Комментарии: О толпах северных варваров

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О толпах северных варваров
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/09/2014, изменен: 29/09/2014. 26k. Статистика.

Аннотация:
Да, часто кажется, что "оттуда из-за горизонта" могут придти, взявшись из ниоткуда, толпы "варваров" - но чтобы они пришли, ряд физических условий должен быть выполнен...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 11:03 "Об Украине" (950/8) 08:46 "Венеды - предки славян" (343/1) 24/11 "Русско-русский словарь" (764) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 14/11 "О демографии" (83) 10/11 "Об эволюции" (753) 09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366) 08/11 "Классификация произведений " (11) 07/11 "О мифах в истории: историческое " (273) 05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313) 02/11 "Почему после Февральской революции " (48) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 30/10 "Еще о численностях наших войск " (552) 27/10 "Были ли гунны славянами?" (759) 23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 17/10 "Битвы Александра Македонского " (118) 16/10 "О болгарах" (205) 13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 08/10 "Гибель Скифского Царства" (49) 07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 26/09 "История Руси и Швеции до " (373) 20/09 "Как люди жили в древности?" (233) 17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 13/09 "О демократии и конкуренции" (171) 10/09 "О роли личности Сталина в " (456) 07/09 "Мореходство древних славян" (82) 07/09 "О цвете русского знамени с " (113) 02/09 "Варны и бораны как возможные " (79) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 01/09 "Российская империя - колония " (113) 29/08 "О заговорах в истории" (120) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 26/08 "О темной материи в частности " (376) 25/08 "О декабристах" (91) 21/08 "Властелин Колец" (54) 18/08 "Государство Само" (237) 17/08 "Научные основы истории" (632) 17/08 "История и теория Самодостаточных " (453) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 15/08 "Христианство и коммунизм" (53) 11/08 "Об археологии" (633) 09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 05/08 "О положении женщин в обществе" (182) 02/08 "Нашествие" (78) 30/07 "Византия и славяне" (117) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35) 08/07 "Ливонская война как часть " (26) 18/06 "О кризисах и техноукладах" (12) 15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 12/06 "О бозоне Хиггса" (52) 10/06 "О Расколе" (83) 06/06 "О числах в истории" (34) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11) 04/05 "Погибоша аки обре..." (662) 01/05 "О народном эпосе" (125) 01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 20/04 "Почему в славянской мифологии " (334) 20/04 "О фашизме" (360) 16/04 "Краткая история Октябрьской " (130) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 06/04 "Росписи Смоленского похода" (20) 03/04 "Были ли готы славянами?" (310) 31/03 "О происхождении народов" (30) 27/03 "Были ли славяне славянами?" (168) 21/03 "О Куликовской битве" (398) 19/03 "Число "Би"" (28) 14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 26/01 "История глазами физика" (180) 18/01 "О диссидентах" (117) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 31/12 "Хладомир, маг" (38) 29/12 "Сравнительные страноописания" (23) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 23/12 "Военное искусство в древности " (97) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 01/12 "Троянская война и нашествие " (64) 01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 23/10 "Симметрия в истории России" (82) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 05/10 "Предательство Иуды" (17) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 12/08 "О деньгах" (649) 31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Смутное время на Руси" (45) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 09/03 "Христианство и язычество на " (45) 07/03 "О языке гуннов" (550) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 08/02 "Начало бронзового века" (204) 07/02 "У излучины моря" (2) 22/01 "О древних государствах" (409) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 26/12 "Наказы особого сыска" (29) 01/12 "Краткие и полные имена" (104) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 24/09 "О теории Гумилева" (47) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 01/06 "Сила Гнева" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 03/02 "Суворов против Наполеона" (299) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183) 16/11 "О статье Латыниной" (234) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 18/10 "Из недомысленного" (14) 16/10 "О теории Фоменко" (283) 06/10 "О советской идее, лицемерии " (42) 17/09 "О технологиях" (32) 08/08 "О киммерийцах" (171) 09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72) 20/05 "Начало Великой Отечественной " (539) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 09/10 "Колесницы и государство" (161) 01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22) 03/08 "Славяне и Гунны" (128) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 09/05 "Я буду жить!" (19) 30/04 "История Государства Российского " (35) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 02/01 "Физические основы философии" (11) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 24/10 "Иран и Туран" (117) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 12/09 "Влияние структуры общества " (32) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 10/06 "Краткая история России с точки " (111) 30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 30/04 "О дураках в истории" (50) 30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 17/04 "О Борисе Годунове" (34) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 01/03 "О названии "анты"" (48) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 16/11 "Причины успехов европейцев..." (275) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 20/06 "Конница в истории" (203) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 12/01 "Битвы Ливонской войны" (19) 21/09 "О росских названиях порогов " (20) 18/06 "О вятичах" (7) 10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 16/11 "О причинах и движущих силах " (10) 24/10 "К слову, о революции" (20) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 18/02 "Политический террор и его " (37) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 13/11 "Великие битвы отечественной " (129) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 14/11 "Свет уходящих эпох" (1) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1) 11:01 Ив. Н. "А что такое хорошо? - О кроха! " (1) 10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6) 09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1) 09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41) 09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1) 09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

12. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/10/08 14:16 [ответить]
  > > 11.Ли
  >Калмыки. Дикое племя. Переселилось, завоевали.
  Только не они, а их.
  Они переселились к нам, спасаясь от Джунгаров.
  И мы их пустили
  У нас они никого уже не завоевывали.
  Это было в 17 веке.

11. Ли 2014/10/08 14:12 [ответить]
Калмыки. Дикое племя. Переселилось, завоевали.

10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/10/07 18:22 [ответить]
  > > 9.Александр
  >За последние века очень много примеров, когда внешние силы создавали из разрозненных племен государства. Постколониальная Африка почти вся, республики СССР у которых не было предшественников в виде ханств или княжеств отдельных, а "нарезанные" на карте.
  Не спорю.
  Но сами эти "внешние силы" должны быть отнюдь не варварами, а весьма продвинутыми и организованными государствами (ну, или "транснациональными организациями", какой была в Средние века католическая церковь - православная в меньшей степени, хотя тоже)

  >То же самое и в ранней древности.
  Не могу не согласиться.
  >С германцами времен великого переселения народов и арабами времен мухамеда то же самое, только арабов и римляне и персы одновременно подкармливали на свою голову.
  Да.
  Но остается вопрос, кто же "создал" авар?
  Я так поначалу решил, что персы (они и в союзе с ними долгое время), но против этого есть ряд фактов - в частности, союз византийцев с тюрками, появившимися в Средней Азии. Авары тогда должны были как-то пройти по территории персов, убегая от тюрок. Но появившись в степях, они поначалу с византийцами союзничают...
  В общем, тут пока много непонятного.

  >Кстати, римлян сейчас многие любители-историки недооценивают.
  Ну, нет, я к ним не отношусь :))

  Впрочем, я тут подумал...
  Почитал современных вроде бы профессиональных археологов.
  Славян в 4-5 вв в "верхах" - в гуннском, готском государствах - по их мнению нет.
  А в 6-м веке они вдруг появляются и угрожают Византии так, что та приглашает авар охранять их от антов и склавинов!
  А потом опять пропадают.
  И уже появляются серьезно в 8-9 вв.
  Причем, опять же, все это время их "мучали авары", славяне были "подданным сословием", угнетенным и униженным.
  Это, конечно, не "варварские племена монголов", но даже еще хуже (народ, силой удерживаемый в рабстве)
  А потом буквально "из ничего" появляется - и оказывается крупнейшим народом Европы...
  Я бы сказал, это так же удивительно, как и появление монгольского государства.
  С одной стороны (по моему глубокому убеждению), это невозможно
  Но с другой стороны, мы имеем уже два таких прецедента, когда "из ничего" вдруг возникают огромные толпы хорошо вооруженных и продвинутых "варваров", бьющие всех соседей!
  Я уж молчу о собственно гуннах (тоже возникших из "ничего")
  Может, правда есть какой-то неведомый нам механизм?...

  Вот интересный пассаж:
  Кому первому пришла мысль "все свое" положить на повозки - с тем, чтобы отныне, в поисках травы и воды, стать независимым от оседлости? Кто бы он ни был, эта мысль стала одной из чреватых последствиями человеческих мыслей. Тем самым создался хозяйственный уклад, который доныне остается наиболее рациональным хозяйственным укладом на миллионах квадратных верст; создался уклад, в течение тысячелетий имевший огромные военные преимущества, сделавший историю кочевого мира одной из замечательных глав в истории военного дела. Военное значение кочевой стихии неотделимо от обуздания коня, осуществленного в кочевом мире
  http://kulichki.com/~gumilev/SPN/spn01.htm
  Я вот думаю - вряд ли кто-то сознательно переходил к кочевому укладу.
  Скорее, в начале "погрузились на повозки", чтобы просто перейти на новое место... А новое место все отодвигалось и отодвигалось в силу внешних причин. И, вероятно, так и привыкли?
  Но были ли скифы реально кочевниками, или они просто умели перемещаться на повозках?
  Не принимают ли опять разные "сословные группы" (скажем, дружину, обходящую свои владения за данью - с повозками, разумеется!) - за обособленный народ, всегда занятый только кочевой хозяйственной деятельностью?
  Как именно археологи отличают одно от другого (и отличают ли)?

9. Александр (cherevichki88@mail.ru) 2014/10/04 01:09 [ответить]
  За последние века очень много примеров, когда внешние силы создавали из разрозненных племен государства. Постколониальная Африка почти вся, республики СССР у которых не было предшественников в виде ханств или княжеств отдельных, а "нарезанные" на карте.
  Кроме того на нашем Северном Кавказе и Шамиль и его предшественники пользовались моральной поддержкой Турции и Англии и сумели как уже имевшиеся княжества в "государство Шамиля" включить так и ранее независимые (друг от друга) племена Дагестана и Чечни. Наверняка среди организаторов было полно агентуры наших "друзей".
  То же самое и в ранней древности. Думаю Парфия и потом Персия будучи главным противником Рима и самым сильным в военном плане и самым богатым очень хорошие субсидии давала оседлым и кочевым варварам враждебным Риму. А это - при их маленьких масштабах экономики заметный % ВВП. Как за последние полвека Саудовская Аравия и Катар, ОАЭ развились, из ничего создали мощные государства и большие армии (хоть и сомнительного качества) - а все нефтедоллары. Нефть добывали иностранцы изначально, так что вклад в дело самих арабов ничтожен. Просто оказались нужны. С германцами времен великого переселения народов и арабами времен мухамеда то же самое, только арабов и римляне и персы одновременно подкармливали на свою голову.

  Кстати, римлян сейчас многие любители-историки недооценивают. Мол как же так, их рабили дикари. вот римляне слабаки были. А вспомним-ка: кто ещё умудярялся 8 веков избегать захвата своей столицы действующей внешими врагами (гражданские войны не в счет)? Причем потом ещё и и Константинополь до 1205 года с 330 ещё дольше продержался. но Рим все же покруче. т.к. Царьград много раз бывал в осаде, а вот Рим после Ганнибала и до времен Аврелиана (стены его новые) вообще не был под реальной угрозой нашествия.
  Москва была поляками взята в Смуту, 1812 год не в счет - тогда столицей уже питер стал. но все же 400 лет. А что, разве мы слабаки?
   немцы крутые были вояки и все же Берлин много раз брали6 1945, до того Наполеон, в Семилетнюю забегали и наши и австрийцы в гости.
  Вену и Париж вообще черти сколкьо раз. Вот Лондон - да, всем нос утер, даже янкесам6 те хоть и за океаном, а не жалким проливом, но Вашингтон в одноврменно с Москвой почти был взят.
  так что 800 лет - да ещё не на отсрове, а в европе где кишмя кишат всякие воинственные соседи - непревзойденный показатель.

8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/09/30 16:30 [ответить]
  > > 7.Каас
  >Античный климатический оптимум. Уровень осадков и размер ледников. В окрестностях раскопанного Ирема-Убара кажется даже плотину нашли. А ведь в том уголке Хадрамаута сейчас даже бедуины не живут. Соответственно на территориях нынешних северов и пустынь обитали вполне многочисленные племена. И в случае резкой смены климата эти орды запросто могли ломануться. Напомнить Смутное время? Вместо того чтобы тихо агонизировать голодающие схватились за оружие.
  И кого эти голодающие пошли бить?
  Поляков?
  Татар?
  Шведов?
  Нет, они передрались между собой, как обычно и бывает при РЕЗКОМ изменении климата.
  Ибо чтобы куда-то осмысленно пойти, необходимо какое-то время чтобы собраться, договориться, как-то пристроить семьи.
  А что КОГДА-ТО ГДЕ-ТО что-то нашли - так извините меня, да, пустыни слегка меняют свои размеры, и где сейчас пустыня - мог быть оазис, но не где сейчас тундра, могли расти пальмы в обозримом прошлом.
  Может быть, в пору смены полюсов, тыс. 25 лет назад - да.
  Но не позднее, не ближе к нам.
  Но что произошло тогда, 25 тыс. лет назад? Что, все дружно ринулись колонизовать более удобные места?
  Нет, большинство тупо вымерло, часть переселилась - но УТРАТИЛА все цивилизационные навыки.
  Нет, смена климата как причина активного вторжения "варваров" не катит никак.

  Да вот даже сейчас. Вот, ливийцы живут в пустыне. Что им мешает объединиться и пойти пусть даже просто грабить соседних египтян? Однако почему-то не объединяются, предпочитая воевать между собой (ну, и кто по соседству с Египтом - иногда забегает на его территорию мелкими бандами)
  Да, это все, на что способны люди после "гибели их цивилизации" (Ливия когда-то - еще три года назад - была "крупной цивилизацией" в Африке, претендовавшей на панАфриканскую гегемонию)

7. Каас 2014/09/30 16:21 [ответить]
Античный климатический оптимум. Уровень осадков и размер ледников. В окрестностях раскопанного Ирема-Убара кажется даже плотину нашли. А ведь в том уголке Хадрамаута сейчас даже бедуины не живут. Соответственно на территориях нынешних северов и пустынь обитали вполне многочисленные племена. И в случае резкой смены климата эти орды запросто могли ломануться. Напомнить Смутное время? Вместо того чтобы тихо агонизировать голодающие схватились за оружие.

6. Миха 2014/09/30 16:21 [ответить]
  > > 4.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 3.Каас
  >А это значит, что на севере ВСЕГДА было меньше народу, чем на юге, и потому там просто физически не могли собрать народу больше, чем в старых "цивилизациях".

  За одним исключением: в принципе, если раньше (несколько тысяч лет назад) была "гиперборея", связанная с Гольфстримом, то в Зауралье могло на севере быть больше народу, чем на "юге" - где было холоднее.


  >И даже если бы они все разом собрались и двинулись на юг - они бы ничего не поделали со своими южными соседями.

  Да.
  Если только первоначально не переселялись в малонаселенные/безлюдные места, где закреплялись на некоторое время. А уже потом нападали на новых соседей.
  Но в Европе этого не могло быть. Только за Уралом.


  >И при этом, почему-то, именно из "пустынь", считается, выходят главные завоеватели: арабы - с Аравийского полуострова (пустыня), монголы - из пустыни Гоби...

  Угу. И "германцы" из обледенелой Скандинавии...
  В общем, это та самая болезненная эротическая фантазия кабинетных учоных-исторегов о том, что в особо труднодоступных местах существуют специальные отверстия в земле ("вагины народов"), откуда вылезают в несметных количествах самозародившиеся там "ужасные варвары", причем уже взрослые, вооруженные, одетые и обученные воевать, которые самопроизвольно собираются в "несметные полчища" и нежрамши и несрамши отправляются "завоевывать мир", по пути преплывая моря и реки, и проскакивая безводные пустыни на самозародившихся же лошадях, не нуждающихся ни в пище, ни в воде...
  Мысли о том, что мало "зародить", надо ещё выносить-выкормить ребенка, воспитать и НАУЧИТЬ его, в том числе не только воевать... Надо ещё сделать запас вооружения и расходников, надо сделать запасы пищи ДЛЯ АРМИИ, чтобы она могла собраться и хотя бы начать поход... И что для обычной нормальной жизни "варваров" всё это совершенно НЕ НУЖНО...
  Подобные глупые мысли историкам в голову просто не приходят. Поскольку они недостаточно романтичны.

5. Миха 2014/09/30 16:00 [ответить]
  > > 3.Каас
  >Изменения климата которые могли оставить без жратвы варваров нужно учитывать.

  Тут есть два момента:
  1) Действительно, "изменения климата" могут и естественно должны вызывать миграции. Но именно МИГРАЦИИ - либо в ненаселенные места, либо в населенные, но в качестве бесправных БЕЖЕНЦЕВ. Поскольку человек - очень тупое и инерционное животное: пока не станет совсем хреново, пока не будет съедена вся еда и не кончатся все силы ожидать "манны небесной" никто никуда не двинется. А когда и если двинутся - то все уже будут на последнем издыхании. Да ещё и потащут с собой всякий хлам, который потом будут выбрасывать по пути, когда совсем выбьются из сил...
  2) Никого победить и завоевать в более благополучных местах такие обессиленные оголодавшие беженцы просто не в состоянии. Просто потому, что иначе они бы это сделали уже давно, когда были ещё не оголодавшие и не обессилевшие!

4. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2014/09/30 14:42 [ответить]
  > > 3.Каас
  >Изменения климата которые могли оставить без жратвы варваров нужно учитывать.
  Дело в том, что если изменения климата оставляют варваров без жратвы - они начинают МЕДЛЕННО просачиваться туда, где жратва есть.
  Тут любой сосед в начале становится конкурентом.
  Тут не может идти речь о какой-то организации - наоборот, многие цивилизации рушились от голода и изменения климата. Переходят к выживанию мелкими группами.
  А если идут мелкие группы - они никак не могут создать угрозу для тех цивилизаций, куда они идут.
  Наконец, в последние 5 тыс. лет, изменения климата никогда не приводили к кардинальным изменениям - скажем, в Сибири ВСЕГДА за последние 5 тыс. лет было холоднее, чем в Европе. Могло слегка теплеть/слегка холодать, слегка увлажняться/слегка высыхать, но радикальных изменений, чтобы на юге стало суровее, чем на севере, или наоборот - не зафиксировано.
  А это значит, что на севере ВСЕГДА было меньше народу, чем на юге, и потому там просто физически не могли собрать народу больше, чем в старых "цивилизациях".
  И даже если бы они все разом собрались и двинулись на юг - они бы ничего не поделали со своими южными соседями.
  И при этом, почему-то, именно из "пустынь", считается, выходят главные завоеватели: арабы - с Аравийского полуострова (пустыня), монголы - из пустыни Гоби...

3. Каас 2014/09/30 14:24 [ответить]
Изменения климата которые могли оставить без жратвы варваров нужно учитывать.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О толпах северных варваров ()

Комментарии: О толпах северных варваров
()