для него.
      Вот сейчас у нас в РФ по сути построена демократия, есть социальный элемент и есть субстрат на мнение которого руководству по барабану.
      >>Фашизм это тоталитарная антидемократия, общество тотального принуждения, в развитом его виде реализован в виде перонизма, там каждый гражданин становился членом фашистской партии. Не было никакого "авангарда" и раздельных магазинов.
      >Ну, вот именно.
      >Только не "каждый гражданин".
      Каждый - принудительно по факту совершеннолетия.
      >Если бы каждый - это бы выродилось в социализм.
      Для собственно торжества социализма нужны интернаты, ювенальная юстиция и террор семьи.
      Фашизм же на семью не покушается.
      >Но в том и дело, что есть "высший круг" - партия, которая "знает, как надо" для всего народа - и "все остальные" - и попасть из одного круга в другой проблематично.
      Это уже другое. В принципе поскольку фашизм это реакционная обманка в прогрессистской обёртке, то да, это одна из основных проблем фашистского общества. По сути на этом перонизм и погорел, притом дважды.
      >>Правильно. Но это потому что эпоха демократий явление кратковременное, долго они не могут существовать - разлагаются, почему ещё Маркс описал.
      >Только это совершенно разные вещи.
      >Рабовладельческий строй - когда есть "рабовладельцы", на которых работают бесправные рабы.
      Нет ЕМНИП даже Черчилль согласился со Сталинским определением демократии по Рузвельту: Демократия - это торжество воли АМЕРИКАНСКОГО народа!!! То есть остальной мир крипто или не крипто - но рабы США!
      >Фашизм - когда есть "высший класс", обособившийся от остального народа по какому-либо признаку и весь остальной народ должен на него работать, потому что "высший класс" есть "смысл существования народа в целом".
      о_О? При фашизме высший класс принципиально невозможен из-за самой сословной сути фашизма.
      Кто высший класс во франкистской Испании? Клерикалы?
      >То есть, фашизм есть рабовладение с идеологическим обоснованием (при рабовладении просто раб - он раб, потому что ему "не повезло", без сложной идеологической подоплеки)
      > (кстати, у Стругацких тоже есть такие, только они считают "солью" всевозможных "работников умственного труда")
      Да, землянские космические цивилизации у Сругацких однозначно рабовладельческие формации, и там на одного коммунара работают не три, как минимум 33 тысячи рабов, и оказаться в рабах можно за малейшую провинность.
      Общество по сути рафинированного перерафинированного нацизма-троцкизма.
    352. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/02/27 15:45 [ответить]
      > > 351.К.Варб
      >> > 350.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Кстати, фашизм по устроению общества действительно ближе всего к рабовладению
      >Вы с демократией фашизм не путаете?
      Нет.
      Поскольку демократия - реальная - она ДЛЯ ВСЕХ. Это, кстати, единственный реальный способ управления при социализме (когда все члены общества вовлечены в управление страной).
      Когда вводятся всякие "имущественные цензы" и любые другие - это уже не демократия (во всяком случае, часть общества оказывается "за бортом" политической жизни).
      >Фашизм это тоталитарная антидемократия, общество тотального принуждения, в развитом его виде реализован в виде перонизма, там каждый гражданин становился членом фашистской партии. Не было никакого "авангарда" и раздельных магазинов.
      Ну, вот именно.
      Только не "каждый гражданин".
      Если бы каждый - это бы выродилось в социализм.
      Но в том и дело, что есть "высший круг" - партия, которая "знает, как надо" для всего народа - и "все остальные" - и попасть из одного круга в другой проблематично.
      
      >Правильно. Но это потому что эпоха демократий явление кратковременное, долго они не могут существовать - разлагаются, почему ещё Маркс описал.
      Только это совершенно разные вещи.
      Рабовладельческий строй - когда есть "рабовладельцы", на которых работают бесправные рабы.
      Фашизм - когда есть "высший класс", обособившийся от остального народа по какому-либо признаку и весь остальной народ должен на него работать, потому что "высший класс" есть "смысл существования народа в целом".
      То есть, фашизм есть рабовладение с идеологическим обоснованием (при рабовладении просто раб - он раб, потому что ему "не повезло", без сложной идеологической подоплеки)
      Подоплека может быть разная - расовая, национальная, какая угодно еще (но важно, что ее нельзя просто так поменять по своему желанию), но суть одна - разделение на две неравные части, где одна часть заставляет всех остальных работать на нее, а себя считает "солью народа". (кстати, у Стругацких тоже есть такие, только они считают "солью" всевозможных "работников умственного труда")
    351. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/02/27 15:30 [ответить]
      > > 350.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Кстати, фашизм по устроению общества действительно ближе всего к рабовладению
      Вы с демократией фашизм не путаете?
      "Устройство этой прекрасной страны было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи, все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов... А.Б. Стругацкие."
      Фашизм это тоталитарная антидемократия, общество тотального принуждения, в развитом его виде реализован в виде перонизма, там каждый гражданин становился членом фашистской партии. Не было никакого "авангарда" и раздельных магазинов.
      >Кстати, именно "рабовладельческие периоды" в древности - достаточно кратковременные явления.
      Правильно. Но это потому что эпоха демократий явление кратковременное, долго они не могут существовать - разлагаются, почему ещё Маркс описал.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"