Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О роли личности Сталина в истории
 (Оценка:4.28*21,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 14/09/2010, изменен: 22/08/2013. 6k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Рассмотрение (краткое) личности Сталина с т. зрения Теории Самодостаточных коллективов.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    12:19 "Об Украине" (952/10)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:45 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (20/11)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (367/6)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)
    11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 Богатырёв Р. "Калейдоскоп" (7/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    286. Рик 2023/09/17 12:23 [ответить]
      > > 285.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Государству как-то приписывают какие-то мистические свойства и принципы - но по сути, это тоже "коллектив, специализирующийся на управлении обществом".
      
      
      не на управлении. на эксплуатации.
      коллектив специализирующийся на эксплуатации других коллективов и людей не входящих в коллективы.
      
      и управление тут - способ эксплуатации.
      
      именно этим коллектив под названием государство отличается от других коллективов, например артели плотников, охотников или крестьян.
      
      его цель - не производство товаров или услуг.
      а эксплуатация людей которые производят товары и услуги.
      
      именно поэтому "воздать должное" сталину например - это сделать так чтобы при одном его имени людей тошнило.
    285. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/09/17 10:02 [ответить]
      Свойства личности, конечно, оказывают влияние на исполнение человеком своих обязанностей (есть авантюристы - есть осторожные; есть аккуратные и обязательные - есть безалаберные, но творческие, способные к нестандартным решениям; и т.д.) - однако обычно "профессиональные качества" и "человеческие качества" принято разделять.
      Мы не требуем от сантехника, чтобы он любил больных детей, и не лезем в его сексуальную ориентацию (если, конечно, не брать немецкие порнофильмы :)). Нам нужно его умение починить кран.
      
      Государству как-то приписывают какие-то мистические свойства и принципы - но по сути, это тоже "коллектив, специализирующийся на управлении обществом". Как есть коллектив, специализирующийся на охране общества (армия и милиция), или коллективы, специализирующиеся на поддержании жизни общества (все производящие, сельскохозяйственные, транспортные, коммунальные предприятия) - так же есть и коллектив, занимающийся управлением - то есть, согласованием действий разных частей общества. Собственно, чем занимается голова в организме? Если приходит сигнал, что "организм хочет есть" - ищет еду и способы ее получить; если приходит сигнал, что "что-то болит" - ищет, чем вылечить боль, и т.д. Кроме того, конечно, у головы есть и более долгосрочные задачи, и поскольку человек вписан в общество - человек еще и думает о своем взаимодействии с обществом, но это уже "более высокие материи" (которые тоже, конечно, могут иметь место, но пока не об этом).
      Т.е., пришел сигнал от желудка - приказ получили руки и ноги.
      Но, разумеется, не напрямую - а составлен план, куда идти, что делать (хотя бы в общих чертах). И дальше -контроль за выполнением плана и обратная связь (а туда ли мы вообще идем и то ли делаем - кстати, именно отсутствие обратной связи и погубило СССР, хотя там "обратную связь" отрицали сознательно).
      То есть, это классическая профессиональная деятельность.
      Но как всякая профессиональная деятельность - во-первых, ей надо учиться. Потому "наследственные монархии", где правителем может стать младенец или мальчик, разумеется, бессмысленны.
      Но кроме учебы теоретической, в любой деятельности нужен практический опыт. Никто не ставит новичка руководить цехом или заводом (хотя в 30е годы, когда "пропали" старые мастера, такие случаи бывали), или выпускника техникума сразу возить людей (возят, но под присмотром "опытного мастера" сначала).
      То есть, человек постепенно растет профессионально и постепенно учится решать более сложные задачи (потому бессмысленна и демократия, где "любой человек, достигший определенного возраста, может стать президентом". Это как раз то, над чем издевался Суворов - "сегодня лакей, а завтра граф или князь". И не важно, определяется ли это "большинством народа" или волей одного человека - профессиональный рост всегда постепенный. Он может быть быстрее, медленнее, в зависимости от способностей человека - но перескакивать ступени не рекомендуется, как сам Суворов от рядового дошел до генералиссимуса)
      Но, разумеется, влияют и врожденные способности, и характер.
      И оценивать руководителя страны следует не по его личным качествам все-таки - а по профессиональным, что же он для страны сделал. Как сказано в Писании, "по плодам судите о деяниях их".
      
      И вот тут мы опять подходим к интересному вопросу репрессий.
      Многие говорят, что "революция сама пожирает своих родителей".
      Эль-Мюрид любит писать, в стиле Лотмана, что "у революционеров и управленцев разные задачи".
      Но если первое отдает мистикой, второе предполагает какой-то проект, типа "история потребовала". История ничего не требует.
      
      Но революция - это как раз всегда "смена управленческой элиты", когда к власти приходят те, кто раньше не управлял.
      А в этом случае действует "уличная демократия" (как в Новгороде) - кто продавил свое (большинство - это, между прочим, тоже частный случай "права силы" - поскольку если ты сумел убедить большинство, ты можешь навязать меньшинству свое решение силой), тот и победил (демократия, по сути - не более чем окультуренный метод решения этого вопроса, когда проигравших не расстреливают сразу).
      
      То есть, как известно, "у основания любого дела стояли дилетанты".
      Но дилетанты действуют "методом тыка". И не всякий тык оказывается успешным, более того - 99% "тыков" безуспешны, да и многие заканчиваются гибелью "тыкнувшего" (как, например, определяли ядовитые грибы и ягоды, или ядовитых насекомых - люди, пришедшие на новое место? Сколько их погибло от незнания?).
      У турок-османов, например, был легализованный способ прихода к власти - из всех детей султана власть получал тот, кто сумел избавиться от соперников. "Естественный отбор" в чистом виде, если такой отбор, конечно, можно назвать "естественным".
      
      И аналогичный отбор происходит и после революции - не то чтобы "кто-то решает, кто нужен сейчас истории". Но поскольку пришедшие ничего в управлении не понимают, они хватаются за все. У них ничего не получается. Они обвиняют друг друга и "врагов" (которых, конечно, надо расстрелять). Но постепенно, методом тыка, те из них, кто обладает способностью к управлению и умеет учиться на ошибках, начинают реально управлять, и остальные начинают к нему прислушиваться, поскольку он уже "что-то понимает в этом деле".
      
      Собственно, как я понимаю, именно это и произошло у нас после революции. Сталин реально был один из наиболее способных к управлению и реально научился на ошибках. Считать, что большевики, пришедшие к власти, все делали хорошо - наивно, впрочем, как и считать, что они все делали "назло" или "мечтая уничтожить свой народ". Если человек начинает делать дело, которым никогда не занимался - у него редко получается хорошо с первого раза; а ошибки в управлении - это такие ошибки, за которые всегда платят жизнями. Если не справился с управлением водитель автомобиля - хорошо, если погиб только он. А бывает, что погибают и пассажиры других транспортных средств, и пешеходы.
      
      С этой точки зрения все - и голод, и репрессии - становятся вполне понятными и объяснимыми, если, конечно, не считать, что Сталин уже в 30-е годы был "полновластным хозяином, способным творить все, что пожелает". К нему, безусловно, прислушивались - как к "наиболее толковому из революционеров". Он, безусловно, имел вес в партаппарате.
      Но "репрессии 30х годов" я бы называл все-таки "разборками тридцатых годов". Когда действительно очень многие - тоже считавшие себя управленцами - протестовали против того, что почему-то все считаются со Сталиным.
      
      Был ли Сталин хорошим управленцем?
      Ну, поначалу, конечно, не очень. Но если почитать его письма в период голода, где он лихорадочно ищет, где еще найти зерно, то становится понятно, что он как-то ПЫТАЛСЯ исправить ситуацию (как водитель пытается избежать столкновения, выкручивая руль).
      И в начале войны - опять же, он не показал себя супергениальным руководителем (но лучше не было). Однако вот за время войны он видимо и научился, и после войны восстановление страны прошло за пять лет.
      
      Так что конечно, восхвалять Сталина как величайшего руководителя - не стоит.
      Но тем не менее, надо отдать ему должное (как и Ивану Грозному) - он учился на своих ошибках и старался их исправлять.
    284. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/08/22 08:01 [ответить]
      > > 283.Нинка-Наводчица
      >Слава сталинизму
      https://youtube.com/watch?v=iBs9kbp8LH0&feature=share
      К сожалению, все эти ссылки не говорят ни о чем, если нет сравнения с другими странами в эту же эпоху и сравнения с другими правителями в аналогичные периоды в нашей же стране.
      (разумеется, не по абсолютным величинам, а по относительным)
      Но мне представляется, что ситуация там была не настолько "обычная", чтобы применять к ней нормы нашего времени. Это все равно что судить за убийство на войне.
      Да, и на войне убивают по-разному - и вот это можно изучать и различать.
      Но сравнивать мирное время с военным по законам мирного времени - несколько не справедливо, не находите?
    283. Нинка-Наводчица 2023/08/22 04:02 [ответить]
      Слава сталинизму
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/vov-090repress-1.shtml
    282. Просто Квашин 2023/08/22 03:08 [ответить]
      > > 280.Нинка-Наводчица
      >http://www.1917.com/History/I-II/1147111389.html
      >Слава сталинизму
      
      
      ЭЛЬЦИН БОРИС МИХАЙЛОВИЧ (1875-1935) - деятель большевистской партии. Член РСДРП с 1898 г., большевик. Партийную работу вел на Урале. В 1917 г. председатель Екатеринбургского Совета. В 1919-1920 гг. председатель Уфимского губревкома и губисполкома. С 1921 г. председатель коллегии и член правления Главполитпросвета. В 1929-1936 гг. в ссылках и политизоляторах. Один из организаторов протестов и голодовки политзаключенных в Магадане в 1936 г; расстрелян.
      
      ЭЛЬЦИН ВИКТОР БОРИСОВИЧ (1899-1938) - советский коммунист-оппозиционер. Сын Б.М. Эльцина. Член РСДРП(б) с 1917 г. В 1918 г. председатель Вятского Совета. В годы Гражданской войны политкомиссар дивизии. Выпускник Института Красной профессуры, экономист. Главный редактор Собрания сочинений Л.Д. Троцкого. С 1928 г. в ссылках, политизоляторах, лагерях. Расстрелян.
      
      Списочек не полный.
      Э(е)льцина Бориса Николаевича не хватает.
      Гайдара, Кудрина, Грефа и еще сотни три из его гвардии и примкнувших к ним, включая журналистов, кинодеятелей и буржуинов-приватизаторов.
      
      Народ бы одобрил.
      Как тогда одобрял, так бы и сейчас.
    280. Нинка-Наводчица 2023/08/22 02:48 [ответить]
      http://www.1917.com/History/I-II/1147111389.html
      Слава сталинизму
    279. Просто Квашин 2023/08/22 02:16 [ответить]
      > > 278.Нинка-Наводчица
      >https://www.youtube.com/watch?v=9SNESewLY-o
      >Слава Сталинизму
      
      Ну и к чему эта ссылочка?
      О геноциде?
      
      Крымские татары:
      
      В 1939 году - 218 тысяч.
      В 1989 году - 272 тысячи.
      Геноцидили - геноцидили, а численность народа выросла на целых 25%.
      
      Карелы
      В 1939 году - 253 тысяч.
      В 1989 году - 130 тысячи
      Без геноцида, численность народа сократилась в два раза.
      
      Русские
      В 1939 году - 168 млн.
      В 1989 году - 145 млн.
      Русским стремился стать всякий, даже еврей и татарин, но русских стало на 14% меньше.
      
      Вывозить или не вывозить нелояльное население из Крыма?
      Ещё до начала крайнего майдана на Украине, один успешный москвич с крымско-татарскими корнями, которому Россия дала всё, для достойной жизни, потеряв осторожность, гордо рассказывал как его земляки сожгли школу, набитую раненными матросами.
      И это - до прихода немцев.
      Кто пускает зелёные сопли, по поводу 47% "загеноциденных" крымских татар, пусть пускает их в Институте памяти Украины.
      Документы НКВД, где врать было нельзя и опасно, говорят о том, что во время транспортировки в Узбекистан, умерло менее 200 человек.
      Меньше одного человека на каждую тысячу репатриантов.
      Дома на печи, умирает больше.
      2700 человек в эшелоне. Два три умерших, за время пути, на 65 вагонов, а нам рассказывают страшилки о мертвых детях, вышвыриваемых солдатами, в окна вагонов, на каждой станции :)
      
      Плакальщики даже не договорились, как должны были снимать умерших из вагонов? Толи, чтобы не заходить, солдаты "вытаскивали трупы длинными баграми", толи не боялись заходить и "выбрасывали детские тела в окна".
      Читал как-то, что во время остановки, люди вынесли умершего из вагона и обложили тело камнями. После этого, охрана приказала подняться в вагоны.
      ВСё! Никаких страшных багров и детских тел, вылетающих из окон.
      
      Длина крытого вагона 1940 года - 17.5 метров.
      Хотел бы я увидеть багор с десятиметровой рукоятью или то, как солдаты, вместо того, чтобы поднести тела к дверному проему, "выкидывают тела умерших детей" в окошки, 69х37 см, расположенные на полметра выше солдатских голов, а потом лезут вытаскивать "тела" из под колес и из-под откосов.
      Такие "страшилки" сочинены теми, кто ни разу не видел товарный вагон.
      
      Бесит сказочка про духоту в вагонах.
      Солдат на фронт, возили по 60 бойцов.
      В вагоны размещали 40-42 репатриированных человека.
      В двухосные вагоны - размещали около 20 человек.
      
      И ни один плакальщик о "геноциде", не заикается, что население могло брать с собой до 500 кг. продуктов на семью, а на остальное - выдавались "Обменные" квитанции, по которым, на месте прибытия выдавалось, аналогичное сданному, количество продуктов и домашнего скота.
      Молчат о выдаче горячей пищи. О наличии трёх медиков на каждый поезд.
      
      Да, на местах приема, была эпидемия тифа. Так тиф гулял по территории СССР. Война-вошь-тиф это неотделимые понятия.
      Не только крымчаки умирали от тифа.
      Пусть плакальщики винят в этом Гитлера, начавшего войну.
      
      Сам факт того, что население вывозилось в теплые края Узбекистана и Казахстана, а не на стройки Норильска и Воркуты, говорит о том, что в СССР не было цели уничтожения народа.
    278. Нинка-Наводчица 2023/08/21 22:41 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=9SNESewLY-o
      Слава Сталинизму
    277. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/08/19 17:37 [ответить]
      > > 276.Ромм Фредди А.
      "Всяк суслик норовит скорее пнуть
      Труп мамонта"
    276.Удалено владельцем раздела. 2023/08/19 17:33
    275. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/08/19 16:52 [ответить]
      > > 274.Нинка-Наводчица
      >> > 272.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Почитайте веллликих авторов Киндеева, Савина, Омикрона, других. Имя им миллион. Послушайте Пескова, Соловьева. Владимир Владимирович изучал сталинизм с пониманием. Там научились корейский шпырь, Туркменбаши, Милошевич, другие. Самое опасное, что жизнь Сталина проштудировал новоявленный американский правитель Обама.
      Так причем тут Сталин?
      Все, что сочиняют эти товарищи, к реальном историческому деятелю имеет очень отдаленное отношение.
      Они как раз рассказывают обычный "авторитаризм".
      Придуманный задолго до Сталина.
      Был ли авторитаризм у Сталина - не знаю.
      Но никакая теория и никакая идея не действует сама по себе - она действует, только если у нее есть адепты, которые считают ее "путеводной звездой".
      Мало того - как правило "умная элита" использует фанатиков, проповедующих какую-нибудь идею, в своих целях, сами оставаясь в стороне.
      Вот их - тех, кто использует - обычно не светят и не знают.
      Это не снимает вины с исполнителей - но картина получается немного другой.
      
      Кстати, то, что вы называете "сталинизмом", первым придумали для Петра Первого. Реальный Петр тоже был далек от созданного про него мифа, но этот "авторитаризм" - когда "мудрый царь знает лучше своих подданных, что им надо, и железной рукой ведет их к светлому будущему" - в рассказах о Петре присутствовал уже при Екатерине по меньшей мере.
      
      Уж тогда вам с "петризмом" надо бороться - это я считаю куда более опасной болезнью (а адептов Петра, которого считают чуть ли не создателем России - я знаю не меньше)
      Но в любом случае- бороться-то стоит не с Петром или Сталиным - а с их адептами, вернее, с адептами мифов о них.
    274. Нинка-Наводчица 2023/08/19 14:51 [ответить]
      > > 272.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Сейчас говорят о "сталинизме" как о чем-то типа "фашизма" или "коммунизма" - как о каком-то учении о строении общества.
      >Но я никогда такого учения не слышал и не знаю.
      >Не просветите?
      Полноте, Бурланков..
      Почитайте веллликих авторов Киндеева, Савина, Омикрона, других. Имя им миллион. Послушайте Пескова, Соловьева. Владимир Владимирович изучал сталинизм с пониманием. Там научились корейский шпырь, Туркменбаши, Милошевич, другие. Самое опасное, что жизнь Сталина проштудировал новоявленный американский правитель Обама.
    273. Просто Квашин 2023/08/19 14:10 [ответить]
      > > 271.Нинка-Наводчица
      >> > 270.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Товарищ Сталин, конечно, не при чем. Там другие опричники орудовали.
      
      Маруха, не писай кипятком.
      Будешь жить в малиновом сиропе.
      Воры социально-близки пролетариату.
    272. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/08/19 14:08 [ответить]
      > > 271.Нинка-Наводчица
      >> > 270.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А что книжечка "Архипелаг Гулаг" еще входит в школьную программу? Или уже нет? Или в ней правды нет?
      Правда в ней есть - объективности в ней нет.
      Когда сейчас рассказывают, как в каком-то отделении полиции издевались над задержанными - это тоже правда.
      Вопрос в том, эти случаи - система или именно "случаи".
      А так, случаи по отдельности (кроме некоторых, крайне сомнительных по источникам и описанию) - скорее всего, правда.
      Но такие случаи можно найти всегда и везде.
      >Я говорю не об одном человеке. Сталинизм - страшное мракобесие, воспитавшее не одно поколение фашистов, уничтожающих человеческие ценности, требуюших побед и расстрелов. Это происходит сейчас.
      А в чем суть сталинизма-то?
      Сам Сталин никогда никакого учения не излагал.
      Сейчас говорят о "сталинизме" как о чем-то типа "фашизма" или "коммунизма" - как о каком-то учении о строении общества.
      Но я никогда такого учения не слышал и не знаю.
      Не просветите?
    271. Нинка-Наводчица 2023/08/19 13:26 [ответить]
      > > 270.Бурланков Николай Дмитриевич
      А что книжечка "Архипелаг Гулаг" еще входит в школьную программу? Или уже нет? Или в ней правды нет?
      Товарищ Сталин, конечно, не при чем. Там другие опричники орудовали. Статистические расстрельные списки Темежникова и других уважаемых историков объективны.
      Я говорю не об одном человеке. Сталинизм - страшное мракобесие, воспитавшее не одно поколение фашистов, уничтожающих человеческие ценности, требуюших побед и расстрелов. Это происходит сейчас.
    270. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/08/19 08:37 [ответить]
      > > 269.Нинка-Наводчица
      >> > 268.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Почему "оппоненты-конкуренты" сидят и смотрят, как их отстреливают? Почему те, кто "не любит вождя", не организуются, пока вождь еще их не отстрелил?
      >Не правда
      Не правда что? Что "оппоненты сидели и смотрели, как их отстреливают"? Правда. Троцкого выгнали, Бухарина, Зиновьева, Каменева расстреляли - и никто из них друг за друга не вступился, не сорганизовался и не попытался противостоять.
      > Сталин шел к власти по меньшей мере 15 лет. Сначала дипломатничали. Никто, кроме него, не имел опыта главаря бандитов и не стремился стать диктатором.
      "Бандитами не рождаются, бандитами становятся"
      Да в большевиках там две трети в юности чем-то таким промышляли! А Котовский? А Камо? Да собственно в гражданскую войну редко у кого из командиров не было такого опыта :)
      Ну, а утверждение, что "никто, кроме него, не стремился стать диктатором", очень большое послезнание. Вернее, "посленезнание" - это вы не знаете. А "бонапартизм" тогда вменяли и Тухачевскому, и Троцкому, и много кому еще - и мы еще о половине не знаем наверняка.
      Я не думаю, что "это все тиран-Сталин приписал своим оппонентам".
      Так что картинка, которую вы рисуете - и есть неправда.
      Не "Сталин пятнадцать лет шел к власти, уничтожая всех, кто стоял у него на пути".
      Как и любой "тиран", он был "ставленником большой группы" (а в случае со Сталиным, я подозреваю - значительной части народа, его вполне искренне поддерживающей). Как там отношения внутри группы - все "лижут зад вождю", попутно его именем делая свои дела, или "вождь" просто "зиц-председатель", на которого потом все свалят, посадят другого и продолжат делать то же самое - это второй сложный вопрос.
      Но никто не может "стать тираном, потому что очень хочет".
      Это всегда собирается большая группа, выдвигающая "будущего тирана" в качестве знамени (а при случае и меняющая его), объединенная неким единым интересом - и именем "тирана" и творит то, что ей надо.
      Ну, "тиран" может быть согласен с ней, может быть не согласен (тогда его легко ликвидируют), но его личные желания и качества тут влияют только на его личную судьбу.
      И сваливать все на одного "тирана" - мягко говоря, не очень умно, ибо абсолютно не раскрывает причины происходящего - а значит, совершенно не предохраняет от ошибок в будущем.
    269. Нинка-Наводчица 2023/08/19 08:09 [ответить]
      > > 268.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Почему "оппоненты-конкуренты" сидят и смотрят, как их отстреливают? Почему те, кто "не любит вождя", не организуются, пока вождь еще их не отстрелил?
      Не правда. Сталин шел к власти по меньшей мере 15 лет. Сначала дипломатничали. Никто, кроме него, не имел опыта главаря бандитов и не стремился стать диктатором.
      Сталинизм - российский фашизм, уничтожает Россию до сих пор
    268. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/08/19 06:55 [ответить]
      > > 267.Нинка-Наводчица
      >> > 264.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>В современном обществе создано некоторое "абсолютное зло" - "тираны, захватывающие власть
      >
      >Тираны в мировой истории поведением своим одинаковы, как заводная игрушка. Сначала физически убираются оппоненты-конкурентны.
      Вот-вот, о таких стереотипах я и говорю.
      Создано некоторое "пугало", и никто не задумывается - а КАК "тиран" может это проделать? Почему "оппоненты-конкуренты" сидят и смотрят, как их отстреливают? Почему те, кто "не любит вождя", не организуются, пока вождь еще их не отстрелил? Откуда вождь узнает, кто его "любит", а кто не любит? Ведь тот, кто "лижет задницу" - он-то как правило и держит фигу в кармане, тот, кто открыто говорит против - он на виду, и его бояться нечего!
      В общем, вы повторяете расхожие мифы, которые очень плохо согласуются с реальностью, когда хоть немного начинаешь это моделировать.
      Они все время исходят из "послезнания" - ну, он же тиран, он обладает "всей полнотой власти", как его могут не послушаться!
      Так а как его слушались, пока он НЕ обладал "всей полнотой власти"? Кто и почему выполнял его приказы ДО того как он стал тираном?
      Почему слушали его, а не его оппонента?
      "Подумайте об этом"(с)
    267. Нинка-Наводчица 2023/08/19 06:41 [ответить]
      > > 264.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В современном обществе создано некоторое "абсолютное зло" - "тираны, захватывающие власть
      
      Тираны в мировой истории поведением своим одинаковы, как заводная игрушка. Сначала физически убираются оппоненты-конкурентны. Однопартийность, в живых остаются только те, кто любят вождя. Потом обнищание своего народа, ускоренная милитаризация, захватнические войны с уничтожением соседей. Чингиз Хан, Ксеркс, Аттилла... Гитлер, Милошевич, Хусейн, Каддафи... Список велик и события неизменны.
      Диктаторы сочинили науку-историю, где войны особо ценятся. И массовые убийства людей.
    266. Майор Пронин 2023/08/19 02:14 [ответить]
      https://youtu.be/2RBngmQbrdU
      
       :36
       Первый памятник Сталину в полный рост открыт в России
      
       https://youtu.be/q_xRVTQsxcw
      
       В Волгограде открыли памятник Сталину
      
      
       https://youtu.be/Gjh4jK4a1CQ
      
      
       0:27 / 3:20
       Памятник Сталину предложили установить в Иркутске
      
      
       https://youtu.be/9pTa9p2nOlw
      
      
       Сталин восстал из мертвых
    265. Генсек Романов 2023/08/19 15:26 [ответить]
      Без окаянного Пакта Сталина может и не было бы вообще Второй Мировой?
      
      Какой был бы этот блаженный мир Рыкова-Бухарина, где немецким коммунистам не приказали игнорить социал-демократов и Гитлер не стал канцлером?
      
      А может не было войны?
       В Париже не было гестапо?
      
      Ледокол, голодомор, 37, 22 июня, 6 миллионов выживших Эйнштейнов?
      
      Окаянный Пакт сломал хребет красной империи? Все настоящие коммунисты были брошены под колеса Гудерианов, потом один Романов уже не смог противостоять кукловодам...
    264. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/08/18 23:07 [ответить]
      В современном обществе создано некоторое "абсолютное зло" - "тираны, захватывающие власть"
      Что такое власть, меня давно интересовало. Ну, хорошо, в семье муж тиранит жену, потому что он физически сильнее. Но сейчас она может от него уйти. Допустим, он ее будет преследовать, ибо ему нравится "тиранить". Она, если его тирания ее не устраивает, может обратиться в полицию, и вот тут - стоп! - тут уже вопрос, как к ее заявлению отнесутся в полиции.
      Кстати, то же касается обществ Англии, Франции и других - нигде раньше просто не считалось необходимым наказывать мужа за издевательства над женой. То есть, это устроение ОБЩЕСТВА, позволяющее сильному издеваться над слабым. Конечно, это ни в коей мере не снимает ответственности лично с "тирана" - но тем не менее, то, что он может продолжать, следствие не его личности, а его окружения. "Тиранов делают рабы".
      То есть, именно готовность окружения выполнять приказы начальства и дают ему власть, и это абсолютно не важно, в монархии, в тирании (когда власть захватывается), в демократии или где угодно еще - власть именно готовность ЛРУГИХ подчиняться, и вопрос в том, а ПОЧЕМУ они готовы подчиняться?
      В истории известны примеры абсолютно демократических сообществ - скажем, казаки, или пираты на Тортуге - там и капитаны выборные, и атаманы, и коррупции нет (коррупционеру на месте отрубают руку, а то и голову), и разделение властей, и много чего еще.
      Но для других людей назвать пиратов "примером для подражания" странно.
      При этом, "абсолютизм Франции", приведший ее к революции, дал массу примеров для подражания - в культуре, в науке, в поведении...
      То есть, если внутри "малой группы" можно еще говорить о "тирании одного человека" (хотя тоже странно - зачем же они с ним "водятся", зачем поддерживают? Напоминаю, речь именно о "малой группе", а не об устроении общества, то есть, они МОГУТ уйти, а не вот - "куда они пойдут, их везде поймают и вернут" - это немного другое, об этом позже), то в обществе можно говорить уже только о тирании "группы или прослойки". А внутри этой группы люди удерживаются далеко не только и не столько страхом. Те же пираты - тиранили побережье, удерживаясь вместе жаждой наживы. И опричники Ивана Грозного с удовольствием грабили бояр, получая с этого немалую личную выгоду. И по большому счету, окружающим - кого они "тиранят" - уже не так важно, есть там за ними "тиран Иван Грозный", или это чисто демократическая группа, где "законно избранный президент".
      Кстати, представитель такой группы может быть "тираном в семье", уверенным в своей безнаказанности, поскольку "за него вступится его группа". Сбежит жена - ее вернут "собратья по оружию". То есть, опять же - если бы все было в его личности, долго бы тиранство продолжаться не могло. Но поскольку есть широкая прослойка, где "все друг другу помогают" - такая группа оказывается куда эффективнее и в плане грабежа соседей тоже.
      
      Это я отнюдь не к тому, что "демократия плохой строй", или "нам не нужна западная демократия" - отнюдь. Я просто пытаюсь объяснить, что большинство современных представлений - не более чем стереотипы, не рассматривающие систему целиком (кстати, тот же Маркс, рассказывая о "бурном развитии Европы", исключал из рассмотрения колонии - где было натуральное рабовладение с европейцами в роли рабовладельцев - и типа "в Европе все идет хорошо" - не совсем хорошо, но типа "прогрессивно". А если включить в рассмотрение полную систему, все окажется куда хуже :( Но зато уже повторяемо в истории - колонии и рабовладение было и раньше).
      
      Если же как раз посмотреть систему, то важно взаимоотношение "правящего коллектива" и общества. Если "правящий коллектив" зависим от общества, которым управляет - это будет нормальная система, независимо от того, диктатура там, монархия, аристократия или демократия. Зависимости могут быть разные: экономические - низы их кормят, - военные - низы служат в армии, охраняют "верхи", имеют какие-то свои системы "самообороны", - политические (как-то объединены и могут влиять на политику верхов - те же трибуны в Риме), - технологические (скажем, если "верхи" правда собираются стать "совмещенными с машиной", то влияние тех, кто эти машины чистит и ремонтирует, станет очень большим. Опять же, кузнецы, владеющие техникой изготовления доспехов и оружия; корабелы, владеющие корабельным делом, и т.д. - тоже всегда пользовались определенным влиянием, хотя в элиту и не входили), и т.д.
      Может быть влияние и "биологическое" - поскольку люди смертны, то если у нас элита не наследственная (хотя она все время стремится стать таковой), то даже ее пополнение численное - зависит от низов, они вынуждены кого-то принимать в свою среду (это было, в частности, у всех завоевателей, приходящих на новую землю: обычно они приходили без семей - и брали жен из местных; воины слабели и старились - в войско набирали местных).
      И если такое взаимодействие обеспечивается - элита вынужденно "считается с низами"
      
      Вот когда все взаимодействие разорвано, и есть просто "силовое принуждение" (грабеж) - тогда элита превращается просто в паразитическую прослойку и это и ведет к революциям (а отнюдь не "рост производительных сил") или к развалу страны.
      
      Но как именно осуществляется это взаимодействие - "обратная связь" - тут миллион разных способов, и в общем-то демократия (выборность должностных лиц) лишь один из них.
      
      А потому, конечно, говорить о том, как "Сталин тиранил политбюро", смешно - это выглядит именно как оправдания Хрущева задним числом (когда вначале он охотно сам в том участвовал, а потом все решил свалить на Сталина. Но спрашивается - если Сталин один "всех тиранил", где были все и почему терпели, как по его приказу они друг друга уничтожали?)
      
      И сейчас - очень много концентрируют внимание на личности Путина - но ведь правит не Путин, правит очень широкий слой людей (несколько миллионов).
      Со своими мыслями, ценностями, желаниями.
      Да, во многом этот слой правит уже принуждением (поскольку там Росгвардия, милиция и пр. - а они содержатся не только из бюджета, но и из различных "частных фондов"), но считать, что сам этот слой "принуждается Путиным", довольно нелепо.
      Один человек не может принудить двадцать. Он может их убедить, может быть самым умным из них и показать им их выгоду, которую они не видели, может быть, наоборот, зиц-председателем и выполнять, что ему скажут, может быть судьей между ними, решая спорные вопросы - но принудить их он не может никак.
      Если только они сами с этим не согласны.
    263. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/08/14 14:07 [ответить]
      Я в общем-то не любитель, когда всю историю СССР сводят к "сталинским репрессиям" - но сегодня ТВЦ явно переплюнул в другую сторону.
      "Чем нам запомнился 1937 год" назывался раздел.
      И там перечисляются - песня "Москва майская", скульптура "Рабочий и колхозница", пролет Чкалова, и еще что-то и еще что-то...
      Где-то мимоходом уже под конец перечисления - "НКВД начало борьбу с "вредителями"" (и потом еще что-то).
      То есть, события где-то одного порядка.
      Нет, я понимаю, что тогда были далеко не только репрессии - но перегибы в другую сторону ничуть не лучше.
      Хотя, возможно, в самом деле люди, живущие тогда, особо-то про них не знали - но они ведь и про многое другое не знали, о чем мы знаем сейчас?
      Т.е., я боюсь, что теперь вышла "обратная установка" - рассказывать, как в СССР "было все хорошо".
      
      Но вспоминается фильм "Айболит-66": "Граждане! Если вы увидите Бармалея, собравшегося делать добрые дела - схватите его и поставьте в угол!"
      Если наша власть надумала делать "добрые дела" - боюсь, это будет еще хуже, чем когда она их делать не собиралась...
    262. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/16 12:17 [ответить]
      https://dzen.ru/a/ZLM1EfSNHwjLfVWL
      Интересная история произошла с актёром Михаилом Геловани, который играл в фильмах про революцию и Гражданскую войну самого Сталина. Уже после первого просмотра фильма Сталин усмехнулся:
      
      - А я и не знал, что Сталин был таким обаятельным!
      
      Тогда окрылённый успехом Геловани попросился пожить на даче у Сталина, чтобы получше вжиться в роль, почувствовать себя руководителем великой страны.
      
      - Передайте Геловани, - сказал, услышав о просьбе, Сталин, - что он может начать с Туруханского края!
      
      Больше Геловани к вождю с просьбами не обращался.
    261. Нинка-Наводчица 2023/07/15 09:06 [ответить]
      За трагедию 41ого года шталинишку нужно было кабанам скормить.
      Чудовищные преступления и ни одного полезного для России деяния. Создатель страшного фашизма, от которого Россия стонет до сих пор
    260. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/07/15 08:14 [ответить]
      https://dzen.ru/a/ZGujgfVVjyAH3QU2
      Как бы понятно, что один случай ничего не доказывает, и всегда можно сказать, что "ну, да, вот эти пострадали за дело - а сколько не за дело?" - но в том и вопрос, каково соотношение первых и вторых.
      И потом, не будем забывать о самом количестве расстрелянных, тянущем на маленькую победоносную войну типа Финской.
      
      Пока никак кроме как реально идущей борьбы за власть (а отнюдь не тиранией Сталина - тиран-то реально держащий всю полноту власти отнюдь не заинтересован в убийстве населения, только тот, чьей власти что-то угрожает. Причем, у нас на это всегда отвечали, что "он был параноик и боялся за власть" - но верховному правителю угрожает ближайшее окружение, а ряд личностей типа Молотова, Кагановича, Буденного - как были в окружении Сталина, так и остались, и после его смерти отнюдь не стремились "разоблачить тирана". Т.е., если бы Сталин был реально параноиком в 1937 году - ничего не скажу про 1953й - его окружение бы менялось постоянно, и в конце концов, обнаружив эту закономерность, само бы грохнуло Сталина. Нельзя исключать, что так случилось в 1953м - но в 1937м мы такого не наблюдаем. Хотя есть "меняющиеся фигуры" - но есть и неизменный костяк окружения Сталина), когда победившая группировка пытается избавиться от всех сторонников проигравшей, а потом наоборот - объяснить это сложно.
      От этого, конечно, погибшим не легче - хотя сейчас выходят и достаточно много работ о том, что и число погибших завышено, даже в якобы объективной работе Земцева, - но это в корне меняет представление о ситуации в стране. И тогда сообщение о диверсии в ссылке - обретает свой смысл, а не только "патологическую подозрительность вождя и желание уничтожить как можно больше народа".
    259. Генсек Романов 2023/05/29 18:57 [ответить]
      > > 254.Дурри О'Дурогон
      >Щас товарищ Сталин попадет в допустим генерала Суровикина и заменит Путина:)
      >Ну и вас всех которые тут про него писали вспомнит и поставит к стенке:)
      >
      >Так что молитесь на Путина, чтоб долго жил:)
      
      
      а слабо попасть в Сталина ночью 21 июня 41? знать, что все жертвы индустриализации и голодоморов с 29 года просрали и ничего уже не изменить и утром вся довоенная армия разбежится и побросает все танчики?
    258. Патман Анатолий 2023/05/29 13:53 [ответить]
      Я тоже уважаю товарищей Сталина и Берию!!!
       https://author.today/work/235143
       Тем не менее, есть ещё такие, кто обязывает их злодеями и приписывает разные, оказывается, и не совершенные ими прегрешения.
       И, вообще, кто скажет, зачем Россия до сих пор как жупел хранит верность фашистскому толкованию Катынского дела?
       А мы сейчас, вроде, воюем с фашистами?
    257. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/05/29 14:19 [ответить]
      Правда, учитывая, что действительно много монархистов поддержали большевиков (а Игорь Николаевич Аббакумов так и вовсе выдвигает версию, что сами большевики пришли к власти при активной поддержке монархистов - что никак нельзя исключать), то "борьба умных и верных" вполне может быть продолжением именно этой борьбы - монархистов (безусловно, более опытных и грамотных с точки зрения управления страной) и большевиков.
      
      И "чистки по дворянскому происхождению" тоже могут быть не придурью, а продолжением вполне серьезной борьбы за власть (в которой, к слову, Сталин не участвовал, оставаясь "секретарем" всех группировок)
      Естественно, что даже примкнувшие к большевикам по идейным соображениям рассматривались теми - в условиях реальной "монархической оппозиции" - как потенциальные предатели.
      
      Т.е., если белых додавили в 1921 году - то вот "монархическое подполье" (о котором пишет и Шолохов в "Поднятой целине", и Гайдар в "Судьбе барабанщика") вполне могло существовать и дальше, и активно действовать в 30-е годы.
      Тухачевский, как дворянин по отцу, вполне мог быть рассматриваем "монархической партией" как реальный претендент на верховную власть (даже если сам он это и не планировал) - поскольку объединял в себе "обе ветки" (крестьянин по матери, дворянин по отцу).
      Кстати, монархическая партия (с "выборным царем"), как ни странно, популярна в России и сейчас.
      Так что предположить, что все-таки далеко не все громимые "подпольщики" и "враги" были невинными жертвами (хотя, конечно, были и такие - но не будем забывать, расстреляны в 37-38 гг было около 700 тыс. человек, а мы знаем о "невинных жертвах" - хорошо если несколько десятков, и кто были остальные - вопрос и предмет исследования, а не огульного обобщения).
      
      Я повторюсь, я не говорю, как был прав тов. Сталин, расстреливая "врагов народа", или напротив, что он был "параноиком, мечтающим уничтожить русский народ" - но когда идет напряженная борьба за власть, гибель огромной массы "случайных людей" обычное дело (не скажу что это хорошо, но это, увы, обычно).
      Единственное, что этому противоречит - это устоявшийся образ Сталина как полновластного тирана с 1929 года (этот образ проталкивался и современными кинофильмами, и перестроечной литературой) - но сдается мне, что "полновластным тираном" он становится все-таки не ранее 1939 года, а даже, скорее, с началом Великой Отечественной войны (когда реально оказался главой всего, чего только можно).
      Если отказаться от этого образа (созданного ПОЗЖЕ - если посмотреть фильмы 30х годов, найти там упоминание тов. Сталина сложно, и даже когда нам приводят кадры кинохроники с портретом вождя - обычно оказывается, что за кадры 36-38 гг выдают кадры 46-48 гг. Что "культ личности" развился под конец жизни Сталина - да, тут не спорю; но нельзя более поздний период переносить на более ранний - это нарушение принципа историзма. Это, кстати, касается любой истории: очень часто историю Англии 16-17 вв рассматривают через призму 18-19вв, когда Англия была "гегемоном мира" и реально вмешивалась в политику всех стран, которые могли ей угрожать или представлять интерес - а в 16-17 вв она никаким "гегемоном" не была, и даже не претендовала - только со второй половины 17 века, после революции, начала идти в эту сторону последовательно; и историю Древнего Египта по истории Клеопатры изучать опасно, как и историю Древнего Рима по Цезарю, перенося внутренние отношения на более ранний период - да, общество тогда менялось медленнее, но менялось), то подобная борьба за власть объясняет огромные потери в 37-38 гг.
    256. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/05/10 10:53 [ответить]
      Рассмотрим автора в сочинени-размышлении.
       О роли личности Бурлакова Н. Д. в истории (в рассказе о прошлом времени).
       Что напишут и кто напишет о Бурланкове Н. Д. спустя семьдесят лет со дня его смерти? Вспомнят ли самодостаточные коллективы интеллектуала Бурлакова Н. Д. и как о нём выскажутся потомки, в том числе потомки советского народа?
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 10 мая 2023 года.
    255. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/05/10 09:11 [ответить]
      Да, наверное, это будет наиболее точным отражением событий 30-х годов - что шла война между "умными" и "верными". Т.е., между теми, кто имел опыт и знания по тому, как и что должно делаться (далеко не все они сбежали за границу, большинство даже предпочло остаться и работать на благо страны), и новыми пришедшими к власти людьми, которые пришли в основном за счет "верности", всех людей "старой закалки" считали шпионами и предателями, работающими на "мировую буржуазию" и естественным образом не любили "шибко умных", себя же рассматривали как "новых хозяев страны".
      И если такие дорывались до власти - то активно находили врагов везде.
      Правда, с течением времени даже такие (ну, или их помощники) потихоньку опыта набирались и сами переходили в лагерь "умных".
      Вот такие "качели" и наблюдались. В итоге, "поумнев", бывшие "верные" дорасстреляли оставшихся "верных", которые умнеть не хотели - и "террор" в общем-то на этом закончился.
      Разумеется, под "замес борьбы" попадали и случайные люди - но не в тех масштабах, как принято считать.
      
      Ну и как мы можем заметить, в общем-то, "умные" у нас рулили достаточно долго, пока не был принят принцип "да держит каждый свою вотчину" - когда "первый секретарь обкома" должен был быть "из местных". В итоге наверх стали попадать люди, связанные с прежней "элитой" родством, а не выдвигаться опять же по способностям.
      В итоге "элита" превратилась в сословие и в итоге попыталась закрепить свои сословные привилегии, что и привело к отказу от коммунистической идеологии (что Горбачев подписал в сентябре 1991 года) и в итоге к распаду СССР.
      
      
      Вообще, я бы сказал, это общая проблема - человеку, слабо разбирающемуся в деле, которое ему поручено, довольно часто начинают везде мерещиться враги. Если это просто менеджер, он старается уволить тех, кто ему возражает, ну, а если ему по должности положено "бороться с врагами народа" - то он везде этих врагов начинает находить. Но это следствие не какой-то там "идеологической установки" - это следствие обычной безграмотности (в том деле, которым занимаешься - по мере роста грамотности врагов становится меньше. Это, кстати, отмечали даже в преподавательской среде - чем умнее преподаватель, тем умнее у него студенты. Хотя сами студенты те же самые :))
      
      Потому обычай ставить руководителем самого грамотного не так уж плох - другое дело, что грамотный в своем деле не всегда хороший руководитель, и тут есть испытанный прием "командира и начальника штаба" - один хороший руководитель, другой грамотный исполнитель, и они друг друга дополняют. Однако и командир должен все-таки понимать в военном деле, и начальник штаба суметь, если что, взять руководство на себя.
    254. Дурри О'Дурогон 2023/04/19 18:11 [ответить]
      Щас товарищ Сталин попадет в допустим генерала Суровикина и заменит Путина:)
      Ну и вас всех которые тут про него писали вспомнит и поставит к стенке:)
      
      Так что молитесь на Путина, чтоб долго жил:)
    253. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/04/19 09:58 [ответить]
      Кстати, почему период правления Сталина я не могу отнести к "террору" (хотя так его любят определять). Террор - это "управление страхом". Но страх - это когда расстреляли одного - десять тысяч заткнулись и боятся пикнуть. Вот в Китае расстреляют две тысячи - пара миллионов воздержится от взяток.
      Террор не обязательно точечный - могут показательно повесить или расстрелять сравнительно много, но разово, но обязательно показательно, чтобы все знали.
      
      Если же расстреливают тысячами, а врагов меньше не становится - это уже не террор, а натуральная война.
      Именно на войне есть две стороны, и каждая пытается уничтожить вторую совсем. И пока одна сторона не победила окончательно, обе стороны несут серьезные потери.
      
      Кроме того, у нас ведь до конца правления Сталина расстрелы скрывали, так что "показательными" их назвать сложно (ну, неправильно - были "показательные расстрелы", но их было сравнительно мало. То есть, как-то, получается, они вообще не оказывали своего действия?)
      
      Тут обычно предлагают два варианта объяснения:
      1) Сталин и его окружение "вели войну против своего народа с целью его истребления". Против этого есть два факта - во-первых, тогда как-то мало погибших (вот если 40 млн. - то да, а 700 тыс. - это сравнимо с потерями от коронавируса - в процентном отношении - в прошедшие два года), а во-вторых, тогда непонятна победа во второй мировой войне (Рик, правда, не видит тут противоречия, но вот я как-то вижу - если начальство тебя уничтожает, идти и умирать за такое начальство никто не будет. А после первых поражений вдруг народ "сплотился вокруг товарища Сталина" и вдруг начал побеждать).
      2) Это была война "против недобитых троцкистов, мечтавших бросить Россию в топку мировой революции".
      Правда мне представляется достаточно далекой от обеих точек зрения, правда, это надо проверять документами.
      Как я уже говорил, основная проблема после революции была отсутствие хороших кадров - все кадры хорошие в техническом плане были "неблагонадежными", а все кадры благонадежные были как правило малограмотные. Специалисты, которые были бы и "преданы идеям революции", и что-то понимали в том деле, которым занимались (сельское хозяйство, наука, промышленность, военное дело) - были штучно и конечно не могли обеспечить все потребности.
      
      И мне представляется, что шла война именно "дремучего невежества" (которое весьма своеобразно понимали "счастье человечества") против людей подкованных. В конце концов закончилась она именно тем, что люди понемногу чему-то научились и перестали быть невежественными - а наиболее упертых, кто считал "всю эту вашу науку пережитком прошлого" - тоже расстреляли :(.
    252. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/04/04 17:27 [ответить]
      Интересный факт:
      график расстрелянных по годам с 1921 по 1953 гг хорошо ложатся на аппроксимацию формулы А(sinx/x)^2
      http://samlib.ru/img/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/stalin/repressii.png
      (где за нуль выбран 1937 год, а за А - число расстрелянных в этот год
      Данные взяты из работы Земского:
      https://finbahn.com/%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE/
      )
      Если какие-то графики (ну, например, приведенный Гумилевым график изменения пассионарности) я могу объяснить (график пассионарности - классический график "миграции", т.е., когда с одной стороны есть "приток пассионариев - описываемый степенной функцией - а с другой есть "рассеяние пассионариев", описываемый обратной экспонентой), то вот как объяснить данное совпадение, непонятно. Явно есть два явления - одно периодическое (описываемое sinx), другое обратно линейному. Но что это за два явления?
      Как правило, колебательные явления есть следствие или "проекции вращательного движения" (бегаем по кругу), или же действие двух противоборствующих сил, когда то одна становится сильнее, то другая.
      
      Интересно, что за время правления Сталина трижды отменяли смертную казнь (это как раз провалы на графике), то есть, по крайней мере, одна сила - стремящаяся уменьшить график - понятна. Однако была и еще одна - поскольку всякий раз после отмены ее возвращали.
      
      А вот с линейно растущей (или, наоборот, убывающей обратно линейной) - мне кажется, все понятно: это как раз "компетентность силовых органов" (или, наоборот, некомпетентность - если убывающая). Если поначалу набирали "верных" с "отрицательной компетентностью" - потом, как раз в "пик репрессий", их в основном повыбило (получилась "нулевая компетентность") - и потом уже с нарабатыванием опыта компетентность линейно росла.
    251. Рик 2022/04/20 16:01 [ответить]
      > > 250.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, так и зачем тогда считать "миллионы"?
      
      как вероятность.
      
      тоесть по одной из вероятностей большевики убили десятки миллионов людей устроив на территории России геноцид русских.
      
      а дальше как я вам всегда говорил - задача исследователя определить насколько эта вероятность высока....
      
      >А есть мнение, что террора вообще не было, это было справедливое возмездие реальным врагам и убийцам.
      
      простите - "или не было" или "справедливое возмездие"))
      
      но как я уже говорил - есть несколько возможных вероятностей.
      
      наша задача - определить которая наиболее вероятна.
      
      кроме того раз это самое возмездие было - значит точно кого то убивали.
      
      >Мнений много разных - мы на мнениях будем основывать выводы?
      >Или все-таки на фактах?
      
      разумеется на фактах.
      
      однако на одних и тех же фактах за редким исключением можно построить множество гипотез.
      
      а наша задача - определить которая из гипотез наиболее близка к правде и почему именно она.
    250. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/04/20 14:22 [ответить]
      > > 249.Рик
      >> > 248.Бурланков Николай Дмитриевич
      >простите нам это неизвестно.
      Ну, так и зачем тогда считать "миллионы"?
      
      >есть мнение что жертвами террора после войны стали более 12 млн человек до 1953 года.
      А есть мнение, что террора вообще не было, это было справедливое возмездие реальным врагам и убийцам.
      Мнений много разных - мы на мнениях будем основывать выводы?
      Или все-таки на фактах?
    249. Рик 2022/04/20 14:15 [ответить]
      > > 248.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Локальные и не вышедшие за пределы одной области (к слову, антоновское восстание и было на тамбовщине)
      
      
      просто потому что их вовремя утополи в их же крови боевой артиллерией и боевыми же газами.
      а не утопили бы - вся страна бы полыхала.
      
      и кстати не много ли таких "локальных" восстани для "массового одобрения"?
      да и было ли это одобрение где то кроме передовиц газеты правда?
      
      >Да чего уж мелочиться - миллиардов.
      
      если всю землю брать - то коммунистов ненавидят и правда миллиарды.
      и есть за что.
      
      >Вообще, за всю гражданскую войну в стране погибло около 10 млн. человек. Это с обеих сторон, и в основном даже это "жертвы террора" (как белого, так и красного). Жертвы после гражданской войны - в десятки раз меньше.
      
      простите нам это неизвестно.
      есть мнение что жертвами террора после войны стали более 12 млн человек до 1953 года.
      ПЛЮС еще не менее 27 млн погибших благодаря "грамотному руководству" непосредственно в ходе войны.
      
      10+12+27 = 40 млн и это еще только по предварительному подсчету.
      а взяться да посчитать - там и 60 может будет и 70 и 80...
    248. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/04/20 14:11 [ответить]
      > > 247.Рик
      >> > 245.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >антоновские и тамбовские востания а также утопление страны
      Локальные и не вышедшие за пределы одной области (к слову, антоновское восстание и было на тамбовщине)
      > в крови тех миллионов и десятков миллионов простых людей которые ничего такого не поддерживали - тому порукой.
      Да чего уж мелочиться - миллиардов.
      Вообще, за всю гражданскую войну в стране погибло около 10 млн. человек. Это с обеих сторон, и в основном даже это "жертвы террора" (как белого, так и красного). Жертвы после гражданской войны - в десятки раз меньше.
    247. Рик 2022/04/20 14:05 [ответить]
      > > 245.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И тех, и других разубеждать приходилось суровыми методами - но что интересно, в массе народ эти методы одобрял и поддерживал.
      
      ага.
      антоновские и тамбовские востания а также утопление страны в крови тех миллионов и десятков миллионов простых людей которые ничего такого не поддерживали - тому порукой.
      
      в реальности - этот курс поддерживала небольшая банда уголовников и западных агентов.
      
      однако история и практика показывает что даже небольшая группа лиц имея карательные войска и поддержку Запада может управлять страной даже и 70 лет.
      попросту топя в крови всех кто с ними не согласен невзирая на их численность и обьем кровопускания.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"