Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О титуле "каган"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 21/07/2015, изменен: 27/02/2017. 13k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Хотя считается, что это тюркский титул, при внимательном изучении он оказывается гораздо более древним...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:29 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:27 "Форум: все за 12 часов" (184/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    08:44 "Об Украине" (981/20)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:35 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    372. OMG 2018/04/12 12:23 [ответить]
      >Я, конечно, понимаю, что вы все знаете, но должен вас несколько расстроить: катакомбы возникают ПОСЛЕ того как начинают использовать камень.
      >Т.е., беря камень с поверхности, ПОСТЕПЕННО углубляются. А не роют катакомбы на десятки метров, чтобы этот камень найти.
      >Так что к чему было ваше замечание про катакомбы - непонятно...
      
      катакомбы возникают там где строится каменный город, ибо самый близкий и дешевый камень это тот что у вас под ногами. Это экономика постройки большого каменного города. А место постройки нового замка или города выбирают так, чтобы под ним был строительный камень, гора.
      
      каменный карьер, который плавно превращается в шахту становится убыточен, а вот катакомбы нет.
    371. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/12 12:23 [ответить]
      > > 370.OMG
      >ну вы прям панегирик "деревянному зодчеству" сложили :))
      Если для вас любое нормальное рассмотрение плюсов и минусов есть панегирик, то мы явно не поймем друг друга :(
      
      >давайте ещё про выдающие свойства деревянных туалетов-скворешников во дворе, против выступающих навесов на стенах каменных замков задвиньте :))
      Давайте вы об этом поговорите, посидев зимой на каменной "плите" туалета :))
      До того ваши "наезды" выглядят несколько несерьезно.
      
    370. OMG 2018/04/12 12:10 [ответить]
      >Так что наши предки строили из дерева и потому, что оно было доступнее (на юге, напротив, камень доступнее), и потому, что оно было "экологичнее" и теплее для наших условий. А не по причине "дикости и отсталости".
      > А вот следов деревянные постройки почти не оставляют.
      
      ну вы прям панегирик "деревянному зодчеству" сложили :))
      давайте ещё про выдающие свойства деревянных туалетов-скворешников во дворе, против выступающих навесов на стенах каменных замков задвиньте :))
      или ещё и про "летние кухни" и "зимние дома", и про удобную жизнь слуг в деревянных флигелях каменных дворцов :))
      ну, то что всё это может нечайная искра и птичка спалить, это фигня! Что русские деревянные стольные города княжеств легко штурмом брали, после обстрела камнями размером в голову или за сутки палили в карательных походах степняками, это тоже фигня, заново построят, ведь экология прежде всего...
      
      немцы, болгары, греки, итальянцы и тп. иностранцы которых приглашали князья строить редкие каменные здания у себя в столице наверное, тоже с собой камень везли, мрамор там, кирпичи, плинфу, известняк... ну, а чего, если др. греки колонны для храмов возили на галерах.
    369. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/12 11:53 [ответить]
      > > 367.OMG
      
      >Забавно, а вы про катакомбы под городами, про каменные карьеры др. Египта, про строения из глиняного кирпича-сырца первых цивилизаций наверное не слышали. Ну, конечно, откуда взяться добыче камня на болотах и в затопляемой пойме рек. :) Но а местная глина и камыш, что на хаты уже после монгол потом пошли, куда они делись?!
      
      Я, конечно, понимаю, что вы все знаете, но должен вас несколько расстроить: катакомбы возникают ПОСЛЕ того как начинают использовать камень.
      Т.е., беря камень с поверхности, ПОСТЕПЕННО углубляются. А не роют катакомбы на десятки метров, чтобы этот камень найти.
      Так что к чему было ваше замечание про катакомбы - непонятно...
      
      Что до глины и камыша - ну, да, они есть, их использовали, их останки есть минимум с начала нашей эры.
      И, как говорится, "чо"?
      Из них серьезное сооружение не построишь, все для основательных строений пытались использовать природный камень.
      
      
      > > 368.OMG
      >> > 366.Бурланков Николай Дмитриевич
      >там было то, что не имеет никакого отношения к "валам в 1000км" и прочему бреду.
      Опять же вынужден вас расстроить: то, что возникало "вокруг любой ставки царька", к Змиевым валам - протянувшимся ВДОЛЬ, а не ВОКРУГ - никакого отношения не имеет.
      
      Кстати, а вы слышали о Каменском городище, Бельском городище - весьма грандиозных сооружениях скифских времен на совр. Украине?
      
      
      
      
    368. OMG 2018/04/12 11:42 [ответить]
      > > 366.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Они упоминаются при Владимире как уже существующие.
      >Так что то, что туда много чего запихнули, не означает, что там ничего не было.
      
      там было то, что не имеет никакого отношения к "валам в 1000км" и прочему бреду. Вокруг каждого военно-торгового поселения, любой ставки местного "царька", возникал земледельческий пояс безопасности, который "скифы" по многочисленным свидетельствам греков, традиционно прикрывали валом, вернее 2-3 валами. Почему валы большие? Потому что они имели экономически-символическую функцию, а не чисто оборонительную(кстати никакой роли в остановке известных нашествий они не сыграли), земледельцы(и скотоводы) что оказывались внутри вынуждались царьком платить "за безопасность" больше, чем те кто остался снаружи. Когда гунны и прочие прохожие из Степи помножили "скифов"(греческое название) на ноль, остались валы. Потомки уже по своему использовали и расширяли и забрасывали "укрепления"...
      
      
    367. OMG 2018/04/12 11:21 [ответить]
      >На севере, чтобы набрать камней, пригодных для постройки, нужно обойти площадь, сравнимую с мелким германским княжеством.
      
      Забавно, а вы про катакомбы под городами, про каменные карьеры др. Египта, про строения из глиняного кирпича-сырца первых цивилизаций наверное не слышали. Ну, конечно, откуда взяться добыче камня на болотах и в затопляемой пойме рек. :) Но а местная глина и камыш, что на хаты уже после монгол потом пошли, куда они делись?!
    366. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/12 11:16 [ответить]
      > > 365.OMG
      >под "змиевые валы" сейчас политизованые дураки засунули столько бреда, что там и валы полисов Причерноморья, и валы вокруг скифских городищ, валы против половцев и пр. степняков домонгольских времен рюриковичей, и засечные валы против набегов Гиреев построенные московскими ВК и "украинская линия", что ещё при Петре продолжалась строиться. :))
      Может быть, но есть вполне давно зафиксированная линия валов, длиной более 1000 км, созданная где-то в 1 тыс. нашей эры.
      И расположены они несколько севернее полисов Причерноморья.
      
      Они упоминаются при Владимире как уже существующие.
      Так что то, что туда много чего запихнули, не означает, что там ничего не было.
      
      
    365. OMG 2018/04/12 11:10 [ответить]
      >"остатки древнерусских укреплений" - в земле они еще более-менее консервируются - почему и находят "полуземлянки", которые на метр утоплены - но никто не знает, насколько они поднимались вверх :)), но созданы они где-то еще в начале эры.
      
      под "змиевые валы" сейчас политизованые дураки засунули столько бреда, что там и валы полисов Причерноморья, и валы вокруг скифских городищ, валы против половцев и пр. степняков домонгольских времен рюриковичей, и засечные валы против набегов Гиреев построенные московскими ВК и "украинская линия", что ещё при Петре продолжалась строиться. :))
      
    364. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/12 10:56 [ответить]
      > > 363.OMG
      >> > 362.Рик
      >Рим когда строил лемесы, строил дороги и города, каменные крепости А у лесных дикарей даже боги деревянные...:)) ну не могли они не в камень, ни в кирпичь...
      Вы не забывайте две вещи:
      1) В Греции и Италии залежи мрамора, известняка и других камней, удобно обрабатываемых. Причем, выходящие прямо на поверхность. На севере, чтобы набрать камней, пригодных для постройки, нужно обойти площадь, сравнимую с мелким германским княжеством. Потому, конечно, строили из дерева - а дерево по сохранности на пару порядков уступает камню (если из камня постройка пару тысяч лет спокойно простоит - из дерева за сто лет сгниет, если ее постоянно не чинить). Да и горит дерево куда лучше, так что любое нашествие деревянные дома и крепости выносило на раз.
      2) В наших краях холодно, чтобы жить в каменных домах. Дерево гораздо удобнее. Это только дворянам, хотящим жить, "как в Европе", пришло в голову строить из камня себе дворцы. Правда, мало кто из них там выдерживал зиму, предпочитали "деревянные зимние дома" (одно для понту, другое для жизни).
      Так что наши предки строили из дерева и потому, что оно было доступнее (на юге, напротив, камень доступнее), и потому, что оно было "экологичнее" и теплее для наших условий. А не по причине "дикости и отсталости".
      А вот следов деревянные постройки почти не оставляют.
      Вот Змиевы валы, на самом деле - потрясающий пример фортификации. Их, правда, перестраивали много раз, последний раз уже князь Владимир (почему там и находят "остатки древнерусских укреплений" - в земле они еще более-менее консервируются - почему и находят "полуземлянки", которые на метр утоплены - но никто не знает, насколько они поднимались вверх :)), но созданы они где-то еще в начале эры.
      Так что все это вопросы спорные и сильно зависят от точки зрения.
      Правда, плотность населения в Восточной Европе гораздо ниже, чем в Западной, а при перевале изотермы января в отрицательные величины и вообще падает экспоненциально, но то, что могли сделать рассеянные поселенцы - они делали на высоком уровне.
      
      Кстати, в Новгороде опять же раскопано несколько уровней "деревянных мостовых". У нас такие в деревнях применялись еще в моем детстве.
      (настилы из досок).
      А что такое "волок", по-вашему? По свидетельству волоков 18 века (когда ладьи волочили из Невы на Ладогу в обход шведов) - это уложенные бревна.
      А летопись пишет, как Олег при штурме Константинополя "ставиша ладьи на колеса и идяше к граду".
      То есть, волоки - это вполне себе обустроенные дороги, где ладьи перетаскивали на колесах (телегах?) - не сам же Олег это придумал исключительно для штурма Царьграда!
      Но, повторюсь, что это - деревянное, и требует постоянной поддержки инфраструктуры.
      Реки куда удобнее в плане дорог, и не требуют поддержания.
      Потому, очевидно, волоки некоторое время поддерживали (пока не начали строить каналы), а потом перестали - и ничего за триста лет не сохранилось
      
    363. OMG 2018/04/12 10:56 [ответить]
      > > 362.Рик
      
      >о самой по себе цЫвилизации свидетельствует как раз равномерное размазывание такового по всему народа.
      
      вот, каждому по пирамидке! а им только на фигвам и костерчик хватало, беднейшие захоронения... Римляне оставили столько личных надгробий с надписями, что их ещё христианам на тысячу лет хватило, себе каменные храмы строить...
      
      >тоесть - ОТСУТСТВИЕ пирамид. и ми подобных вещей.
      >но кстати - они между прочим присутствуют.
      >у на Змиевы Валы есть)))
      >а эта штука похлеще пирамид будет.
      
      хренасе самопротивочие, на трильярды леса и кубокилометры грунта палкой-копалкой в сотнях км от мест обитания где-то в степи, сил значит хватило, а на дома, на небольшие каменные башни и замки нет :))
      Рим когда строил лемесы, строил дороги и города, каменные крепости А у лесных дикарей даже боги деревянные...:)) ну не могли они не в камень, ни в кирпичь...
      
      я вот тут почитал забавных спор, до какого века славянские народы не пользовались монетой, а облезлыми шкурками семейства куньих и натуральным обменом, и что им так долго мешало свою монету делать :)) И что значат фразы на бересте типа "Ты взял 2 гривны под 50%. Куны двай."
      
    362. Рик 2018/04/11 21:54 [ответить]
      > > 361.OMG
      >избыточного продукта мало, на пирамиды нехватало :((
      >одни полуземлянки :((
      
      а пирамиды не от избыточного продукта.
      а от КОНЦЕНТРАЦИИ избыточного продукта В ОДНИХ руках.
      
      так эта концентрация - не свидетельство цЫвилизованности народа а свидетельство деградации цЫвилизации.
      
      о самой по себе цЫвилизации свидетельствует как раз равномерное размазывание такового по всему народа.
      тоесть - ОТСУТСТВИЕ пирамид. и ми подобных вещей.
      
      )))
      
      но кстати - они между прочим присутствуют.
      
      у на Змиевы Валы есть)))
      а эта штука похлеще пирамид будет.
    361. OMG 2018/04/11 21:48 [ответить]
      > > 360.Рик
      >дЫк а откуда нам знать то что там были дикие люди и не было цЫвилизации?
      
      избыточного продукта мало, на пирамиды нехватало :((
      одни полуземлянки :((
      
    360. Рик 2018/04/11 21:39 [ответить]
      > > 359.OMG
      >ну, дык мы как бы уже в курсе, что в Риме цивилизация была.
      >а тут по рекам дикие лесные люди, жечуг,ракушки, шкурки, рубленые куски серебра, наконечники стрел :))
      
      дЫк а откуда нам знать то что там были дикие люди и не было цЫвилизации?
      
      вон как я уже говорил - ходят упорные слухи что Питер то откопаный город.
      а поглядеть на ширь россии - так таких откопаных городишек и не оид и не два десятка наберется.....
      
      а что еще?
      
      как бы стрелы сами по себе об этом не свидетельствуют.
      а рубленый кусок серебра - лучше монеты.по меньшей мере он инфляции не подвержен, что намного цивилизованее монеты тащем то....
      
      что касается жемчуга - то представители цЫвилизованых стран украшают им свои лица и одежду примерно также как это делают дикари))
    359. OMG 2018/04/11 21:36 [ответить]
      > > 358.Рик
      >
      >
      >я уж даже не говорю про безмонетные периоды в истории - когда жизнь была а монет не было.
      
      ну, дык мы как бы уже в курсе, что в Риме цивилизация была.
      а тут по рекам дикие лесные люди, жечуг,ракушки, шкурки, рубленые куски серебра, наконечники стрел :))
      
      что взять с "неудачников", которых из степи в леса и болота голодать загнали :)
      
      
      
    358. Рик 2018/04/11 21:18 [ответить]
      > > 357.OMG
      >не все, но достаточно чтобы закон больших чисел был уже применим, чтобы можно было обрисовать зоны и время хождения монет.
      
      интересно а что будет с этим применением закона больших чисел если где то там найдут всего одну монету Римской империи?))
      ну там через пару лет))
      
      не применимы эти законы на вероятностных полях.
      только на статистических. причем только в том случае если известно что собрана вся статистика целиком.
      
      
      я уж даже не говорю про безмонетные периоды в истории - когда жизнь была а монет не было.
    357. OMG 2018/04/11 21:14 [ответить]
      > > 356.Рик
      >
      >а они и торговали))))
      >
      >а по кладам - простой воппрос - а их уже все выкопали?
      >или может каждый год что то новое находят?
      >и ксатти а все из найденого - становится достоянием общемственности или где то так процентов 40?
      
      не все, но достаточно чтобы закон больших чисел был уже применим, чтобы можно было обрисовать зоны и время хождения монет.
      наградные монеты Владимира, хазарские времен Святослава с личными метками воинов и т.п. полисы Причерноморья уже хорошо "пробиты".
      
      на аукционы и в каталоги уже лет 100 как попадает самое интересное из монет. Копают чтобы продавать, коллекционеры меняются и ценятся только описанные. :))
      
      
      
      
      
    356. Рик 2018/04/11 20:54 [ответить]
      > > 355.OMG
      >ну это конспирология, христиане конечно зачистили почти всё что было от язычников, но никто не мешал др. грекам, римлянам, да тому же боспорскому царству торговать с этими невидимыми "цивилизациями" по Днепру, Волге как это делали позже.
      
      а они и торговали))))
      
      а по кладам - простой воппрос - а их уже все выкопали?
      или может каждый год что то новое находят?
      и ксатти а все из найденого - становится достоянием общемственности или где то так процентов 40?
    355. OMG 2018/04/11 20:50 [ответить]
      > намного вероятнее то что цивилизации были и там - просто кто то позаботился о том чтобы летописи об этом до нас не дошли.
      
      ну это конспирология, христиане конечно зачистили почти всё что было от язычников, но никто не мешал др. грекам, римлянам, да тому же боспорскому царству торговать с этими невидимыми "цивилизациями" по Днепру, Волге как это делали позже. Да зайдите на любой сайт по старым монетам и спросите, что самое раннее попадается у копателей на детекторе в интересующем вас районе :))
    354. Рик 2018/04/11 20:31 [ответить]
      > > 350.Антонов Виталий Александрович
      >Бесполезно очевидное объявлять невероятным.
      
      не менее бесполезно абсурдное обьявлять очевидным.
      
      >Давненько я не читал Гумилева, но кажется у него есть подробная глава про средневековое ростовщичество, про национальный характер ростовщичества и про его масштабы.
      
      Гумилев тут не авторитет.
      более того есть мнение что он очень слабо разбирался в истории, и от этого и родил мертворожденного кадавра "пассионарности".
      
      поэтому его мнение о ростовщичестве - просто мнение.
      просто человека который просто слабо разобрался в этом вопросе.
      
      >Полагаю, что не тамплиеры придумали "банковские операции", а попытались "замонополить" золотую жилу, обрекая "жидовствующих" на "безхлебье".
      
      зря полагаете.
      тамплиеры привнесли в банкинг много новых для того времени технологий в частности двойную запись "дебет/кредит".
      да и много всякого.
      
      >А финансовые империи Ротшильдов и Рокфеллеров это так. Мелочь. Материализованный опыт предков.
      
      ну в общем то да.
      есть мнение что за обоими из них - стоят многовековые капиталы.
      
      только не еврейские.
      
      а государственные.
      
      государственных кланов.
      
      >Если же не оглядываться на "дикий запад", то посмотрите историю "Киевской Руси", как Киевляне погасили иудеям свои долги степными пленниками.
      
      тоесть - государство продало кого то кому то в рабство?
      а сионизм тут при чем?
      
      >И докажите что княжеские военные походы и работорговля не явились результатом сионистского прохиндейства, а князья не были закредитованными лицами и не собирались гасить свои долги.
      
      да пожалуйста.
      
      государство по своей эксплуататорской природе спокон веков занималось работорговлей.
      
      а поскольку рынок этот специфичен то сбыт рабов они оформляли как оплату некоего кредита.
      
      или проще говоря - брали за поставки рабов ПРЕДОПЛАТУ.
      оформленую кредитом.
      
      а если бы они например не хотели бы заниматься работорговлей - то просто не отдали бы кредит и все.
      
      потому что деньги то они всяко не отдали.
      
      и с ростовщикам разговор там полагаю был короткий - или берете рабов.
      или идете лесом.
      
      > > 351.Антонов Виталий Александрович
      >Грабители ходят изымать излишний прибавочный продукт, материализованный в товары и драгоценности. Могут забирать рабочую силу в виде полона.
      >У оккупантов более долгосрочные планы в виде сохранения производственной базы и увеличения налогооблагаемой базы.
      
      совершенно не обязательно.
      намного чаще оккупанты вообще не заинтересованы в сохранении некоей базы.
      а заинтересованы в уничтожении данной базы.
      
      по простой и тривиальной причине того что им надо сохранить другую базу - методом уничтожения этой базы.
      
      вот ради какой то другой базы которая где то там растет и развивается эту конкретную оккупанты и уничтожают прежде всего геноцидом и непомерными налогами.
      двух зайцев одним ударом - и богатство выкачивают.
      и конкурента уничтожают.
      
      поэтому оккупанты хуже грабителей.
      грабители одноразовы.
      а оккупанты могут уничтожать территории веками.
      
      >Расцвет и упадок цивилизаций обуславливается ростом или падением почвенного плодородия.
      
      а рост или падение почвенного плодородия обьясняется величиной налогов.
      которые берутся с народа.
      чем они выше - тем сильнее истощаются почвы в попытках заработать достаточно денег на их уплату.
      
      поэтому можно смело утверждать что чем крепче государство - тем быстрее цивилизаци с ним придет в упадок.
      
      >Когда на территории Ирана и Сирии звенели бронзовые мечи, на территории Орши, скорее всего, стоял десяток бревенчатых изб и там можно было завоевать десяток мешков лесных орехов, пяток коров и три десятка куриц, если идти правильными звериными тропами.
      
      как знать.
      отсутствие летописей не тождественно отсутствию цивилизаций.
      
      намного вероятнее то что цивилизации были и там - просто кто то позаботился о том чтобы летописи об этом до нас не дошли.
      
      >Орша, Смоленск, Полоцк это глубокий тыл могучего племени кривичей, получивший относительное производственно-хозяйственное развитие в недавнем историческом прошлом
      
      да как бы нет.
      обширная торговля в России была еще в начале первого тысячелетия нашей эры.
      а в его середине путь из варяг в греки активно действовал.
      
      и накапливал на себе неплохие богаства.
    353. Рик 2018/04/11 20:22 [ответить]
      > > 349.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Разве?
      
      ага
      
      >Во все времена, как я знаю - власть с банкингом сотрудничает.
      
      неа.
      власть банкинг поглотила. и теперь он ее часть, тоесть собсна говоря сегодня и банкинга то нету.
      одно государство
      
      >А периодически банкинг эту самую власть и захватывает, как после всех буржуазных революций.
      
      неа.
      банкинг ничего не захватывает.
      он может образоваться на территориях где отсуствует власть.
      
      >Так что речь может идти только об уничтожении конкурентов.
      
      скорее об уничтожении паразитами - организма.
      если считать банкинг организмом а власть паразитами.
      
      да иногда организм побеждает паразитов.
      но редко.
    352. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/11 09:06 [ответить]
      > > 351.Антонов Виталий Александрович
      >> > 346.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 345.Антонов Виталий Александрович
      >Не самая неблагоприятная широта для ведения сельхозпроизводства.
      Да и в принципе в оазисах всех пустынь земледелие очень плодотворно.
      Но проблема в том, что эти оазисы крайне ограничены по площади. И, соответственно, могут прокормить крайне ограниченное число людей. И всякие "нахлебники" даже в небольшом количестве начисто убивают там все.
      
      >Я не совсем согласен с Геродотом, что Сирия - гиблое место.
      Геродот не говорит, что там "гиблое место", просто он описывает весьма пустынные земли уже в ту пору.
      И нынешние "закрашенные в разные цвета" карты Сирии - на 90% необитаемая пустыня и узкие полоски обитаемой земли возле каналов, рек и городов.
      
      >Да и иудеи четко указывают что на земле Ханааанской растут все злаки и плоды.
      Если их искусственно орошать - да.
      
      >Строительство каналов?
      >Оно экономически выгодно, ибо их бы не строили.
      Тогда экономической мерой не меряли.
      Строительство Смоленской крепости экономически себя никогда не окупило (ее построили в 1599 году, тут же началась Смута, Шеин Смоленск держал полтора года - и все равно в итоге потерял Смоленск, и в итоге уже сам пытался взять эту крепость - то есть, получается, что против нас она сыграла дважды - в 1633 и в 1654 гг, а за нас - "полтора раза", и оба раза мы ее теряли: в 1610 и в 1812)
      Тогда речь шла о выживании, а не выгоде.
      
      >Грабители ходят изымать излишний прибавочный продукт, материализованный в товары и драгоценности. Могут забирать рабочую силу в виде полона.
      Так в том-то и дело, что никто не будет создавать прибавочный продукт, зная, что у тебя завтра его заберут.
      И никто не будет строить сложные сооружения, зная, что завтра их разрушат.
      
      >Всё это есть, ибо на земле Ханаанской проживало около 10 % мирового народонаселения. Значит, эта ограниченная территория могла прокормить такое наличие населения, грабителей и сменяющихся оккупантов.
      Тогда.
      В том-то и дело, что - да, вероятно, изначально там был благодатный климат.
      Но "варварское природопользование" привело к запустыниванию.
      И уже ко временам Геродота там не особо благоприятные условия.
      
      >>И сравнить этот регион с "медовым ульем" вроде бы нельзя.
      >Можно :) У соседей тоже не мед.
      >Ни у горцев, ни у пустынных кашкаев.
      >А латиняне и эллины не хотели ходить в противоположную сторону, ибо помнили про люли полученные от вандалов, гунннов, скифов и прочих северных варваров.
      Но туда ходили не только соседи и не только греки с римлянами: туда ходят персы, турки, арабы (ну, арабы тут живут :)), монголы...
      Потом - англичане, французы, немцы...
      В общем, весьма дальние соседи. Разве что китайцы с индийцами не отметились.
      
      >Расцвет и упадок цивилизаций обуславливается ростом или падением почвенного плодородия.
      Да.
      Казалось бы.
      Но почему-то на Ближний Восток это не распространяется.
      
      >Наверняка, в тот период шла не хилая драчка за Сахарские черноземы и стада диких коз, коров и лошадей, скачущих по плодородным просторам.
      >Просто, к началу нашей исторической эпохи, там стало мало хлеба, скакунов, аборигенов и золота в храмах.
      Вполне может быть.
      Но в том-то и загвоздка, что драчка за Сирию и Израиль идут уже тогда, когда там тоже всего этого стало мало!
      
      >Когда на территории Ирана и Сирии звенели бронзовые мечи, на территории Орши, скорее всего, стоял десяток бревенчатых изб и там можно было завоевать десяток мешков лесных орехов, пяток коров и три десятка куриц, если идти правильными звериными тропами.
      Все правильно.
      А вот, скажем, "битва за Рим" была в 6 веке (ну, а до того была при Спартаке и Ганнибале, а до того - при галлах и этрусках, и все), а потом вплоть до времен Гарибальди особых драк и не было за Рим.
      Т.е., есть места "популярные", есть такие, у которых популярность со временем падает, есть, у которых растет - а есть почему-то такие, что пользуются популярностью на протяжении всей истории.
      
      >Орша, Смоленск, Полоцк это глубокий тыл могучего племени кривичей, получивший относительное производственно-хозяйственное развитие в недавнем историческом прошлом и богатый, разве что, медными серьгами и височными кольцами.
      >Вряд ли он представлял интерес для искателей богатств.
      Ну, не знаю, ливонские рыцари бы явно не отказались.
      
      >Позднее - это территория ВКЛ, Речи Посполитой или Московии.
      >Случайные грабители на такое не рыпались, а серьёзных завоевателей уже не было.
      Как же не было серьезных завоевателей?
      Татары, поляки, литовцы, французы, немцы...
      Но в том-то и дело, что через эти территории просто "проходили", не пытаясь тут закрепиться.
      Т.е., это было "по дороге".
      А вот на Ближний Восток лезли, как на конечную цель (включая Наполеона, шедшего туда через Египет)
      
      
    351. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/04/11 03:34 [ответить]
      > > 346.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 345.Антонов Виталий Александрович
      
      >Но если Египет был житницей Римской Империи, то Ближний восток был пустыней еще во времена Геродота (и он пишет о каналах, строимых вавилонянами для орошения своих пустынь).
      
      "За неимением жены, барин дворника "любит".
      - За неимением других авторитетов, будем любить Герадота...
      Но сначала посмотрим на современную физическую карту мира.
      Посмотрим и увидим, что междуречье Тигра и Ефрата находится на одной широте с Токио, поймой Хуанхэ и территорией от Нового Орлеана до Вашингтона.
      Не самая неблагоприятная широта для ведения сельхозпроизводства.
      А что говорят климатологи?
      А они говорят, что в Сирии выпадает от 350 до 470 мм. осадков в год и температура среднегодовая - от 14 до 20 градусов.
      Не будем сравнивать Сирию с Тверью, а сравним с Волгоградчиной, где тепла и осадков хватает и хлебам, и арбузам, и помидорам.
      Количество осадков в Волгоградской области составляет от 300 до 500 мм. (в среднем - как в Сирии), а среднегодовая температура - 8.3 градуса. Лето в Сирии на 10-12 градусов теплее Волгоградчины.
      Ранне-весенние и поздне-летние посевы растений позволяют избегать летних пиковых температур и бездождевых периодов.
      Я не совсем согласен с Геродотом, что Сирия - гиблое место.
      Да и иудеи четко указывают что на земле Ханааанской растут все злаки и плоды.
      Строительство каналов?
      Оно экономически выгодно, ибо их бы не строили.
      
      >Т.е., чтобы там получать "много вкусного", там надо вкладывать огромный труд, а грабители этот труд обычно вкладывать не могут.
      
      Грабители ходят изымать излишний прибавочный продукт, материализованный в товары и драгоценности. Могут забирать рабочую силу в виде полона.
      У оккупантов более долгосрочные планы в виде сохранения производственной базы и увеличения налогооблагаемой базы.
      Всё это есть, ибо на земле Ханаанской проживало около 10 % мирового народонаселения. Значит, эта ограниченная территория могла прокормить такое наличие населения, грабителей и сменяющихся оккупантов.
      
      >И сравнить этот регион с "медовым ульем" вроде бы нельзя.
      
      Можно :) У соседей тоже не мед.
      Ни у горцев, ни у пустынных кашкаев.
      А латиняне и эллины не хотели ходить в противоположную сторону, ибо помнили про люли полученные от вандалов, гунннов, скифов и прочих северных варваров.
      Вот и буйствовали люди срединоморья в своем срединоЗемье.
      
      >Есть много мест, которые вполне с ним сравнимы по "плодородию" (север Африки, например), однако туда так настойчиво не стремятся.
      >Чтобы не быть голословным:
      >https://news.mail.ru/society/33105349/?frommail=10
      >Т.е., в Сахаре, в Ливийской пустыне тоже были храмы, тоже когда-то были плодородные края - но туда такие толпы со всех краев не идут...
      
      Расцвет и упадок цивилизаций обуславливается ростом или падением почвенного плодородия.
      
      К сожалению, до нас не дошли записи "Геродотов", живших в Сахаре и Ливии 15 тыс. лет назад, когда на территории от нынешнего Воронежа до Ростова, люди выживали одеваясь в "эскимосские" оленьи балахоны и гоняясь за северными мохнатыми мамонтами.
      Наверняка, в тот период шла не хилая драчка за Сахарские черноземы и стада диких коз, коров и лошадей, скачущих по плодородным просторам.
      Просто, к началу нашей исторической эпохи, там стало мало хлеба, скакунов, аборигенов и золота в храмах.
      >
      >Через римлян (война с Парфией), византийцев (война с Ираном и арабами), арабов (война с крестоносцами), крестовые походы (войны с турками), до Первой мировой и второй мировой (уже упоминавшийся Риком Роммель).
      >То есть, если "битва под Оршей" выдает одну ссылку, то "битва под Алеппо" вам выдаст ссылку события на три минимум.
      
      В летописях Руси, Новгород упоминается гораздо чаще, чем Арзамас-16, а Владимир - гораздо чаще, чем город невест - Иваново.
      
      Когда на территории Ирана и Сирии звенели бронзовые мечи, на территории Орши, скорее всего, стоял десяток бревенчатых изб и там можно было завоевать десяток мешков лесных орехов, пяток коров и три десятка куриц, если идти правильными звериными тропами.
      Орша, Смоленск, Полоцк это глубокий тыл могучего племени кривичей, получивший относительное производственно-хозяйственное развитие в недавнем историческом прошлом и богатый, разве что, медными серьгами и височными кольцами.
      Вряд ли он представлял интерес для искателей богатств.
      Позднее - это территория ВКЛ, Речи Посполитой или Московии.
      Случайные грабители на такое не рыпались, а серьёзных завоевателей уже не было.
      
    350. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/04/11 02:02 [ответить]
      > > 347.Рик
      >> > 345.Антонов Виталий Александрович
      >>Средневековый сионизм.....
      >
      >ну понятно.
      >там где рассуждают про средневековый сионизм - там к логике фактам и аргументам апеллировать бесполезно.
      
      Бесполезно очевидное объявлять невероятным.
      Давненько я не читал Гумилева, но кажется у него есть подробная глава про средневековое ростовщичество, про национальный характер ростовщичества и про его масштабы.
      Полагаю, что не тамплиеры придумали "банковские операции", а попытались "замонополить" золотую жилу, обрекая "жидовствующих" на "безхлебье".
      А финансовые империи Ротшильдов и Рокфеллеров это так. Мелочь. Материализованный опыт предков.
      
      Если же не оглядываться на "дикий запад", то посмотрите историю "Киевской Руси", как Киевляне погасили иудеям свои долги степными пленниками.
      И докажите что княжеские военные походы и работорговля не явились результатом сионистского прохиндейства, а князья не были закредитованными лицами и не собирались гасить свои долги.
    349. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/10 08:48 [ответить]
      > > 348.Рик
      >> > 346.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Так вот и вопрос - а ПОЧЕМУ они смогли все это сделать?
      >
      >А вы задумайтесь почему во все времена власть уничтожает банкинг.
      Разве?
      Во все времена, как я знаю - власть с банкингом сотрудничает. А периодически банкинг эту самую власть и захватывает, как после всех буржуазных революций.
      
      Так что речь может идти только об уничтожении конкурентов.
      
    348. Рик 2018/04/10 06:07 [ответить]
      > > 346.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так вот и вопрос - а ПОЧЕМУ они смогли все это сделать?
      
      А вы задумайтесь почему во все времена власть уничтожает банкинг.
      
      а ответ то простой.
      
      вся ключевая суть - в накоплениях и кредитах (инвестициях).
      
      и власть и банкинг в своей деятельности опираются на один и тот же ресурс - НАКОПЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ. и их доход который может стать накоплением.
      
      НО
      
      банкинг - забирает у людей накопления на время и под процент - в виде депозитов.
      и отдает тем кому они нужны - в виде кредитов - тоже на время и под процент от дела в которое их вкладывают.
      
      и люди еще в состоянии контролировать куда идут их депозиты. и если они считают что они идут куда то не туда - то депозиты из банков могут и забрать.
      
      это в целом ведет к увеличению совокупного капитала потому что все во что вкладываются деньки в таком раскладе приносит результат больше чем вложения.
      
      а власть - забирает накопленое навсегда и безвозвратно - в виде налогов.
      
      а потому раздает в виде госинвестиций и госзатрат, вот только схема раздачи там коррумпированая и затраты там всегда превышают доходы просто потому что воруются.
      и разбазариваются
      поэтому в отличии от банкинга - такая схема увеличивает личное богатств власть имущих но снижает совокупный общественный капитал.
      и сжигает накопления граждан в отличии от банкинга который их приращивает.
      и контролировать то куда идут деньги граждане не могут поскольку налоги у них забирают их накопления принудительно и безвозвратно.
      
      поэтому банкинг всегда выигрывал у налоговой системы на свободном рынке.
      он потенциально мог накопить намного бОльшие богатства и влияния, решать абсолютно те же проблемы что налоговая система только лучше проще и дешевле.
      и взаимовыгоднее для людей.
      
      поэтому власть всегда его уничтожала - как удачливого конкурента.
      поэтому власть и уничтожила тамплиеров - власть а не какой то там сионизм.
      
      все очень просто.
      
      ПыСы.
      говорить про закредитованость королей - это все равно что говорить про закредитованость бандитов коммерсанатами.
      
      ведь коммерсы дают бандитам деньги - вот только бандиты не собираются их им возвращать))))
      
      тоже и с королями.
      брать то деньги они брали.
      \возвращать их никогда не собирались.
      
      а потому и закредитованы они не были.
      
      кактотак.
    347. Рик 2018/04/10 06:02 [ответить]
      > > 345.Антонов Виталий Александрович
      >Средневековый сионизм.....
      
      ну понятно.
      там где рассуждают про средневековый сионизм - там к логике фактам и аргументам апеллировать бесполезно.
      
      у таких людей все давно решено - им уже телевизор рассказал про стрррррашный ссудный прОцент, про заговор мировых финансистов, про евреев которые через финансовую систему владеют миром....
      
      конечно рассуждать о том что неспроста две самый крупнейшие армии последних 200 лет поперли в иран - это по сравнению со всемирным сионизмом "конспирология".....
    346. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/09 12:12 [ответить]
      > > 345.Антонов Виталий Александрович
      >Никого из грабителей не интересует ни философский камень, ни пульт управления от луны.
      >Они просто хотят сытно есть и сладко жить.
      Это было бы так, если бы Сирия, Междуречье, Ближний Восток - были бы каким-то супербогатыми "молочными реками с кисельными берегами".
      Ну, ладно, сейчас там нефть нашли.
      Но если Египет был житницей Римской Империи, то Ближний восток был пустыней еще во времена Геродота (и он пишет о каналах, строимых вавилонянами для орошения своих пустынь).
      Т.е., чтобы там получать "много вкусного", там надо вкладывать огромный труд, а грабители этот труд обычно вкладывать не могут.
      И сравнить этот регион с "медовым ульем" вроде бы нельзя.
      Есть много мест, которые вполне с ним сравнимы по "плодородию" (север Африки, например), однако туда так настойчиво не стремятся.
      Чтобы не быть голословным:
      https://news.mail.ru/society/33105349/?frommail=10
      Т.е., в Сахаре, в Ливийской пустыне тоже были храмы, тоже когда-то были плодородные края - но туда такие толпы со всех краев не идут...
      
      >Любой захолустный городок был когда либо местом сражений.
      >Ханаанская земля не исключение.
      Но не в таком количестве.
      А тут от Хар-Мегиддо (предок Армаггедона и первая известная в истории крупная битва) и до нынешнего погрома Сирии и постоянного обострения израильско-палестинских конфликтов.
      Через римлян (война с Парфией), византийцев (война с Ираном и арабами), арабов (война с крестоносцами), крестовые походы (войны с турками), до Первой мировой и второй мировой (уже упоминавшийся Риком Роммель).
      То есть, если "битва под Оршей" выдает одну ссылку, то "битва под Алеппо" вам выдаст ссылку события на три минимум.
      
      
      >Они могли контролировать торговлю, международные инвестиции и производство товаров.
      Так вот и вопрос - а ПОЧЕМУ они смогли все это сделать?
      
      
      
    345. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/04/08 23:05 [ответить]
      Думаю, что всякие конспирологические версии походов на Ханаанскую землю не заслуживают внимания.
      Просто представьте себе улей с пчелами в который лезут то муравьи, то осы, то вгрызается мышь, то куница, то сам медведь снимает крышку и запускает лапу.
      Никого из грабителей не интересует ни философский камень, ни пульт управления от луны.
      Они просто хотят сытно есть и сладко жить.
      
      Точно так же, на соседней пасеке может появиться пчелосемья "воров", которые наваливаются и убивают охрану летка, а мед уносят в свой улей, чтобы не совершать миллионы вылетов за нектаром на луга и поля.
      
      Любая земля, сотни раз была атакована соседними народами и народами, покорившими соседние народы.
      
      Любой захолустный городок был когда либо местом сражений.
      Ханаанская земля не исключение.
      
      Ну а история уничтожения тамплиеров?
      - Их участь была предрешена.
      Они посягнули на "святое".
      Они решились создать независимую "банковскую" систему, перехватить мировые финансовые потоки и овладеть информацией о том, что, где и почем.
      Они могли контролировать торговлю, международные инвестиции и производство товаров.
      
      Средневековый сионизм этого не простил и уничтожил конкурентов руками своих закредитованных клиентов королевской крови.
    344. Рик 2018/04/08 22:07 [ответить]
      > > 343.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Значит, ваш "крик души" явно не по адресу.
      
      я с ним общался.
      в том числе и на медицинскую тематику.
      
      некоторые вещи скрыть невозможно.
      
      >Ну, и принимать его из-за недостатка информации нельзя.
      
      это как раз то что я вам всегда обьяснял - о методике управления.
      надо учитываеть все варианты.
    343. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/08 21:27 [ответить]
      > > 342.Рик
      >> > 341.Бурланков Николай Дмитриевич
      >это не личности это крик души.
      Ну вы ведь лично у Михи не лечились, правда?
      Значит, ваш "крик души" явно не по адресу.
      Если вам попадались плохие врачи - не надо переносить этот опыт на всех.
      Потому что мне, скажем, попадались и хорошие :)
      
      >отбрасывать этот вариант - пока нельзя из-за недостатка информации о таковом.
      Ну, и принимать его из-за недостатка информации нельзя.
      А поскольку даже непонятно, где эту недостающую информацию взять (смастерить ракету из подручных материалов и сгонять на луну не получится), то "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно".
      То есть, рассматривать этот вариант или не рассматривать - одинаково непродуктивно.
      Впрочем, как и все версии в истории.
      Я ведь не доказываю, что предлагаемые мною версии единственно верны - я всего лишь пытаюсь показать, что существующие версии у историков не являются таковыми (в смысле, единственно верными), и что на базе тех же фактов, что у них есть, возможны и другие картины прошлого.
      А уж как там было на самом деле - увы, мы не узнаем...
      
      >извините.
      Извинения приняты :)
      
      
      
    342. Рик 2018/04/08 19:51 [ответить]
      > > 341.Бурланков Николай Дмитриевич
      >У Михи был наезд исключительно на луну.:))
      >Вы же перешли на личности.
      
      николай дмитрич....
      
      это не личности это крик души.
      
      а если без пафоса - я не могу понять людей тем более врачей которые ищут болезни не там где болит а там где выгоднее искать.
      или удобнее.
      или там где искать им лично позволяет интелект.
      
      тех кто не может не хочет не считает нужным рассматривать ВСЕ варианты.
      тех у кого помер максим и хрен с ним главное не перенапрягся.
      
      ненавижу этих скотов уж извините.
      
      ....ну есть же какие то вещи....(с)
      
      а с луной - версия что луна это космический корабль есть и она до сих пор не опровергнута.
      а взрыв цифровых технологий одновременно с закатом пилотируемой космонавтики и лунных прогграмм случился после того как пара астронавтов высадилась на луну и привезла оттуда 400 кг ЧЕГО ТО.
      
      отбрасывать этот вариант - пока нельзя из-за недостатка информации о таковом.
      
      а миха - отбрасывает.
      
      он и ему подобные и лечат также.
      
      из всего многообразия болячек способны диагностировать только то ч=то пройдет само.
      
      извините.
    341. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/08 19:32 [ответить]
      > > 340.Рик
      >> > 339.Миха
      >>Ужасно!
      Рик, вынужден засчитать вам штрафное очко.
      У Михи был наезд исключительно на луну.:))
      Вы же перешли на личности.
      
      
    340. Рик 2018/04/08 18:59 [ответить]
      > > 339.Миха
      >Ужасно!
      
      
      знаете Миха я с трудом понимаю как вы работаете врачем.
      
      нет как вы работаете - если это можно назвать работой - я понимаю.
      
      не понимаю я за что вам зарплату платят.
      
      у вас же полная неспособность думать анализировать искать.
      
      вы как диагност видимо полный ноль.
      
      и способны диагностировать только то что может диагностировать любая домохозяйка без всякого медобразования.
    339. Миха 2018/04/08 18:35 [ответить]
      > > 338.Рик
      >> > 337.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Летает себе луна, и не надо ей управлять.
      >
      >не уверен.
      >совсем не уверен.
      
      Ужасно!
      
      Нет, я понимаю, что пасха...
      Но не до такой же степени!
      
      И потом, ведь закуска же есть!!!
    338. Рик 2018/04/08 16:08 [ответить]
      > > 337.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Летает себе луна, и не надо ей управлять.
      
      не уверен.
      совсем не уверен.
      
      намного интереснее другая версия - что она работАЛА.
      
      а сегодня в ней что то стало выходить из под контроля.
      поэтому сперва что то рвануло на Тунгуске.
      а потом - например сегодня - в мире идут непонятные изменения климата
      
      а ведь если луна внезапно например поменяет орбиту и приблизится к земле....
      
      я так думаю что сейсмоактивность просто сотрет с лица земли всю цивилизацию.....
      
      так что - кто знает....
      
      кто знает....
    337. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/08 15:20 [ответить]
      > > 336.Рик
      >> > 335.Бурланков Николай Дмитриевич
      >просто ради того что кто то там забыл фотографию дочери.
      >или сувенир из дома......
      Может так оказаться.
      Но на этот счет есть сказка "Три банана".
      
      >точнее - рука Мидаса?))
      >впрочем - вот вам рабочая идея.
      >допустим Луна - это космический корабль.
      >и там лежит пульт управления этим кораблем.
      На этот счет есть другой хороший анекдот:
       "работает - не трогай!"
      Летает себе луна, и не надо ей управлять.
      
      
      
      
    336. Рик 2018/04/08 09:44 [ответить]
      > > 335.Бурланков Николай Дмитриевич
      >"Философский камень"?
      
      знаете что самое страшное?
      
      что может так оказаться....
      что все эти 12 тыщ лет развития, все эти войны миллиарды смертей, пыток казней так называемого прогресса, загаживание атмосферы и так далее..
      
      вот все это...
      
      просто ради того что кто то там забыл фотографию дочери.
      или сувенир из дома......
      
      >Так что разве что действительно тайна "преобразования всего во все" может быть скрыта там?
      
      хмыкнув.
      
      полевой синтезатор "Мидас"?))
      
      точнее - рука Мидаса?))
      впрочем - вот вам рабочая идея.
      
      допустим Луна - это космический корабль.
      
      и там лежит пульт управления этим кораблем.
      
      или не пульт - а допустим некий челнок.
      у которого настроена программа "свой-чужой" и которого Луна в себя пропустит.
      
      а без нее никак - попробовали не получилось туда пройти)))
      
      и хотя чего то там набрали - но явно недостаточно.
    335. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/08 09:31 [ответить]
      > > 334.Рик
      >> > 333.Бурланков Николай Дмитриевич
      >возможно из разряда СИМСИМ ОТКРОЙСЯ....
      Кстати, насчет "сим-сим - откройся"
      Наливное яблочко на золотом блюдечке худо-бедно изобрели (наиболее близкая аналогия - планшет Apple :))
      С коврами-самолетами сейчас похуже, чем в начале прошлого века, но в принципе тоже изобрели.
      С сапогами-скороходами явная проблема (машины явно не дотягивают до них, разве что вертолеты и вездеходы, но они явно не "общего пользования")
      Что у нас еще в сказках есть?
      Скатерть -самобранка, молодильные яблоки...
      Ну, молодильные яблоки вы назвали - вечная молодость (бессмертие-то само по себе не очень, если это не молодость).
      Меч-кладенец тоже в принципе изобретен, и не один.
      А вот со скатертью-самобранкой явно пока проблемы.
      3Д-принтер явно еду напечатать пока не способен.
      
      (что любопытно, телепортация в сказках не участвует - во всяком случае, я не припоминаю. То есть, быстро двигаться - да, но не мгновенно)
      Антигравитация тоже в сказках не очень (левитация Черномора тоже ближе к какому-нибудь дракону, змею, воздушному шару)
      
      Так что разве что действительно тайна "преобразования всего во все" может быть скрыта там?
      "Философский камень"?
      
    334. Рик 2018/04/07 22:50 [ответить]
      > > 333.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А нет?
      >:))
      
      нууууууууууууууу
      может потом. не сегодня.
      
      >Вот смотрите.
      >Вот и вопрос - к чему?
      
      да почем нам знать то?
      к вечной жизни.
      к порталам на другие планеты.
      к чему то еще.
      
      в том и штука что согласно моей версии то что там есть - необходимо в любое время истории.
      
      а что это - поди знай.
      
      может архивы например.
      которые рассказывают о реальной истории земли.
      и ищут их - чтобы уничтожить.
      
      ну например.
      
      или ...
      
      да много версий то.
      
      вы сказку про Аладдина читали?
      
      а попробуте посмотреть на нее через призму реальности.
      
      тоесть мальчик нашел некий артефакт который управляется голосовой и тактильной командой.
      и производит некую работу по преобразованию реальности под нужды того кто командует.
      
      а теперь - посмотрите вокруг себя.
      
      сколько вокруг вас вещей котоыре повинуясь вашим голосовы и тактильным командам преобразовывают жизнь кокруг вас...
      
      сегодян это ОКЕЙ ГУГУЛ.
      
      а в те века - может СИМСИМ ОТКРОЙСЯ. но суть то в общем та же.
      
      >Никто не строит мост вдоль реки - обычно поперек.
      
      так в том и смысл что европа и восток это берега.
      
      а россия - мост.
      
      >Что же было надо этим людям, которые этот приказ отдавали?
      
      
      да кто знает.
      \
      что то....
      
      возможно из разряда СИМСИМ ОТКРОЙСЯ....
    333. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/07 22:44 [ответить]
      > > 330.Рик
      >> > 329.Бурланков Николай Дмитриевич
      >ну что прямо все их перечислять?))
      >думаете мне охота?))
      А нет?
      :))
      >100 лет назад огромную ценность представляли собой знания об антибиотиках.
      >лазерах.
      >композитных материалах.
      >органической химии.
      >цифровых технологиях.
      Вот смотрите.
      Не так давно нашли "античные компьютеры".
      Это, конечно, "крутая штуковина", но для нас нынешних несколько не интересно.
      Т.е., да, чудо античной техники, позволяющее рассчитывать положение планет. Но уже как-то не актуально.
      Антибиотики открыли только в 20 веке, и не немцы, охотившиеся за древними тайнами, а французы (которые за ними охотились на сто пятьдесят лет раньше, но в 19 веке почему-то не открыли)
      Цифровые технологии были известны давно, только не было того, на чем их применить (есть всякие "метод Ньютона", "метод Паскаля" - методы численных решений, придуманные явно задолго до компьютеров)
      Материалы, конечно, какие-то могли быть. Или вот, скажем, есть байка о птичке в Южной Америке, которая долбит нору в скале, используя сок растения, размягчающий камень.
      Но опять же, все это несколько не актуально.
      Антигравитация и прочее, за чем сейчас гоняются - ну, я так думаю, что если бы это было "технологически достижимо древними", оно бы не исчезло, а если не достижимо - то вряд ли достижимо и сейчас.
      >или самый просто и лобовой ответ - там лежат КОДЫ ДОСТУПА.
      >к чему то...
      Вот и вопрос - к чему?
      
      >там должна быть инфраструктура ДЛЯ ТРАНЗИТА.
      >и все.
      Так никто не будет мост и инфраструктуру делать в "пустоте", а не между двумя "берегами".
      Никто не строит мост вдоль реки - обычно поперек.
      
      >>Что именно может гнать множество самого разного народу в одно и то же место?
      
      >приказ?))))
      Так ведь приказ отдают тоже конкретные люди с конкретной целью.
      Что же было надо этим людям, которые этот приказ отдавали?
      
      Впрочем, это как-то совсем из другой ветки...
      
      
      
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"