Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: История Швеции в терминах теории самодостаточных коллективов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 10/09/2010, изменен: 10/09/2010. 3k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Продолжаем рассмотрение историй разных "самодостаточных структур", вписывающихся в теорию не очень явно. В данном случае - история Швеции.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    11:03 "Об Украине" (950/8)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42)
    11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1)
    11:01 Ив. Н. "А что такое хорошо? - О кроха! " (1)
    10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6)
    10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)
    09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    42. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/05/14 22:21 [ответить]
      > > 41.Антонов Виталий Александрович
      >> > 40.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 39.Антонов Виталий Александрович
      >Сейчас что вспомнилось?
      >За всё время обучения в школе, нам ни сказали ни слова о прошлом родного края.
      >Даже в рамках программы, когда речь шла о Смуте или о войне 1812 года.
      >И Василиса Кожина или Денис Давыдов упоминались как герои, без уточнения, что били они французов на нашей земле в полусотне километров.
      >За то Элладу, Рим и Египет вдалбливали по всей строгости.
      Это есть общая проблема школьного образования.
      Я тоже историю родного края по крупицам восстанавливал.
      С удивлением узнавал про Храмцовского (летописца Нижегородского края), про современных краеведов.
      С не меньшим удивлением узнавал, что Шуйский был из потомков нижегородских князей, что Аввакум и Никон - из соседних деревень нашего края родом (как прикалывался кто-то, "два мордвина, ввергшие Русь в кровавый Раскол")...
      В общем, да, Элладу у нас любят изучать больше. Видимо, наследие 18 века, когда вся история сводилась к древней Греции и древнему Риму...
      
      >Но, Андрей Ослябля, скорее всего постригся и получил имя позднее. После битвы. После гибели сына.
      >Ну а Александр Пересвет, вроде как не в монастыре служил, молитвою, а в митрополичьем полку. Был землевладельцем и примерным многодетным семьянином.
      Тут ничего не могу сказать.
      Все может быть.
      Может, однофамильцев или тезок в одного человека записали.
      А, может, правда судьба одного человека...
      >Пересматривал списки, погибших на поле и упоминаемых летописях и в Задонщине...
      >https://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=52&ID=45
      >Слишком обширна территория "мобилизации".
      >Слишком много времени надо для подготовки такого похода и для объединения сил.
      >Так что версия некоторых историознатцев, повествующая о том, что Димитрий рванул к Дону на перехват Мамайкиного "золотого обоза" выглядит сомнительно.
      >За полгода нельзя предугадать, где и когда Мамай будет провозить свои золото-валютные резервы.
      Совершенно верно.
      А потому, я так думаю, что и история мобилизации - тоже с Вожи, а не с Дона.
      На Вожу еще можно было успеть подготовиться - Мамай сперва на Нижний сходил, потом на Рязань, и только потом Бегича на Москву послал (тут, правда, разные варианты есть, но битва в 30 км от Рязани, вряд ли мимо Рязани прошли).
      А вот с Доном все сильно подозрительно.
      Мамай вроде как "люте гневашеся", а стоит на Дону, на Москву не идет...
      Вроде как ждет Ягайлу - но тот тоже как-то не торопится.
      В общем, такое впечатление, что никому, кроме Дмитрия, битва-то и не нужна.
      
      >И кто участвует в Походе?
      >Псков-Брянск-Полоцк-Смоленские князья и выходцы из тех краев, т.е. люди, связанные с ВКЛ.
      >Московские бояре и подмосковные князья.
      >И тверские сепаратисты, бодающиеся с Тверскими князьями.
      Интересно, что на Воже почти все те же самые.
      И даже часть погибших :) (Типа Дмитрия Монастырева)
      >То есть, "Москвичи" и "Сепаратисты", участники карательного рейда на Тверь.
      >Не могу отказаться от мысли, что Москва и восток ВКЛ были союзными силами. Гораздо более близкими, чем иные русские княжества.
      
      Ну, восток ВКЛ тогда еще не совсем ВКЛ.
      Тот же Смоленск входил в Литву раз десять.
      За конец 14 - начало 15 вв. в летописях примерно раз в три года сообщения "Витовт взял Смоленск", "Смоленск взял Витовтом", "Витовт взял Смоленск"...
      Видимо (раз приходилось его постоянно брать), Смоленск с такой же регулярностью отделялся от Литвы.
      Но отделиться просто так проблематично - можно только откатиться к новой "крыше".
      Потому, вероятно, откатывался к Москве.
      (Собственно, Карамзин прямо об этом пишет, но у него трудно отделить то, что он взял из летописи, от того, что он сам додумал, в летописях этого как-то нет, но тут он, вероятно, прав)
      А вот с кем Литва (уже собственно Литва) была в союзе - это с рязанцами.
      От этого союза потом Олега требуют отказаться московские князья (Дмитрий Иванович и Владимир Андреевич)
      Так что там все было сильно перепутано и перемешано.
      
    41. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/05/14 19:16 [ответить]
      > > 40.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 39.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 38.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Смоленск вообще удивительное образование на территории бывшей Руси.
      >В общем, держалось за него всеми силами...
      >И отдавало его только вместе с государственностью (в Смуту)
      >Учитывая стойкость смоленских полков под Грюнвальдом, можно сказать, что Смоленск действительно был каким-то особым местом...
      
      Как сказал Даль, точнее - процитировал поговорку, "Смоляне - мясо польское, кости собачьи".
      Видимо, в этой поговорке говорится о том, что судьба смолян - жить под Польшей и умереть в чистом поле без погребения...
      
      Сейчас что вспомнилось?
      За всё время обучения в школе, нам ни сказали ни слова о прошлом родного края.
      Даже в рамках программы, когда речь шла о Смуте или о войне 1812 года.
      И Василиса Кожина или Денис Давыдов упоминались как герои, без уточнения, что били они французов на нашей земле в полусотне километров.
      За то Элладу, Рим и Египет вдалбливали по всей строгости.
      
      >Ольгерд тогда уже помер.
      Спасибо, макнули. Виноват, склероз :)
      - "Нет ничего хуже, когда не знаешь да ещё забудешь". так у нас в школе говорили.
      
      >А их христианские имена тоже известны: Григорий Ослябя и Александр Пересвет.
      
      Вот и я опять о том... О склерозе :)
      Но, Андрей Ослябля, скорее всего постригся и получил имя позднее. После битвы. После гибели сына.
      
      Ну а Александр Пересвет, вроде как не в монастыре служил, молитвою, а в митрополичьем полку. Был землевладельцем и примерным многодетным семьянином.
      Скорее всего, он в монахи попал "посмертно", в качестве литературного героя, вслед за названным братом Андреем Осляблей.
      
      >Что заставляет меня думать, что "большая битва, спасшая Москву" - это не Куликовская, а битва на Воже.
      >http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/kb.shtml
      
      Вот сейчас какая мысль пришла...
      Пересматривал списки, погибших на поле и упоминаемых летописях и в Задонщине...
      
      https://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=52&ID=45
      
      Слишком обширна территория "мобилизации".
      Слишком много времени надо для подготовки такого похода и для объединения сил.
      Так что версия некоторых историознатцев, повествующая о том, что Димитрий рванул к Дону на перехват Мамайкиного "золотого обоза" выглядит сомнительно.
      За полгода нельзя предугадать, где и когда Мамай будет провозить свои золото-валютные резервы.
      
      И кто участвует в Походе?
      Псков-Брянск-Полоцк-Смоленские князья и выходцы из тех краев, т.е. люди, связанные с ВКЛ.
      
      Московские бояре и подмосковные князья.
      И тверские сепаратисты, бодающиеся с Тверскими князьями.
      То есть, "Москвичи" и "Сепаратисты", участники карательного рейда на Тверь.
      
      Не могу отказаться от мысли, что Москва и восток ВКЛ были союзными силами. Гораздо более близкими, чем иные русские княжества.
      
    40. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/05/14 16:33 [ответить]
      > > 39.Антонов Виталий Александрович
      >> > 38.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 37.Антонов Виталий Александрович
      >Изредка, подкидываю Вам факт, фразу или словечко, которое образованному человечку в новинку.
      За что большое спасибо :)
      
      >Сейчас вот что подумалось...
      >Возможно они сохранились в наших местах потому, что Смоленщина это как ни как а восток ВКЛ?
      >Рука московского патриархата не сильно властвовала.
      >На западе католичество расцветало.
      >А наши места противились и Москве и Ляхам?
      >Держались за свои традиции и корни?
      Смоленск вообще удивительное образование на территории бывшей Руси.
      Мало того что он до 1340 года отбивался и от татар, и от Москвы, и от Литвы, и только в 1340 году Иван Калита собрал немыслимое по тем временам войско, куда вошли нижегородцы, суздальцы, тверичи, москвичи, новгородцы, рязанцы, татары - и тогда только Смоленск покорился. Но при первой же возможности "удрал в Литву".
      А потом сколько из-за него было войн с Литвой?
      И первое, что сделало московское правительство, получив Смоленск - построило там немыслимую крепость (превосходящую, наверное, все, что я видел за свою жизнь).
      В общем, держалось за него всеми силами...
      И отдавало его только вместе с государственностью (в Смуту)
      Учитывая стойкость смоленских полков под Грюнвальдом, можно сказать, что Смоленск действительно был каким-то особым местом...
      
      >Мне же кажется, что это витязи, присланные Ольгердом в составе Брянских и Полоцких полков.
      Ольгерд тогда уже помер.
      А Ягайле было вообще не до нас - он с дядей Кейстутом воевал.
      С Дмитрием или Андреем Брянским могли придти, спорить не буду.
      
      >Не могли монахи носить языческие имена, да и монахи хоронятся исключительно при своих монастырях.
      До пострига все были известны под языческими именами.
      А их христианские имена тоже известны: Григорий Ослябя и Александр Пересвет.
      
      >Ослябли и Пересвета это не коснулось.
      >Вопрос Благословления Сергием на битву Дмирия донского возник не в житее Сергия. В его житии такого факта нет. Нет и монахов Ослябли и Пересвета.
      Есть :)
      Только история там хитрее.
      Вся история с благословением и разгромом Мамая относится в Житии к монастырю на Дубенке. Который построен в 1379 году, ДО Куликовской битвы.
      Что заставляет меня думать, что "большая битва, спасшая Москву" - это не Куликовская, а битва на Воже.
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/kb.shtml
      >Их "монашество" выдумали лет через триста.
       Ну, в записанных в конце 15 - начале 16 вв. Сказании о Мамаевом побоище и Пространной повести о Куликовской битве они уже монахи.
      Так что не больше чем через сто лет.
      >Ну ... политрук может выступить с речью.
      >Но если идеей не проникнется Государь, воеводы и ратники, то проповедь духовника роли не сыграет.
      >Инициатором я бы его не назвал. Скорее, сподвижником.
      >Но роль Сергия весьма завышена. Сам факт отсутствия фактического благословления на битву о том говорит.
      Сергий не просто политрук.
      Он организатор.
      Он создатель "оплота развития и власти" - монастырей нового типа.
      Так что я бы сказал, скорее, его роль даже занижена :)
      
      >А вот теперь думаю, что один из пращуров - полковник Воронец (боронец, защитник), рубившийся с ляхами у Смоленска, во времена Алексея Михайловича, мог это родовое прозвище, ставшее фамилией, и заслуженно заслужить и получить от своих пращуров, времен варягов.
      
      Тогда, если воронец и боронец - близнецы, то варяги с берегом и берендеями оказываются близкими...
      
    39. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/05/14 15:31 [ответить]
      > > 38.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 37.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 36.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Сведения очень для меня ценные.
      
      Изредка, подкидываю Вам факт, фразу или словечко, которое образованному человечку в новинку.
      Сейчас вот что подумалось...
      Возможно они сохранились в наших местах потому, что Смоленщина это как ни как а восток ВКЛ?
      Рука московского патриархата не сильно властвовала.
      На западе католичество расцветало.
      А наши места противились и Москве и Ляхам?
      Держались за свои традиции и корни?
      Отсюда и дед (по матери) Стефан и прапрадед (по отцу) Казимир?
      И праздники языческие, вплоть до войны?
      И мамина прабабушка ВОРожея (народный педиатор) , к которой несли больных детей со всей округи?
      
      >А в деревнях было сплошное язычество.
      >Не зря опять же до 12 века фиксируются периодические восстания под руководством волхвов.
      
      >>И Язычников Осляблю с Пересветом монахами изобразили.
      >Как же они могли быть язычниками в православном монастыре?
      >Тут уж извините: все эти данные церковь и сохранила, а она обычно была щепетильна в таких вопросах.
      
      А был ли мальчик?
      Мне же кажется, что это витязи, присланные Ольгердом в составе Брянских и Полоцких полков.
      Не могли монахи носить языческие имена, да и монахи хоронятся исключительно при своих монастырях.
      Ослябли и Пересвета это не коснулось.
      Вопрос Благословления Сергием на битву Дмирия донского возник не в житее Сергия. В его житии такого факта нет. Нет и монахов Ослябли и Пересвета.
      Ежели не было Сергиевского благословления, значит не передавал он Дмитрию и двух монахов при встрече, ибо не было в жизни той прощальной встречи.
      
      Их "монашество" выдумали лет через триста.
      
      >Так что тут я бы Сергия не выбрасывал из истории как инициатора.
      
      Ну ... политрук может выступить с речью.
      Но если идеей не проникнется Государь, воеводы и ратники, то проповедь духовника роли не сыграет.
      Инициатором я бы его не назвал. Скорее, сподвижником.
      Но роль Сергия весьма завышена. Сам факт отсутствия фактического благословления на битву о том говорит.
      Какой-то коломенский батюшка махал кадилом и крестил своими перстами ряды ратников.
      И ... не факт, что по зову души, а не по приказу Дмитрия.
      Может просто кошель полученного серебра отрабатывал.
      
      >>А вот Вронь и Бронь вроде как близнецы - братья.
      >Вронский - отсюда?
      И Вронский, и Воронец, и Воронцов.
      Я то раньше думал что эти фамилии за чернявость получены.
      
      А вот теперь думаю, что один из пращуров - полковник Воронец (боронец, защитник), рубившийся с ляхами у Смоленска, во времена Алексея Михайловича, мог это родовое прозвище, ставшее фамилией, и заслуженно заслужить и получить от своих пращуров, времен варягов.
      
      
    38. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/05/14 14:48 [ответить]
      > > 37.Антонов Виталий Александрович
      >> > 36.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 35.Антонов Виталий Александрович
      >Зато, наверняка знали, что в холодное, пасмурное лето, когда "хляби небесные разверглись", урожая не жди :)
      Но изначально-то в этих краях земледелия и не было.
      Земледелие появляется в "плодородном полумесяце" (Ирак, Иран, Турция) и оттуда распространяется.
      А там как раз солнца излишек, а вот дождь - благо.
      Да и на юге у нас, в степях, где жили "скифы-пахари" и куда изначально пришло земледелие, скорее дождя не хватает, чем солнца.
      
      >Ну, насколько "жирна" земля, можно и без экперимента понять было.
      >Если травы коню по брюхо и горсть земли темна и рыхла.
      >Если буйство растительное глаз радует.
      >Там и становище становилось.
      Все верно; но связь с "многолетним уровнем температур" тут вряд ли выводили :)
      
      >В сСирии или Египте?
      >- Да.
      >А в Коми или Новгороде?
      А туда мы пришли уже с сформировавшимися языческими воззрениями :)
      Явно не в Коми возник Сварог.
      
      >При Бориске сыне Годуна, водички хватило настолько, что Русь рухнула.
      >не хватило солнышка.
      Ну, там, я думаю, мозгов не хватило, а не солнышка.
      У самого Бориски.
      Но это другой вопрос.
      
      >>Так что мне-таки кажется, что Сварог, будучи богом Неба, все-таки скорее бог Дождя, чем огня...
      >Солнце главнее тучи.
      Солнце не только греет, но и светит :)
      Для солнца у нас были отдельные боги (Хорс, Ярило).
      Т.е., Сварог - вряд ли бог Солнца.
      Да и вряд ли бог Тучи.
      А вот небо - "отделяет воды земные от вод небесных" :)
      Ну, и проливаются на землю по желанию бога Неба :)
      
      >- Зря. Ибо это не правильный праздник. Это наш ДУХОВ ДЕНЬ. На Руси в это время праздновали ДУХОВ ДЕНЬ. И яйца красили березовой листвой в зеленый цвет. Причем, красили в наших местах перед войной, на памяти матери.
      >Потому и церкви украшают сейчас березовыми ветками, иначе язычники не шли в храмы.
      Спасибо.
      Сведения очень для меня ценные.
      
      >Скорее всего, на Руси был свой период "Святой инквизиции". Только короче и эффективнее. Протяженностью от длины меча до длины веревки виселицы. И продолжительностью в пожар селения из деревянных изб, крытых соломой.
      >К пришествию татар, дело было почти сделано.
      Вероятно, нет.
      Такие вещи не спрячешь.
      Наша "инквизиция" известно, когда была - это борьба Иосифлян с нестяжателями в 16 веке и Раскол в 17-м.
      А до татар - одно восстание Всеслава Полоцкого.
      Но что любопытно: все Слово о Полку Игоревом пронизано язычеством ("Встала Жля на земле Русской; Ярославна плачет, обращаясь к Дунаю")
      Т.е., до 13 века язычество точно распространено.
      И, видимо, церковь-то особо вглубь и не лезла: в городах храмы стоят - и ладно.
      А в деревнях было сплошное язычество.
      Не зря опять же до 12 века фиксируются периодические восстания под руководством волхвов.
      
      >Для этого много баек придумали.
      >И о Сергии, благославившем Димитрия на битву.
      >И Язычников Осляблю с Пересветом монахами изобразили.
      Как же они могли быть язычниками в православном монастыре?
      Тут уж извините: все эти данные церковь и сохранила, а она обычно была щепетильна в таких вопросах.
      Да, раздуть из обычного дела подвиг вселенского величия могла - но обязательно чтоб христианин.
      Принизить подвиг язычника тоже могла.
      Но в данном случае, думаю, особо ничего не сочиняли.
      Впрочем, и сам Сергий-то неизвестно, где чего понабрался. Думаю, он не афишировал свои "языческие навыки", но для выживания в одиночестве в лесу ему явно потребовались многие знания предков...
      
      >И Великое Литовское княжество предателем обозвали, не смотря на Смоленские, Брянские и Торопецко-Бельские рати, рубившиеся на Куликовом поле.
      
      >Просто, за время Орды, духовенство, молившеееся за Здоровие Ханово, разжирело, захотело большего и не поперло против ветра освободительного движения народа.
      Да ведь как-то и народ в освободительное движение не очень рвался.
      За двести лет - четыре выступления (Ростов 1262 г., Курск 1283 г., Тверь 1327 и Нижний Новгород 1374).
      А так - только если князь возмутится и откажется дань платить.
      Т.е., духовенство-то конечно разжирело, но именно в его же недрах выросло и желание сопротивления.
      Так что тут я бы Сергия не выбрасывал из истории как инициатора.
      Поскольку сами наши князья прекрасно при татарах устроились.
      А Дионисий Нижегородский-то и вовсе начал борьбу с татарами можно сказать на свой страх и риск, его чуть не пристрелили.
      >Ну бульон, может и францусзский, а вот бульканье кипятка и булькающие капли дождя это наше.
      >Украли супостаты наше сово "Буль" :)
      И англичане тоже :)
      
      >>Причем, формы варна, гард - как раз характерны для Прибалтики (Старигард - именно так записывали название города Ободричей)
      >Сейчас держу нож в руке, а на нем - ГАРДА. Защита для руки.
      >А Гардарика?
      Тут есть любопытный момент.
      Гарда - французское слово. Откуда Гвардия (гуард) - защита.
      Но что интересно, в ЛАТЫНИ (а французский относят к романской группе языков) защита - не гард, не гвард и никак похоже (там преторианцы, кустодия, протекция и пр.)
      И в германских языках (кроме скандинавских) гард защиту не означает. Там это "вахта" (откуда, видимо, английское "watch" - наблюдать).
      А вот во французском, скандинавских и английских гард, гарде, гуард - защита.
      Как, впрочем, и в испанском.
      Спрашивается, если не из латыни - то откуда?
      Учитывая иранское "карт", "керт" (город) - я бы сказал, что это если не славянское, то скифское.
      
      >>Так что и варяг - тоже может быть форма (враяга? Ворояга? Вороенга? Вороненка?) прибалтийская...
      >Да что же вас все к чухонцам влечет?
      Во-первых, прибалты - не чухонцы, а ближе к славянам.
      во-вторых, прибалтийские славяне - тоже группа славян.
      А в-третьих, что поделать, если "чухонцы" - тоже одна из предковых групп славян, передавшая славянам светлые волосы и голубые глаза? (именно от них образуется данный признак славян; у других "ариев" - скифов, персов - внешность совершенно другая)
      
      >Варяги это Сваряги :)))
      Ну, как я сказал, вариант возможный, но необходимы три преобразования (утраты первой С, смягчения Р и преобразования О-я)
      
      >А вот Вронь и Бронь вроде как близнецы - братья.
      Вронский - отсюда?
      
    37. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/05/14 14:20 [ответить]
      > > 36.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 35.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 34.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, тут вы меня извините - я согласен, что наши предки идиотами не были и знали многое, но вряд ли они все-таки знали процесс фотосинтеза.
      
      Зато, наверняка знали, что в холодное, пасмурное лето, когда "хляби небесные разверглись", урожая не жди :)
      
      >Земля плодородна или нет - это "экспериментальный факт", данность свыше. Почему она такая - не думаю, что предки могли тут создать картину мира, похожую на современную.
      
      Ну, насколько "жирна" земля, можно и без экперимента понять было.
      Если травы коню по брюхо и горсть земли темна и рыхла.
      Если буйство растительное глаз радует.
      Там и становище становилось.
      
      
      >А вот что если дождя не будет, все посохнет - это уже наблюдения на протяжении даже одного поколения покажут.
      В сСирии или Египте?
      - Да.
      А в Коми или Новгороде?
      
      Есть такой закон "Минимума".
      - Уровень урожая определяется фактором, находящимся в минимуме.
      
      А что окажется в минимуме? Молибден, инсоляция, температура, вода, кальций или почвенный воздух - не известно.
      При Бориске сыне Годуна, водички хватило настолько, что Русь рухнула.
      не хватило солнышка.
      
      
      >Так что мне-таки кажется, что Сварог, будучи богом Неба, все-таки скорее бог Дождя, чем огня...
      
      Солнце главнее тучи.
      
      >>Православие крепко покосило память народа.
      >>И извратило многое, перекрашивая зеленое "духово" яичко в кровяно-красный "Христов" цвет.
      >Тоже могу только удивиться - "о как!"
      >Оно правда было раньше зеленым?
      
      Праздник Троицу знаете?
      - Зря. Ибо это не правильный праздник. Это наш ДУХОВ ДЕНЬ. На Руси в это время праздновали ДУХОВ ДЕНЬ. И яйца красили березовой листвой в зеленый цвет. Причем, красили в наших местах перед войной, на памяти матери.
      Потому и церкви украшают сейчас березовыми ветками, иначе язычники не шли в храмы.
      
      Потом, когда всё разбито и посожжено - не до праздников стало.
      "Жаворонки", замененные "Сорока мученниками вспомнили". Помнили ещё в шестидесятых годах. Потом и этот славянский праздник умер.
      
      >Т.е., вообще теория становления мира из утиного яйца вроде как очень древняя и сохранилась даже в Голубиной книге (кстати, записанная монахами в 16 веке - почти как ирландские саги)
      
      Символ вселенной.
      
      
      >Кстати, хотя много священников погибло в татаро-монгольском нашествии, но церковь после него получила такие преференции, что во многом только это нашествие "подкосило языческие корни"
      
      Языческие корни? Татарове? Не знаю...
      Скорее всего, на Руси был свой период "Святой инквизиции". Только короче и эффективнее. Протяженностью от длины меча до длины веревки виселицы. И продолжительностью в пожар селения из деревянных изб, крытых соломой.
      К пришествию татар, дело было почти сделано.
      
      
      >С другой стороны, только церковь и объединила в итоге страну для борьбы с татарами, так что неудивителен рост ее авторитета позднее.
      
      Ну да :)
      Для этого много баек придумали.
      И о Сергии, благославившем Димитрия на битву.
      И Язычников Осляблю с Пересветом монахами изобразили.
      И Великое Литовское княжество предателем обозвали, не смотря на Смоленские, Брянские и Торопецко-Бельские рати, рубившиеся на Куликовом поле.
      Просто, за время Орды, духовенство, молившеееся за Здоровие Ханово, разжирело, захотело большего и не поперло против ветра освободительного движения народа.
      
      
      >
      >>Но по-моему, вар - все-таки пока он жидкий...
      Жидкая руда у металлурга, пока ВАРЯТ её, а железо - Твердое.
      То что варится, не ВАР, а смола, жир, канифоль, сера и т.д, а ВАР это конечный застывший продукт, полученный в процессе производства.
      
      >Не исключаю даже, что вар - точный перевод на славянский французского "бульон" (ср. "навар")
      
      Ну бульон, может и францусзский, а вот бульканье кипятка и булькающие капли дождя это наше.
      Украли супостаты наше сово "Буль" :)
      >
      >>>Тогда и варяги - защитники?
      Нет. Они испольнители воли главного защитника С-ВАР-ога.
      Его поклониики
      
      >Причем, формы варна, гард - как раз характерны для Прибалтики (Старигард - именно так записывали название города Ободричей)
      
      Сейчас держу нож в руке, а на нем - ГАРДА. Защита для руки.
      А Гардарика?
      Явно, что в этом контексте, не страна городов.
      
      
      
      >Так что и варяг - тоже может быть форма (враяга? Ворояга? Вороенга? Вороненка?) прибалтийская...
      
      Да что же вас все к чухонцам влечет?
      Варяги это Сваряги :)))
      
      А вот Вронь и Бронь вроде как близнецы - братья.
      
      
      
      
    36. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/05/14 13:32 [ответить]
      > > 35.Антонов Виталий Александрович
      >> > 34.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 33.Антонов Виталий Александрович
      >Молекула воды и молекула углекислого газа, при ударе кванта света, превращаются в крахмальное зерно.
      >Кто из них более для Родины-матери ценен.
      >Плодородие региона определяется суммой эффективных и активных температур, а степень гумусности почв это уже следствие более благоприятных условий для фотосинтеза.
      Ну, тут вы меня извините - я согласен, что наши предки идиотами не были и знали многое, но вряд ли они все-таки знали процесс фотосинтеза.
      Земля плодородна или нет - это "экспериментальный факт", данность свыше. Почему она такая - не думаю, что предки могли тут создать картину мира, похожую на современную.
      А вот что если дождя не будет, все посохнет - это уже наблюдения на протяжении даже одного поколения покажут.
      Так что мне-таки кажется, что Сварог, будучи богом Неба, все-таки скорее бог Дождя, чем огня...
      
      >За то она была на любой крестьянской довоенной вышивке рушника.
      >Помните "Древо жизни"?
      >Символ женщины с руками поднятыми к солнцу?
      >Вот она и есть наша богиня плодородия.
      >У греков она Деметра, а у нас просто: "Мать-земля, родимая".
      >Но и она без неба никуда. Иначе бы руки не поднимала к Сварогу.
      Черт возьми!
      Как же я раньше-то не догадался...
      
      Обратите внимание: в зороастризме есть два бога: Ахура-Мазда (добрый) и Анхри-Манью (злой).
      Ахуры, асуры - боги у иранцев и демоны у индийцев (у них там вообще все перепутано: дэвы, соответственно, демоны у иранцев и боги у индийцев).
      В свое время я "изобрел" древнее божество скифов "Све-агора", от Ахуры.
      И только сейчас понял, что это же наш Сварог (всего две буквы переставлены...)
      Спасибо за идею!
      
      >Православие крепко покосило память народа.
      >И извратило многое, перекрашивая зеленое "духово" яичко в кровяно-красный "Христов" цвет.
      Тоже могу только удивиться - "о как!"
      Оно правда было раньше зеленым?
      Т.е., вообще теория становления мира из утиного яйца вроде как очень древняя и сохранилась даже в Голубиной книге (кстати, записанная монахами в 16 веке - почти как ирландские саги)
      В такую теорию охотно верится - она многое ставит на место...
      
      >Полагаю, без крови и огня не обошлось. И рубились самые важные корни.
      Это, вероятно, да.
      Кстати, хотя много священников погибло в татаро-монгольском нашествии, но церковь после него получила такие преференции, что во многом только это нашествие "подкосило языческие корни".
      Даже наиболее долго остававшийся языческим Новгород покорился.
      Но остатки язычества добивались еще в Раскол, даже сейчас некоторые группы старообрядцев, ушедших в Сибирь - скорее языческие, чем христианские (или по крайней мере, "вульгарно-христианские", то есть, возникшие сами по себе, а не под эгидой официальной церкви).
      С другой стороны, только церковь и объединила в итоге страну для борьбы с татарами, так что неудивителен рост ее авторитета позднее.
      
      >Ну вообще-то вар, хоть садовый, хоть сапожный, хоть столярный, хоть карабельный (смола) - это не жидкое, а твердое состояние вещества.
      Ну, не знаю - он "потом застывает", но когда застывает - это уже, как мне кажется, варом не называют. Это смола, гудрон, асфальт, много чего еще... Но по-моему, вар - все-таки пока он жидкий...
      
      >Да. Их, в процессе изготовления, варят и вываривают, но ... сам вар - твердый.
      Не исключаю даже, что вар - точный перевод на славянский французского "бульон" (ср. "навар")
      
      >Сейчас подумалось, что этот ВАР, может быть от корня ВАР, но связанного не с варкой, а с защитой.
      >Ибо ВАР защишает дратву от гниения, рану дерева от инфекций, палубу от намокания, а общивку от протечек?
      Хм.
      Учитывая значение Уар - крепость...
      Почему нет?
      Тогда и варяги - защитники?
      
      >ИЛИ ...
      >корень ВАР это действительно - варить,
      >а корень ВОР - защищать.
      >Нет у меня убеждения в их родстве или полном различии.
      >Не знаю...
      Вар вполне может быть утратой полногласия для "воро" (ср. ворог - враг, ворон - вран; город - град; но есть и формы варг, варна, гард)
      Но хотя есть версия, что варяг связан с врагом - удивительно, что как-то "негативных ассоциаций" у этого слова не осталось, даже когда чиновников, присылаемых из Москвы, называют "наезжими варягами", все-таки сильно отрицательной окраски это слово не обретает.
      Причем, формы варна, гард - как раз характерны для Прибалтики (Старигард - именно так записывали название города Ободричей)
      Так что и варяг - тоже может быть форма (враяга? Ворояга? Вороенга? Вороненка?) прибалтийская...
      
      
      
      
    35. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/05/14 13:10 [ответить]
      > > 34.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 33.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 32.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Ра, Сварог, Световит, Перун или Илья из компании Назарета, то не столь важно для человека растящего колос хлебного злака.
      >Мне все-таки кажется, что для человека, растящего колос, важнее дождь, чем огонь...
      
      Молекула воды и молекула углекислого газа, при ударе кванта света, превращаются в крахмальное зерно.
      Кто из них более для Родины-матери ценен.
      Плодородие региона определяется суммой эффективных и активных температур, а степень гумусности почв это уже следствие более благоприятных условий для фотосинтеза.
      Дождик без солнышка дает не урожай, а промывной режим почв, выщелачивание, оподзоливание и болотообразование.
      
      Поговорка "пара дождичков в маЮ - и агроном нам пох...Ю" не есть основа для сельского хозяйства, а просто константация необходимости и воды в фазы прорастания, кущения и стеблевания.
      Просто, свет он всегда, от рассвета до заката, а дождичек непредсказуем.
      
      >Кстати, да, почему-то ни в одной реконструкции славянского пантеона там нет богини Земли.
      
      За то она была на любой крестьянской довоенной вышивке рушника.
      Помните "Древо жизни"?
      Символ женщины с руками поднятыми к солнцу?
      Вот она и есть наша богиня плодородия.
      У греков она Деметра, а у нас просто: "Мать-земля, родимая".
      Но и она без неба никуда. Иначе бы руки не поднимала к Сварогу.
      
      
      Православие крепко покосило память народа.
      И извратило многое, перекрашивая зеленое "духово" яичко в кровяно-красный "Христов" цвет.
      Полагаю, без крови и огня не обошлось. И рубились самые важные корни.
      
      
      >А возвращаясь к Вару - вар все-таки сейчас сохранился в виде "черной жидкости, которой промазывают крышу или асфальт".
      >Т.е., вар - это какое-то "жидкое состояние вещества".
      
      Ну вообще-то вар, хоть садовый, хоть сапожный, хоть столярный, хоть карабельный (смола) - это не жидкое, а твердое состояние вещества.
      Да. Их, в процессе изготовления, варят и вываривают, но ... сам вар - твердый.
      
      Сейчас подумалось, что этот ВАР, может быть от корня ВАР, но связанного не с варкой, а с защитой.
      Ибо ВАР защишает дратву от гниения, рану дерева от инфекций, палубу от намокания, а общивку от протечек?
      
      ИЛИ ...
      корень ВАР это действительно - варить,
      а корень ВОР - защищать.
      Нет у меня убеждения в их родстве или полном различии.
      Не знаю...
    34. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/05/14 11:04 [ответить]
      > > 33.Антонов Виталий Александрович
      >> > 32.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 31.Антонов Виталий Александрович
      >На мой вопрос, долго объясняла мне устройство овина, но я так ничего и не понял, пока в интернете не посмотрел чертежи овина.
      Ну, как говорится, век живи - век учись (дураком помрешь :))
      >Не знаю, но кажется, что в древности, свет, солнце, молния, огонь и тепло воспринимались довольно близко, как проявления, сила и дары Отца небесного.
      Носитель "огня изначального" вдохнувшего жизнь в мир?
      Возможно.
      >Ра, Сварог, Световит, Перун или Илья из компании Назарета, то не столь важно для человека растящего колос хлебного злака.
      Мне все-таки кажется, что для человека, растящего колос, важнее дождь, чем огонь...
      В конце концов, еще до того как научились печь хлеб, делали кашу из растертых зерен.
      
      >>Что логично при должности "бога неба".
      >Что логично при должности всемирного истопника и осветителя :)
      И при должности вообще "одного из родителей мира".
      
      >Сварог и земля супруги, отчего рождено всё сущее. В том числе и их дети - боги, рожденные от Сварогового неба и земли. А С-Варяги и мы - внуки Сварожичи.
      Кстати, да, почему-то ни в одной реконструкции славянского пантеона там нет богини Земли.
      Правда, я в свое время размышлял о "неолитической Венере", найденной в Трипольской культуре.
      Глядя на нее, многие археологи делали вывод, что "вот, мол, как думали о женщине предки - только как о машине для воспроизводства", почти без рук, без ног, без головы.
      
      А я подумал: вообще, там фигурка весьма круглая - так, может, предки-то знали о том, что Земля круглая, и просто образно придали ей форму женщины?
      :))
      
      >Он был Б-Огом.
      Не могу согласиться. У скифов бог - бага.
      (хотя, конечно, в санскрите огонь - агни :))
      
      >Не только Ог-ня но и прочего в миропонимании людей Света.
      Да, как Свет - это более общее начало, чем огонь.
      Свет и тьма.
      Небо и земля.
      (тьма, к слову, изначально не имела какого-то отрицательного оттенка, приобретя его уже в христианстве. У японцев вон до сих пор "тьма первичнее света", поэтому в игре Го черные ходят первыми :))
      А возвращаясь к Вару - вар все-таки сейчас сохранился в виде "черной жидкости, которой промазывают крышу или асфальт".
      Т.е., вар - это какое-то "жидкое состояние вещества".
      Хотя и ставшее таким под воздействием огня.
      Может быть, бурлящая вода изначально?
      Вода - вар - пар - жар?
      Не спроста же есть какое-то пересечение с "барашками на волнах"?
      
      
      
      
    33. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/05/14 10:55 [ответить]
      > > 32.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 31.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 30.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Овин без огня и не овин уже, а что-то вроде сеновала, ибо в овине сушат снопы с помощь. огня.
      >Да?
      >Простите мою малую подкованность в сельском хозяйстве, не знал :(
      >Думал, что сено, хлеб и прочие сельские культуры огня панически боятся.
      
      Я тоже так думал.
      Пока однажды мать не упомянула, как ребенком заснула в теплом от печи овине.
      (Ей в коллективизацию лет пять было. Так что единоличную жизнь немного помнила).
      На мой вопрос, долго объясняла мне устройство овина, но я так ничего и не понял, пока в интернете не посмотрел чертежи овина.
      
      
      >Т.е., если Сварог был покровителем овина - то скорее он был покровителем хлеба, а не огня.
      
      Не знаю, но кажется, что в древности, свет, солнце, молния, огонь и тепло воспринимались довольно близко, как проявления, сила и дары Отца небесного.
      А кто он?
      Ра, Сварог, Световит, Перун или Илья из компании Назарета, то не столь важно для человека растящего колос хлебного злака.
      
      >Что логично при должности "бога неба".
      
      Что логично при должности всемирного истопника и осветителя :)
      
      
      >Т.е., думаю, что "Земля и Небо" мыслились как две первоосновы (жена и муж?), первоначала всего сущего, и их божества были главными (Род и Рожаница? Лад и Лада?), а уж остальные - их дети...
      
      Сварог и земля супруги, отчего рождено всё сущее. В том числе и их дети - боги, рожденные от Сварогового неба и земли. А С-Варяги и мы - внуки Сварожичи.
      
      >Т.е., Сварог может быть СВЯЗАН с огнем (ибо от него вообще все), но вряд ли был только богом огня...
      
      Он был Б-Огом.
      Не только Ог-ня но и прочего в миропонимании людей Света.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"