Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: История Руси и Швеции до Рюрика и викингов
 (Оценка:4.62*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 25/01/2013, изменен: 09/08/2019. 66k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Истории Руси и Швеции в самом деле связаны достаточно тесно. Но не так, как это обычно представляют...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:38 "Об Украине" (947/5)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (14/5)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:42 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1)
    10:33 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (272/40)
    10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (621/3)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    373. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/26 14:53 [ответить]
      > 372. Миxa
      > > 371. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > > 370. Миxa
       > Обратите внимание, Фессалоники остались вне зоны заселения славянами, однако: 'вы бо ѥста селѹнѧнина, да селѹнѧне вьси чисто словѣньскы бесѣдѹютъ'.
       > Так что даже вне зоны сплошного заселения территории Византии славянами, "распространенным в народе" был именно славянский язык, а не какой-то там "арамейский".
      Но тогда не "мы получили язык из Византии", а "Византия получила язык от нас" :))
    372. Миxa (vican_07@mail.ru) 2024/09/26 14:05 [ответить]
      > 371. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > 370. Миxa
      > > > 368. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > С какого это бодуна?
      > Ну, с того, что в Византии государственным языком был греческий и немного латынь, а распространенным "в народе" - арамейский.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Славянская_колонизация_Балкан#/media/Файл:Balkans650.jpg
      
      Обратите внимание, Фессалоники остались вне зоны заселения славянами, однако: 'вы бо ѥста селѹнѧнина, да селѹнѧне вьси чисто словѣньскы бесѣдѹютъ'.
      Так что даже вне зоны сплошного заселения территории Византии славянами, "распространенным в народе" был именно славянский язык, а не какой-то там "арамейский".
    371. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/24 07:29 [ответить]
      > 370. Миxa
      > > 368. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > > 367. Миxa
      > С какого это бодуна?
      Ну, с того, что в Византии государственным языком был греческий и немного латынь, а распространенным "в народе" - арамейский.
      
      > ...Точно установить этническую принадлежность Кирилла и Мефодия в многонациональной Византии практически невозможно;
      А Кирилл и Мефодий не к нам пришли, а в Великую Моравию.
      И Болгары от них же письменность взяли.
      Великую Моравию потом венгры затоптали, так что восстановить тамошний язык не получится, но всяко в Великой Моравии (как и в Болгарии) были уже свои государства, они франков били, византийцев били, так что им язык Византийцы точно не принесли, а Кирилл и Мефодий вынуждены были подстраиваться "под местных".
      > > А у нас Византия опосредованно - через Моравию и Болгарию.
      > > А через них опосредованно - еще и балтийские славяне. И через них - наш север.
      > Пруф будет?
      > Хоть какой-то пример, хоть какого-нибудь деятеля на Руси, происхождением из Моравии или Болгарии?
      Вы ж сами все время за это "топите" - то у вас Олег из Болгарии, то Ольга, то Святослав туда рвется :))
      Великую Моравию, что интересно, венгры разгромили в тот год, когда якобы Олег проводил первый поход на Византию - в 907м (что ошибочно, поскольку он ходил в 911 году - в 904м по византийскому счету, о чем византийцы тоже пишут)
      И как пишет автор, на которого вы часто ссылаетесь (Галкина), после этого многие из Моравии бежали на Русь.
      Конкретно, конечно, этническую принадлежность того или иного нашего деятеля (и особенно деятельницы) у нас установить трудно (часто "греками" называют оптом всех подданных Византии), но даже еще Киприан в 14 веке был болгарином. И думаю, эта традиция и более ранняя (ставить к нам священников и митрополитов из болгар и славян)
      Первый митрополит Киевский -
      https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_I_of_Kiev_(metropolitan)
       - "то ли ассириец, то ли болгарин". Может, конечно, и ассириец. Хотя что ему на Руси делать? :)
      > Деятелей на Руси родом из балтийских славян даже не прошу привести, поскольку не было таких совсем-совсем даже в 10-11 веках, когда они практически толпами бежали от дранг-нах-остен.
      В 10м как раз натиск слегка утих (немцы занялись своими делами), в 11-м - 12м бежали, да, но там уже у нас "своих хватало". Как известно, "основать новое можно только на пустом месте", а не где все места уже заняты.
      И вот в 8-9 вв, когда как раз начинался "дранг нах Остен", и еще Карл давил славян и авар, бежали многие, в том числе небезызвестный Рюрик :))
      Поскольку его имя Рёрек (правильно читать так) тождественно совпадает с названием главного города Ободритов (Рёрек). Надеюсь, про Рюрика-то вы знаете? :))
      Тут-то у меня как-то даже сомнений не возникает.
      Ну, и многочисленные "варяги", упоминаемые в ПВЛ - правда, они как правило уже крещеные и носят греческие имена, но варяги, однозначно, балтийские славяне.
      Так что и Федор с Иоанном (убитые в Киеве) - тоже из Балтийских славян.
      
      > При том, что деятелей, присланных напрямую из Византии, дохрена и больше.
      Только они не греки. А из "многонациональной Византии".
      И часто "неофициальные греки", как Калокир, втянувший Святослава в Византийскую авантюру. Кстати, тоже по происхождению неизвестный.
      И Святослав "подозрительно быстро" захватил всю Болгарию - то есть, ему не особо сопротивлялись. Ну, а что после захвата Болгарии византийцами выходцы из Болгарии у нас тоже именовались греками - неудивительно (а Болгария входила в состав Византии до 1185 года).
      
      Так что все эти "греки" скорее всего тоже болгары. Или другие славяне (которые жили в Византии аж до Малой Азии)
      Но как раз скорее не из "официальных византийцев", а из "мятежных провинций", как второй митрополит Леонтий.
    370. Миxa (vican_07@mail.ru) 2024/09/24 00:07 [ответить]
      > 368. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > 367. Миxa
      > > > 366. Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      > > У нас всё с юга. От Византии.
      > Если бы все было из Византии, у нас был бы "диалект греческого или арамейского", как во Франции или в Испании "диалект латыни".
      
      С какого это бодуна?
      ...Точно установить этническую принадлежность Кирилла и Мефодия в многонациональной Византии практически невозможно; вопрос остаётся дискуссионным. По одной из версий, равноапостольные братья были греками. В XIX веке учёные (Михаил Погодин, Герменегильд Иречек) отстаивали их славянские корни, основываясь на прекрасном владении ими славянским языком, что сегодня считается недостаточным доказательством...
      ... В словах 'Пространного Жития святого Константина-Кирилла' об отце Кирилла и Мефодия ('Β граде Солуни жил некий человек, хорошего рода и богатый, по имени Лев, имевший сан друнгария в подчинении y стратига') иногда усматривают указание, что братья унаследовали от отца знатное византийское происхождение, которое вряд ли могло быть славянским...
      ...Современная событиям 'Historia conversionis Carantanorum et de s. Methodio testimonium querulum', или 'Обращение баваров и хорутан' в 12-й главе называет Мефодия греком: 'пока не явился какой-то грек, именем Мефодий, со вновь изобретенными славянскими письменами...

      :-)))))))))))))
      
      > А у нас Византия опосредованно - через Моравию и Болгарию.
      > А через них опосредованно - еще и балтийские славяне. И через них - наш север.
      
      Пруф будет?
      Хоть какой-то пример, хоть какого-нибудь деятеля на Руси, происхождением из Моравии или Болгарии?
      Деятелей на Руси родом из балтийских славян даже не прошу привести, поскольку не было таких совсем-совсем даже в 10-11 веках, когда они практически толпами бежали от дранг-нах-остен.
      При том, что деятелей, присланных напрямую из Византии, дохрена и больше.
    369. Миxa (vican_07@mail.ru) 2024/09/23 23:48 [ответить]
      > 368. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > 367. Миxa
      > > > 366. Бурланков Николай Дмитриевич
      > > На самом деле, для начала надо просто понять, что в "исторической науке" регулярно путают три явления:
      > > 1) Постройку укрепленных стоянок на торговых путях (в Любше было именно это).
      > А вот не факт что не:
      > > 3) Заселение пустующих / малонаселенных земель, и постройку там укрепленных поселений для контроля этой территории и её населения. Вот тут уже начинается власть государства...
      > Просто государство - с Балтики.
      
      Этот торговый путь функционировал как минимум с первых веков н.э. Доказано работами Львовой.
      Причём тут славяне?
      Или тем более дикие туземцы Балтики?
      Какое-такое "государство" с Балтики в те времена? Вы о чём?
      
      Первоначально торгаши вообще не интересовались местным населением на транзитных, крайне малонаселенных территориях.
      Затем, когда появились славяне, и плотность населения стала повышаться, открылись фактории для торговли с местными. Но это был второстепенный побочный бизнес. Но торговля с местными дикарями, скупка у них меха и прочих полезных ништяков в обмен на стеклянные бусы... Причём тут государство? :-))))))))))))))
      Примерно то же было тогда же в Финляндии, или, к примеру, затем в Африке... - какие там при этом возникли из подобных торговых факторий государства? Не надо всё мешать в кучу.
      
      ...Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов. Кормясь там в течение всей зимы... - вот когда "кружения" стали добираться до тех отдаленных и диких земель, когда местное население стало способно прокормить у себя росов пусть не "в течение всей зимы", а хотя бы в течение части зимы - вот тогда и пришло туда государство.
      И пришло оно туда вовсе не с Балтики. Балтика тут совсем не при делах.
    368. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/23 15:01 [ответить]
      > 367. Миxa
      > > 366. Бурланков Николай Дмитриевич
      > На самом деле, для начала надо просто понять, что в "исторической науке" регулярно путают три явления:
      > 1) Постройку укрепленных стоянок на торговых путях (в Любше было именно это).
      А вот не факт что не:
      > 3) Заселение пустующих / малонаселенных земель, и постройку там укрепленных поселений для контроля этой территории и её населения. Вот тут уже начинается власть государства...
      Просто государство - с Балтики.
      > "Нам принесли извне" не только государственность.
      > Но и язык (а затем и письменность), а также религию. Да и сам образ жизни.
      Ну, смотря что понимать под языком.
      Письменность да, принесли.
      А язык сложился местный свой собственный.
      Причем, что интересно, то, что "к нам из чувашского" (хотя очевидно что скорее наоборот) - это принимается (та же несчастная лошадь - во всех других тюркских она "ат, от, ут", но поскольку чуваши считаются тюрками, а у них лошадь "лаша", то лошадь, конечно, из тюркского), а вот что к нам из мордовского (а вот скажем слово "почф" - земля по-мордовски - я бы сказал, понятие "земля" более базовое, чем "почва", и скорее всего в русский почва в нынешнем значении попала оттуда) - это нет, это только "от нас к ним".
      Хотя реально, конечно, все близко живущие, да еще и входящие в единую систему народы так или иначе обмениваются словами и в итоге вырабатывают общий язык.
      Так что язык нам не совсем принесли. Письменный - да; но на письменном люди не говорят :)
      
      > У нас всё с юга. От Византии.
      Если бы все было из Византии, у нас был бы "диалект греческого или арамейского", как во Франции или в Испании "диалект латыни".
      А у нас Византия опосредованно - через Моравию и Болгарию.
      А через них опосредованно - еще и балтийские славяне. И через них - наш север.
      
      > Было несколько "волн" славянского заселения.
      > Я про бассейн Волги и вплоть до Урала. И ещё дальше на восток.
      > Они повторялись задолго до времен Мономаха, как минимум со времен Именьковской культуры и вплоть до времен Ивана Грозного.
      Ну, если вятичи - потомки Именьковской культуры (что гораздо более вероятно, чем северяне), то тут сложно сказать, куда была "волна". Собственно предки именьковцев, конечно, скорее всего вышли из Киевской культуры, но потом скорее это была "волна на запад".
      Впрочем, оно обычно так и бывает - не бывает постоянного натиска или оттока в одну сторону, периодически кто-то возвращается и устраивает натиск в другую сторону (как Пруссия, повоевавшая в Прибалтике под видом Тевтонского Ордена, потом вернулась и завоевала всю Германию). У нас, видимо, из именьковцев вышли гунны. Потом, собственно, "натиск" во времена авар, заселение Русской равнины - и югом, и севером - потом походы Святослава в обратную сторону (да и Владимир на Польшу ходил, и потом Ярослав в Прибалтике с немцами гасился)
      Сложно насчет татар (некоторые, конечно, склонны считать их предводителя Юрием Боголюбским :), но одного предводителя мало), а вот зато потом война Москвы с Литвой - это как раз обратный "дранг нах вестен" в ответ на восточный поход Мономаха. Потом, конечно, при Иване Грозном - взятие Казани и Сибири - точно "натиск на восток", зато в Смуту Казань, Сибирь и Нижний "устремляются на запад".
      Ну, вот разве что при Петре был путь только в одну сторону (если кто и возвращался, то единицами, а не крупными группами)
      
      > А затем ещё староверы туда двинулись.
      > А затем ГУЛАГ.
      > А затем комсомольцы ехали строить БАМ.
      > Т.е. этот ПРОЦЕСС идет до сих пор.
      А сейчас он как раз развернулся в обратную сторону - восточнее Урала города вымирают, население массово едет в Европейскую часть.
      
      > И что удивительно: НИКТО из множества волн этих переселенцев на восток никогда не обнаруживал на востоке не только каких-то "несметных полчищь монголо-татар", но вообще хоть сколько-нибудь вменяемой плотности населения... Вплоть до самого Китая и Кореи.
      Ну, строго говоря, до Монголии-то они и не доходили :)
      Туда только воевода Пашков, по словам Аввакума, ходил, пытался с сотней казаков ее завоевать, но не смог, вернулся в одиночестве.
      А полчища - любые - всегда надо искать южнее, там, где народу побольше.
      Например, в Средней Азии.
      А у нас - даже побережье Балтики уже более густо заселено, особенно западнее Эстонии (поскольку там существенный изгиб к югу)
    367. Миxa (vican_07@mail.ru) 2024/09/22 23:35 [ответить]
      > 366. Бурланков Николай Дмитриевич
      > Любшанская крепость:
      > https://dzen.ru/a/YLPhExMeCBGQlaZo
      > Кстати, хорошо ложится и в теорию, что "варяги из балтийских славян".
      >
      > Вообще, я думаю, мы не совсем корректно воспринимаем собственную историю между Рюриком и татарами :)
      > Мы ищем аналогии в Европейской истории - а, вероятно, правильнее искать аналогии в "заселении дикого Запада" в Америке 19-20 вв, или в "заселении Сибири" в 16 веке русскими. Восточно-Европейская Равнина в 8-9 вв действительно крайне слабо заселена.
      
      На самом деле, для начала надо просто понять, что в "исторической науке" регулярно путают три явления:
      1) Постройку укрепленных стоянок на торговых путях (в Любше было именно это). С минимальными контактами с местным населением. Ни о каком государстве тут речи идти не может.
      2) Постройку укрепленных торговых факторий на вновь осваиваемых землях - для торговли с местным полудиким, а нередко и враждебным населением.
      3) Заселение пустующих / малонаселенных земель, и постройку там укрепленных поселений для контроля этой территории и её населения. Вот тут уже начинается власть государства...
      
      
      > И то, что "нам принесли государственность извне", нас особо не должно напрягать, поскольку и сами мы в основном "пришли извне" - т.е., переселение на территорию Руси, которая, конечно, хотя и была заселена с древности - но крайне редко и неизвестно кем, - активно идет именно где-то в 8-9 вв.
      
      "Нам принесли извне" не только государственность.
      Но и язык (а затем и письменность), а также религию. Да и сам образ жизни.
      
      
      > К слову, это доказывает и то, что Рюрик не мог быть немцем или германоязычным - шли сюда именно славяне.
      
      Кхм...
      Причем тут отсталые и захолустные немцы и прочие недошведы?
      У нас всё с юга. От Византии.
      
      
      > А вот собственно наша территория активно начинает заселяться века с 12-го (ну, может, с конца 11-го), с Владимира Мономаха.
      
      Было несколько "волн" славянского заселения.
      Я про бассейн Волги и вплоть до Урала. И ещё дальше на восток.
      Они повторялись задолго до времен Мономаха, как минимум со времен Именьковской культуры и вплоть до времен Ивана Грозного.
      А затем ещё староверы туда двинулись.
      А затем ГУЛАГ.
      А затем комсомольцы ехали строить БАМ.
      Т.е. этот ПРОЦЕСС идет до сих пор.
      
      И что удивительно: НИКТО из множества волн этих переселенцев на восток никогда не обнаруживал на востоке не только каких-то "несметных полчищь монголо-татар", но вообще хоть сколько-нибудь вменяемой плотности населения... Вплоть до самого Китая и Кореи.
    366. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2024/09/07 13:19 [ответить]
      Любшанская крепость:
      https://dzen.ru/a/YLPhExMeCBGQlaZo
      Кстати, хорошо ложится и в теорию, что "варяги из балтийских славян".
      
      Вообще, я думаю, мы не совсем корректно воспринимаем собственную историю между Рюриком и татарами :)
      Мы ищем аналогии в Европейской истории - а, вероятно, правильнее искать аналогии в "заселении дикого Запада" в Америке 19-20 вв, или в "заселении Сибири" в 16 веке русскими. Восточно-Европейская Равнина в 8-9 вв действительно крайне слабо заселена. И то, что "нам принесли государственность извне", нас особо не должно напрягать, поскольку и сами мы в основном "пришли извне" - т.е., переселение на территорию Руси, которая, конечно, хотя и была заселена с древности - но крайне редко и неизвестно кем, - активно идет именно где-то в 8-9 вв. К слову, это доказывает и то, что Рюрик не мог быть немцем или германоязычным - шли сюда именно славяне. Отдельные общины, наверное, тут появляются еще века с третьего до нашей эры, но там это точно "дикий запад", в смысле, "дикий север" или "дикий восток" (либо для более южных скифов и греков, либо для более западных кельтов и фракийцев) - т.е., с крайне редким населением и, разумеется, без государственности в современном смысле - она тут банально не нужна, каждая община живет сама по себе и встречается хорошо если раз в сто лет с соседями.
      На западе и на юге населенность куда гуще, и, видимо, правда в основном славянское население к нам попадает позже, двумя путями, о которых мы говорили - по Балтике или с Дуная (Великой Моравии и Болгарии).
      Чуть гуще, видимо, славянское население было в Волжской Болгарии (не зря ее правитель назван Ибн Фадланом "царем славян"), и, возможно, на Дону и в нижнем течении Днепра.
      А вот собственно наша территория активно начинает заселяться века с 12-го (ну, может, с конца 11-го), с Владимира Мономаха.
      Южнее - да, раньше.
      Западнее - по Двине, по побережью Балтики и может быть даже до Кольского полуострова в обход Скандинавии - тоже раньше.
      А вот "основной массив" - все-таки позже. И тут, как на "Диком Западе", вероятно, долго еще "правил закон силы"...
      
      
      Кстати, Цю́рих (нем. Zürich) - тоже ведь "зурич" :))
    365. Шкловский Лев 2024/04/04 07:59 [ответить]
      > > 364.Шкловский Лев
      >Первую русскую книгу некто Упырь Лихой написал, но это скорее всего перевод скандинавской фамилии - Upir Оfeigr, Упир Неробкий.
      >
      > а откуда мы вообще знаем про попа Упыря Лихого? Из небольшой приписки, сделанной им в конце собственной рукописи с ветхозаветными пророчествами: «Слава тебе Господи царю небесныи, яко сподоби мя написати книги си. Ис коуриловице князю Влодимиру Новгороде княжащю сынови Ярославлю болшему. Поучах же е писати в лето 6555 месяца мая 14. А кончах того же лета месяца декабря в 19. Аз поп Оупирь Лихыи. Тем ж молю всех прочитати пророчество се. Велика бо чюдеса написаша нам сии пророци в сих книгах. Здоров же княже будь в век живи, но писавшаго не забываи». Датировка от сотворения мира соответствует 1047 году по нашему летоисчислению.
      >
      >Что интереснее всего – сама рукопись Упыря до нас не дошла, как это часто происходит с древними рукописями. Но она была тщательно скопирована вместе с этой пометкой следующим переписчиком, попом Саввой, и вошла в состав т.н. «Саввиной книги», сборника библейских текстов XI – XIII веков. Как и почему составлялись на Руси такие сборники вместо того, чтобы издавать привычную нам Библию, поговорим в следующий раз. А пока просто отметим: писавшего мы действительно не забыли, как и просил древнерусский книжник поп Упырь Лихой.
      
      Известный шведский славист, профессор славянских языков Стокгольмского университета Андерс Шёберг, исследовавший первые памятники славянской письменности (в том числе новгородские граффити и берестяные грамоты), включая материалы Новгородского оккупационного архива 1611—1617 годов, который хранится в Швеции, высказал предположение, что Упырь Лихой — это Эпир — рунорезец Уппланда и придворный проповедник Новгорода. Основанием для такой версии служит неканоническое имя новгородского священника XI века — Упырь4. В скандинавских публикациях рунических надписей встречается имя рунорезца «Upiren Оfeigr» (Эпир Неробкий или Нетрусливый), соответствующее имени Упыря Лихого по структуре, а русское слово «лихой» близко шведскому слову по значению. После смерти Владимира Ярославича новгородского привилегированное положение шведов в Новгороде сильно пошатнулось, что послужило поводом для их возвращения в Швецию. Церковные разногласия также могли стать поводом для уроженца Швеции, бывшего священником в Новгороде, покинуть его.
    364. Шкловский Лев 2024/04/04 07:55 [ответить]
      Первую русскую книгу некто Упырь Лихой написал, но это скорее всего перевод скандинавской фамилии - Upir Оfeigr, Упир Неробкий.
      
       а откуда мы вообще знаем про попа Упыря Лихого? Из небольшой приписки, сделанной им в конце собственной рукописи с ветхозаветными пророчествами: «Слава тебе Господи царю небесныи, яко сподоби мя написати книги си. Ис коуриловице князю Влодимиру Новгороде княжащю сынови Ярославлю болшему. Поучах же е писати в лето 6555 месяца мая 14. А кончах того же лета месяца декабря в 19. Аз поп Оупирь Лихыи. Тем ж молю всех прочитати пророчество се. Велика бо чюдеса написаша нам сии пророци в сих книгах. Здоров же княже будь в век живи, но писавшаго не забываи». Датировка от сотворения мира соответствует 1047 году по нашему летоисчислению.
      
      Что интереснее всего – сама рукопись Упыря до нас не дошла, как это часто происходит с древними рукописями. Но она была тщательно скопирована вместе с этой пометкой следующим переписчиком, попом Саввой, и вошла в состав т.н. «Саввиной книги», сборника библейских текстов XI – XIII веков. Как и почему составлялись на Руси такие сборники вместо того, чтобы издавать привычную нам Библию, поговорим в следующий раз. А пока просто отметим: писавшего мы действительно не забыли, как и просил древнерусский книжник поп Упырь Лихой.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"