Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Дела давно минувших дней...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 28/01/2011, изменен: 15/05/2012. 17k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Сейчас эти мысли выглядят уже устаревшими, были высказаны куда более радикальные взгляды на Татаро-Монгольское иго. Но я стремился не к "оригинальности", а к попытке выработать точку зрения, объясняющую дошедшие до нас факты с наиболее - с моей точки зрения - вероятных позиций.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    13:48 "Об Украине" (953/11)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:57 Чваков Д. "Последний артефакт" (8/7)
    13:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (25/16)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    1. Малышев Александр 2011/01/28 11:02 [ответить]
      Вау!!! Что значит не боролись???
      Николай Дмитриевич, мое увлечение истории во многом началось с присномпамятной "Памяти" Чивилихина... Там аффтар даже пытался ввести термин "русская Реконкиста", рассказывая о борьбе русского народа против Ордынского господства... Да даже Куликовская битва - это примерно середина ига. Воевал с татарами (правда неудачно) и Василий Темный.
      
      Дальше, по числености Батыево войска. Коненчно 330К Яна уже не пляшут. Вопрос дискуссионный, но реальтный разбег до 100К (+/-).
      Поищу ссылку, где-то была статья по этому поводу.
      
      Все остальное... фантазировать можно долго.
    2. Малышев Александр 2011/01/28 11:09 [ответить]
      Да, еще. Проблема Наполеона в Москве не в том, что нет припасов...
      Съист то он съист, НО КТО Ж ЯМУ ДАСТ(с)???
    3. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/01/28 11:11 [ответить]
      > > 1.Малышев Александр
      >Вау!!! Что значит не боролись???
      >Николай Дмитриевич, мое увлечение истории во многом началось с присномпамятной "Памяти" Чивилихина...
      "Память" я читал.
      Равно как и ее "разгром".
      Честно говоря, Чивилихин там нафантазировал куда больше.
      Увы, "первоисточниками" его придумки не подтверждаются.
      
      > Там аффтар даже пытался ввести термин "русская Реконкиста", рассказывая о борьбе русского народа против Ордынского господства...
      Он много чего пытался ввести.
      Еще раз повторю: 90% того, что он написал -это, мягко говоря, его "реставрация" событий. От гнания на штурм пленников до "ледяных стен". Никаких документальных подтверждений его придумок нет.
      
      >Да даже Куликовская битва - это примерно середина ига. Воевал с татарами (правда неудачно) и Василий Темный.
      Василий Темный воевал с казанцами. Которые далеко не татары (хотя и приняли их название), а булгары. С которыми у нас "терки" века так с 10 (Святослав).
      
      >Дальше, по числености Батыево войска. Коненчно 330К Яна уже не пляшут. Вопрос дискуссионный, но реальтный разбег до 100К (+/-).
      Нереальный.
      Наполеон такую армаду до Москвы еле довел. Причем скорость потерь - от 500 тыс. у границы до 100 тыс в Москве (после Бородина даже меньше).
      Т.е., крупное соединение провести нереально даже летом.
      Татары пришли зимой.
      Пришли на конях.
      Т.е., 30 тыс. - это предел, который мог быть у них.
      
      >Поищу ссылку, где-то была статья по этому поводу.
      Ссылок и статей я видел немало. Поверьте, я их все читал.
      >Все остальное... фантазировать можно долго.
      Вот именно.
      Вы снова не хотите слушать, что я говорю.
      Я НЕ ФАНТАЗИРУЮ.
      А беру то, что написано - только не у Чивилихина (который, к слову, половину книги посвятил критике Гумилева), а в летописях и договорах.
      А там очень интересная картина получается...
      
      
      
    4. Малышев Александр 2011/01/28 12:06 [ответить]
      > > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Честно говоря, Чивилихин там нафантазировал куда больше.
      Это по минимуму публицистическое ХУДпроизведенние.
      Пысатель с бойким пером рассказывает художественным словом учебники истории.
      
      >Василий Темный воевал с казанцами.
      Юзанье по фактам продолжается... А командовал казанцами кто? А Казань - это столица чего?
      
      >Я НЕ ФАНТАЗИРУЮ.
      Ага.
      Это оппоненты - выдумщики?
      Почему же вы не верите тем историкам, которые пишут именно то, что написано в летописях и доках?
      
      >А беру то, что написано - только не у Чивилихина (который, к слову, половину книги посвятил критике Гумилева),
      ИЧСХ, он не прав?
      
    5. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/01/28 12:59 [ответить]
      > > 4.Малышев Александр
      >> > 3.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Честно говоря, Чивилихин там нафантазировал куда больше.
      >Это по минимуму публицистическое ХУДпроизведенние.
      ТАк что основываться на нем не стоит. ИМХО.
      >Пысатель с бойким пером рассказывает художественным словом учебники истории.
      И идет даже дальше их, рисуя вполне татар ака немцев 20-го века. Я понимаю, образ близкий и понятный... но неверный :(
      
      >>Василий Темный воевал с казанцами.
      >Юзанье по фактам продолжается... А командовал казанцами кто? А Казань - это столица чего?
      См. ниже.
      Волжская Булгария была покорена татарами в 1236 году. И при первой возможности отделилась (продолжив терки с нами).
      
      >Это оппоненты - выдумщики?
      Не все :)
      >Почему же вы не верите тем историкам, которые пишут именно то, что написано в летописях и доках?
      Тем историкам, которые пишут именно то, что написано в летописях и в доках, я верю.
      Но очень часто при проверке оказываетсЯ, что там написано немного не то или немного больше, чем сказали они. "Выборочное цитирование"...
      Поначалу, увы, я им верил :(
      
      >>А беру то, что написано - только не у Чивилихина (который, к слову, половину книги посвятил критике Гумилева),
      >ИЧСХ, он не прав?
      Нет.
      Он не прав не потому, что критиковал Гумилева (которого не понял. Правда, как и Бушков, и многие другие). А потому, что выдергивал факты, нужные ему, и трактовал их "художественным образом".
      
      Ян, Чивилихин и др. - создавали вполне конкретный образ "ига". Разработанный еще Карамзиным.
      Удивительно, что читая одного Карамзина (который, хоть и развивал свою тему, но факты старался излагать честно), можно найти прямо противоположные свидетельства - именно о слабом вмешательстве татар в наши дела.
      
      А потому никакого "страшного ига, иссушающего русскую душу" - не было.
      Хотя, когда татары стали слишком "доставать", мы от них избавились (Слава Ивану Васильевичу и сыну его Ивану Молодому!)
      
      > > 2.Малышев Александр
      >Да, еще. Проблема Наполеона в Москве не в том, что нет припасов...
      >Съист то он съист, НО КТО Ж ЯМУ ДАСТ(с)???
      То есть, вы полагаете, что такой проблемы у татар не было?
      Что их встречали хлебом-солью, а не прятали припасы по лесам, по подвалам, и сами в леса не убегали?
      
    6. Малышев Александр 2011/01/28 13:25 [ответить]
      > > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Василий Темный воевал с казанцами.
      >>Юзанье по фактам продолжается... А командовал казанцами кто? А Казань - это столица чего?
      >См. ниже.
      >Волжская Булгария была покорена татарами в 1236 году. И при первой возможности отделилась (продолжив терки с нами).
      Ооооооооооооооо.
      Ну раз ВЫ так говорите...
      ))))))))))))))))))
      
      >А потому никакого "страшного ига, иссушающего русскую душу" - не было.
      Вы ломитесь в открытую дверь. Принцип вассалитета Руси по отношению к Орде (вассалитета, а не 100% зависимости) можно найти в стандартном учебнике истории для школьников.
      
      >То есть, вы полагаете, что такой проблемы у татар не было?
      Как вы думаете, что татары искали во взятых городах в первую очередь?
      
      >Что их встречали хлебом-солью,
      Нет. Но монголы скажем по-живучи рафинированных европейцев... могли и сухой коркой да кониной питаться. А монгольские лошади - это вообще песТня!
    7. Малышев Александр 2011/01/28 13:43 [ответить]
      Но иго все равно было тяжелым... (((((((
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/01/28 17:21 [ответить]
      > > 7.Малышев Александр
      >Но иго все равно было тяжелым... (((((((
      "Но Карфаген должен быть разрушен" (с)
      
      За что я еще не люблю Чивилихина...
      Создавая образ "страшного ига", он при этом почему-то умалчивает о битве под Коломной, когда москвичи разбили рязанцев - с союзными им татарами! - О битве при Бортничеве, где тверичи разбили москвичей - с союзными им татарами! Уж больно неприглядно бы выглядели москвичи тогда - а главное, как бы нарушалась картинка "непобедимых татар", которых только Дмитрий Донской сумел разгромить (тут еще зачем-то надо принизить победу на Воже, будто там был разбит какой-то "мелкий отряд").
      
      И о первой битве на Пьяне в 1367 году, когда нижегородский князь наголову разбил вторгшихся татар, тоже не вспоминают - но все знают вторую битву, где нас разгромили. Вот ведь, "не пришло еще время честно служить родине!"
      
      > > 6.Малышев Александр
      >> > 5.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Волжская Булгария была покорена татарами в 1236 году. И при первой возможности отделилась (продолжив терки с нами).
      >Ооооооооооооооо.
      >Ну раз ВЫ так говорите...
      Проверьте, если не верите.
      
      >Вы ломитесь в открытую дверь. Принцип вассалитета Руси по отношению к Орде (вассалитета, а не 100% зависимости) можно найти в стандартном учебнике истории для школьников.
      Что до "ломления в открытую дверь" - ну, что ж поделаешь! Я современные учебники истории боюсь читать. Честно скажу. Никогда не знаешь, на сторонников какой версии нарвешься.
      
      Я говорю немножко другое: не просто вассалитет нас по отношению к Орде - но и наглое использование нашими князьями татарской военной силы.
      
      >>То есть, вы полагаете, что такой проблемы у татар не было?
      >Как вы думаете, что татары искали во взятых городах в первую очередь?
      А находили?
      Думаете, никто ничего не прятал? И в пожарах ничего не сгорало?
      И на много народу хватит запасов небольшого средневекового города?
      
      >>Что их встречали хлебом-солью,
      >Нет. Но монголы скажем по-живучи рафинированных европейцев... могли и сухой коркой да кониной питаться. А монгольские лошади - это вообще песТня!
      И даже снегом?
      Да это же не лошади, это верблюды были!
      Потому наши князья им и продули - у наших были обычные лошади, а лошади верблюдов боятся...
      Вот и разгадка успехов татар!
      И кормить не нужно, и враги сами разбегаются... Красота!
      
      Европейцы в 13 веке были не особо рафинированными. Хотя, наверное, монголы ели меньше. Но не в разы.
      А потом - зима, снег, лес... Холодно.
      А потом - как татары находили дороги в лесах? Сами, вот так тыркались во все стороны?
      Как селения находили?
      
      
      
      
    9. *Александр 74 2011/01/28 22:20 [ответить]
      > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >За что я еще не люблю Чивилихина...
      Да о монгольском иге кто только не писал. Балашов (это больно заумный и скучный, но по случаю пару книШек прочитал). И эпизоды, когда москвичи на пару с ордынцами рвут Тверь у него есть. ЕМНИП "Иван Калита".
      
      
      >Проверьте, если не верите.
      Мне не надо верить. Я просто знаю.
      
      >Я говорю немножко другое: не просто вассалитет нас по отношению к Орде - но и наглое использование нашими князьями татарской военной силы.
      Короче... примерно Фоменко, только в профиль.)))))))))))))
      
      >И на много народу хватит запасов небольшого средневекового города?
      Как вы думаете на сколько месяцев запасали еды, корма и т.д. на зиму жители Руси? А посевное зерно?
      
      
      >Европейцы в 13 веке были не особо рафинированными.
      ВЫ НАЧАЛИ БАЗАР ЗА НАПОЛЕОНА. Ферштеем?
      
      
      >А потом - как татары находили дороги в лесах?
      ))))))))))))))))))))))))
      Реки.
      
      
      зы. Гуглините "монгольские лошади", много интересного найдете... Один умник вообще назвал их "главным оружием монголов".
    10.Удалено владельцем раздела. 2011/01/31 09:09
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"