Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О "национальном вопросе"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 07/03/2017, изменен: 14/03/2017. 13k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Никаких националистических высказываний тут нет. Исключительно "научные и философские соображения".
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    14:00 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (176/22)
    13:59 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (391/58)
    13:57 Панарин С.В. "В трёх актах. 28.11.2024" (481/44)
    13:56 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (177/101)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    13:48 "Об Украине" (953/11)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:57 Чваков Д. "Последний артефакт" (8/7)
    13:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (25/16)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    60. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/06 19:16 [ответить]
      > > 59.Рик
      >> > 58.Бурланков Николай Дмитриевич
      >простите - но это кусок золота окруженный воздухом со всех сторон.
      Он еще и изнутри им окружен :)
    59. Рик 2022/09/06 19:01 [ответить]
      > > 58.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Мало того - их и на карте-то не существует :(
      
      тоесть действие романов конан дойля происходит в трех разных к тому же не существующих на карте но именно англиях?))
      
      >К сожалению, это говорит о вашем плохом знании физики :(
      >Просто кусок из золота плавать не будет.
      
      простите но в физике нет такого понятия "просто кусок"))
      если вы считаете что оно там есть - вы совершенно не знакомы с физикой))
      
      >Ну, вот и считайте.
      
      а что считать?
      такой кораблик построить возможно.
      вполне.
      
      >Так что это далеко не просто "кусок золота". Это в основном воздух, окруженный тонким слоем золота.
      
      простите - но это кусок золота окруженный воздухом со всех сторон.
      и он по сути ничем не отличается от любого другого куска.
      который точно также окружен воздухом со всех сторон.
      
      >Поскольку, как я уже сказал, это не булева переменная, а более сложная.
      
      а вам указали что вы ошибаетесь)
      и что?
    58. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/06 18:01 [ответить]
      > > 57.Рик
      >> > 54.Бурланков Николай Дмитриевич
      >это три разные англии?
      Это три РАЗНЫХ Англии :)
      >или три разных отображения одной и той же англии?
      И к реальной Англии они могут даже не иметь отношения.
      >если три разные англии - вам не составит труда показать их все три на карте?
      Мало того - их и на карте-то не существует :(
      Правда, из нашего фильма я показать могу - это где-то в Прибалтике :)
      
      >>Смотря какой корабль из золота.
      >любой корабль из золота - всего навсего кусок золота)))))))
      К сожалению, это говорит о вашем плохом знании физики :(
      Просто кусок из золота плавать не будет.
      Он должен иметь определенную форму, определенную толщину стенок - причем, с золотом это особенно трудно, поскольку золото - мягкий металл, и труднее держит форму. И внешнее давление его сомнет скорее, чем железо. Как вы, возможно, помните из школы, тело, погруженное в жидкость, теряет в весе столько, сколько весит вода, взятая в объеме погруженной части тела. Соответственно, если плотность воды единица, а золота - 19, то суммарный объем золотых стенок корабля не может превышать девятнадцатой (а точнее, двадцатой - поскольку все-таки суммарно корабль должен быть легче воды) части всего объема корабля. Ну, вот и считайте.
      Так что это далеко не просто "кусок золота". Это в основном воздух, окруженный тонким слоем золота. И шибко большим он быть не может - сломается под собственным весом. И в ртути он уже может не поплыть - ртуть обладает большим поверхностным натяжением, чем вода, и может наш золотой корабль раздавить или разорвать.
      >верно. на что вам и указали что есть разные обьекты которые ведут себя ОДИНАКОВО в одной и той же среде.
      Есть
      И что?
      
      
      >верно?
      Нет.
      Поскольку, как я уже сказал, это не булева переменная, а более сложная.
    57. Рик 2022/09/06 17:29 [ответить]
      > > 54.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Англия Конан Дойла, Англия перевода Конан Дойла (кстати, еще и в разных переводах она разная) и Англия нашего фильма - это три разные Англии.
      
      это три разные англии?
      или три разных отображения одной и той же англии?
      
      если три разные англии - вам не составит труда показать их все три на карте?
      
      >Смотря какой корабль из золота.
      
      любой корабль из золота - всего навсего кусок золота)))))))
      
      >Как я уже говорил, есть РАЗНЫЕ объекты, которые ведут себя ОДИНАКОВО в разных средах. И наоборот.
      
      верно. на что вам и указали что есть разные обьекты которые ведут себя ОДИНАКОВО в одной и той же среде.
      
      >Вы МОЖЕТЕ найти объекты, которые ведут себя одинаково. Но поскольку СУЩЕСТВУЮТ объекты, которые в разных средах ведут себя по-разному - значит, это РАЗНЫЕ среды.
      
      а поскольку существуют обьекты которые в разных средах ведут себя одинаково - значит это одна и та же среда.
      и если золото в форме корабля одинаково не тонет в ртути и в воде - значит вода тождественна яртути как среда.
      
      верно?
      
      а более сложный вопрос - а когда один и тот же обьект в одной и той же среде ведет себя по разному - тогда как?
      
      например утопленник. сначала тонет потом всплывает потом опять тонет. обьект один среда одна поведение - разное.
      
      и что?
    56. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/06 17:26 [ответить]
      > > 55.Рик
      >> > 53.Super Vegeta
      >>Пример "разной среды":
      >
      >в италии есть сказка "буратино"?
      В Италии есть слово "Буратино" :)
      >если ее там нет - при чем тут среда?
      При том что среда состоит из огромного множества вот всего этого - сказок, анекдотов, афоризмов, систем ценностей, обычаев, правил поведения, отношения между людьми и т.д.
      И включить или исключить один элемент безболезненно - обычно очень сложно.
      В Италии, вероятно, есть ПЕРЕВОД сказки А. Толстого "Золотой ключик".
      Но это уже перевод - это ДРУГОЙ элемент, адаптированный для итальянской среды.
      Если перевести "Буратино" на Итальянский, "Пиноккио" не получится :)
    55. Рик 2022/09/06 17:23 [ответить]
      > > 53.Super Vegeta
      >Пример "разной среды":
      
      в италии есть сказка "буратино"?
      если ее там нет - при чем тут среда?
    54. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/06 17:19 [ответить]
      > > 52.Рик
      >> > 51.Бурланков Николай Дмитриевич
      >там разная англия?
      Конечно
      Англия Конан Дойла, Англия перевода Конан Дойла (кстати, еще и в разных переводах она разная) и Англия нашего фильма - это три разные Англии.
      
      >в воде плавает и металлический корабль. тоесть если взять корабль из золота - он будет плавать и в воде. будучи по сути куском золота.
      >и что?
      Смотря какой корабль из золота.
      Как я уже говорил, есть РАЗНЫЕ объекты, которые ведут себя ОДИНАКОВО в разных средах. И наоборот.
      Вы МОЖЕТЕ найти объекты, которые ведут себя одинаково. Но поскольку СУЩЕСТВУЮТ объекты, которые в разных средах ведут себя по-разному - значит, это РАЗНЫЕ среды.
      А мы речь ведем о среде (народе), а не об объекте (книге, фильме или своде законов)
    53. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/09/06 17:06 [ответить]
      > > 52.Рик
      
      Пример "разной среды":
      Итальянцы не поймут, почему некоторые русские смеются с фразы "Буратино засверлился".
      Потому что у итальянцев НЕТУ Буратина!
      Он у них Пиноккио!
    52. Рик 2022/09/06 17:01 [ответить]
      > > 51.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Я, разумеется :)
      
      как знать? вы же знаете наш с вами принцип - все что докажете все и ваше. а что не докажете - не ваше))
      
      >Там не просто фазовый переход - там в принципе разные среды.
      
      там разная англия?
      или что там разное? в чем выражается среда, в чем разница между средами?
      
      >И напротив - чтобы наблюдалось одно и то же поведение, должны быть РАЗНЫЕ объекты. Скажем, в ртути золото плавает. Соответственно, в воде будет плавать дерево. Но дерево и золото - разные вещества!
      
      в воде плавает и металлический корабль. тоесть если взять корабль из золота - он будет плавать и в воде. будучи по сути куском золота.
      
      и что?
    51. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/06 16:56 [ответить]
      > > 50.Рик
      >> > 46.Бурланков Николай Дмитриевич
      >кто прав?
      Я, разумеется :)
      Там не просто фазовый переход - там в принципе разные среды. С разными показателями преломления, разными физическими и химическими свойствами. И один и тот же объект будет в них вести себя по-разному. Где-то растворится, где-то будет плавать на поверхности, где-то утонет, где-то расплавится.
      И напротив - чтобы наблюдалось одно и то же поведение, должны быть РАЗНЫЕ объекты. Скажем, в ртути золото плавает. Соответственно, в воде будет плавать дерево. Но дерево и золото - разные вещества!
    50. Рик 2022/09/06 16:41 [ответить]
      > > 46.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Это "чуть-чуть разные вещи".
      
      это проблема фазового перехода.
      есть он или его нет.
      вы говорите что при переводе произведения на иной язык фазовый переход есть.
      я говорю что его нет.
      кто прав?
    49. *Чонхан С Выселок (zaigralinv@gmail.com) 2022/09/06 16:32 [ответить]
      > > 47.Super Vegeta
      >> > 44.Чонхан С Выселок
      >
      >Могу проспойлерить, если хочешь (и если я сам буду помнить, давнооо это было, лол).
      
      Да ради бога, но лучше прямо мне на мыло (или могу выложить мою личку на АТ). Здесь это оффтоп. 8)
    48. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/09/06 16:23 [ответить]
      > > 46.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Любая абсурдная мысль - абсурдна, лол.
    47. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/09/06 16:23 [ответить]
      > > 44.Чонхан С Выселок
      
      Могу проспойлерить, если хочешь (и если я сам буду помнить, давнооо это было, лол).
    46. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/06 16:18 [ответить]
      > > 45.Рик
      >> > 41.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Нет, не совсем. Но новое.
      >
      >ну да.
      >она не беременная.
      >она чуть чуть.
      Это "чуть-чуть разные вещи".
      Вот "чуть-чуть беременной или чуть-чуть мертвым" быть нельзя.
      А "чуть-чуть непохожим" можно.
      И "чуть-чуть не работающим" тоже.
      Вот машина - может глохнуть, может скрипеть, жрать топливо - но ехать и быть машиной.
      Хотя "чуть-чуть не работать".
      И в программировании есть булевы переменные - а есть другие, более сложные. И две строки могут совпадать - или не совпадать, а могут "совпадать на сколько-то процентов".
      И две программы могут быть "похожими, но разными". И при этом никто ни у кого не заимствовал - просто для выполнения одних и тех же задач написали сходный код.
      
      Так что не всякая абсурдная аналогия верна. Но всякая абсурдная аналогия - абсурдна :)
    45. Рик 2022/09/06 16:13 [ответить]
      > > 41.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Нет, не совсем. Но новое.
      
      ну да.
      она не беременная.
      она чуть чуть.
      она не умерла - она немного мертвая.
      а осетрина - второй свежести.
      
      понятно.
      
      >Вы ведь тоже пишете одни и те же слова, которые до вас писали и говорили другие люди. Но это все-таки ваши слова.
      
      нет. это мои мысли выраженые словами.
      разница надеюсь вам понятна?
      
      >А пока у нас не приняли европейское законодательство по авторскому праву - у нас и писали много чего такого :)
      
      ага.
      волшебник изумрудного города...)))
    44. *Чонхан С Выселок (zaigralinv@gmail.com) 2022/09/06 16:04 [ответить]
      > > 43.Super Vegeta
      >> > 35.Чонхан С Выселок
      >
      >Ещё скажи, что смотрел его, лол.
      >(Брутальные Мужыки Смотрящие Мыложоперы - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! Муахахаха!!!)
      
      Не смотрел.
      Вот щас включил, заглянул.
      Наш римейк "Не родись красивой" частично смотрел в год выхода, когда не был занят работой и делами.
      
      На пяти первых минутах трудно сравнивать.
      Ммм, наш выглядит больше телевизионно-павильонным, свет другой и т.п.
      
      Может и буду смотреть, мне знаете, (загадочно) кое-что выяснить надо...
    43. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/09/06 15:52 [ответить]
      > > 35.Чонхан С Выселок
      
      Ещё скажи, что смотрел его, лол.
      (Брутальные Мужыки Смотрящие Мыложоперы - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! Муахахаха!!!)
    42. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/09/06 15:50 [ответить]
      > > 41.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      И на выходе получили (бы) много классного "псевдо-нового".
      За Алису не скажу - не читал оригинал целиком, но там явно разница будет скорее стилистическая, чем сюжетная.
      В отличие от того же Буратины, которого из псевдо-дарка повернули на смесь комедии и абсурда (с налётом политики).
      А у Винни Пука отличается даже не стилистика - а СТИЛЬ, ага.
      Русский Винни - это ни разу не американский.
      Они не то, что не братья - они с трудом вообще родственники, лооол.
      
      Я больше скажу:
      Я читаю много фанфиков - как оригиналы, так и переводы.
      И не раз замечал (и даже говорил), что перевод часто "читается иначе".
      Хотя там сюжет то же, содержание на 99% то же - но вот изюминка у каждого языка/культуры своя.
      И это особенно заметно именно в литературных переводах (даже больше, чем в адаптациях-переложениях).
    41. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/06 15:42 [ответить]
      > > 40.Рик
      >> > 39.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Нет, поскольку любой ПЕРЕВОД - это всегда "новое произведение". Особенно если перевод хороший и адекватный.
      >
      >вообще новое?
      >прям совсем совсем?
      Нет, не совсем. Но новое.
      Вы ведь тоже пишете одни и те же слова, которые до вас писали и говорили другие люди. Но это все-таки ваши слова.
      Но на авторство самих слов вы не претендуете.
      И вы почитайте в паре "Роб Роя" Вальтера Скотта и "Капитанскую дочку" Пушкина. Почитайте "Матиаса Шандора" у Жюля Верна - и "Граф Монте-Кристо" у Дюма. Вы обнаружите очень много общего! Но никто не приписывает Капитанскую дочку Вальтеру Скотту.
      
      >странно - ну и писали бы авторство алисы заходеру.
      А пока у нас не приняли европейское законодательство по авторскому праву - у нас и писали много чего такого :)
    40. Рик 2022/09/06 15:37 [ответить]
      > > 39.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Нет, поскольку любой ПЕРЕВОД - это всегда "новое произведение". Особенно если перевод хороший и адекватный.
      
      вообще новое?
      прям совсем совсем?
      
      странно - ну и писали бы авторство алисы заходеру.
      ан чото нет.
      не подскажете с чего вдруг?
    39. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/06 15:35 [ответить]
      > > 37.Рик
      >> > 33.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Но мы ведь не переснимали иностранные варианты, а ставили СВОЙ фильм по мотивам РУССКОГО перевода книги Конан Дойла.
      >
      >ОМГ.... вам точно не кажется что поиски русских корней в русском переводе трудов англичанина конан дойля - это некоторое натягивание маленькой совы на огромный глобус?
      Нет, поскольку любой ПЕРЕВОД - это всегда "новое произведение". Особенно если перевод хороший и адекватный.
      Как та же "Алиса в Стране чудес" у Заходера - это уже не то же, что у Льюиса Кэррола. Переводчик должен очень хорошо разбираться и в культуре исходной - и в культуре целевой, хорошо знать оба языка и в известном смысле является как раз тем самым "универсальным интерфейсом между народами", о котором я говорил в начале дискуссии.
      Только если вы читали Конан Дойла в оригинале - вы можете говорить о его "английских корнях" :))
    38. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/06 15:33 [ответить]
      > > 34.Super Vegeta
      >> > 33.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Куда лучше примеры - Винни Пук и Буратинатор.
      Тоже соглашусь
      >Второй даже кликуху сменил в процессе.
      Но там еще и сюжет другой. Кроме деревянного мальчика и девочки с голубыми волосами, там общего почти ничего не осталось.
      Так что Буратино - это именно "по мотивам". Как "Капитанская дочка" - по мотивам "Роб Роя", или "Матиас Шандор" - по мотивам "Графа Монте-Кристо".
      Идея сходна, завязки где-то сходны - но произведение уже другое, "совсем адаптированное" для своего читателя.
    37. Рик 2022/09/06 15:33 [ответить]
      > > 33.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но мы ведь не переснимали иностранные варианты, а ставили СВОЙ фильм по мотивам РУССКОГО перевода книги Конан Дойла.
      
      ОМГ.... вам точно не кажется что поиски русских корней в русском переводе трудов англичанина конан дойля - это некоторое натягивание маленькой совы на огромный глобус?
    36. Рик 2022/09/06 15:32 [ответить]
      > > 32.Super Vegeta
      >Можешь не отвечать, лол.
      
      хмыкнув. да я в отличии от тебя сказки смотрел последний раз в 8 лет)))
      и то за компанию))
      
      ну тут видимо от уровня интеллекта все таки зависит.
      где мой - и где твой, сказочник,
      lol))))))))))
    35. *Чонхан С Выселок (zaigralinv@gmail.com) 2022/09/06 15:28 [ответить]
      > > 22.Super Vegeta
      =>> > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
      =>
      =>Приведу крайне дурацкий пример, заведомо неправильный, субъективный и не о том.
      =>Был такой колумбийский мыльный опер: "Дурнушка Бетти".
      >(http://ag.lordfilms-s.tube/60554-serial-ja-betti-durnushka-1999.html, если вдруг кто захочет. Мне когда-то давно понравилось, лол.)
      
      По ссылке неплохой дубляж. Как-то привык заодно слышать интонации актеров в исходнике.8))
    34. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/09/06 15:24 [ответить]
      > > 33.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Куда лучше примеры - Винни Пук и Буратинатор.
      Второй даже кликуху сменил в процессе.
    33. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/06 15:22 [ответить]
      > > 24.Рик
      >теперь берем самый известный пример Шерлок холмс и ватсон в исполнении Ливанова-Соломина.
      >по мнению всех вплоть до англичан - наиболее аутентичная экранизация книги.
      Но мы ведь не переснимали иностранные варианты, а ставили СВОЙ фильм по мотивам РУССКОГО перевода книги Конан Дойла. То есть, уже и оригинал прошел адаптацию через переводчика, дальше эта адаптация прошла через осмысление авторами сценария и режиссером, потом актерами (кстати, Ливанов говорил, что принципиально не перечитывал книгу перед съемками, чтобы реализовать свой оставшийся с детства образ Шерлока Холмса) - таким образом, это было НАШЕ произведение (фильм). Который оценили и англичане - поскольку у нас показаны "культурные и благородные англичане".
      Но они показаны не в подражании какому-то английскому фильму - а в совершенно аутентичном произведении.
      Так что пример несколько не о том.
    32. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/09/06 15:02 [ответить]
      > > 31.Рик
      
      Внимание, волшебный вопрос:
      А ты сериальчик-то сам вообще смотрел?
      Можешь не отвечать, лол.
    31. Рик 2022/09/06 15:00 [ответить]
      > > 30.Super Vegeta
      >Принц сам передал все царские активы Золушке,
      
      Заржав
      агась.
      взмах волшебной оглоблей творит чудеса в сказочных мирах.
    30. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/09/06 14:56 [ответить]
      > > 29.Рик
      
      Хуже:
      Принц сам передал все царские активы Золушке, а потом "пропил" царство, сделав Золушку автоматом царицей-хозяйкой.
      И пришёл к ней на поклон, а она так и быть над ним сжалилась, после чего они полюбились да поженились.
      Вывод:
      Не умеешь петь - не пей.
    29. Рик 2022/09/06 14:47 [ответить]
      > > 28.Super Vegeta
      >Но, да - никакой разницы в сюжете.
      
      не, никакой.
      ВАРИАЦИИ сюжета не более того.
      точнее вариации "волшебного вмешательства".
      "принц разорился".. "золушка разбогатела и купила"...
      правдоподобно аж зубы сводит...
      в общем все из серии "волшебной феи". которая взмахнула волшебной оглоблей и.....
      агась.
    28. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/09/06 14:35 [ответить]
      > > 27.Рик
      
      Данная Золушка вначале купила у разорённого принца царство, а потом он сам к ней прибежал каяться и любиться.
      Но, да - никакой разницы в сюжете.
    27. Рик 2022/09/06 14:17 [ответить]
      > > 26.Super Vegeta
      >Пердаксь.
      
      ну может у тебя и пердаксь. я не в курсе твоей анатомии))
      
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Не_родись_красивой
      >Адаптация колумбийской теленовеллы 'Yo soy Betty, la fea' ('Я - Бэтти, дурнушка').
      
      ооо... все подобные сюжеты восходят к истории про золушку как к первоисточнику. они все - его вариации.
      
      >Золушка весьма перпендикулярна как по источнику, так и по сюжету.
      
      дада. докажешь?
      
      напомню золушка - это зачуханая дурнушка которая волшебными усилиями подцепила принца в мужья.
      что из этого противоречит сюжету?
    26. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/09/06 13:59 [ответить]
      > > 24.Рик
      >Не родись красивой первоисточник - Золушка.
      >агась.
      
      Пердаксь.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Не_родись_красивой
      Адаптация колумбийской теленовеллы 'Yo soy Betty, la fea' ('Я - Бэтти, дурнушка').
      Золушка весьма перпендикулярна как по источнику, так и по сюжету.
      Этим, кстати, Бетти и отличалась от стандартной тогдашней мыльной жопербарбары, к которой все бывши привыкши в те годы.
      Потому и успех такой был, что это нестандарт.
      Но за сейчас не скажу - я уже лет 15 цилявизор не смотрю в принципе, лол.
    25. пеб 2022/09/06 13:53 [ответить]
      > > 24.Рик
      
      Kачество от национальности не зависит.
      оно от вложеного труда и таланта зависит.
      
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    24. Рик 2022/09/06 13:38 [ответить]
      Не родись красивой первоисточник - Золушка.
      агась.
      
      теперь берем самый известный пример Шерлок холмс и ватсон в исполнении Ливанова-Соломина.
      по мнению всех вплоть до англичан - наиболее аутентичная экранизация книги.
      
      вывод?
      а он простой.
      не надо искать в качественной работе признаки национального вопроса а в некачественной признаки отсутствия таковых.
      
      качество от национальности не зависит.
      оно от вложеного труда и таланта зависит.
    23. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/06 13:33 [ответить]
      > > 22.Super Vegeta
      >> > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так и про "народный култур" вообще, скорее всего - когда "копируешь чужое", на выходе будет "не то", даже если "сляпано из того же конструктора".
      Да, полностью согласен.
      Но мне вот и стало интересно - почему.
      Думаю, что это именно как с программой - когда все друг за друга цепляется, и получается нечто цельное. А выдерни одну деталь - и все рассыпется.
    22. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/09/06 12:23 [ответить]
      > > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Приведу крайне дурацкий пример, заведомо неправильный, субъективный и не о том.
      Был такой колумбийский мыльный опер: "Дурнушка Бетти".
      (http://ag.lordfilms-s.tube/60554-serial-ja-betti-durnushka-1999.html, если вдруг кто захочет. Мне когда-то давно понравилось, лол.)
      Так вот, он стал настолько популярным, что наплодил УЙМУ иностранных копий (включая русскую: "Не родись красивой").
      Но это я к чему?
      А к тому, что вот посмотрел я в своё время сто лет назад оригинал (по RTVi) - а потом попробовал смотреть копии.
      И... не зашло, вот совсем.
      Ни одна.
      Ни русская, ни американская, ни другая латиноамериканская.
      Что-то "не то".
      Хотя оригинал заинтриговал буквально с первой серии.
      И ведь не скажешь, что "актёры плохие" - я и оригинальных актёров тоже видел впервые.
      И идея "вроде как та же самая", по крайней мере для затравки.
      А на выходе - вот, всё равно, "кака".
      Честно, русская версия так вообще какая-то раздражающая "втюхингом" (только читал Панарина, лол, так это именно о таком).
      Так и про "народный култур" вообще, скорее всего - когда "копируешь чужое", на выходе будет "не то", даже если "сляпано из того же конструктора".
      Вотъ.
    21. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/05 13:07 [ответить]
      Кстати, насчет "заимствования элементов чужой культуры и чужого уклада жизни" и в чем народы отличаются друг от друга - любопытную аналогию можно провести из программирования.
      Программы, даже написанные на одном языке, могут взаимодействовать только через обговоренные интерфейсы. Хотя внутри себя могут иметь довольно сложную структуру и выполнять много функций - но если вы попробуете тупо скопировать кусок кода из одной программы и вставить его в другой, он с большой вероятностью у вас просто не заработает (ну, кроме совсем каких-то примитивных служебных функций). Хотя, казалось бы, какие проблемы - одни и те же нолики и единички, в одной и той же операционной системе - но отличие хотя бы в одном байте кода приводит к несовместимости программ и подпрограмм. И надо быть глубоко в теме (глубоко понимать "жизнь народа" и "культуру народа"), чтобы понимать, как заимствованные ("попертый код") элементы из жизни одного народа перенести в жизнь другого.
      Иногда такие встречаются (так, довольно много "заимствованных слов" прижилось, найдя родичей в нашем языке).
      Но как правило, заимствование на более высоком уровне отторгается "по причине несовместимости". Хотя, казалось бы, все люди одинаковые - но культура это действительно скорее "код", набор процедур взаимодействия, чем просто связи между людьми. Потому так смешно и нелепо выглядят наши фильмы, снятые по американским лекалам. Потому и способы управления, принесенные с Запада (что Петром, что Ельциным) - трансформируются, ломаются и превращаются как правило в нечто уродливое - хотя "там" вроде все работает.
      Отсюда многие делают вывод, что "народ не тот" - и это верно, чтобы заработали чужие процедуры и народ должен быть чужим, другим, тем, откуда они принесены и где они включены в жизнь народа органически.
      Но только не очень понятно, почему кто-то считает процедуры первичнее народа?
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"