Комментарии: О титуле "каган"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О титуле "каган"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/07/2015, изменен: 27/02/2017. 13k. Статистика.

Аннотация:
Хотя считается, что это тюркский титул, при внимательном изучении он оказывается гораздо более древним...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:51 "Форум: Трибуна люду" (186/101) 09:51 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 09:15 "Об Украине" (982/1) 10:23 "Русско-русский словарь" (779/15) 28/11 "Венеды - предки славян" (343) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 14/11 "О демографии" (83) 10/11 "Об эволюции" (753) 09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366) 08/11 "Классификация произведений " (11) 07/11 "О мифах в истории: историческое " (273) 05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313) 02/11 "Почему после Февральской революции " (48) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 30/10 "Еще о численностях наших войск " (552) 27/10 "Были ли гунны славянами?" (759) 23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 17/10 "Битвы Александра Македонского " (118) 16/10 "О болгарах" (205) 13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 08/10 "Гибель Скифского Царства" (49) 07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 26/09 "История Руси и Швеции до " (373) 20/09 "Как люди жили в древности?" (233) 17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 13/09 "О демократии и конкуренции" (171) 10/09 "О роли личности Сталина в " (456) 07/09 "Мореходство древних славян" (82) 07/09 "О цвете русского знамени с " (113) 02/09 "Варны и бораны как возможные " (79) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 01/09 "Российская империя - колония " (113) 29/08 "О заговорах в истории" (120) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 26/08 "О темной материи в частности " (376) 25/08 "О декабристах" (91) 21/08 "Властелин Колец" (54) 18/08 "Государство Само" (237) 17/08 "Научные основы истории" (632) 17/08 "История и теория Самодостаточных " (453) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 15/08 "Христианство и коммунизм" (53) 11/08 "Об археологии" (633) 09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 05/08 "О положении женщин в обществе" (182) 02/08 "Нашествие" (78) 30/07 "Византия и славяне" (117) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35) 08/07 "Ливонская война как часть " (26) 18/06 "О кризисах и техноукладах" (12) 15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 12/06 "О бозоне Хиггса" (52) 10/06 "О Расколе" (83) 06/06 "О числах в истории" (34) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11) 04/05 "Погибоша аки обре..." (662) 01/05 "О народном эпосе" (125) 01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 20/04 "Почему в славянской мифологии " (334) 20/04 "О фашизме" (360) 16/04 "Краткая история Октябрьской " (130) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 06/04 "Росписи Смоленского похода" (20) 03/04 "Были ли готы славянами?" (310) 31/03 "О происхождении народов" (30) 27/03 "Были ли славяне славянами?" (168) 21/03 "О Куликовской битве" (398) 19/03 "Число "Би"" (28) 14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 26/01 "История глазами физика" (180) 18/01 "О диссидентах" (117) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 31/12 "Хладомир, маг" (38) 29/12 "Сравнительные страноописания" (23) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 23/12 "Военное искусство в древности " (97) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 01/12 "Троянская война и нашествие " (64) 01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 23/10 "Симметрия в истории России" (82) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 05/10 "Предательство Иуды" (17) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 12/08 "О деньгах" (649) 31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Смутное время на Руси" (45) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 09/03 "Христианство и язычество на " (45) 07/03 "О языке гуннов" (550) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 08/02 "Начало бронзового века" (204) 07/02 "У излучины моря" (2) 22/01 "О древних государствах" (409) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 26/12 "Наказы особого сыска" (29) 01/12 "Краткие и полные имена" (104) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 24/09 "О теории Гумилева" (47) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 01/06 "Сила Гнева" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 03/02 "Суворов против Наполеона" (299) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183) 16/11 "О статье Латыниной" (234) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 18/10 "Из недомысленного" (14) 16/10 "О теории Фоменко" (283) 06/10 "О советской идее, лицемерии " (42) 17/09 "О технологиях" (32) 08/08 "О киммерийцах" (171) 09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72) 20/05 "Начало Великой Отечественной " (539) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 09/10 "Колесницы и государство" (161) 01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22) 03/08 "Славяне и Гунны" (128) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 09/05 "Я буду жить!" (19) 30/04 "История Государства Российского " (35) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 02/01 "Физические основы философии" (11) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 24/10 "Иран и Туран" (117) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 12/09 "Влияние структуры общества " (32) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 10/06 "Краткая история России с точки " (111) 30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 30/04 "О дураках в истории" (50) 30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 17/04 "О Борисе Годунове" (34) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 01/03 "О названии "анты"" (48) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 16/11 "Причины успехов европейцев..." (275) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 20/06 "Конница в истории" (203) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 12/01 "Битвы Ливонской войны" (19) 21/09 "О росских названиях порогов " (20) 18/06 "О вятичах" (7) 10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 16/11 "О причинах и движущих силах " (10) 24/10 "К слову, о революции" (20) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 18/02 "Политический террор и его " (37) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 13/11 "Великие битвы отечественной " (129) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 14/11 "Свет уходящих эпох" (1) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

542. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/29 09:10 [ответить]
  > 541. Патман Анатолий
  > > 540. Бурланков Николай Дмитриевич
  > > > 539. Патман Анатолий
  > Но как бы и в чувашскои много слов, схожих с китайскими, притом, входящих в основные понятия. Тот же человек как бы жэнь, а люди жэньси. Считается, что прямое сходство.
  И это опять же доказывает, что чуваши - от волжских булгар.
  Поскольку тюркские племена на берегах Волги появляются только в 7 веке. Вернее, в 7 веке тут появляются археологическая культура, сходная с культурой алтайских тюрок. А алтайские тюрки находились под достаточно сильным влиянием китайцев, в отличие от сюнну, которые в общем-то в Китае были недолго, а какие были - там и остались :(
  Тогда как тюрки с китайцами то воевали, то союзничали, то приходили к ним на службу, то отделялись - уйгуры, сяньбийцы и пр.
  Так что у них китайское влияние будет явно сильнее, чем у сюнну.
  > > И вот их потомками могут быть чуваши.) - которые были мусульманами.
  > Не совсем точно. Мусульмане поголовно отатарились. Царское правительство зажимало язычников, заставляло креститься. А чуваши уже в основном от язычников-тенгрианцев или огнепоклонников. И там есть элементы и от мусульманства, и даже иудаизиа, но основа все же тенгрианство с включением элементов зороастризма.
  Ну, и волжские булгары не все поголовно были мусульманами.
  Вообще, скорее всего чуваши - как и волжские булгары - как раз смесь местных славян (Именьковская культура) с пришлыми тюрками. Имя они взяли, согласно Лызлову, по жившим здесь "волгарям" (переделав это на тюркский лад), то есть, это как раз не тюркское, а славянское название.
  И разумеется, если верхушка и приняла ислам - окрестный народ его вряд ли полностью принял. А потом, уже в 14 веке, когда волжских булгар во многом перебили, а татары сами приняли ислам - видимо, у уцелевших ислам вызывал уже отторжение, как религия завоевателей, и чувашами собственно стали те, кто остался язычником.

  Показательно, что хотя некоторые и пытаются видеть в перечислении народов "сувазов" - чувашей, но в русских летописях чуваши появляются очень поздно. Вот мордва, марийцы (черемисы) - упоминаются достаточно часто.
  А вот чувашей нет. А появляются они ровно тогда, когда пропадают волжские булгары.
  Поскольку я во внезапные возникновения и исчезновения народов не верю (тотальный геноцид даже Гитлер не смог осуществить, а чтобы народ "возник" из одного племени - нужны века, если не тысячелетия), то если вдруг исчезает один народ, говоривший на "тюркском языке", и на его месте, практически в тех же краях, возникает другой народ, говорящий на "тюркском языке" (пусть и слегка другом) - то скорее всего, там преемственность налицо. Названия поменять куда проще, это только у нас сейчас носятся с названием Россия и ищут, когда она появилась - а так, был Советский Союз, была Русь, но все понимали, что это "одно образование", поскольку есть прямая преемственность - от Руси к России, от России к СССР. Франки не стеснялись жить в "Империи Каролингов", а Испанию как только ни называли за ее историю. Вот разве что Италия была Италией со времен Рима - хотя государством она стала вообще в 19 веке. А так - просто территория.
  Названия могли менять под влиянием политического момента, смены идеологии(религии), даже смены вождя или правящей династии.
  Так что к волжским булгарам чуваши скорее всего имеют отношение.
  Вот имеют ли волжские булгары отношение к гуннам (уннам) - это большой вопрос, точнее, даже не вопрос (не имеют - поскольку, как я сказал, "тюрки" появляются в этих краях через двести лет после исчезновения гуннов, так что преемственность явно не наблюдается. Вот авары могут быть потомками гуннов - но авар в 10 веке Константин Багрянородный называет славянами). Так что чувашский язык можно называть "представителем булгарской языковой семьи", но нельзя называть представителем "гуннской языковой семьи". Ни к сюнну китайским, ни к уннам европейским он отношения не имеет :(
  > В чувашском языке много слов с персидскими корнями, и другими с Малой Азии, так и обряды и одежда как бы имеют иранские включения. Особенно это заметно в древней женской одежде.
  Что тоже не удивительно, если это тюрки, пришедшие в 7 веке.
  Поскольку тюрки собственно формировались в "ираноязычной среде", я бы сказал, тюрки - это смесь скифов и монголов.
  Если судить по языку.

541. Патман Анатолий 2024/09/29 08:25 [ответить]
  > 540. Бурланков Николай Дмитриевич
  > > 539. Патман Анатолий
  > > > 538. Бурланков Николай Дмитриевич
  > Так что я, конечно, не могу исключать, что чуваши имеют какое-то отношение к китайским сюнну (там хоть два звука общие, если там тоже не "с", а с "с хвостиком", но я не знаю, как читаются китайские иероглифы, а историки их читают каждый раз по-разному), но к европейским уннам - вряд ли :(
  Насчет китайцев, похоже, много лишней пропаганды, может, если не фальсификаций, то преувеличений. Думаю, что и с чтением и толкованием иероглифов не все понятно. А еще имеются японцы и корейцы.
  Но как бы и в чувашскои много слов, схожих с китайскими, притом, входящих в основные понятия. Тот же человек как бы жэнь, а люди жэньси. Считается, что прямое сходство.
  > И вот их потомками могут быть чуваши.) - которые были мусульманами.
  Не совсем точно. Мусульмане поголовно отатарились. Царское правительство зажимало язычников, заставляло креститься. А чуваши уже в основном от язычников-тенгрианцев или огнепоклонников. И там есть элементы и от мусульманства, и даже иудаизиа, но основа все же тенгрианство с включением элементов зороастризма. Смесь такая странная. А сейчас православные. Но остались и язычники. Мусульман уже нет.
  > Да, это круче, чем моя версия про венетов, уплывших с Крита в Малую Азию, а потом из Малой Азии в Италию, а потом из Италии в Испанию, Францию, и наконец добравшиеся до Прибалтики.
  В чувашском языке много слов с персидскими корнями, и другими с Малой Азии, так и обряды и одежда как бы имеют иранские включения. Особенно это заметно в древней женской одежде.
  > > Ха'яр (а' - это "а" с черточкой сверху, схожий звук можно услышать перед "р" (к примеру, кадастр)) - огурец, и схожее слово на армянском, и тот же огурец. Есть и другие слова. Много схожих с венгерскими словами. http://samlib.ru/p/patman_a_n/neweset24.shtml
  > Сходство с венгерскими тоже не удивительно - их и в русском полно.
  > Поскольку там же по соседству - угорские народы (коми, мордва, марийцы)

540. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/28 22:06 [ответить]
  > 539. Патман Анатолий
  > > 538. Бурланков Николай Дмитриевич
  > > > 537. Патман Анатолий
  > > А что общего между сыном и гуннами?
  > Не сын, а с,ын, буква "с" с хвостиком снизу. Отдельный звук, мягкий. К примеру, с,ыру - письмо, с,ар - войско.
  Не принципиально. Важно, что не Г и не Х.
  А ы - не ю и не у.
  А н - одинарный, а не двойной, как все источники записывают "уннов".
  Кстати, греки их пишут "унны".
  Так что я, конечно, не могу исключать, что чуваши имеют какое-то отношение к китайским сюнну (там хоть два звука общие, если там тоже не "с", а с "с хвостиком", но я не знаю, как читаются китайские иероглифы, а историки их читают каждый раз по-разному), но к европейским уннам - вряд ли :(

  > Кстати, тот же человек - этем, второе слово с этим значением. Ну, тут прямой аналог с Адамом.
  И тут понятно, откуда влияние - либо от хазар (с ивритом в чувашском тоже много пересечений), либо от волжских булгар (чьими потомками чуваши в самом деле являются. А болгары действительно являются потомками гуннов. Но только болгары, как и гунны - изначально славяне, и только волжские булгары затем тюркизированы, а не наоборот, как почему-то считается.
  И вот их потомками могут быть чуваши.) - которые были мусульманами.
  > Есть такая теория. Как бы сбежали из древней Палестины, очутились в Северном Китае или Монголии, а потом
  > в виде хунну-гуннов, спасаясь от китайцев и других, удрали на Волгу.
  Да, это круче, чем моя версия про венетов, уплывших с Крита в Малую Азию, а потом из Малой Азии в Италию, а потом из Италии в Испанию, Францию, и наконец добравшиеся до Прибалтики.

  > Ха'яр (а' - это "а" с черточкой сверху, схожий звук можно услышать перед "р" (к примеру, кадастр)) - огурец, и схожее слово на армянском, и тот же огурец. Есть и другие слова. Много схожих с венгерскими словами. http://samlib.ru/p/patman_a_n/neweset24.shtml
  Сходство с венгерскими тоже не удивительно - их и в русском полно.
  Поскольку там же по соседству - угорские народы (коми, мордва, марийцы)

539. Патман Анатолий 2024/09/28 21:48 [ответить]
  > 538. Бурланков Николай Дмитриевич
  > > 537. Патман Анатолий
  > > > 531. Бурланков Николай Дмитриевич
  > А что общего между сыном и гуннами?
  Не сын, а с,ын, буква "с" с хвостиком снизу. Отдельный звук, мягкий. К примеру, с,ыру - письмо, с,ар - войско.
  Кстати, тот же человек - этем, второе слово с этим значением. Ну, тут прямой аналог с Адамом.
  > Вообще, карта-хена - новый город - или карт-хадашт - карфаген - это из финикийского.
  > Получается, чуваши приплыли из Финикии?
  Есть такая теория. Как бы сбежали из древней Палестины, очутились в Северном Китае или Монголии, а потом
  в виде хунну-гуннов, спасаясь от китайцев и других, удрали на Волгу.
  Ха'яр (а' - это "а" с черточкой сверху, схожий звук можно услышать перед "р" (к примеру, кадастр)) - огурец, и схожее слово на армянском, и тот же огурец. Есть и другие слова. Много схожих с венгерскими словами. http://samlib.ru/p/patman_a_n/neweset24.shtml

538. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/27 13:39 [ответить]
  > 537. Патман Анатолий
  > > 531. Бурланков Николай Дмитриевич
  > > Ну, а переделать коссанов в кохханов (как сюнну в хунну) -
  > На чувашском с,ын - это человек. Значит (а чувашский язык как бы единственный сохранившийся из этой группы - гуннов, булгар, хазар) сюнну - это просто люди, ну и так далее до гуннов, то есть, и те же гунны люди...
  А что общего между сыном и гуннами?
  Буква Н?
  Тогда Новгород - это Нью-Йорк, однозначно. Там даже больше совпадений :)
  И, кстати, себя ни одно племя, на самом деле, просто "людьми" не называло. Это байки достаточно поздние, и сами возникшие на базе как раз поиска слова "хун" (кстати, в монгольском "кровь") в тюркских языках.
  Себя называли обычно либо вообще просто "мы", либо по имени прародителя, либо как-то противопоставляя себя окружающим "варварам" (которых, однако, тоже считали людьми)

  > Или на чувашском карта в смысле забор, ограда. А далее уже город. Получается тоже тюркское?
  Вообще, карта-хена - новый город - или карт-хадашт - карфаген - это из финикийского.
  Получается, чуваши приплыли из Финикии?

537. Патман Анатолий 2024/09/27 13:30 [ответить]
  > 531. Бурланков Николай Дмитриевич
  > Ну, а переделать коссанов в кохханов (как сюнну в хунну) -
  На чувашском с,ын - это человек. Значит (а чувашский язык как бы единственный сохранившийся из этой группы - гуннов, булгар, хазар) сюнну - это просто люди, ну и так далее до гуннов, то есть, и те же гунны люди...
  Или на чувашском карта в смысле забор, ограда. А далее уже город. Получается тоже тюркское?

536. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/26 07:04 [ответить]
Тут уже упоминался "каганец" - светильник (упоминается еще Гоголем), что странно роднится с "доменной печью" у венгров (коха) и в принципе может иметь отношение к древнему наименованию огня (не зря любить в украинском "кохать" - "огонь любви"?)
Но любопытно, что хотя в слове "каган" г - твердое, потому палатализации не подвержено - однако языки штуки малопредсказуемые, там встречаются самые удивительные, на первый взгляд, нарушающие закономерности изменения, и каган мог быть и кагяном, которое тогда стало бы кажаном и казаном. И я уже говорил, что возможно, слово "хозяин" - тоже "палатализация" слова "каган".

535. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/30 11:54 [ответить]
  Кстати, очень странный аргумент историков, что "каган-тюркское слово", что, мол, "так назывался верховный правитель у тюрок" (о чем якобы пишет Менандр Протектор).
  Но во-первых, Менандр пишет о турках, а не о тюрках (а турками Константин Багрянородный называет венгров; но сейчас не об этом).
  А во-вторых, у нас в Австрии был император. Это означает, что император - германское слово, раз австрийцы говорят по-немецки?
  У самих немцев был Кайзер. И как-то никто не считает это немецким словом, а считают переделкой римского Цезаря или Кесаря.
  Ну, и у французов король - roi. Опять же почему-то считается переделкой римского rex, rei, а не французским, не галльским и не германским словом.
  То есть, от того, что кто-то как-то называет своего правителя - не следует то, что слово "местное" (и, к слову, вот царь-то как раз наше слово скорее всего - или по крайней мере скифское, восходя к иранскому "голова", а не переделка "цезаря" - это ж как надо было над цезарем поиздеваться? :)).
  Очень часто титулы дают в честь "известного соседа".
  И то, что у "турок" (кем бы они ни были) были "каганы" - никак не говорит, что это они придумали данный термин (который неизвестно, что означает в тюркском).

  А вот откуда и как они могли заимствовать - это второй интересный вопрос (и версия о "шумеро-армянском" его происхождении мне кажется пока наиболее логичной. То есть, это был термин для наименования "первосвященника" у персов и армян, и их соседи - северные кочевые племена - взяли это для своих жрецов. Откуда он и попал и к аварам, и к "туркам")

534. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/05/23 07:52 [ответить]
  > > 533.Антонов Виталий Александрович
  >> > 532.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Почему древним римлянам надо отказывать в ... подобном словотворчестве?)
  >
  >Вроде как, когда то и как-то обсуждали (дословно не помню), что коган, у ариев (в санскрите) означает: "Разжигающий священный огонь"?
  Кстати, если идти от ариев, то кушаны тут еще больше в тему.
  Но я все-таки склонен считать, что если источником являются римляне и греки - то прежде всего надо искать ассоциации у них.

  >Вот так, шли, шли, шли люди по временам и пространствам, пока не превратили титулованных коганов и коханов,, в княжеские Светлости и королевские Светлейшества, а их тусовки назвали Высшим Светом.
  Но я сейчас не могу найти в санскрите ни когана, ни канаса :(
  Правда, подозреваю, что надо искать кохана.
  Что интересно (я уже говорил), Хаган (тоже вариант написания титула Каган) палатализацией у славян превращается в Хозяина :)

533. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2024/05/23 02:51 [ответить]
  > > 532.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Почему древним римлянам надо отказывать в ... подобном словотворчестве?)

  Вроде как, когда то и как-то обсуждали (дословно не помню), что коган, у ариев (в санскрите) означает: "Разжигающий священный огонь"?

  Вот так, шли, шли, шли люди по временам и пространствам, пока не превратили титулованных коганов и коханов,, в княжеские Светлости и королевские Светлейшества, а их тусовки назвали Высшим Светом.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О титуле "каган" ()

Комментарии: О титуле "каган"
()