Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Начало Великой Отечественной Войны в планах Советского руководства
 (Оценка:4.95*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 01/08/2011, изменен: 28/10/2013. 9k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Рассматривая карту...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    08:44 "Об Украине" (981/20)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    539. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/05/20 09:41 [ответить]
      Кстати, есть еще один важный момент. Мы всегда рассматриваем прошлое "послезнанием".
      Однако вон, Ермолов, скажем, пишет про Отечественную войну 1812 года, что там вполне серьезно рассматривались планы первыми атаковать Наполеона и разбить его, пока он не сосредоточил все свои силы.
      Война - всегда, как справедливо сказал один историк - ситуация с "неопределенным исходом". Если ты нападаешь - ты всегда рискуешь проиграть, и нападают, когда понимают, что либо почти наверняка победят (как американцы во Вьетнаме думали), либо когда ущерб от проигрыша невелик - это все колониальные захваты, которые для самих колонизаторов чреваты только потерей самих этих захватнических отрядов, до метрополии противнику добраться проблематично.
      
      В случае с примерно равными силами и серьезным противостоянием всегда рассматривают РАЗНЫЕ варианты.
      
      Как я уже говорил, меня поразила мысль, что, собственно, мы "вчистую проиграли под Ровно", что и привело к потере значительной части территории и к тому, что немцы дошли до Киева. Это сейчас историки выстраивают сложные схемы, доказывающие, что "немцы не могли не дойти" - но тогда ни нам, ни немцам это было не очевидно (и это и не было предопределено). (То, что потом они чуть не дошли до Москвы, было уже следствием поражения под Киевом и под Вязьмой, то есть, следующий этап "неопределенности").
      У нас-то обычно преподносили начало войны как "немыслимое превосходство немцев" - немыслимого превосходства не было.
      В. Суворов ударился в другую крайность - преподносил нападение немцев как "вынужденную меру в виду немыслимого превосходства наших" - но тогда на фига им идти на Москву? Тогда им надо разгромить наши силы в приграничном сражении - и после этого можно начать переговоры о создании буферной зоны в промежутке, чтобы наши не могли "напасть внезапно". Т.е., после битвы под Ровно немцы бы и остановились. Они не остановились - значит, у них были планы дойти до Москвы, и это изначально планировалось не как "ответ на агрессию СССР".
      Как и почему планировали напасть немцы - отдельный вопрос (с одной стороны, в самом деле до их "метрополии" от нас было сравнительно далеко - вся Польша, по европейским меркам - это далеко :); с другой, они собрали против нас такие силы, что в случае их проигрыша приграничного сражения противопоставить нам им было бы нечего; правда, танковые войска у них подтянулись в последний момент, так что возможно, они просчитывали и такой вариант - что если мы нападем, организовать оборону пехотой и пытаться разбить нас танковыми войсками снаружи, а также подтягивать резервы), но планы эти, очевидно, были.
      
      С другой стороны, не иметь планов атаки немцев в приграничных районах (отнюдь не похода до Берлина!) наши тоже просто не имели права. Всякий приказ - и в этом тонкость военного искусства - должен быть таким, чтобы из него можно было развивать ситуацию максимально возможным способом - т.е., при одном стечении обстоятельств занимать оборону, при другом развивать наступление.
      
      С третьей стороны, конечно, нельзя держать армию полностью отмобилизованной длительное время - это знали с древнейших времен, армия отмобилизованная и не воюющая разлагается и разбегается, и становится опасной самой себе, да еще и жрет кучу средств, не оправдывая свое содержание.
      
      Потому мобилизацию начинают в последний момент. Согласно директиве от 10 июня, наши "должны были начать скрытую мобилизацию под видом сборов", то есть, планы эти были.
      
      Думаю, что и план атаковать - ЕСЛИ немцы подтянут танки - тоже были. И думаю, что наши ждали именно этого - когда у немцев "все будет готово". Но тут немцы обыграли - это факт.
      
      Однако думаю, что не иметь таких планов - ударить первыми по скопившимся группировкам - наши не могли.
      А вот какой план приводится в действие - зависит уже от обстановки, от политических решений и от кучи еще чего, вплоть до разгильдяйства на местах.
    538. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/06/21 11:04 [ответить]
      Не могу пройти мимо:
      http://june-22.mil.ru/
      
      И развитие этого же:
      http://june22-1941.mil.ru/
      
    537. Рик 2018/05/13 20:08 [ответить]
      > > 536.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но тут проводят и еще одну мысль - о том, что просто "немцы лучше платили".
      
      на самом деле гитлеру и Сталину - помогали просто разные группировки.
      та что помогала сталину - оказалась сильнее, вот и весь секрет.
    536. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/05/13 19:52 [ответить]
      Давно собираю материалы на эту тему:
      http://svpressa.ru/post/article/99521/
      Собственно, никогда не сомневался, что интерес США был именно "и пусть эти русские и немцы убивают друг друга как можно дольше".
      Не могу сказать, что разделяю подобные взгляды, но не могу не признать их рациональными (для американцев, разумеется)
      Но тут проводят и еще одну мысль - о том, что просто "немцы лучше платили".
      
    535. Рик 2018/04/22 22:16 [ответить]
      ну опять тот же вопрос.
      
      сколько можно натягивать сову на глобус?
      
      всем давно понятно - в те годы страной руководили тупые и кровожадные утырки.
      озабоченые только тем как жить жрать воровать и убивать всех кто по их мнению хочет отобрать у них власть.
      
      все.
      
      ну какие там могли быть у этой кодлы планы?
      
      кроме планов украсть убить распилить откатитиь и так далее?
      да никаких.
      
      вот в таком разрезе и надо смотреть на все события тех лет.
      
      например - нет ничего невероятного в том что европейскую часть страны - И ПЛАНИРВАЛИ сдать вермахту.
      
      зачем - а ответ то простой.
      во времена индустриализации там разворовали огромныейшие деньтги на так называемое строительство заводов.
      
      
      вот и надо было чтобы по этим заводам прошлись бомбардировками и танками.
      
      чтоб разрушить все до основания - и чтобы потом было не понятно сколько построили а сколько разворовали.
      
      типовая схема - она потом еще на "!восстановлении чечни" успешно работала.
      
      так что повторимся - не надо натягивать сов на глобусы - общая картина событий тех лет предельно понятна.
      
      и отвратительна донельзя.
    534. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/04/22 08:54 [ответить]
      Многие, видя мои рассуждения, приводимые в статье, тут же дают мне кличку "резунист". В какой-то степени меня действительно можно назвать "резунистом" по той причине, что В. Суворов безусловно повлиял на мое историческое мировоззрение. Но не в смысле, кто кого хотел захватить и сколь гениальным был Сталин - а в том смысле, что он показал, что история складывается в результате разных действий людей, с разными планами, желаниями - а не по некоему "объективному плану сверху", как она представляется в учебниках истории. И по действиям людей можно попытаться восстановить их планы.
      Т.е., В.Суворов безусловно, умный человек (но умный не равно хороший). К словам умного человека всегда следует прислушиваться (вот к словам дурака - не обязательно: он повторяет то, что слышал, да и то может переврать), но всегда делать поправку на то, что у умного человека могут быть свои цели (отличные от "установления истины").
      Не мешает же историкам восстанавливать жизнь России 17 века по Котошихину (предательство которого куда более серьезно, чем у В. Суворова: он не просто сбежал, а еще и выдал планы нашего руководства, и в итоге мы потеряли все наши завоевания в Прибалтике) тот факт, что он сбежал в Швецию?
      
      Так вот, прислушиваться к словам можно, верить слепо - не обязательно.
      И три момента в его словах мне кажутся справедливыми:
      1) как я сказал, люди действуют исходя из каких-то своих планов и мотивов. Эти планы и мотивы могут быть совершенно различными: кто-то хочет "подсидеть" начальника, кто-то хочет разбогатеть, кто-то еще чего-то; но при этом есть некоторая "общая реальность", в которую они должны вписываться: если человек ходит на работу, он должен там работать (хотя бы часть времени :)) и делать то, что положено. И если военные ходят на службу, они вынуждены хотя бы частично делать то, что требует устав. А потому НЕ ГОТОВИТЬСЯ к войне мы не могли (и готовились, что В. Суворов и показал)
      2) Если уйти от версий типа "генералы-идиоты" или "генералы-предатели" (ибо часть этих генералов потом доблестно воевала, а некоторая часть и погибла), то остается логичной единственная вещь: они что-то планировали, но "что-то пошло не так". Поскольку как известно с древности, "человек предполагает, а Бог располагает", в том плане, что никогда нельзя предусмотреть всего. Военачальник обязан иметь какой-то план; он должен предусмотреть какие-то действия своего противника (если нет - то да, это версия "генералы - идиоты"), но он может ошибаться и чего-то не досмотреть. У кого-то это окажется фатальным, кто-то сумеет исправить положение (иногда благодаря героизму кого-то из "низших чинов"). А потому, если не брать версию А.Исаева, что "наши войска стояли неудобно ни для обороны, ни для нападения" (а, значит, "не собирались нападать") - можно предположить, что они еще НЕ стояли, а находились в процессе формирования.
      И
      3) Как опять же справедливо пишет В. Суворов, с точки зрения "общечеловеческой", положа руку на сердце, нападение на фашистскую Германию (вернее, на оккупированную Польшу) не может считаться большим грехом.
      
      Учитывая же "Соображения о стратегическом развертывании", можно не заморачиваться на точные подробности В. Суворова, что якобы СССР планировал напасть именно 10 июля (и уж тем более что планировал "ударить так, чтобы дойти до Мадрида") - но банальные соображения безопасности должны были привести генералов к идее, описанной в "Соображениях о стратегическом развертывании войск", и тогда не их вина, что просто не успели.
      
      Т.е., если не бояться того, что версия исходит от "предателя Резуна", и что "нас обвинят в желании завоевать весь мир и в развязывании войны" - тогда все получает какое-то логичное объяснение (наши начали готовиться к удару, но слишком поздно; не успели, и войска были застигнуты в процессе формирования).
      
      Правда, подчеркну, наши начали готовиться к удару ПОЗЖЕ немцев, как ответ - т.е., версия В. Суворова, что это мы хотели "всех завоевать", а Гитлер "только оборонялся", разумеется не верна.
      
      
    533.Удалено написавшим. 2017/07/21 15:38
    532. *Саяпин Михаил Михайлович (mm_agent@hotmail.ru) 2017/07/21 15:38 [ответить]
      > > 496.Aluarm
      >А почему ж тогда врали 50 лет, что ''внезапно напали''. Даже сейчас в новых фильмах - ''внезапно, без объявления войны''
      
      Ну а представляете себе положение руководства, которое придумало "гениальный" план достойной встречи врага, в ходе выполнения которого разбитые войска оказались аж под Москвой? Какой позор!
      Этот план стал самой страшной тайной Кремля. Сначала отбрехивались "внезапным нападением". Потом (когда начали разоблачать Сталина) - "неготовностью к войне" и "одной винтовкой на троих". Вплоть до того, что, чувствуется, негласно поддерживали даже диссидентскую версию "народ после коллективизации и репрессий не хотел сражаться за большевиков" - лишь бы вопросы не вышли на правильную стезю.
      
      
      
    531. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2017/07/13 08:38 [ответить]
      > > 530.Рик
      >> > 529.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Приятно иметь дело с умным человеком - вы прекрасно поняли мой намек...
      Просто вы всегда очень хорошо понимаете, что какой-то выпад направлен против вас, и "зеркалите" его. Раз отзеркалили - значит, поняли, что это был "наезд".
      
    530. Рик 2017/07/12 19:52 [ответить]
      > > 529.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Приятно иметь дело с умным человеком - вы прекрасно поняли мой намек...
      
      на то что ваши истерики - похожи на женские?))
      
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"