Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О советской идее, лицемерии и недавних выборах
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 30/01/2012, изменен: 30/01/2012. 16k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Даже не знаю, к чему это отнести... Но лицемерие наших властей - не самое страшное в этой жизни...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    12:19 "Об Украине" (952/10)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:36 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (19/10)
    12:28 Чваков Д. "Последний артефакт" (5/4)
    12:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)
    11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 Богатырёв Р. "Калейдоскоп" (7/1)
    11:55 Бояндин К.Ю. "Песенник - Александра Ковалевская - " (103/7)
    11:54 Биньковская А.А. "Глядя под ноги" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    32. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/05 18:51 [ответить]
      > > 31.Рик
      >> > 30.Бурланков Николай Дмитриевич
      >вот и готова история....
      Но вопрос, откуда взять другую?
      Откуда вы знаете про разорение Новгорода при Иване Грозном?
      Это ведь тоже сочинили в 19 веке.
      Или о татарах вообще?
      Было ли татарское иго?
      И были ли вообще татары?
      И был ли Иван Грозный? Или Тишайший?
      Давайте уж тогда корректно и последовательно сомневаться во всем.
      А то это, конечно, удобно - "У Руси была древняя история, но все ее следы были уничтожены при христианизации", или "Иван Грозный убил мильоны простых человек, но скрыл все следы", или "Сталин расстрелял безвинно миллионы человек, но их захоронения все тщательно спрятаны и следов мы найти не можем" - но тут, как говорится, "нет тела - нет дела"
      Будут тела - будет, о чем говорить.
      Предъявят "мульоны (расстрелянных, замученных, ограбленных)" - тогда можно о чем-то говорить.
      Нет - значит, те, кто об этом говорит, точно так же могут врать, как и их оппоненты.
      А значит - у вас не факты, а не более чем "домыслы людей, которые вам больше нравятся" :(
    31. Рик 2021/10/05 18:17 [ответить]
      > > 30.Бурланков Николай Дмитриевич
      >То есть, им ТОГДА (в 16 веке) надо было врать, чтобы ПОТОМ (в 19 веке) состряпали бы историю об освобождении от ига???
      
      не факт хотя и возможно.
      правду от народа надо скрывать всегда. и врать где тольок можно.
      
      но более вероятно что все эти тугаменты в 19 веке и придумали.
      где то что то подправили где то что то подчистили где то что то убрали что то другое подложили...
      вот и готова история....
    30. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/05 18:08 [ответить]
      > > 29.Рик
      >> > 27.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 26.Рик
      
      >есть. надо было скрыть факт оккупации татарми россии, чтобы потом состряпать историю о том что мы от него освободились в 1480 году.
      То есть, им ТОГДА (в 16 веке) надо было врать, чтобы ПОТОМ (в 19 веке) состряпали бы историю об освобождении от ига???
    29. Рик 2021/10/05 18:03 [ответить]
      > > 27.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 26.Рик
      >>> > 25.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>их этих трех вариантов и можно выбирать
      >И как же выбрать правильный?
      
      рассматривать все что нам известно по совокупности фактов.
      который логичнее других укладывается в эту совокупность тот и более верный.
      
      >Если сказано, что татар было около 5-7 тыс. на службе у Ивана Грозного.
      >Кому и зачем бы тут понадобилось врать?
      
      власти.
      чтобы скрыть факт оккупации татарами россии.
      это шло в противоречие с "окончанием ига".
      
      тоесть можно не акцентироваться на том что все эт ребята были при власти, что их возможно было намного больше просто остальные были ряджовыми бойцами.
      да много чего
      
      >Ну, поляки, описывающие сотни тысяч москальских войск
      
      вот)
      может врали - а может и нет.
      а может эти многие сотни как раз татарами и ыбли.
      
      тогда смутное время - это как я и гворил "национально освободительный поход против оккупантов татарр"
      
      >Т.е., полякам как раз надо бы преувеличивать наши силы.
      
      или говорить правду.
      \мы не знаем
      а рассматривать надо все варианты.
      
      >Нашим преуменьшать смысла нет,
      
      есть. надо было скрыть факт оккупации татарми россии, чтобы потом состряпать историю о том что мы от него освободились в 1480 году.
      
      и еще раз - историю стряпает власть.
      а власти выгодно скрывать свою роль.
      потому что она негативна.
      
      >И вот эти 30 тыс. грабили и терроризировали 2 млн. тогдашнего населения (по другим росписям - 5 млн. населения)?
      
      дну а как сталин имея 5 маршалов и 20 министров насиловал всю страну?
      вот по такой же схеме.
    28. Рик 2021/10/05 18:03 [ответить]
      > > 27.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 26.Рик
      >>> > 25.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>их этих трех вариантов и можно выбирать
      >И как же выбрать правильный?
      
      рассматривать все что нам известно по совокупности фактов.
      который логичнее других укладывается в эту совокупность тот и более верный.
      
      >Если сказано, что татар было около 5-7 тыс. на службе у Ивана Грозного.
      >Кому и зачем бы тут понадобилось врать?
      
      власти.
      чтобы скрыть факт оккупации татарами россии.
      это шло в противоречие с "окончанием ига".
      
      тоесть можно не акцентироваться на том что все эт ребята были при власти, что их возможно было намного больше просто остальные были ряджовыми бойцами.
      да много чего
      
      >Ну, поляки, описывающие сотни тысяч москальских войск
      
      вот)
      может врали - а может и нет.
      а может эти многие сотни как раз татарами и ыбли.
      
      тогда смутное время - это как я и гворил "национально освободительный поход против оккупантов татарр"
      
      >Т.е., полякам как раз надо бы преувеличивать наши силы.
      
      или говорить правду.
      \мы не знаем
      а рассматривать надо все варианты.
      
      >Нашим преуменьшать смысла нет,
      
      есть. надо было скрыть факт оккупации татарми россии, чтобы потом состряпать историю о том что мы от него освободились в 1480 году.
      
      и еще раз - историю стряпает власть.
      а власти выгодно скрывать свою роль.
      потому что она негативна.
      
      >И вот эти 30 тыс. грабили и терроризировали 2 млн. тогдашнего населения (по другим росписям - 5 млн. населения)?
      
      дну а как сталин имея 5 маршалов и 20 министров насиловал всю страну?
      вот по такой же схеме.
    27. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/05 17:56 [ответить]
      > > 26.Рик
      >> > 25.Бурланков Николай Дмитриевич
      >их этих трех вариантов и можно выбирать
      И как же выбрать правильный?
      Если сказано, что татар было около 5-7 тыс. на службе у Ивана Грозного.
      Кому и зачем бы тут понадобилось врать?
      Ну, поляки, описывающие сотни тысяч москальских войск - понятно, они от нас иногда "терпели", а уж коли побеждали - то только многократно превосходящие силы врага.
      Т.е., полякам как раз надо бы преувеличивать наши силы.
      Нашим преуменьшать смысла нет, поскольку татарва кушать хочет, на нее надо подати собирать, обозы готовить, оружие ковать. Можно преувеличить, опять же, а разницу положить в карман - но смысла преуменьшать я как-то не нахожу.
      
      Т.е., даже если там приврали - то приврали в сторону увеличения.
      Но по порядку я вполне могу поверить.
      Что до 10 тыс. служилых татар было у Ивана Грозного.
      И около 10 тыс. стрельцов.
      И около 10 тыс. дворян и детей боярских.
      Вот такая "роспись" получается.
      И вот эти 30 тыс. грабили и терроризировали 2 млн. тогдашнего населения (по другим росписям - 5 млн. населения)?
      Опять же, "народная память" обычно сохраняет память о "злодеях" против себя.
      И вот удивительно, но как-то народных преданий о "злодее Иване Грозном" действительно найти не удается.
      Есть песня о взятии Казани.
      Есть песня о битве при Молодях.
      А о злобном царе - не встречал.
      Нет, я не склонен думать, что он был ангелом и заботился о народе - но что до народа его злодейства редко доходили, видимо, факт.
      В конце концов, действительно, зачем грабить крестьян, если можно ограбить одного боярина и получить в десять раз больше сразу?
      Это чисто экономически и политически куда выгоднее :)
      Чем гоняться за бедными крестьянами по лесам.
    26. Рик 2021/10/05 17:47 [ответить]
      > > 25.Бурланков Николай Дмитриевич
      >У вас есть альтернативные источники?
      >Или, может, живые свидетели? :)
      
      зачем? для того чтобы не верить тому что там написано достаточно иметь здравый смысл.
      ну в смысле -
      все могло быть так как там написано
      не совсем так как написано
      и совсем не так как написано.
      
      их этих трех вариантов и можно выбирать
    25. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/05 17:44 [ответить]
      > > 24.Рик
      >> > 23.Бурланков Николай Дмитриевич
      >остается только верифицировать переписи))))
      
      У вас есть альтернативные источники?
      Или, может, живые свидетели? :)
    24. Рик 2021/10/05 17:24 [ответить]
      > > 23.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так ведь как ни странно, в "темные века" грабили в основном не своих крестьян, а чужих :)
      >Один феодал - у другого, другой - у первого.
      >Так и жили.
      
      так ведь как ни странно - в темные века в первую очередь грабили своих крестьян.
      это называлось "налоги и подати".
      а чужих уже так, до кучи и от жадности.
      
      >Эти фактические материалы впоследствии оказались фальшивкой, вернее, цитатой из художественной книги, созданной уже в наше время :(
      
      это всего навсего предположение которое не смогли доказать.
      в части того что всего описанного не было н самом деле.
      
      >А вот во времена Ивана Грозного как раз в основном "насиловали" бояр и монахов.
      
      это просто то о чем пищат историки.
      потому что имена дворян имонахов на слуху.
      крестьян насиловали кратно больше - но тысячи и миллионы их было, безвестных сгинувших без имен и фамилий во тьме веков...
      
      >Может, конечно, он тоже "всех задавил с помощью татарской конницы" - но только татарская конница в лесах плохо работает, особенно в заволжских северных.
      
      да он и пехотой давил неплохо.
      крестьяне же - им много не надо.
      
      >Да и по переписям, не так много ее было у Ивана Грозного...
      
      остается только верифицировать переписи))))
      и понять сколько там вранья)))))))))
    23. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/05 17:14 [ответить]
      > > 22.Рик
      >> > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
      >темные век в конце концов сменил капитализм.
      Так ведь как ни странно, в "темные века" грабили в основном не своих крестьян, а чужих :)
      Один феодал - у другого, другой - у первого.
      Так и жили.
      >в 1825 вполне активно насиловали крестьян декабристы в этом плоане приводили фактические материалы.
      Эти фактические материалы впоследствии оказались фальшивкой, вернее, цитатой из художественной книги, созданной уже в наше время :(
      >дальше - времена ивана грозного тоже надо приплюсовать.
      А вот во времена Ивана Грозного как раз в основном "насиловали" бояр и монахов. За что Грозного и не любили "книжные люди". А в "низах", как ни странно, о нем особо плохой памяти не осталось. И восстаний почти не было.
      Может, конечно, он тоже "всех задавил с помощью татарской конницы" - но только татарская конница в лесах плохо работает, особенно в заволжских северных.
      Ее все равно как-то кормить надо.
      Да и по переписям, не так много ее было у Ивана Грозного...
    22. Рик 2021/10/05 16:27 [ответить]
      > > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Главное, чтобы было КОМУ грабить.
      >Поскольку грабители тоже смертны
      
      ничто не вечно под луной.
      темные век в конце концов сменил капитализм.
      
      >Крепостное право, которое "грабило крестьян" - это с 1700 по 1774 (по пугачевщину, после которой его начали активно "освобождать".
      
      нет.
      в 1825 вполне активно насиловали крестьян декабристы в этом плоане приводили фактические материалы.
      значит уже полвека больше чем пишите вы.
      дальше - времена ивана грозного тоже надо приплюсовать.
      
      остается один небольшой промежуток - время Тишайшего.
      когда более менее не насиловали.
      
      нечто вроде НЭПа.
      а также главности с перестройкой.
      
      так что на круг как я и говорил - около 300 лет
      
      >Вот футболистов продают - да, там "крепостное право", видимо:)).
      
      конечно.
      в легкой форме но тем не менее)
      мне даже странно что вы это заметили)
      
      >А с 1700 по 1774 год наблюдается, как я сказал, поразительно мощный приток немцев, голландцев, французов, австрийцев, англичан - которые по сути и составляли тот ресурс, которым держался режим в этот период.
      
      да бросьте какой там ресурс.
      основные каратели были определены еще при Иване 3 - это татарские роды и русские коллаборционисты в лице дворянской власти.
      они и были основной силой, они и их войска.
      а иностранцы там большой роли не играли.
      так, декорации.
      и агенты связи.
      
      >Но и его не хватило, и после восстания Пугачева крепостное право начинают все-таки отменять.
      
      до 1860 ничего никто не отменяет.
      да может после 1825 и восстания декабристов немного отвинтили гайки но глобально ничего не менялось.
      
      >Но я соглашусь, что режим может за счет внешнего притока существовать 70 лет, как "крепостное право" в России - если вы мне покажете такой же приток при большевиках.
      
      так а чо показывать то?
      притоки кредитов и технолгий при сталине - известны, продажа ресурсов за рубеж при нем же - тоже.
      
      после него - дали опять таки поблажки в виде оттепели и хозрасчета (по сути повторилди то что было при тишайшем и НЭПе) а потом опять таки проджажа самотлора и когда он кончился тоесть грабить стало нечего - все.
      
      аллес капут.
    21. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/05 16:22 [ответить]
      > > 20.Рик
      >> > 19.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 18.Рик
      >главное чтобы было что грабить.
      Главное, чтобы было КОМУ грабить.
      Поскольку грабители тоже смертны
      >по сути - берем крепостное право.
      Про него я уже говорил :)
      
      >и смотрим сколько оно удержалось.
      >с 1500 го по 1860.
      Нет.
      Крепостное право, которое "грабило крестьян" - это с 1700 по 1774 (по пугачевщину, после которой его начали активно "освобождать". Не сразу, но уже пошли и внутри дворян такие течения, приведшие к декабрьскому восстанию).
      До того крестьяне просто "работали на земле" и их могли "продать с землей" - но не крестьян как таковых (ну, как сейчас могут "продать фирму" со всеми работниками - можно ли сказать, что это работников продали? Вот футболистов продают - да, там "крепостное право", видимо:)).
      А с 1700 по 1774 год наблюдается, как я сказал, поразительно мощный приток немцев, голландцев, французов, австрийцев, англичан - которые по сути и составляли тот ресурс, которым держался режим в этот период.
      Но и его не хватило, и после восстания Пугачева крепостное право начинают все-таки отменять(сперва локально, в отдельных вотчинах, или вообще персонально - потом это становится массовым, и к моменту "отмены крепостного права" крепостными были уже менее 10 % населения, против 90% крепостного населения на 1716 год).
      Но я соглашусь, что режим может за счет внешнего притока существовать 70 лет, как "крепостное право" в России - если вы мне покажете такой же приток при большевиках.
    20. Рик 2021/10/05 16:02 [ответить]
      > > 19.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 18.Рик
      >>> > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>вполне может - ограниченное время.
      >Да - месяца два.
      >Ну, может, год протянет.
      
      да и 20 протянет.
      и даже 200.
      главное чтобы было что грабить.
      
      по сути - берем крепостное право.
      и смотрим сколько оно удержалось.
      
      с 1500 го по 1860.
      тоесть 300 с гаком лет.
      вот это и есть средний период удержания территории чисто карательными отрядами без опоры на народные массы.
      
      >Но едва начнется "смена поколений" (а это максимум лет десять-пятнадцать, ибо срок активной жизни "карателей" очень мал) - покатится все.
      
      нет.
      колониальная власть может держаться веками.
      главное чтобы рабы добывали ресурсы и не поднимали восстаний.
      технологии для этого отработаны тысячелетиями.
      
      >Потом цены начали падать, и в отсутствие поддержки внутренней режим хватается за все, до чего дотянется, в надежде удержаться.
      
      ну и сколько лет держится?))
    19. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/05 15:39 [ответить]
      > > 18.Рик
      >> > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      >вполне может - ограниченное время.
      Да - месяца два.
      Ну, может, год протянет.
      Но едва начнется "смена поколений" (а это максимум лет десять-пятнадцать, ибо срок активной жизни "карателей" очень мал) - покатится все.
      
      Т.е., два месяца можно грабить, не заморачиваясь на "пополнение ресурса".
      За год потери становятся такими, что уже надо задуматься, где его брать.
      За пять лет проблема встает во весь рост.
      Через десять лет, какой бы огромной ни была страна, ситуация становится катастрофической.
      Кстати, мы можем это наблюдать по нынешнему режиму. Десять лет назад его активно поддерживали, потому что были высокие цены на нефть и газ, и используя несколько десятков тысяч нефтянников (ничтожная часть от населения страны), режим мог жить за счет поддержки Запада.
      Потом цены начали падать, и в отсутствие поддержки внутренней режим хватается за все, до чего дотянется, в надежде удержаться.
    18. Рик 2021/10/05 15:29 [ответить]
      > > 17.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, вот потому ваша версия и "не катит".
      
      простите но это ваше неправильноре мнение.
      
      >Ибо без тыла - поставляющего людские и материальные ресурсы - никакой режим, тем более карательный - существовать не может.
      
      вполне может - ограниченное время.
      лет 70.
      потом конечно рухнет - но несколько лет или десятилетий вполне себе сможет куражится за счет ограбления населения и проЙОПа ресурсов доставшихся грабежами.
      если ресурсов много - то опять таки лет 70 протянет.
      
      >И если большевики были "без тыла" - значит, страна и была их тылом, и народ их в основном поддерживал.
      
      и если они грабили народ им жили за счет грабежей и насилия то собсна пока было что грабить были и каратели.
      
      обычная оккупационная тактика.
      так что увы вам - ваши принципы опять таки не работают.....
      итак резюме - каратели жили тем что держали народ в нищите и страхе, убивая несогласных и присваивая себе ресурсы страны.
      долго так жить было нельзя - поэтому этот режим в конце концов рухнул.
      
      кактотак.
      
      >Ну, значит, у нас весь народ был "бандитами и убийцами", ибо поддерживало их большинство...
      
      наоборот - народ то у нас неплохой.
      но против вооруженного поддерживаемого Западом организованного и жестокого меньшинства - боролся целых 70 лет.
      
      но в конце концов победил.
      
      потому что воры бандиты и каратели были все таки меньшинством и не поддерживались основной массой народа.
      
      такой вот у нас вывод получается.
      строго совпадающий со всеми известнми фактами.
    17. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/05 15:21 [ответить]
      > > 16.Рик
      >> > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Так где же у него тыл?
      >а нету.
      Ну, вот потому ваша версия и "не катит".
      Ибо без тыла - поставляющего людские и материальные ресурсы - никакой режим, тем более карательный - существовать не может.
      И если большевики были "без тыла" - значит, страна и была их тылом, и народ их в основном поддерживал.
      И отдельные выступления против себя они могли давить, не боясь массовых восстаний. Не потому, что "всех задавили" (тут-то было бы опасно - сосредоточишься на одном, тут же вылезет в другом - такое было как раз в царское время), а потому, что подавляющее большинство было за них - и поставляло им и людей, и ресурсы.
      >зато было засилие воров бандитов и прочего криминального элемента на который и опиралась власть большевиков.
      Ну, значит, у нас весь народ был "бандитами и убийцами", ибо поддерживало их большинство...
      Такой вот у вас вывод получается.
    16. Рик 2021/10/05 15:17 [ответить]
      > > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Где они взяли вооружение, когда и как успели запугать местное население и уничтожить его лидеров (которые рождаются регулярно) и откуда сами берут "пополнение"? Люди ведь и болеют, и умирают - даже каратели.
      
      да николай дмитрич - посмотрите историю гражданской войны. там есть ответы на все вопросы которые вы тут задали.
      
      а лидеры - ну да рождаются регулярно.
      вот только промежуток времени между смертью предидущего и вступлением в необходимый возраст следующего- это именно тот промежуток когда лидеров нет.
      и можно спокойно давить народ карателями.
      
      >Так в том и дело, что это все не "безвоздмездная помощь для борьбы с народом" - а либо мы за это проливали кровь в войне с фашистами, либо расплачивались ресурсами.
      
      простите но кровь проливали "мы".
      тоесть - народ.
      а помощь шла не народу а карателям.
      которые кровь то не проливали.
      а сидели в теплых кабинетах с податливыми секретаршами, решая где еще должно сдохнуть некоторое количество опять таки народа чтобы их кабинет стал уютнее а секретарша податливее.
      
      >А отдавать свои ресурсы может только режим, у которого есть "надежный тыл".
      
      или те кто не считает свое положение надежным.
      этакие калифы на час - сегодня проЭпем все а завтра у нас нет.
      
      >Так где же у него тыл?
      
      а нету.
      
      >А вот где взяли этот ресурс большевики - мне пока непонятно :(
      
      да бросьте)
      все вам понятно)
      
      просто вы давите определенную идеалогию.
      не обращая внимания ни на логику ни на факты, потому что идеология она такая...
      
      да где взяли - ограбили население, наполучали кредитов под залог продажи Родины...
      
      когда продавать стало нечего - их власть кончилась.
      
      вот и вся история.
      
      >Ибо никакого засилья "иностранцев" у нас не наблюдается
      
      
      зато было засилие воров бандитов и прочего криминального элемента на который и опиралась власть большевиков.
      как я уже говорил - каратели и коллаборционисты.
      воры бандиты и убийцы...
    15. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/05 15:15 [ответить]
      > > 14.Рик
      >> > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
      >местное население ими запугано. его лидеры им уничтожены а сами они настолько сильны вооружены и организованы что выступления против них не имеют смысла из-за подавляющего силового преимущества карателей.
      Где они взяли вооружение, когда и как успели запугать местное население и уничтожить его лидеров (которые рождаются регулярно) и откуда сами берут "пополнение"? Люди ведь и болеют, и умирают - даже каратели.
      И стареют, и слабеют.
      А значит, на место выбывшего должен прийти новый человек.
      Либо сын выбывшего (сословное общество) - но сыну надо тоже вырасти, его надо выкормить, научить, чтобы он стал полноценной заменой родителю.
      Либо кого-то из местных.
      А если "местные запуганы" - кто ж пойдет?
      
      >погуглите ленд-лиз, газ в обмен на трубы. международные займы....
      Так в том и дело, что это все не "безвоздмездная помощь для борьбы с народом" - а либо мы за это проливали кровь в войне с фашистами, либо расплачивались ресурсами.
      А отдавать свои ресурсы может только режим, у которого есть "надежный тыл".
      Так где же у него тыл?
      Где он взял то, чем "подавил и поработил"?
      Вот где взял все это режим Петра, я могу ответить :). Мало когда в "верхах" у нас было столько немцев, голландцев и вообще иностранцев, как с эпохи Петра и до Николая. Так что радостные европейцы активно поддержали "царей, открывшим им для грабежа новую колонию", и активно им поставляли все необходимое, включая человеческие ресурсы (даже местные дворяне вздыхали от "засилья немцев", хотя сами этим ресурсом пользовались для задавления своих крестьян, и еще в середине 19 века Мамин-Сибиряк писал "не дай бог пришлют управляющего - дурака, или еще хуже - немца")
      Могу сказать, где берет ресурс нынешний режим - примерно как Петр; правда, у нас засилья иностранцев нет - зато все "верхи" имеют счета и недвижимость за границей (то есть, сами по сути являются иностранцами). Но особой поддержки в стране у него нет, почему к серьезным репрессиям он и боится перейти (все-таки даже отлупить дубинкой и запереть на 10 суток - это не расстрелы)
      
      А вот где взяли этот ресурс большевики - мне пока непонятно :(
      Ибо никакого засилья "иностранцев" у нас не наблюдается (евреи не в счет, ибо они были такими же подданными России, а потом СССР, как и все остальные, и Израиля тогда не было :). То есть, свести с нужными людьми они, конечно, могли - но обеспечить человеческими ресурсами нет :()
    14. Рик 2021/10/05 12:37 [ответить]
      > > 13.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Да.
      >Позиции "карателей" могут быть неимоверно сильны по двум причинам:
      >1) Их поддерживают инопланетяне или американцы, вбухивая им любые средства и ресурсы.
      >2) Их поддерживает местное население.
      
      по трем.
      местное население ими запугано. его лидеры им уничтожены а сами они настолько сильны вооружены и организованы что выступления против них не имеют смысла из-за подавляющего силового преимущества карателей.
      
      у нас естественно сработала третья причина - тоесть подавляющее силовое преимущество карателей над народом.
      
      >Как вы предъявите фотографии НЛО или американских самолетов, сбрасывающих нашим руководителям солдат, оружие, еду, одежду - я тут же с вами соглашусь :)
      
      погуглите ленд-лиз, газ в обмен на трубы. международные займы....
      там много всего.
      
      >(просто закупки за границей не являются помощью - мы за это расплачивались своими ресурсами, т.е., режим себя "ослаблял", так что он должен был быть силен какими-то другими средствами)
      
      простите - нет.
      это каратели расплачивались тем что украли у своих жертв.
      
      так что это не "мы" - это "они" ограбили "нас" и на наши деньги покупали себе.
      тоесть каратели ослабляли "нас" отбирая у нас ресурсы и усиливали "себя" на наши деньги покупая усиления.
      
      а ми продавали а не накладывали эмбарго - потому что хотели усилить карателей и ослабить нас, тоесть народ.
    13. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/05 12:31 [ответить]
      > > 12.Рик
      >> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 9.Рик
      >что говорит только о том что позиции карателей были неимоверно сильны и бунты давились в зачатке.
      
      Да.
      Позиции "карателей" могут быть неимоверно сильны по двум причинам:
      1) Их поддерживают инопланетяне или американцы, вбухивая им любые средства и ресурсы.
      2) Их поддерживает местное население.
      Как вы предъявите фотографии НЛО или американских самолетов, сбрасывающих нашим руководителям солдат, оружие, еду, одежду - я тут же с вами соглашусь :)
      (просто закупки за границей не являются помощью - мы за это расплачивались своими ресурсами, т.е., режим себя "ослаблял", так что он должен был быть силен какими-то другими средствами)
    12. Рик 2021/10/05 11:13 [ответить]
      > > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 9.Рик
      >>> > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>обычно таких поддерживающих называют "каратели и коллаборционисты".
      >Обычно так называют власовцев :)
      
      смотря кто.
      всю дорогу были люди которые так называли коммунистов и большевиков))))))
      
      >А "стандартный набор" - он стандартен для любого народа любой страны любого времени. Всегда кто-то недоволен, кто-то выступает, кого-то карают и подавляют.
      
      беда только в том что бывает что те кого подавляют ПРАВЫ.
      а те кто подавляет - нет.
      тоесть имеет место национально освободительная борьба......
      
      >Но тут нет чего-то исключительного, что можно было бы называть "карателями и коллаборационистами".
      
      почему же?
      безотвественность начальства - как раз и начинает делить общество на народ - и карателей....
      
      >А вот за остальные 70 лет - из выступлений только Новочеркасск, локальный и достаточно незначительный, это его распиарили уже потом.
      
      что говорит только о том что позиции карателей были неимоверно сильны и бунты давились в зачатке.
      или что были убиты все способные бунтовать.
      как только выросли новые - к 91 году - режим пал.....
      
      >Так что как раз Новочеркасск говорит о том, что подавляющее большинство тогдашнее правительство поддерживало
      
      скорее о том что население было так запугано карательными акциями что не чувствовало в себе сил на открытое сопротивление.
    11.Удалено написавшим. 2021/10/05 11:12
    10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/05 10:57 [ответить]
      > > 9.Рик
      >> > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >обычно таких поддерживающих называют "каратели и коллаборционисты".
      Обычно так называют власовцев :)
      А "стандартный набор" - он стандартен для любого народа любой страны любого времени. Всегда кто-то недоволен, кто-то выступает, кого-то карают и подавляют.
      Всегда начальство думает о себе, любимом, и очень часто "косячит", и его косяки оплачивают кровью подчиненные, которые ему излишне доверяли.
      Но тут нет чего-то исключительного, что можно было бы называть "карателями и коллаборационистами".
      В США в середине 19 века - тоже все начиналось с "отдельных выступлений недовольных".
      Гражданские войны редко бывают "гуманными".
      К счастью, они бывают редко.
      Но только тамбовское или кронштадтское "восстания" - это все еще гражданская война.
      А вот за остальные 70 лет - из выступлений только Новочеркасск, локальный и достаточно незначительный, это его распиарили уже потом.
      Так что как раз Новочеркасск говорит о том, что подавляющее большинство тогдашнее правительство поддерживало - настолько, что правительство не побоялось применить даже силу против локальных выступлений, будучи уверено, что на другие места это не перекинется.
      Не было бы уверено - НАТО бы ему не помогло :(
    9. Рик 2021/10/05 10:21 [ответить]
      > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Еще утопленный Севастополь, уморенный голодом Ленинград, разоренная Европа, лагеря по всей Сибири, ядерные испытания на людях...
      >Что-то вы забываете стандартный набор обвинений :(
      
      ну вот видите - даже в стандартном наборе обвинений прекрасно видно кто и как поддерживал власть западных наймитов с погонялом "коммунисты".
      
      обычно таких поддерживающих называют "каратели и коллаборционисты".
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/05 09:44 [ответить]
      > > 7.Рик
      >> > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >ну да.
      >расстреляный новочеркасск, задушеная боевыми газами Тамбовщина. заколотый штыками Кронштадт...
      Еще утопленный Севастополь, уморенный голодом Ленинград, разоренная Европа, лагеря по всей Сибири, ядерные испытания на людях...
      Что-то вы забываете стандартный набор обвинений :(
    7. Рик 2021/10/05 09:11 [ответить]
      > > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      >То есть, в целом народ разделял заявленную цель, хотя и относился к ней скептически. Но "возражений не было". И именно на этом согласии народа власть и держалась.
      
      ну да.
      расстреляный новочеркасск, задушеная боевыми газами Тамбовщина. заколотый штыками Кронштадт...
      
      власовская армия в полтора миллиона человек.
      бандеровцы. последних из которых задавили только в начале 60х годов.
      задавленые Венгрия 56 и Прага 68 года.
      басмачи в Туркестане которые существовали вплоть до 90х годов...
      
      это - только то что ШИРОКО известно.
      сколько было всего того что известно в узкизх кругах...
      
      конечно было согласие.
      \разумеется согласие - а не карательные отряды уничтожавшие недовольных.
    6. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/10/05 08:24 [ответить]
      То, что "лицемерие - последнее прибежище добродетели", объясняет и то, почему все, к чему прикасается современная власть, превращается в неприятно пахнущую субстанцию.
      Дело в том, что СССР существовал не за счет поддержки его космонавтами, передовиками, пропагандой фильмами и пр. Это все было, да - но это было СЛЕДСТВИЕ заявленной идеологии - построения коммунизма, то есть, блага всех людей. И кто сильно от этой идеологии отступал (и это становилось известно) - тот мог пострадать весьма сильно, вплоть до расстрела (хотя это больше в сталинские времена).
      То есть, в целом народ разделял заявленную цель, хотя и относился к ней скептически. Но "возражений не было". И именно на этом согласии народа власть и держалась.
      И надо заметить, что даже в позднем СССР "шикарные дворцы номенклатуры" рядом с современными дворцами олигархов и чиновников выглядят как - ну, дом зажиточного купца рядом с усадьбой Шереметевых. В общем, не очень тогда номенклатура жировала, а главное - держала это в тайне. Можно назвать это лицемерием - но, блин, тогда и то, что мы не мочимся публично, тоже можно назвать лицемерием (а чего там скрывать, все, что естественно - то не постыдно - очень популярный лозунг в 90-е).
      То есть, людям хотелось "чего-то этакого", и возможности им позволяли - но выставлять напоказ это они не могли, из-за господствующей идеологии.
      Однако с разрушением старой идеологии пришла другая - "обогащайтесь". И теперь на фоне этой господствующей идеологии заявления Путина о "заботе о народе" выглядят уже не просто лицемерием - а откровенной фальшью. Что иногда его подчиненные и высказывают.
      Но "обогащайтесь" подразумевает любые пути обогащения. Никто, почему-то, не создает собственных космодромов, не развивает науку - а по большей части строят дворцы и покупают яхты и футбольные клубы, ну, и недвижимость в Куршавеле. Зато "нет лицемерия" - мы про все это знаем.
      Чтобы мы не знали, принимается закон о том, что нельзя давать сведения об имуществе высоких чиновников - но при наличии идеологии "обогащайся" этот закон выглядит совершенно иначе, чем запрет на спекуляцию в СССР :). Вот тут "обман налицо". Высоким требованиям коммунистического идеала простые смертные редко соответствуют - но они могут стремиться к нему, а те, кто стремится к другому, в СССР осуждались (хотя потом, видимо, им надоело быть "вторым сортом" и они, придя к власти, стали уже смеяться над "нищебродами", сохранившими советские идеалы в душе). Сейчас же осуждаются первые, правят бал вторые - и когда они засекречивают свои данные о доходах и имуществе, выглядит это совершенно иначе.
      Т.е., это именно говорит о том, что "феодалы не желают отчитываться перед быдлом".
      В СССР многие могли так думать - из "верхов" - но не дай Бог кто-нибудь хоть как-то это озвучил пусть кулуарно. В силу наличия "конкуренции за место наверху" такое могло стоить ему дорого именно в силу наличия идеологии равенства и построения общества общего благоденствия, а не личного. Пусть там тоже далеко не все были равны перед законом - но там исключения как раз осуждались и наказывались самими верхами.
      Разумеется, рано или поздно им надоело терпеть "диктат идеологии" и они СССР развалили, предпочтя остаться мелкими феодалами в своих владениях, но теперь у них нет и поддержки населения в их начинаниях. То есть, если раньше население пусть выживало само, но в целом поддерживало общую деятельность правительства - то теперь население в принципе живет само по себе, понимая, что призыв "обогащайтесь" у правительства обращен прежде всего к ним самим.
      А при отсутствии такой пусть пассивной, но поддержки (а сейчас у правительства просто нет "активного противостояния", есть пассивное сопротивление - народ не выходит на митинги и забастовки, но просто "глухо недоволен", ибо понимает, что деятельность правительства если и имеет к их жизни отношение, то только в плане ее ухудшения), правительство цепляется за любое сколь-нибудь значимое явление с целью себе эту поддержку обеспечить. Но если человек, не умеющий плавать, хватается за других людей - он их только топит, и сам не выплывает.
      
      До развала СССР правительство там все-таки умело плавать. И наивно было думать, что народ мечтал о свержении коммунистической идеологии - мечтала небольшая кучка как раз мечтающих "обогащаться": "Чтобы у нас все было и нам за это ничего не было". Народ "в целом был согласен, хотя и был кое-чем недоволен". На волне недовольства этим "кое-чем" СССР развалили, и теперь ситуация поменялась - "народ недоволен, хотя кое в чем согласен". А точнее -теперь народу уже глубоко по фигу инициативы правительства, поскольку никто не верит, что они направлены хоть в чем-то на его благо.
      
      Как говорила одна моя знакомая своему знакомому, "В этом между нами разница: я иногда вру - а ты иногда говоришь правду".
    5. Рик 2019/02/03 08:09 [ответить]
      > > 4.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В применении к нашему случаю мораль такова: мы сравнительно недавно (именно в 90-е) уже "бунтовали". Получился развал страны.
      
      до бунта - тотальный дефицит. пустые полки в магазинах, нет жратвы. нищее озлобленое население грязные улицы разбитые фонари...
      
      после бунта - изобилие. забитые полки в магазинах, полно жратвы, нет даже более-менее значимых войн, на улицах обеспеч=еное даже богатое население много счастливых лиц особенно у молодежи, яркие светлые улицы. много машин много новых красивых домов....
      
      тоесть после бунта 91 года - жить люди стали лучше....
      
      к чему б я это?
    4. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/02/02 00:48 [ответить]
      > > 3.саид
      > И кто будет затравкой - несущественно, таких "вождей" массы несут на себе к своим целям. Вождей, способных вести, увы, не видно.
      Проблема в том, что у "масс" нет целей.
      Цели могут быть еще у каких-то групп, но уже у "большого сборища групп" тоже будет не цель, а "времяпрепровождение", а направит его какая-то одна группа. Выдвинет ли она вождя, или будет действовать "тайно" - это уже не суть важно.
      
      Очень много любят в последнее время говорить, что "народ у нас притерпелый", "позволяет над собой делать все, что угодно", что "политика делается на улице, а не в интернете"...
      
      Вспоминается мне по этому поводу мультфильм "лифт" (еще позднесоветских времен). В одной из миниатюр там показана "японская школа боевых искусств". На фоне Фудзиямы сидят ученики в "позе ученика" (на пятках), стоит старый учитель в кимоно. По знаку учителя один из учеников разбивает головой кирпич, лежащий перед ним.
      В это время на заднем плане появляется такой типичный европеец, выделывающий самые разные "штуки" и демонстрирующий разные приемы. Подбегает к одному из кирпичей и с размаху бьет его головой.
      Фудзияма вздрагивает и изрыгает пламя, все сотрясается.
      Гость поднимается уже с лицом японца, садится в позу ученика и спокойно ждет знака учителя.
      
      В применении к нашему случаю мораль такова: мы сравнительно недавно (именно в 90-е) уже "бунтовали". Получился развал страны.
      Не очень заметно, чтобы сейчас в результате бунта получилось что-то другое.
      Потому хочется все-таки попробовать и другие пути.
      
      
      
      
    3. саид 2019/01/31 15:55 [ответить]
       К концу 80х я был ещё достаточно наивен (ох, и остался..) и о происходящем судил по надстроечным факторам. Ещё всё было вполне терпимо со снабжением, но ощущалось некое недовольство - не столько уровнем жизни (бывало и хуже, перетерпим!), сколько официальным отношением к недостаткам.
       Признавалось, что "отдельные недостатки имели место", но в целом - "всё хорошо". Были темы, которые не запрещали, но поднять их в СМИ или просто вытянуть на общественный уровень было невозможно. "Не надо об этом".
       Кто варился в этой среде - т.е. мало-мальски активный народ - очень быстро усваивали, что есть "правда для улиц и правда для кухонь" (с). Этакая самоцензура.
       Это приводило к утрате доверия к словам руководства. Да, они говорили правду, но - не всю. Поэтому, так радостно народ поверил в "гласность". Некоторые так и не переболели.
       Реакция на последние выборы, ИМХО, имеет несколько сходную природу. Просто народ окончательно понял, что король - голый. Ситуация ещё не настолько плоха, чтоб произошел взрыв, но авторитет власти утрачен. Право есть, а легитимности нет. Ситуёвина похожа на нач.80х: СМИ надувают рейтинг, а им никто не верит. Болотная была точкой кристаллизации нового состояния общества, просто раствор оказался недостаточно насыщенным. И кто будет затравкой - несущественно, таких "вождей" массы несут на себе к своим целям. Вождей, способных вести, увы, не видно.
    2. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/02/28 13:09 [ответить]
      > > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      В свое время еще Аристотель говорил, что "добродетель есть среднее между двумя пороками". Так мудрое хозяйствование есть среднее между скупостью и мотовством, храбрость есть среднее между безрассудством и трусостью...
      
      Отчасти он прав - только можно заметить, что "среднее" - которое хорошее - зависит от ситуации. Скажем, храбрость все-таки ближе к "безрассудству", чем к трусости. Хотя, опять же, смотря в какой ситуации.
      
      Иными словами, человеку даны некоторые "страсти". От природы ли, от воспитания... И мудрость - воспитание - душа человека - занимается тем, что уравновешивает эти разные страсти - в нужном положении. Т.е., бывают ситуации (редко, но бывают), когда даже крайние - и потому обычно считающиеся "плохими" - проявления оказываются необходимыми.
      
      Я уже говорил тут о лицемерии. Которое есть все-таки лучше, чем откровенное выставление на показ своих пороков.
      
      То же самое можно сказать о трусости - вернее, об осторожности, которую легко за трусость принять.
      Бывают ситуации, когда даже хамство оправдано - например, против хама, увы, бесполезно стоически молчать и терпеть его унижения, особенно если унижают не вас лично.
      
      В разговоре с хулиганами вполне допустим мат.
      И так далее. Нет такого "абсолютно плохого действия", которое было бы не нужно вообще никогда.
      Но, разумеется, всегда В СРЕДНЕМ - то есть, в большинстве случаев - что-то будет правильным чаще, что-то - неправильным совсем.
      
      Все наши "пороки" и "страсти" даны нам не просто так - но еще нам дан разум, чтобы управлять ими и направлять в нужную сторону в нужной ситуации. Не всегда это удается, иногда мы не справляемся - но тут как раз "важна попытка".
      
      А вот за выбор цели, за выбор того, к чему мы стремимся, чем будем сейчас "тушить пожар" или "осушать наводнение" - отвечает уже наш разум и мы сами. И тут у нас практически полная "свобода воли".
    1. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/01/30 16:20 [ответить]
      Советский союз, на самом деле, просуществовал куда дольше, чем прочие аналогичные империи...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"