Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Начало Великой Отечественной Войны в планах Советского руководства
 (Оценка:4.95*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 01/08/2011, изменен: 28/10/2013. 9k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Рассматривая карту...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    08:44 "Об Украине" (981/20)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    129. Рик 2013/10/28 14:40 [ответить]
      > > 128.Футурист
      >Ну тогда вы противоречите сами себе.
      
      аха))
      и это говорит человек, нашедший в 41 году ГДР на карте Германии))))))
      
      >Согласуйте разные части своей позиции.
      
      так ить - а чего непонятного то?))
      промышленность СССР 12 лет работала на армию. и практически только на нее.
      все резервы были брошены туда.
      
      что удивительного в том, что к началу войны - армия превосходила вермахт в количестве вооружения, наработаного за 12 лет?)))
      
      Гитлер - вон за 6 справился))))))))))))
      
      
      >Из отсталой полуаграрной страны ,с повально неграмотным населением большевики сделали мощную промышленную державу за 15 лет. Это выходит из ваших утверждений.
      
      да нет, выходит другое.
      
      что доставшаяся сталину промышленно и аграрно развитая держава - вполне смогла создать к началу войны прекрасно технически вооруженную армию.
      
      и что большевики даже за 12 лет - не смогли полностью разворовать доставшийся им промышленный и аграрный потенциал.
    128. *Футурист (alexz10@yandex.ru) 2013/10/28 14:37 [ответить]
      > > 127.Рик
      >> > 126.Футурист
      
      >>Тогда большевики совершили невиданнейший промышленный скачек. Вы согласны?
      >конечно нет))
      >откуда там "невиданный", да еще и "скачек"?)))
      Ну тогда вы противоречите сами себе.
      Согласуйте разные части своей позиции.
      Из отсталой полуаграрной страны ,с повально неграмотным населением большевики сделали мощную промышленную державу за 15 лет. Это выходит из ваших утверждений.
    127. Рик 2013/10/28 14:36 [ответить]
      > > 126.Футурист
      >Видите ли - написать все можно. Если я вам скажу что у меня Феррари, и попрошу под это заем в 5 миллионов, вы же мне не поверите.
      
      конечно, написать можно все.
      
      например можно написать что "танков не было".
      или можно написать что "у СССР не было возмождности".
      бумага - она любую чушь стерпит.
      
      >Тогда большевики совершили невиданнейший промышленный скачек. Вы согласны?
      
      конечно нет))
      откуда там "невиданный", да еще и "скачек"?)))
      когда аж целых 12 лет с 29 года вся страна, весь ее потенциал работала на армию....
      
      а промышленный потенциал оставшийся от гнилого царизма плюс то, что наворочали пре НЭПЕ - вполне позволял укомплектовать армию и без всяких скачков в рабочем режиме.
      
      как говорится - гавно-вопрос....
    126. *Футурист (alexz10@yandex.ru) 2013/10/28 14:35 [ответить]
      > > 125.Рик
      >> > 123.Футурист
      
      >10 743 самолёта
      Видите ли - написать все можно. Если я вам скажу что у меня Феррари , и попрошу под это заем в 5 миллионов, вы же мне не поверите.
      >> > 124.Футурист
      >>Видите ли, это вам так хочется чтобы так было. Но у СССР не было такой возможности.
      
      >а на самом деле - ВСЕ было.
      Тогда большевики совершили невиданнейший промышленный скачек. Вы согласны?
      
      При этом они обеспечили армию не только всем необходимым вооружением, но и теплым обмундированием, и продовольствием.
      
    125. Рик 2013/10/28 14:30 [ответить]
      > > 123.Футурист
      >К 1 декабря 1940 года в РККА было девять мехкорпусов и сорок пять танковых бригад.
      >приблизительно мехкорпус 400 танков ,бригада 50 танков.
      >11,5 тысяч никак не получается.
      
      На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов,
      
      12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ,
      
      10 743 самолёта
      
      > > 124.Футурист
      >Видите ли, это вам так хочется чтобы так было. Но у СССР не было такой возможности.
      
      Это Вам ТАК КАЖЕТСЯ что не было.
      
      а на самом деле - ВСЕ было.
    124. *Футурист (alexz10@yandex.ru) 2013/10/28 14:30 [ответить]
      > > 121.Рик
      >> > 112.Футурист
      
      > по оруджиям и по снарядам и по танкам и самолетам - РККА превосходила весь вермахт вдвое-втрое, а сосредоточеные на границе для блицкриша силы по некоторым позициям впятеро.
      Видите ли, это вам так хочется чтобы так было. Но у СССР не было такой возможности.
      В противном случае нам пришлось бы признать, что большевики организовали за 20 лет невиданный промышленный скачек.
    123. *Футурист (alexz10@yandex.ru) 2013/10/28 14:28 [ответить]
      > > 120.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 112.Футурист
      >>> > 106.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Другое дело, что большая их часть была брошена при отступлении.
      >И это не выдумки Суворова, это факты самих же наших военных (в тексте есть ссылка на сайт, где все мехкорпуса расписаны -11,5 тыс. танков в тех мехкорпусах, что были на западной границе)
      Давайте эти данные ,мы их разберем.
      Советская танковый корпус имел в составе 400 танков.
      Сколько их.
      К 1 декабря 1940 года в РККА было девять мехкорпусов и сорок пять танковых бригад.
      приблизительно мехкорпус 400 танков ,бригада 50 танков.
      11,5 тысяч никак не получается.
      К тому же никто не говорил, что эти соединения были полностью укомплектованы личным составом и техникой.
      Если вы бывали в дивизии в г.Урюпинске, так там все 350 человек личного сотава.
    122. Рик 2013/10/28 14:22 [ответить]
      > > 119.Петров А.
      >вот ты и прокололся, наконец, старый маразмат
      
      
      слушай Петров - если ты сам пишеш что Петров маразматик, то я с тобой, Петровым полностью согласен - Петров - маразматик, о чем нам Петров и говорит)))))))))))))))
    121. Рик 2013/10/28 14:21 [ответить]
      > > 112.Футурист
      >Это противоречит фактам, снарядов ,таков, самолетов, орудий у нас было меньше чем у Германии и союзников.А то что СССР смог быстро нарастить производство ,это говорит о технологическом превосходстве..
      
      так ить батенька - это потому что Вы фактов не знаете.
      а на самом деле и по оруджиям и по снарядам и по танкам и самолетам - РККА превосходила весь вермахт вдвое-втрое, а сосредоточеные на границе для блицкриша силы по некоторым позициям впятеро.
      
      что говорит о полном техническом превосходстве РККА над вермахтом.
      
      >Это опять же противоречит фактам, население Индия в 5 раз больше чем США,но Индия не в состоянии никак достичь паритетного с США военного потенциала.
      
      а откуда Вам знать - если они пока не воевали между собой?)))))
      и буде таковая война состоится - еще неизвестно кто из нее выйдет победителем))))))))))))))
      
      > > 116.Футурист
      >К сожалению противоречит.
      
      да нет, не противоречит.
      
      >Это были довольно отсталые, аграрные районы.
      
      да нет, вполне промышленно развитые - для того времени.
      кроме того аграрные - это тоже часть общего промышленного потенциала.
      ведь зерно - на станки меняли))))
      
      >ГДР и ФРГ в сумме приближались по промпотенциалу к СССР.
      
      пацталом..............
      просто пацталом............
      
      какие в 41 году ГДР И ФРГ???????????????????????????????
      
      КА-КИ-Е?????????????????
      
      найдите мне на карте 41 года ГДР и ФРГ пожалуста
      
      я очень давно так не ржжал.
      
      >У вас неверное представление об СССР 40-х годов.
      
      а мы и обскуждаем потенциал 41 года)))))))))))))))))))))))))
      
      потенциал на начало войны)))))))))))
      
      а Вы - что здесь обсуждаете то?))))))))))))))
    120. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/10/28 14:19 [ответить]
      > > 112.Футурист
      >> > 106.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 105.Футурист
      >>Дело ведь не только в полном промышленном потенциале - но и в том, на что он работает.
      >Это справедливо
      Хорошо.
      >Не совсем так, например в Чехии в 1938 году было 3 танковых дивзии лучших в мире,и все заводы Шкода работали на войну.
      Я не говорю, что ВСЯ промышленность была мирной - я говорю, что надо сравнивать только военную часть промышленности.
      Шкода - это еще не вся чешская промышленность (хотя и значительная ее часть)
      
      >Это противоречит фактам, снарядов ,таков, самолетов, орудий у нас было меньше чем у Германии и союзников.
      Нет.
      Вот тут как раз нет.
      У нас на НАЧАЛО войны танков, самолетов, орудий было значительно больше (раза в два)
      Другое дело, что большая их часть была брошена при отступлении.
      И это не выдумки Суворова, это факты самих же наших военных (в тексте есть ссылка на сайт, где все мехкорпуса расписаны -11,5 тыс. танков в тех мехкорпусах, что были на западной границе)
      >А то что СССР смог быстро нарастить производство ,это говорит о технологическом превосходстве..
      О мобилизационных возможностях.
      И у нас работали на заводах женщины и дети.
      А у них часто - жители покоренных стран под надзором СС.
      >Это опять же противоречит фактам, население Индия в 5 раз больше чем США,но Индия не в состоянии никак достичь паритетного с США военного потенциала.
      НЕ ТОЛЬКО население.
      Если у вас есть заводы, технологии и грамотные люди - то дальше вы можете наращивать пропорционально населению
      Если первой части нет - то каким бы население ни было,наращивать не получится (нечего)
      Когда Индия разовьет собственную "научно-техническую школу" - тогда она легко обгонит остальных.
      Ср., как сейчас США вовсю побаивается Китая, хотя по своей "научной школе" он еще уступает (но уже подбирается)
      
      >А многие вещи, скажем в металлургии они до сих пор толком не умеют делать.
      Это может быть :)
      
    119. Петров А. 2013/10/28 14:18 [ответить]
      > > 117.Рик
      >> > 114.Петров А.
      >>... старый маразматик Петров .....
      >
      >как это верно сказано)))))))
      >причем самим петровым)))))))))))
      
      вот ты и прокололся, наконец, старый маразмат
      
      > > 116.Футурист
      >> > 110.Рик
      
      >>>Это не так.
      >
      >>это так и никаким данным это не противоречит.
      >К сожалению противоречит.
      
      вы пытаетесь спорить со старым маразматиком Петровым Юлием Ивановичем. он - редкий идиот.
    118. Петров А. 2013/10/28 14:15 [ответить]
      > > 113.Рик
      >> > 108.Кстати-2013
      
      >аха.
      >нуль.
      >у Вас.
      
      Рик - это старый маразматик Петров Юлий Иванович, писающий себе в штаны.
      
      >потому как нет никаких армий "военного" и "мирного" времени.
      >есть СОСТАВ и ЧИСЛЕННОСТЬ армии.
      >
      полный маразмат.
      
      >повторюсь - как человек который сам не знает что несет)))))))))))
      
      полный маразм...
      
      >> > 109.Кстати-2013
      >>ну, и пысай, болтун и невежда.
      >
      >естественно я буду)))
      >
      Рик - это старый маразматик Петров Юлий Иванович, писающий себе в штаны.
    117. Рик 2013/10/28 14:13 [ответить]
      > > 114.Петров А.
      >... старый маразматик Петров .....
      
      как это верно сказано)))))))
      причем самим петровым)))))))))))
    116. *Футурист (alexz10@yandex.ru) 2013/10/28 14:17 [ответить]
      > > 110.Рик
      >> > 105.Футурист
      >>Это не так.
      
      >это так и никаким данным это не противоречит.
      К сожалению противоречит.
      >Одна оккуупированая к 41 году Западная Украина, и страны прибалтики - много чего значат.
      Это были довольно отсталые, аграрные районы.
      
      >кроме того - каких таких ДВУХ германий?))
      >МОЖЕТ ЕЩЕ 10 СПЛЮСУЕМ?)))
      ГДР и ФРГ в сумме приближались по промпотенциалу к СССР.
      В 80 годах СССР превосходил по промпотенциалу ФРГ всего в 1,5 раза.В 1914 году промпотенциал Россйской империи приближался в пром потенциалу Австро-Венгрии.И в 5-6 раз уступал Германии.
      
      >А если просуммировать весь потенциал стран антигитлеровской коалиции - то он превосходил потенциал всех оккупированых территорий раз в 20.
      
      >Вот Вы и обратитесь.
      
      Промпотенциал СССР приблизительно равнялся промпотенциалу Италии.
      У вас неверное представление об СССР 40-х годов.
      
      Просто спросите старожилов - какие заводы были в вашем городе до войны.
    115. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/10/28 14:14 [ответить]
      > > 111.Максим
      >> > 103.Рик
      >Американцы люди добрые отзывчивые (эльфы короче).
      >Будут помогать невинной жертве нападения.
      Вообще-то, это (правда, чуть позднее) озвучил Трумэн:
      "Если будут побеждать русские - будем помогать русским; будут побеждать немцы - будем помогать немцам, и пусть они убивают друг друга как можно дольше".
      Вполне себе "здравая позиция политика".
      Двое дерутся -побеждает третий.
      Другое дело, что уже все клонилось к тому, что один из двух другого замнет сам и третий не успеет ничего получить - тут тоже состоит мудрость политика, угадать момент, когда все-таки пора "вмешаться в драку", причем обязательно на стороне победителя.
      
      >
      >Ежели жертва фюрер то фюреру .
      >Если жертва вождь то вождю .
      > Ну а то что уже немножко помогают Англии так то пустячок .
      >Припомнят бывшей метрополии УСЕ .
      А вот позиция Англии Сталина действительно волновала.
      Особенно было непонятно, зачем туда полетел Гесс...
      
      > > 114.Петров А.
      >> > 110.Рик
      >>> > 105.Футурист
      >брысь отседова, Юличка.
      Возможно, я покажусь вам недемократичным, но тут хозяином ветки все-таки являюсь я, и я буду решать, кому отсюда "брысь", кому нет.
      
    114. Петров А. 2013/10/28 14:12 [ответить]
      > > 110.Рик
      >> > 105.Футурист
      
      >>Это не так.
      >>Это противоречит статистическим данным.
      >
      >это так и никаким данным это не противоречит.
      >
      Рик - это старый маразматик Петров Юлий Иванович.
      
      >>Обратитесь к фактам.
      >
      >хороший совет.
      >Вот Вы и обратитесь.
      
      Рик - это старый маразматик Петров Юлий Иванович, писающий от интеллектуальной натуги себе в штаны.
      
      брысь отседова, Юличка.
      
    113. Рик 2013/10/28 14:12 [ответить]
      > > 108.Кстати-2013
      >Это вообще неверно. Нуль знаний. Армии мирного времени в любой стране не хватает даже на оборону. Только для выигрыша времени для проведения мобилизации.
      
      аха.
      нуль.
      у Вас.
      потому как нет никаких армий "военного" и "мирного" времени.
      есть СОСТАВ и ЧИСЛЕННОСТЬ армии.
      
      так вот невежа - СОСТАВА и ЧИСЛЕННОСТИ РККА на 22.06.41 года - вполне хватало для разгрома ЛЮБОГО агрессора.
      
      и именно такой состав и численность - СПЕЦИАЛЬНО создавали в РККА именно для решения этой задачи - разгромить агрессора малой кровью и на чужой территории.
      
      >Эти военные термины как раз по теме и вы их не знаете... Кто бы сомневался?
      
      конечно военные))
      Вы их болтанули - Вы их не можете развернуть и обьяснить))))))
      
      тоисть Вы - пустой балабол, в чем собственно никто и не сомневался)))))))))))))
      
      а в чем можете не сомневаться Вы - так это в том, что никто тут Вашу работу за вас делать не будет - Вы вякнули про мобилизацию - Вы и обтекайте))))))))))
      
      >не знаете. а коли не знаешь, так и чего судишь, не зная?
      
      так я не о терминах сужу - а о тебе)))))
      о том что ты болтун и балаболка - сам не знаеш то о чем пишеше))))))))
      
      >невежда и болтун атакует...
      
      не) я умный и знающий человек))
      а невежа и балаболка - тут Вы)))))))))
      
      повторюсь - как человек который сам не знает что несет)))))))))))
      
      > > 109.Кстати-2013
      >ну, и пысай, болтун и невежда.
      
      естественно я буду)))
      
      а как иначе то?)))))))))))))))
    112. *Футурист (alexz10@yandex.ru) 2013/10/28 14:10 [ответить]
      > > 106.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 105.Футурист
      >>> > 98.Рик
      >>Даже во времена расцвета промопотенцила его не превосходил в 2,5 раза промпотенциал двух германий.
      >>Если же говорить о суммарном потенциале всех оккупированных Германий стран плюс союзников, то он превышал потенциал СССР где-то в 12 раз.
      >Дело ведь не только в полном промышленном потенциале - но и в том, на что он работает.
      Это справедливо
      >В Германии и других странах Европы в основном была "мирная промышленность", обеспечивающая в основном "потребности домохозяйств"
      Не совсем так, например в Чехии в 1938 году было 3 танковых дивзии лучших в мире,и все заводы Шкода работали на войну.
      >А у нас была в основном промышленность государственная, которая работала на войну.
      Это противоречит фактам, снарядов ,таков, самолетов, орудий у нас было меньше чем у Германии и союзников.А то что СССР смог быстро нарастить производство ,это говорит о технологическом превосходстве..
      >И сравнивать по-хорошему надо только эти две ЧАСТИ экономик, а не их целиком.
      >А возможность наращивать военный потенциал уже зависит от численности населения.
      Это опять же противоречит фактам, население Индия в 5 раз больше чем США,но Индия не в состоянии никак достичь паритетного с США военного потенциала.
      >По нему - да, германские союзники нас раза в два превосходили.
      Они превосходили и по численности , но уступали в технологии, они могли делать либо хорошие дорогие вещи, либо плохие и дешевые. А СССР делал качественные, дешевые и много.
      А многие вещи, скажем в металлургии они до сих пор толком не умеют делать.
      
      
    111. Максим 2013/10/28 14:09 [ответить]
      > > 103.Рик
      >>там и к неграм тоже относятся трепетно, и даже к индейцам
      >
      >это разные вещи несколько)))
      >
      >евреи в США, тем более в те годы - были мягко говоря.... влиятельной нацией)))))))))))))
      >это если очень мягко говоря))))))))))))
      
      
      У советских логика видимо такая .
      
      Американцы люди добрые отзывчивые (эльфы короче).
      Будут помогать невинной жертве нападения.
      
      
      Ежели жертва фюрер то фюреру .
      Если жертва вождь то вождю .
      
       Ну а то что уже немножко помогают Англии так то пустячок .
      Припомнят бывшей метрополии УСЕ .
      
      
    110. Рик 2013/10/28 14:06 [ответить]
      > > 105.Футурист
      >Это не так.
      >Это противоречит статистическим данным.
      
      это так и никаким данным это не противоречит.
      
      >Даже во времена расцвета промопотенцил СССР не превосходил в 2,5 раза промпотенциал двух Германий.
      
      превосходил.
      Одна оккуупированая к 41 году Западная Украина, и страны прибалтики - много чего значат.
      так что если внимательно покопаться - там и поболе будет.
      
      кроме того - каких таких ДВУХ германий?))
      МОЖЕТ ЕЩЕ 10 СПЛЮСУЕМ?)))
      
      
      >Если же говорить о суммарном потенциале всех оккупированных Германий стран плюс союзников, то он превышал потенциал СССР где-то в 10-12 раз.
      
      А если просуммировать весь потенциал стран антигитлеровской коалиции - то он превосходил потенциал всех оккупированых территорий раз в 20.
      
      достаточно упомянуть потенциал США и Англии.
      
      >Обратитесь к фактам.
      
      хороший совет.
      Вот Вы и обратитесь.
      
      
    109. Кстати-2013 2013/10/28 14:06 [ответить]
      > > 107.Рик
      >> > 102.Кстати-2013
      
      >>не надо вам тут пысать.
      >
      >надо Федя, надо (с)
      
      ну, и пысай, болтун и невежда.
      
    108. Кстати-2013 2013/10/28 14:05 [ответить]
      > > 101.Рик
      >> > 99.Кстати-2013
      
      >>Мобилизации к 22 июня 1941 года.
      
      >...которая была не нужнва - наличных сил действующей армии к 22.06.41 года - ВПОЛНЕ ХВАТАЛО для разгрома любого агрессора.
      >силами армии.
      
      Это вообще неверно. Нуль знаний. Армии мирного времени в любой стране не хватает даже на оборону. Только для выигрыша времени для проведения мобилизации.
      
      Не знаете.
      
      >Ваши определния - Вы и давайте.
      
      Эти военные термины как раз по теме и вы их не знаете... Кто бы сомневался?
      
      >а не можете - нечего писать малопонятные Вам термины для красного словца.
      
      не знаете. а коли не знаешь, так и чего судишь, не зная?
      
      >не сможете - значит Вы просто балаболка))))))))))
      
      невежда и болтун атакует...
      
    107. Рик 2013/10/28 14:03 [ответить]
      > > 102.Кстати-2013
      >не надо вам тут пысать.
      
      надо Федя, надо (с)
      процесс, последовавший за жтими словами - Вам напомнить?)))))))))))
      
      >Знаете ли вы, на каком месте в Европе был промышленный потенциал Чехословакии? И этот ВЕСЬ потенциал - был ПОДАРЕН Гитлеру.
      
      Знаете ли Вы на каком месте в мире в это время был промышленный потенциал Англии?
      а весь этот потенциал - воевал с Гитлером))))))))))
      
      про потенциал США и вовсе умолчим, как скромные люди)))))))))
      
      >А надо бы знать...
      
      ну повторю тезис - Вам надо бызнать не только потенциал окуупированых территорий - но и потенциал стран, которые сплотились для того чтоб дать Гитлеру отпор.
      
      а этот потенциал - превосходил потенциал оккуупированых Гитлером стран в 30 раз.
      
      достаточно упомянуть ту же Англию и США.
      
      учите историю, и будет вапм счастье
    106. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/10/28 14:03 [ответить]
      > > 105.Футурист
      >> > 98.Рик
      >>> > 95.Футурист
      >Даже во времена расцвета промопотенцила его не превосходил в 2,5 раза промпотенциал двух германий.
      >Если же говорить о суммарном потенциале всех оккупированных Германий стран плюс союзников, то он превышал потенциал СССР где-то в 12 раз.
      Дело ведь не только в полном промышленном потенциале - но и в том, на что он работает.
      В Германии и других странах Европы в основном была "мирная промышленность", обеспечивающая в основном "потребности домохозяйств"
      А у нас была в основном промышленность государственная, которая работала на войну.
      И сравнивать по-хорошему надо только эти две ЧАСТИ экономик, а не их целиком.
      А возможность наращивать военный потенциал уже зависит от численности населения.
      По нему - да, германские союзники нас раза в два превосходили.
      
      
    105. *Футурист (alexz10@yandex.ru) 2013/10/28 14:03 [ответить]
      > > 98.Рик
      >> > 95.Футурист
      >>Дело в том, что промышленный потенциал Германии превосходил промпотенциал СССР в 4,5 раза.
      >
      >дело в том что промышленный потенциаль Германии - был меньше чем потенциал СССР в два с половиной раза.
      Это не так.
      Это противоречит статистическим данным.
      Даже во времена расцвета промопотенцил СССР не превосходил в 2,5 раза промпотенциал двух Германий.
      Если же говорить о суммарном потенциале всех оккупированных Германий стран плюс союзников, то он превышал потенциал СССР где-то в 10-12 раз.
      
      Обратитесь к фактам.
    104. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/10/28 14:00 [ответить]
      > > 91.Igor_K
      >> > 86.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 78.Igor_K
      >Начиная от группировки и направлений планируемых ударов РККА.
      А вы знаете направление планируемых ударов?
      >Не наступал ЮЗФ на Варшаву)
      В реальности - естественно, нет.
      >Кстати у ЗФ это вспомогательное направление
      >Группировка МК тоже заметно иная.
      В чем именно?
      Я пользовался нашими же картами начала войны (ссылка есть)
      
      >В Белостокский котел попало (увы )побольше одной армии и проч..
      Тем более.
      В данном случае ПРАВИЛЬНЫЕ данные только усиливают данную "гепотизу", как говорит ЗАВ :)
      
      
      
    103. Рик 2013/10/28 13:59 [ответить]
      > > 100.Футурист
      >Понимаете, такие вещи как перемещение армии единолично не решаются.
      
      в шоке)))
      это какой такой вопрос в 41 году - СТАЛИН НЕ МОГ РЕШИТЬ ЕДИНОЛИЧНО???????????
      
      у нас там что - не было единоначалия и генштаб Сталину не подчинялся????????
      
      >там и к неграм тоже относятся трепетно, и даже к индейцам
      
      это разные вещи несколько)))
      
      евреи в США, тем более в те годы - были мягко говоря.... влиятельной нацией)))))))))))))
      это если очень мягко говоря))))))))))))
    102. Кстати-2013 2013/10/28 13:59 [ответить]
      > > 98.Рик
      >> > 95.Футурист
      
      >Пы.Сы.
      
      не надо вам тут пысать.
      
      >Если Ва верить, то пришедший к власти в 1933 гду Гитлер - смог за ШЕСТЬ лет (с 33 по 39 год) сделать в четыре с половиной раза больше, чем Сталин со всей своей коллективизацией и индустриализацией ЗА 12 ЛЕТ с 1929 по 1941 год.
      
      Знаете ли вы, на каком месте в Европе был промышленный потенциал Чехословакии? И этот ВЕСЬ потенциал - был ПОДАРЕН Гитлеру.
      
      Вопрос: знаете ли вы кем он был подарен Гитлеру?
      
      Знаете ли вы, на каком месте в Европе были промышленные потенциалы Франции и Голландии? И этот весь потенциал ТОЖЕ работал на Гитлера...
      
      Вы об этом знаете или нет?
      
      А надо бы знать...
      
    101. Рик 2013/10/28 13:57 [ответить]
      > > 99.Кстати-2013
      >Мобилизации к 22 июня 1941 года.
      
      ...которая была не нужнва - наличных сил действующей армии к 22.06.41 года - ВПОЛНЕ ХВАТАЛО для разгрома любого агрессора.
      силами армии.
      
      >Будьте добры, изучите и дайте определения этих двух военных терминов. и тогда мы все наглядно тут же увидим, что они имеют самое ПРЯМОЕ отношение к рассматриваемому периоду.
      
      Ваши определния - Вы и давайте.
      а заодно посните нам как именно они оправдывают двухлетний драп армии до сталинграда.
      
      а не можете - нечего писать малопонятные Вам термины для красного словца.
      
      итак повторим для ясности - от Вас ждут развернутого влияния обьяснения приведенных Вами терминов на реальный и потенциальный ход войны.
      
      не сможете - значит Вы просто балаболка))))))))))
    100. *Футурист (alexz10@yandex.ru) 2013/10/28 13:55 [ответить]
      > > 97.Рик
      >> > 94.Футурист
      >>Это военные держали армию на белостокском выступе, политическое руководство требовало отвести эту армию, и даже убедило генштаб но не успели.
      >
      >вполне возможно.
      >однако это означает что политическое руководство страны и лично Сталин - НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ АРМИЮ.
      Понимаете, такие вещи как перемещение армии единолично не решаются.
      Этот вопрос поручается генштабу, потом генштаб через полгода говорит, что это целесообразно или нет. Потом такие вопросы обсуждаются руковосдсвом и т.д. и т.п.
      
      >>СССР не мог нанести превентивный удар, это могло бы привести к вступлению США в войну на стороне Германии.
      >
      >не могло бы.
      >к тому времени вовсю шли гонения в рейхе на евреев.
      А Линдеберг разъезжал по Америке с нацистскими речами.Эти гонения могли начаться и в США.А могли и не начаться.
      >а к евреям в США относятся трепетно,
      там и к неграм тоже относятся трепетно, и даже к индейцам
      
    99. Кстати-2013 2013/10/28 13:53 [ответить]
      > > 93.Рик
      >> > 87.Миха
      >>Это чего такого партия и советский народ недодали Красной Армии?
      
      Мобилизации к 22 июня 1941 года.
      
      >> > 88.Кстати-2013
      >>Потому что два военных термина все понятно объясняют: Мобилизация и Упреждение в развертывании.
      
      >до широких масс прекрасно дошлочто эти два термина - РОВНО НИЧГО не обьясняют, а являются просто брошеными для красного словца терминами.
      >за которыми не стоит никоакого обьяснения, а одна только ПОПЫТКА ОПРАВДАНИЯ))
      >зело кстати неудачная попытка.
      
      Будьте добры, изучите и дайте определения этих двух военных терминов. и тогда мы все наглядно тут же увидим, что они имеют самое ПРЯМОЕ отношение к рассматриваемому периоду.
      
      А пока это - только ваши слова, которые ничем не подкреплены.
      
      Ила вы боитесь привести определение этих двух стандартных военных терминов? Тогда вопрос: почему вы боитесь?
      
    98. Рик 2013/10/28 13:51 [ответить]
      > > 95.Футурист
      >Дело в том, что промышленный потенциал Германии превосходил промпотенциал СССР в 4,5 раза.
      
      дело в том что промышленный потенциаль Германии - был меньше чем потенциал СССР в два с половиной раза.
      
      а если Вы мне счас начнете суммировать потенциал германии и оккупированых территорий - я Вам просуммрую промышленный потенциал стран антигитлеровской коалиции.
      это выйдет раз в 30 больше чем у Германии.
      
      Пы.Сы.
      Если Ва верить, то пришедший к власти в 1933 гду Гитлер - смог за ШЕСТЬ лет (с 33 по 39 год) сделать в четыре с половиной раза больше, чем Сталин со всей своей коллективизацией и индустриализацией ЗА 12 ЛЕТ с 1929 по 1941 год.
      
      мне лично - нравится такая идея))))))))) что сталин тупо просрал 12 лет предвоенной подготовки.
      
      но вот нравится ли она Вам?)))))))))))))
    97. Рик 2013/10/28 13:47 [ответить]
      > > 94.Футурист
      >Это военные держали армию на белостокском выступе, политическое руководство требовало отвести эту армию, и даже убедило генштаб но не успели.
      
      вполне возможно.
      однако это означает что политическое руководство страны и лично Сталин - НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ АРМИЮ.
      
      >СССР не мог нанести превентивный удар, это могло бы привести к вступлению США в войну на стороне Германии.
      
      не могло бы.
      к тому времени вовсю шли гонения в рейхе на евреев.
      
      а к евреям в США относятся трепетно, кроме того КАПИТАЛЫ бегущих из рейха евревв - по странному стечению обстоятельств ))))))))) оседали большей частью в США)))))))))
    96. Igor_K 2013/10/28 13:46 [ответить]
      > > 94.Футурист
      >Это военные держали армию на белостокском выступе, политическое руководство требовало отвести эту армию
      Оно бы тож -- хотелось бы кровавых подробностей)
      Армий там, кстати, две.
    95. *Футурист (alexz10@yandex.ru) 2013/10/28 13:45 [ответить]
      > > 93.Рик
      >> > 87.Миха
      
      >это чего такого Родина и народ недодали красной армии с 1929 года - что смог дать своему вермахту Гитлер - с 1933, за в полтора раза меньший срок?)))))))))))))))))))
      Дело в том, что промышленный потенциал Германии превосходил промпотенциал СССР в 4,5 раза.
    94. *Футурист (alexz10@yandex.ru) 2013/10/28 13:43 [ответить]
      Это военные держали армию на белостокском выступе, политическое руководство требовало отвести эту армию, и даже убедило генштаб но не успели.
      СССР не мог нанести превентивный удар, это могло бы привести к вступлению США в войну на стороне Германии.
    93. Рик 2013/10/28 13:40 [ответить]
      > > 87.Миха
      >>Расклад сил объективно был не в нашу пользу.
      >
      >Это каких-таких сил "расклад" был ОБЪЕКТИВНО не в нашу пользу?
      >Это чего такого партия и советский народ недодали Красной Армии?
      >Конкретно, по "позициям", пожалуйста!
      
      Браво Миха)))))
      
      очень правильный вопрос)))))))))
      
      это чего такого Родина и народ недодали красной армии с 1929 года - что смог дать своему вермахту Гитлер - с 1933, за в полтора раза меньший срок?)))))))))))))))))))
      
      > > 88.Кстати-2013
      >Потому что два военных термина все понятно объясняют: Мобилизация и Упреждение в развертывании.
      >Неужели это все покуда не дошло до широуких масс исторегов?
      
      да почему же?
      до широких масс прекрасно дошлочто эти два термина - РОВНО НИЧГО не обьясняют, а являются просто брошеными для красного словца терминами.
      
      за которыми не стоит никоакого обьяснения, а одна только ПОПЫТКА ОПРАВДАНИЯ))
      
      зело кстати неудачная попытка.
    92. Рик 2013/10/28 13:34 [ответить]
      > > 79.Labgene
      >Пропагандонский барабан, ага.
      
      аха.
      проблема тока в том что индустриализация, а также военная и тактическая подготовка армии велась не понарошку.
      на это были выброшены огромные средства.
      Сталиным.
      
      и цель выброса этих средств была одна - малой кровью и на чужой террритории.
      если все это был пропагандистский балаган - значит сталин разворовал народные средства)))))))))))))))))))
      
      >А по факту: еще до начала войны был разработан план эвакуации тысяч промышленных предприятий и миллионов граждан, новые предприятия ВПК строились на Урале и в Сибири, явно подальше от возможной зоны оккупации.
      
      аха. и поближе к залежам руды))))))
      кроме того если "новые предприятия строились" - то какой в дупель может быть "план эвакуации"?
      чего эвакуировать то - если индустриализация началась в 32 году?)))))))
      
      >Если нифуя не смыслите в стратегии - так и не лезьте в обсуждение.
      
      Хороший совет))
      вот Вы и не зезьте)))))))))))
      потому как в тстратегии - Вы дуб дубом)))))))))
      
      
      >
      >В том то и дело, что в отличие от прежних войн именно наступающая сторона имеет преимущество перед оборонящейся.
      
      (ласково) Дятел))))))))))))
      Такой тактикой ВЕЛИСЬ ВСЕ ВОЙНЫ ОТ НАЧАЛА ВРЕМЕН)))))))))
      ВСЕ ВООБЩЕ)))))))))))
      
      с локальным десятикратным перевесом наступающих на острие атаки)))))))))))))))
      
      и не знать этого - могут и могли только полностью конченые долюлЙопы, которые в жизни не прочитали ни одной книжки, и тем более не учились в военных академиях.
      
      и для противодействия этой тактике нападающих - и были разработаны и разрабатываются тысячи планов и проектов.
      в частности маневреная войн и операции с войсковым резервом.
      на эту же цель работает разведка, контрразведка и дезинформация.
      
      и когда тебе, дчтлу, не прочитавшему в жизни ни одной книжки говорят что оборона способна сдержать трехкратный перевес нападающего - то это означает что она способна сдержать десятикратный перевес НА ОСТРИЕ АТАКИ.
      разгромить его и погнать врага вспять.
      
      грамотная оборона.
      
      а когда ей идиоты занимаются - то не может))))))))))))
      
      >Ага, плевать, только нафига для такого плевого дела почти 200 дивизий задействовать.
      
      а с той же целью, с которой казино строят - хотя наперсточники ровно с той же целью обходятся куском фаненры и тремя пластиковыми стаканчиками.
      дело то плевое что там что там.
      однако ж...))))))))
      
      дятел))))))))
      блицкриг - опреднляет не саму победу - А ЕЕ СРОКИ))))))))))
      вот на СРОКИ гитлеру было плевать, если к лету 42 он выходил на линию каспия.
      
      а вот для победы - он 200 дивизий и сосредоточил.
      
      понял разницу то?)))))))))
      
      >Не вышел. Иран был оккупирован СССР и Англией, ага.
      
      аха.
      в 41 гду)))))))
      не нашел сталин в августе 41 года лучшего применения дивизиям чем иран оккупировать)))))))))
      
      стратеХ йоптыть))))))))
      
      вот и рвались 200 дивизий вермахта туда - чтоб ликвидировать оккупацию ирана))))))))))))))
      
      >Дебилко, первое поражение вермахт уже в 1941 году понес под Москвой.
      
      долбойоп)))))))))
      еще более первое поражение было под Ельней))))))))
      и таких первых поражений в 41 гноду было еще полсотни.
      оборона СЕВАСТОПОЛЯ НАПРИМЕР.
      
      локальных мелких побед, ровено ничего не решающих в глобальном ходе компании.
      
      когда вал немецких танков весной-летом 42 дОКАТИЛСЯ ДО ВОЛГИ ПРАКТИЧЕСКИ ВООБЩЕ НЕ ВСТРЕТИВ СОПРОТИВЛЕНИЯ.
      
      >Ленд-лиз, конечно, важен был, но танки и самолеты сами не воюют, воюют все же люди. А то, что было кому воевать - это заслуга Сталина.
      
      аха.
      с шащками на пулеметы - людишки кончатся быстро.)))))))))
      а то что люди воевали - так любой человек своим долгом считает оборону родины.
      заслуни сталина в этом нет ровно никакой.
      она могла бы быть - В КАЧЕСТВЕННОМ РУКОВОДСТВЕ людьми.
      но раз его не было - не было и заслуги.
      
      >А янки помогали ленд-лизом, поскольку понимали - СССР, защищая себя, и США защищает. Победил бы Гитлер СССР - он бы потом и Англию и США раком бы поставил, без вариантов.
      
      не исключено.
      но это не имеет значения.
      
      >Речь идет о штатной численности, а не фактической.
      
      ну ты еще счас нам разницу найди, между физическим количеством танков и штатным количеством их же))))))))
      а то я чет давно не ржал над глупостями)))))))))))))))))))
      
      >Большая часть танков исчерпала ресурс эксплуатации, так что все эти данные можете засунуть себе в дупу.
      
      (ласково)
      Дятел)))))))))))
      почти ВСЕ танки состоящие на вооружении в 41 году были в строю не более 9 лет))))))))))))
      а большая часть - вообще не более 5 лет)))))))))
      потому что сделаны были в конце 30х годов - РАНЬШЕ ИХ ПРОСТО НЕГДЕ БЫЛО ДЕЛАТЬ)))))))))))))))
      
      поэтому байки про выработаный ресурс - засунь себе в дупло))))))))
      
      >Чтобы такая махина потом за год все вернула, да еще и пол-Европы прошла - нужен действительно выдающийся талант.
      
      не))
      тут нужен героизм простого народа.
      который научился воевать игнорируя указивки этих "полководцев".
      именно поэтому справедливы слова что войну выйграл простой школьный учитель - а не полководцы с маршалами.
      
      которые свою войну проиграли с треском.
    91. Igor_K 2013/10/28 13:05 [ответить]
      > > 86.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 78.Igor_K
      >>Хм, в исходном тексте -ошибки чисто по фактологии...
      >И какие именно ошибки?
      
      Начиная от группировки и направлений планируемых ударов РККА.
      Не наступал ЮЗФ на Варшаву)
      Кстати у ЗФ это вспомогательное направление
      Группировка МК тоже заметно иная.
      В Белостокский котел попало (увы )побольше одной армии и проч..
      При этом что приколно-- в цитируемых Вами же документах есть правильные данные.
      
    90. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/10/28 12:56 [ответить]
      > > 88.Кстати-2013
      >> > 87.Миха
      >>> > 85.Labgene
      >Потому что два военных термина все понятно объясняют: Мобилизация и Упреждение в развертывании.
      >
      >Неужели это все покуда не дошло до широуких масс исторегов?
      Проблема в том, что эти два "волшебных слова" все объясняют только ПОСЛЕзнанием.
      Невозможно ДО начала знать,что тебя "упредили".
      
      
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"