Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О происхождении языков
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 11/03/2016, изменен: 11/03/2016. 6k. Статистика.
  • Статья: Естествознание
  • Аннотация:
    Сейчас не принято "идти от опыта", вроде бы как все, что можно, уже исследовано и разобрано специалистами - однако, чтобы понять, что пишут специалисты, иногда полезно начать "с азов"...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    12:51 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/1)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    14:32 "Об Украине" (955/13)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:46 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:44 Чваков Д. "Последний артефакт" (11/10)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    145. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/09/21 10:05 [ответить]
      > > 144.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Интересен один моментик, про который Прохожий "сказал, но не понял, что сказал".
      Адам в каком-то смысле действительно "называл всё вокруг своими именами".
      И этим заслужил огромный авторитет перед... ангелами.
      А именно, и это опять из "шифра", т.е. Вы будете спорить "лишь бы спорить" - дело в том, что иврит не только "первый язык", но ещё и "язык Творения".
      В буквальном, практически компьютерном смысле - слова на иврите (Торы) являются отражением сути называемых сущностей (это не всегда очевидно).
      Как учит Устная Тора, сам процесс Творения из "ничего" очень напоминает (что неудивительно) структуру материи в современном понимании.
      Т.е. любой материальный объект, с одной стороны состоит из частиц-субчастиц-кварков-энергии (это цепочка дробления от результата к источнику), а с другой стороны "проявляется" в нашем материальном плане через весьма аналогичный процесс "огрубения" так называемого духовного света (который не свет в прямом смысле, а его аналог в плане функционирования, хотя и духовный) через множество этапов "дробления-смешения".
      Я не шучу, что это очень похоже на програмирование - когда из элементов языка (лол) создаётся бесконечное число возможных "програм".
      Адам обладал духовной способностью ВИДЕТЬ этот духовный свет (т.е. "код" объекта) в любом предмете, чего даже ангелам не дано.
      Поэтому Адам и "назвал всё своими именами" - т.е. озвучил лингвистический аналог духовного кода, создающего каждую сущность.
      Именно этот процесс и указан в описании, когда "Бог подвёл всех животных к Адаму" - а тот "закаталогировал" их на материальном языке, т.е. иврите.
      Повторюсь - это до смешного похоже на принципы современного програмирования, которое нехило доказывает, что "и лампочку тоже Бог создал".
      
      Что до темы мудрецов - я предлагаю её закрыть, потому что у Вас начисто отсутствует грамотное понимание того, что для меня является базовой информацией, которая "и дураку понятна", а посему вообще не есть объект каких-либо споров.
      Видать, не каждому дураку, лол.
      Но я точно прав, когда говорю:
      Учиться, учиться, учиться.
      Вот так. :)
    144. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/21 07:44 [ответить]
      > > 117.Прохожий
      >> > 116.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Если отталкиваться от текста Библии, Адам в Раю называл животных после наблюдения за ними.
      >Скорее всего, в названии отражалась важная характеристика.
      >Примерно, как дети вместо "молоток" говорят "стукоток".
      Адам ведь не был ребенком, он сразу возник "взрослым". Потому к нему эти правила не применимы :(
      Так что в принципе, можно посчитать, что он говорил на каком-то "полноценном языке".
      
      А тогда почему бы это не был иврит? И именно те потомки Адама, кто сохранил "изначальный язык", и были выбраны Богом для завета?
      Так что в принципе, тут противоречия нет, и то, что говорит SuperVegeta, ВОЗМОЖНО. Хотя и не является доказательством.
      
    143. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/21 07:39 [ответить]
      > > 133.Super Vegeta
      >> > 129.Бурланков Николай Дмитриевич
      >"Уменьшили группу" мудрецов тоже именно Вы - я такого ни разу и нигде не заявлял.
      
      Ну, во-первых, на горе Синай были ВСЕ Евреи. А сейчас далеко не каждый еврей, по вашим же словам, может трактовать Тору правильно. Соответственно, группа "трактовщиков Библии" почему-то уменьшилась. Даже если не численно - а именно "по наследству", то есть, почему-то потомки каких-то родов вдруг выпали из этого круга.
      Во-вторых, их (тех, кто может) и сейчас несколько меньше 3-х млн.
      Так что тут как-то "очевидные факты"
      
      
      Ну что "до века" - так ведь тоже надо уж смотреть оригинал и его возможные трактования, но означать это тоже может разное.
      
      
      Тем более что надо различать сослагательное наклонение ("да будет") и изъявительное. В первом случае обещание условно - "если будет мой народ делать это - то и я буду меж ними. А не будет..." (далее по тексту).
       И только в последнем случае это можно трактовать так, как вы.
      
      
      Но как я уже сказал, объединив Тору устную и письменную, вы сами отвергли все возможные доказательства. Ибо тогда получается, что кроме как от этой "группы мудрецов", которая еще и обязательно должна между собой договорится, мы источников информации не имеем - а тогда уж "что они наговорили и написали" - не проверяемо.
      
      И верить тут, повторюсь, предлагается не Богу, а человекам.
      
      
      Как я уже говорил, я общался с очень многими сектами (сайентологи, мунисты, церковь Христа, баптисты, адвентисты, мормоны, не говоря о традиционных католиках, православных и униатах), и у них у всех было то же свойство, что и у вас: абсолютная уверенность, что только они знают правду и могут правильно трактовать "источники", и при этом абсолютная уверенность, что человек со стороны (а я для всех был "человеком со стороны") почему-то обязательно должен принять их логику, при том что со стороны-то логика кажется достаточно ущербной.
      
      
      Так что если вы изначально думали, что я вдруг признаю вашу великую мудрость и ваши слова как единственно истинные -то, разумеется, вы зря теряли время.
      
      
      Если же вы все-таки планировали что-то узнать для себя - то думаю, что не зря :)
      
      
    142. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2018/09/21 05:40 [ответить]
      > > 138.Прохожий
      >> > 135.К.ВАРБ
      
      >Если не путаю зверей (уже спать пора, смотреть Даниила и Откровение не буду), то там вся христианская система с блудницей пиршествуют. Но ее исцеление не будет продолжительным.
      
      Тексты искать тоже сейчас не буду.
      У нас ныне есть ключ к жене облачённой в солнце.
      
      Соответственно берём отрезок от Магомета до Баба и видим что дракон = ислам.
      Соответственно три зверя три основные религии до 24 века: ислам, обновлённое христианство и бахаизм, притом РПЦ вероятно уготовлена самая завидная самая светоносная так сказать роль "Религии Будущего", ведь даже агнец (бахаи) ей как бы покорится.
    141. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2018/09/21 03:43 [ответить]
      > > 140.Super Vegeta
      >И тебя вылечат.
      
      До Хайфы автобус что ль не ходит??
      Тогда вперёд виртуально "а внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам:" (иудеям, христианам, мусульманам)":
      https://allcastle.info/asia/israel/008
      Наиболее яркая достопримечательность Израиля - великолепный храм и сады Бахаи.
      Обращаю внимание Израиля )))
      -----------------
      
      Занятно что во время проявления Явителя адвентисты основали по соседству с местом Его проживания миссию. Но МЕССИЮ не обнаружили.
      
      Люди но ведь вы явно придуриваетесь!
      Притом осмысленно и осознанно.
      Super Vegeta, объясните Ваши мотивы препирательства с истиной, проверяемой как по древним книгам так и по современной фотохронике.
      ???
      В чём смысл отвергать очевидные ФАКТЫ???
      
      Я Вам правлю карму, но имею ПРАВО и портить притом не на один День. ;(
    140. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/09/21 01:31 [ответить]
      И тебя вылечат.
    139. К.ВАРБ 2018/09/21 01:18 [ответить]
      > > 137.Прохожий
      
      >Получается фундаментальная работа, которую можно взять в основу новой секты. )))
      
      Ну почему секты, я же кинул ссыль на "письмо к дяде".
      
      С точке зрения авторитетности и уровня самого Авторитета трудно найти выше )))
      Я не претендую на осведомлённость Явителя Первой Величины, но поскольку я обладаю чином свидетеля, то имею имхо ПОЛНОЕ ПРАВО и ОБЯЗАННОСТЬ которое отнять у меня в текущей миссии невозможно: обращать внимание на суть.
      И прежде всего на то что ФАКТЫ показывают погибельность всего этого, ибо их Господин недоверяет даже посланникам такого уровня, связывая их, и ставя их по большому счёту в грех тщеславия.
      Лишая возможности свершать чистое даяние.
    138. Прохожий 2018/09/21 01:18 [ответить]
      > > 136.Super Vegeta
      >> > 134.Прохожий
      >
      >Ага, приведя русскую версию от христианина, лол.
      Синодальный перевод, на который не было нареканий.
      Искать русский перевод от евреев лень. При желании можете сами прочитать.
      
      >А я о чём просил?
      Просил? Требовала, оскорблял, плевался КАПСЛОКОМ.
      Ни о чем не просил.
      
      >О ДО-христианских источниках (или версиях).
      А может, до-Исаиевых? или До-Моисеевых?
      Чтоб уж точно ничего такого не нашлось.
      Вот только о Мессии (Семени) было сказано еще Адаму и Еве. Правда, они считали, что это исполнится на Каине.
      
      >Бог даже от Авраама до Яакова Свой Завет переподтверждал каждый раз, так почему бы Он не мог это сделать ещё и ещё через пророков?
      >Завет-то один - это вот цитат много.
      Потому что нет смысла с заветоотступниками о чем-то договариваться.
      Евреи недоговороспособны, чему и свидетельствуют все пророки Ветхого завета.
      
      >ГДЕ это сказано НЕ в христианском переводе?
      Там же, где и в христианском. Открывайте и читайте.
      
      >Вот из принципа, возьми и найди ЕВРЕЙСКИЙ перевод на тот же русский - и СРАВНИ с твоим, бляха-муха.
      У меня был доступ к 20+ переводам Библии, когда я занимался этим плотно. Как к бумажным, так к электронным. Сейчас с этим сложнее. Но ради вас искать не вижу смысла.
      
      >Как вообще из "Израиля" можно выжать "попов"?
      Никак.
      Христиане в пророчествах это не попы.
      О попах в пророчестве говорится еще похлеще, чем обличались евреи.
      
      > > 135.К.ВАРБ
      >Но лучше о христианстве написано в самом Новом завете о звере выходящим из вод смертельная рана которого исцелела.
      Если не путаю зверей (уже спать пора, смотреть Даниила и Откровение не буду), то там вся христианская система с блудницей пиршествуют. Но ее исцеление не будет продолжительным.
    137. Прохожий 2018/09/21 01:07 [ответить]
      > > 126.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 124.Прохожий
      >>> > 120.Super Vegeta
      >С пророками есть еще одна странность.
      >Если до нашей эры они приходят к евреям с завидной регулярностью, то потом - как-то не слышно, все больше "логикой" берут.
      >
      >С чего бы это?
      >Можно сделать вывод, что они исправились и нет нужды их подправлять пророками.
      
      У пророков есть несколько задач, которые они выполняли одновременно:
      1. Здесь и сейчас. Проблема, ради которой пророк призван к активной деятельности. Он описывает ее, описывает, как пытается переубедить грешников, как пытается достучаться до царя, его сановников, священников в храме, народа в общем.
      2. Напомнить о Боге и святости. Общеобразовательная и просветительская деятельность, призыв к покаянию, показ что делать и как исправить сложившуюся ситуацию. Укрепить праведный настой людей хотя бы на ближайшие года.
      3. Пророчества на будущее. Это и предостережения перед пленом в Вавилоне, это и напоминание, что в Моисеевом законе были описаны не только благословения для народа при выполнении заповедей, но и проклятия при нарушении заповедей. Это и уточнения данных о будущем Мессии.
      4. Двойные пророчества. Часто пророки играли драмы, которые становились более понятны в будущем. И часть предостережений и пророчеств формулировали так, что они в буквальном и ближнем прочтении исполнялись только частично. Это не неточность пророка, это указание на второе исполнение, которое будет полноценным, полным, максимальным. Чтобы понять второе исполнение, нужно хорошо знать особенности первого исполнения, а также систему прообразов. В одних случаях Израиль - все евреи, в других - только 10 из 12 колен, в третьих - христиане. В одних случаях Соломон - праведный символ, в других - грешный, в третьих - царский. При окончательном исполнении двойного пророчества в Библии есть указание, что оно исполнилось именно так. Очень многие такие указания находятся в Новом завете, так как именно на 1 веке нашей эры сходятся большинство еврейских пророчеств.
      
      
      >Но как можно рассмотреть ту же евангельскую историю? Ну, допустим, что Христос - Бог - он сам-то, по-моему, ни разу и не говорит, это уж его последователи так решили. А если и говорит - можно приписать это "пристрастности переводчика"
      Христос ни разу не провозгласил себя Богом. Более того, в 1 веке крестились, признавая что Иисус - Сын Божий, но не Бог!
      Учение о Троице появляется в христианстве в 3 веке. До того большая часть христиан не верила в триединого Бога.
      Одни считали, что Иисус получает повышение после вознесения в духовную сферу. Другие, что "Бог" в данном случае это "представитель Бога-Отца для христиан".
      О равносущности, ипостасях и прочем начали говорить позже.
      
      >Тогда в еврейской традиции он- классический пророк.
      >Призывающий к покаянию и очищению от грехов.
      >И его убивают, как и его последователей - гонят и казнят.
      >И после этого пророки перестают приходить, а вскоре и начинается двухтысячелетнее рассеяние.
      Именно.
      Проповедь Христа была далекой от нынешнего христианства. Она касалась исключительно евреев, объясняла многие двойные пророчества, показывала Бога в новом значении - Отца, а не Владыки народа. В общем, вместо упора на справедливости Иисус делал упор на любви. Это подразумевало более возвышенные и близкие отношения с Богом. Не формально-официальные, а семейные.
      Привыкшие быть буквоедами письменной и устной Торы евреи, облеченные властью, не приняли этого новшества.
      
      >Опять же, можно сказать - народ ведь не погиб, да и через почти две тысячи лет собрался снова!
      Здесь есть несколько нюансов.
      1. Отсутствие благословений, наличие благословений, проклятие - три разных ситуации. Лишившись благословений, евреи не получили проклятия как народ, поэтому не были искоренены.
      2. В 70 году н.э. при разрушении Иерусалима погибло от 90 до 97% евреев того времени. Выжившие жили далеко, не могли физически добраться в Иерусалим или же стали христианами.
      Большое пророчество Иисуса гласило, что когда Иерусалим будет окружен войсками, нужно бежать при отступлении войск. Евреи взбунтовались против Рима и Тит привел войска к Иерусалиму в 66 году н.э. Но неожиданно отступил, не начав осады. Евреи посчитали это иполнением пророчества о Божьей защите и возгордились еще больше. Устроили всенародные праздники, начали чеканить свои монеты "1 год свободного Сиона", "2 год свободного Сиона", "3 год свободного Сиона". Все, кто мог, стали переезжать на историческую родину (как будут говорить в 20 веке). Сбежали только христиане в Пеллу (отдаленный город), но на них смотрели, как на ненормальных. На Пасху 70 года Иерусалим был забит, и тут римские войска вернулись. Начался геноцид, умноженный еврейской упертостью и надеждой на помощь от Бога, чьего Сына евреи распяли 37 лет назад.
      В итоге в плен взяли меньше 97 тысяч, а по дороге и в плену и эти остатки были казнены.
      Так исполнились слова "Се, оставляется вам дом ваш пуст.". Храмовое служение евреев уже никогда не будет восстановлено. Мир в Иерусалиме и благословения по Моисееву закону тоже не будут возвращены.
      
      >Да. Но во-первых, гонений на них за эти две тысячи лет была масса. Случайность? Или все то искупление грехов, к которому призывал пророк непризнанный?
      Возможно, остались какие-то обетования на сохранения народа, не более. Благословений уже точно нет.
      
      >А когда народ в итоге собирается и возвращается?
      Это человеческие попытки, а не Божья помощь.
      Им специально никто не мешает, но и помощи от Бога тоже не будет.
      
      >То есть, после столь страшного "искупления грехов" (не за убийство пророка! За все те грехи, о которых пророк как раз и говорил, и к отречению от которых призывал - и которые так, видимо, и оставались на протяжении двух тысяч лет) - Бог счел, что нельзя больше наказывать "свой избранный народ" и вернул им землю. И даже поначалу дал победу над врагами (арабами).
      Нет. Под Божьим благословением или с Его повелениями это делается иначе. Не через политические договоренности, не через лобби в СССР и США, не через пляски с Британией.
      По крайней мере, первое и второе (после Вавилонского плена) появление евреев в Обетованной земле было не таким, как в наше время.
      
      Те пророчества, что еще не исполнились в отношении Иерусалима и восстановления там Божьего поклонения, имеют слишком большие масштабы, чтобы их считать буквальными или относящимися к Земле.
      Раздвигающаяся на 100 км гора Елеонская, чтобы вместить город и храм.
      Текущие на сотни километров реки от Иерусалима в 4 стороны.
      Ширина водного потока несколько километров.
      Иезекииль и Захария описывают эти картины.
      Считается, что они будут исполнены после конца света.
      
      >Но вот как бы опять не началось все то, что было две тысячи лет назад...
      >А будут ли новые пророки, чтобы "наставить на путь истинный" - теперь уже большой вопрос...
      Повторять уже нет причин. Причина, для которой сохранялись евреи столько веков - не нужна. Все, что необходимо, исполнилось в 1 веке.
      Если это не так, мы тогда совсем не понимаем Библию. И есть как минимум еще один виток с еще одним Мессией.
      
      > > 131.К.ВАРБ
      >> > 124.Прохожий
      >>> > 120.Super Vegeta
      >Всё это очень хорошо - но такие подборки не соотнесённые с конкретными датами - есть натяжка и ничего иного.
      >Например, хорошо отдатирован и Даниил всегда точен.
      Чтобы добавить к пророчествам даты и расписать двойные пророчества, нужно написать толстую книгу.
      Вначале объяснить правомерность такого подхода.
      Потом доказать, что не выхожу из указанных рамок.
      Потом расписать первые и вторые исполнения пророчеств.
      Доказать, что вторые исполняются на христианах, а для этого показать преемственность христиан после евреев.
      
      Получается фундаментальная работа, которую можно взять в основу новой секты. )))
      
      Если проще и короче - Послание ап. Павла к евреям разъясняет многие аналогии и двойные пророчества.
      Да и он намного авторитетнее меня в этом. )))
    136. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/09/21 00:48 [ответить]
      > > 134.Прохожий
      
      Ага, приведя русскую версию от христианина, лол.
      А я о чём просил?
      О ДО-христианских источниках (или версиях).
      Где НЕ БУДЕТ "Пророков" и прочих "БАЛШИХ НАМИОКАФФ", которых в оригинале ПРОСТО НЕТУ (из-за специфики языка).
      Т.е. то о чём я просил НЕ делать - ты сделал ИМЕННО это.
      Гений, угу.
      
      Именно.
      Прочитать ГОТОВУЮ ПРОПАГАНДУ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ (и местом).
      Кросафчег.
      
      Бог даже от Авраама до Яакова Свой Завет переподтверждал каждый раз, так почему бы Он не мог это сделать ещё и ещё через пророков?
      Завет-то один - это вот цитат много.
      
      ГДЕ это сказано НЕ в христианском переводе?
      Вот из принципа, возьми и найди ЕВРЕЙСКИЙ перевод на тот же русский - и СРАВНИ с твоим, бляха-муха.
      
      Иносказание?
      Каким градусом алкоголя?
      Как вообще из "Израиля" можно выжать "попов"?
      Ну серьёзно - это же о*енный ФАНАТИЗЬМ.
      
      О чём и речь.
      "Дух евреев" - слать на ЙУХ всяких лжепророков.
      "Дух гоев" - этим же верить, а потом идти, "спасать ПерсИю" от "засилия жАдов".
      Проверено на практике многократно - всегда одно и то же.
      Т.е. полная фанатическая хрень.
    135. К.ВАРБ 2018/09/21 00:42 [ответить]
      > > 134.Прохожий
      >> > 125.Super Vegeta
      >>> > 124.Прохожий
      >>
      >Был вопрос: есть ли пророчества о христианах и Новом завете в Ветхом завете.
      Более того Ветхий Завет заканчивается на том что придёт великий иерей Иисус который совершит за время своего служения огромнейшее количество мерзостей и злодеяний.
      
      Но лучше о христианстве написано в самом Новом завете о звере выходящим из вод смертельная рана которого исцелела.
    134. Прохожий 2018/09/21 00:35 [ответить]
      > > 125.Super Vegeta
      >> > 124.Прохожий
      >
      Был вопрос: есть ли пророчества о христианах и Новом завете в Ветхом завете. Я на него ответил с цитатами. Что быстро нашел - то и процитировал. При более тщательном подборе можно найти более интересные цитаты.
      
      Или просто открыть Новый завет и прочитать Послание ап. Павла к евреям, где по полочкам разложены многие аргументы и даны пояснения ко многим параллелям в Ветхом завете.
      Оно небольшое, не нужно бояться.
      
      >Кстати, лооол.
      >"Завет Мой не отступит от уст твоих и твоих потомков" - это ИМЕННО "обещание ВЕЧНОСТИ Торы и евреев".
      >Каким же надо быть идиотом, чтобы НЕ УВИДЕТЬ этого в прямом обещании?
      >Это ж 3.14дец, какие попами мозги промытые у вас всех.
      При таком прочтении стоит признать, что до времен Иезекииля у Бога с евреями не было вечного завета. И имеющиеся к тому времени части Торы не относились к этому вечному завету, который Иезекииль относит к будущему.
      Так что, у кого мозги промыты, вопрос открыт.
      
      >"Буду им Богом, а они будут Мне народом" - евреи, а не чукчи.
      Потому что пророки вновь и вновь показывают, что "Израиль", "Иуда", "потомки Авраама", "евреи" это не только генеалогическая линия. Чем дальше, тем больше пророки указывают на новые отношения в которых эти термины будут даваться не от папы и мамы, а от личного выбора человека. Потому и возникает термин "духовный Израиль".
      Были бы избранный народ чукчами, появился бы термин "духовные чукчи".
      
      >"Я Господь, освящающий Израиль" - евреев, не китайцев.
      То есть, Библейского иносказания мы не знаем тоже. Или не признаем в неудобных стихах. Понятно.
      
      >Ты, бля, ДЕБИЛ полнейший, если думал ЭТИМИ цитатами чего-то доказать, кроме собственной тупости.
      Как я могу что-то доказать тому, кто проявляет в полной мере дух евреев прежних веков? Им пророки не доказали, им наказания от Бога не доказали, им важнее быть праведными в своих глазах, чем принять какие-то доказательства.
      
      Иеремия 4 глава
      22 Это от того, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла; они умны на зло, но добра делать не умеют.
      
      Иеремия 8 глава
      5 Для чего этот народ, Иерусалим, находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться. 6 Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: "что я сделал?"; каждый обращается на свой путь, как конь, бросающийся в сражение. 7 И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня. 8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. 9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
      
      Осия 4 глава
      1 Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле. 2 Клятва и обман, убийство и воровство и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием. 3 За то восплачет земля сия, и изнемогут все, живущие на ней, со зверями полевыми и птицами небесными, даже и рыбы морские погибнут. 4 Но никто не спорь, никто не обличай другого; и твой народ - как спорящие со священником. 5 И ты падешь днем, и пророк падет с тобою ночью, и истреблю матерь твою. 6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих. 7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие. 8 Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их. 9 И что будет с народом, то и со священником; и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его. 10 Будут есть, и не насытятся; будут блудить, и не размножатся; ибо оставили служение Господу.
    133. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/09/21 00:23 [ответить]
      > > 129.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Конец предложения: "отныне и до века", т.е. навсегда.
      Вы даже не удосужились УТОЧНИТЬ ЦИТАТУ (просто в мною же цитируемом посте ниже, не надо было ничего искать на стороне).
      По-моему, это уже сигнал к финишу, ибо точно БЕСПОЛЕЗНАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ.
      МОЕГО, блин.
      
      "Уменьшили группу" мудрецов тоже именно Вы - я такого ни разу и нигде не заявлял.
      Короче, брешете, батенька.
      
      А может быть корова, а?
      Т.е. страус - если я чего-то не знаю, то этого никто в мире не знает.
      Задолбало, честно.
      
      ...
      
      А ещё он закончил карьеру в роли идола, прямо виновного в миллионах смертей евреев и неевреев.
      Классная карьерка, ага.
      
      Нет, это *Я* вижу.
      А мог бы и раньше предсказать неизменное-неотвратимое.
      Жаль, никак не научусь это делать.
    132. К.ВАРБ 2018/09/21 00:26 [ответить]
      > > 130.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Значит, евреи-таки убили пророка в начале новой эры.
      
      Меня более интересует другой вопрос:
      "Жертвенный бык" по просьбе Даниила дал указ о восстановлении Храма.
      Жрецы израильские устроили там скотобойню - как к этому относиться??
    131. К.ВАРБ 2018/09/21 00:16 [ответить]
      > > 124.Прохожий
      >> > 120.Super Vegeta
      >>> > 107.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Всё это очень хорошо - но такие подборки не соотнесённые с конкретными датами - есть натяжка и ничего иного.
      Например, хорошо отдатирован и Даниил всегда точен.
    130. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/21 00:13 [ответить]
      > > 128.Super Vegeta
      >> > 126.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Главная миссия любого пророка - напомнить о Боге и обязанностях человека перед Ним.
      >Главная цель любого лжепророка - привлечь внимание к себе, уводя человека от Бога.
      
      Значит, евреи-таки убили пророка в начале новой эры.
      Поскольку Христос как раз напоминал о Боге ("Возлюби Бога прежде самого себя") и об обязанностях человека перед Ним.
      
      >На этом - всё.
      >Ибо без толку.
      
      Да я уж вижу.
      
      
    129. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/21 00:11 [ответить]
      > > 125.Super Vegeta
      >> > 124.Прохожий
      >"Завет Мой не отступит от уст твоих и твоих потомков" - это ИМЕННО "обещание ВЕЧНОСТИ Торы и евреев".
      >Каким же надо быть идиотом, чтобы НЕ УВИДЕТЬ этого в прямом обещании?
      Вообще говоря, тут НЕТ обещания вечности. И это какие же надо иметь промытые мозги, чтобы увидеть тут вечность?
      От уст твоих и твоих потомков - это может быть очень короткий срок (два поколения).
      Да и "завет не отступит от уст" - это, вообще говоря, пожелание. Завет должен быть на устах твоих и твоих потомков. А не Бог будет вечно хранить тебя и твоих потомков.
      >"Буду им Богом, а они будут Мне народом" - евреи, а не чукчи.
      >"Я Господь, освящающий Израиль" - евреев, не китайцев.
      
      Одна неприятность: как мы теперь знаем, ВСЕ это есть только порождение "небольшой группы мудрецов" (может, вначале она и была большой, но почему-то основательно рассеялась и уменьшилась со временем), и только от них мы знаем, что Бог их назначил "своим народом".
      А вот что Бог сказал НА САМОМ ДЕЛЕ - как мы выяснили, никаким окольным путем проверить невозможно...
      А тогда, возможно, он сказал и что-то совсем другое...
      
      
      
    128. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/09/21 00:10 [ответить]
      > > 126.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Главная миссия любого пророка - напомнить о Боге и обязанностях человека перед Ним.
      Главная цель любого лжепророка - привлечь внимание к себе, уводя человека от Бога.
      На этом - всё.
      Ибо без толку.
    127. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/09/21 00:07 [ответить]
      > > 123.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Знаете, я уже подустал переливать из пустого в порожнее.
      А что до цитат - вон, Прохожий уже нацитировался, лооол.
      Всё-таки, учиться и учиться, и всё будет хорошо. :)
    126. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/21 00:07 [ответить]
      > > 124.Прохожий
      >> > 120.Super Vegeta
      >>> > 107.Бурланков Николай Дмитриевич
      С пророками есть еще одна странность.
      Если до нашей эры они приходят к евреям с завидной регулярностью, то потом - как-то не слышно, все больше "логикой" берут.
      
      С чего бы это?
      Можно сделать вывод, что они исправились и нет нужды их подправлять пророками.
      
      Но как можно рассмотреть ту же евангельскую историю? Ну, допустим, что Христос - Бог - он сам-то, по-моему, ни разу и не говорит, это уж его последователи так решили. А если и говорит - можно приписать это "пристрастности переводчика"
      Тогда в еврейской традиции он- классический пророк.
      Призывающий к покаянию и очищению от грехов.
      И его убивают, как и его последователей - гонят и казнят.
      И после этого пророки перестают приходить, а вскоре и начинается двухтысячелетнее рассеяние.
      Опять же, можно сказать - народ ведь не погиб, да и через почти две тысячи лет собрался снова!
      Да. Но во-первых, гонений на них за эти две тысячи лет была масса. Случайность? Или все то искупление грехов, к которому призывал пророк непризнанный?
      А когда народ в итоге собирается и возвращается?
      А что было незадолго до того? А незадолго до того "страшный тиран Сталин" (на которого по справедливости евреи должны бы молиться) уничтожил страшного тирана Гитлера - который евреям принес бед больше, чем вся инквизиция, вместе взятая.
      То есть, после столь страшного "искупления грехов" (не за убийство пророка! За все те грехи, о которых пророк как раз и говорил, и к отречению от которых призывал - и которые так, видимо, и оставались на протяжении двух тысяч лет) - Бог счел, что нельзя больше наказывать "свой избранный народ" и вернул им землю. И даже поначалу дал победу над врагами (арабами).
      Но вот как бы опять не началось все то, что было две тысячи лет назад...
      А будут ли новые пророки, чтобы "наставить на путь истинный" - теперь уже большой вопрос...
      
    125. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/09/21 00:05 [ответить]
      > > 124.Прохожий
      
      http://samlib.ru/l/lewin_b_h/propisnaya.shtml
      Очень показательно, что в иврите НЕТУ заглавных букв.
      Т.е. "Пророк" от "пророка" (и другие "Его") - на совести переводчика РУССКОГО текста.
      Который, на минуточку, нееврей или неиудей (ибо еврей-иудей бы не написал "Пророк", если только не о Моисее, да и то так даже о нём не пишут).
      
      Вообще не понял "тебе".
      Там речь об обращении народа к Моисею - т.е. вообще левая тема.
      
      Если "Пророк" скажет херню и НЕ СБУДЕТСЯ - вооот тогда-то и "кидайтесь камнями", лол.
      Мне что, начать цитировать твоего "Пророка" на тему сказанной херни?
      Почитай лучше Левина вначале - он хорошо такие темки обсасывает.
      
      Кстати, лооол.
      "Завет Мой не отступит от уст твоих и твоих потомков" - это ИМЕННО "обещание ВЕЧНОСТИ Торы и евреев".
      Каким же надо быть идиотом, чтобы НЕ УВИДЕТЬ этого в прямом обещании?
      Это ж 3.14дец, какие попами мозги промытые у вас всех.
      
      "Буду им Богом, а они будут Мне народом" - евреи, а не чукчи.
      Снова-здорова, ага.
      
      "Я Господь, освящающий Израиль" - евреев, не китайцев.
      Ты, бля, ДЕБИЛ полнейший, если думал ЭТИМИ цитатами чего-то доказать, кроме собственной тупости.
    124. Прохожий 2018/09/20 23:41 [ответить]
      > > 120.Super Vegeta
      >> > 107.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Где в Торе Бог сообщил евреям, что через полторы тыщи лет придут христиане и кинут заяву на Новых Евреев?
      >Если точнее - где Бог сообщил, что эта заява НЕ очередной обдолбанный лжепророк?
      >Только внимание - вопрос именно о еврейских источниках до-христианского периода, а не о "трактовках", которые УДОБНЫЕ.
      >Вот мне интересно, кто-нибудь когда-нибудь попробует ОТВЕТИТЬ на этот вопрос НЕ пропагандой "мы умнее" или же наездом на личность?
      >А вот именно открыть ЕВРЕЙСКУЮ "Библию" и поискать там цитатки на заданную тему.
      >У меня уже давно создалось стойкое впечатление, что этот вопрос напрочь отбивает у людей желание ЧИТАТЬ.
      
      Или вы читаете Тору очень избирательно, только рекомендованные отрывки, или не видите в этих отрывках пророчеств на Мессианского пророка.
      
      Второзаконие 18 глава
      
      15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, --
      16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
      17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили тебе;
      18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
      19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
      20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
      21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
      22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.
      
      Исаия 59 глава о Мессии-пророке и Его последователях
      
      12 Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем. 13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. 14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. 15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда. 16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. 17 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом. 18 По мере возмездия, по этой мере Он воздаст противникам Своим - яростью, врагам Своим - местью, островам воздаст должное. 19 И убоятся имени Господа на западе и славы Его - на восходе солнца. Если враг придет как река, дуновение Господа прогонит его. 20 И придет Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. 21 И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века.
      
      Иеремия 31 глава
      31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
      
      
      Иезекииль 37 глава о вечном завете в будущем
      26 И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки. 27 И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом. 28 И узнают народы, что Я Господь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки.
      
      Здесь нюанс с несколькими исполнениями пророчеств. На евреях по плоти они исполнились частично, на евреях по духу = евреях по обетованию = христианах - полностью.
      
      Потому в 1 веке проповедь шла о необходимости стать евреям по плоти еще и евреями по духу. На это откликнулись многие, став частью вечного завета. Оставшиеся только под Моисеевым законом не получают обетований от предсказанного пророками вечного завета.
      
      ЗЫ Вечный завет не относится ко второму храму или заселению Палестины после Вавилонского плена.
    123. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/20 23:33 [ответить]
      > > 120.Super Vegeta
      >> > 107.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Скорее уж римляне, считая евреями, лол.
      Римляне распинали.
      И травили на аренах.
      
      А вот камнями побивали евреи :(
      
      >Это кто Вам так сказал?
      >Запрет на воровство входит в шесть заповедй, данных Адаму - но это "шифр", разумеется.
      Понятно.
      "истина секретна".
      А шифр почему-то дали не Адаму :(
      
      >А без шифра - можно утверждать вообще, ЧТО УГОДНО.
      Так и с шифром можно утверждать все, что угодно - проверить-то никто другой все равно не может :))
      Вы вот все приводили примеры с лампочкой и янтарем - но в том-то и дело, что ЛЮБОЙ (а не только "обладающий дипломом по физике или электротехнике) может проверить опыт с янтарем или обнаружить, что лампочка горит.
      А у вас получается - нет, только "специально допущенные люди".
      От янтаря до лампочки дошли люди совершенно случайные и разные. Потому что имели дело с "реальными законами Божьими", с законами этого мира.
      >И дело не в том, чего Бог НЕ сказал - а в том, что Он УЖЕ сказал.
      >Если Он сказал что-то прямым текстом - то тут спорить может... никто.
      Но только и на то, что он сказал прямым текстом, тоже "копирайт".
      Только "ограниченная группа людей" может решать, сказал он это или нет.
      >Повторяю важнейшую аксиому:
      >Человек может идти К Богу только при одном условии - когда дорогу прокладывает и указывает Сам Бог.
      Честно говоря, если признавать Бога всемогущим - как может быть дорога, которую не он указал?
      
      >Когда Вы говорите с Богом - это молитва.
      >Когда Бог говорит с Вами - это психушка.
      >Или пророчество - но как УЗНАТЬ разницу, лол?
      >Только, если Бог Сам это подтвердит через историю человечества.
      Именно. Если подтвердит.
      А до того и все размышления и логические построения - с шифром или без него - являются вещами того же порядка.
      >Бог Торы - историчен до удивительного.
      >Надо только захотеть видеть факты в их настоящем свете.
      Вот в том-то и дело.
      Что "без правильной трактовки" факты оказываются немного другими...
      Что для одних говорит о "необразованности других"
      А для других- о неверности "правильной трактовки первых"...
      
      >Изначально шифр и знали КАК РАЗ ТЕ САМЫЕ 3.000.000 современников Моисея - с которым они этот шифр и УЧИЛИ сорок лет.
      >Остальные - слышали о нём по цепочке, начинающейся в поколении Моисея.
      >Не вижу ни малейшей логической причины так упорно "не понимать" эту мысль.
      Мысль моя в другом.
      Прежде всего, в том, что если есть 3 млн. человек - и от них есть масса цепочек - вероятность ошибки во всех этих цепочках стремительно накапливается.
      Но пусть даже поначалу "большинством" они и отсеиваются - чем дальше отстоит событие, чем меньше очевидцев - тем больше вероятность трактовки, не совпадающей с оригиналом.
      Но если изначально все три миллиона обладали шифром и могли правильно толковать - почему постепенно "этот круг сузился", и каждого учат не его родители - а "специально обученные люди"?
      
      Куда данный шифр пропал у остальных родов?
      
      >Опять - кто это ВАМ сказал?
      Что именно?
      Вы могли бы оставлять мои слова в тексте комментария, чтобы было проще понимать, на что именно вы отвечаете?
      
      >Устная Тора - это ДИНАМИЧЕСКИЙ конструкт, он развивается (т.е. раскрывается) во времени.
      Видите ли, даже если цветок РАСКРЫВАЕТСЯ во времени - раскрытый цветок и закрытый бутон - немного разные конструкции.
      Т.е., все-таки получается ИЗМЕНЕНИЕ изначального завета. Не важно, в какую сторону.
      А раз это изменение вносится уже людьми (пусть и знающими шифр) - то вероятность ошибки НЕ исключена.
      Но зато исключена "проверка со стороны".
      Т.е., даже если ошибка совершена - человек "внутри традиции" ее не увидит.
      Для этого нужен приход "со стороны" - зачем пророки и приходили.
      
      >Есть мидраш, что Моисей пророчески увидел урок рабби Акивы (одного из крупнейших мудрецов Торы) и не понял ничего из его комментариев.
      >Он наблюдал за уроком расстроенный до тех пор, пока рабби Акива не ответил на вопрос одного из учеников "откуда мы это знаем" - "от Моисея".
      Отсюда логичным был бы вывод, как Моисей расстроился или разгневался, увидев, во что превратили его учение - ибо он-то явно этого не говорил, иначе бы понял, о чем речь :))
      
      >И в этом вся суть Устной Торы - она динамична, но никогда не отрывается от своих корней, данных ещё Моисею лично Богом.
      >Вот в этом-то и сидит "шифр" - но его нельзя понять, если НЕ УЧИТЬ.
      >А Вы, миль пардон, его НЕ УЧИТЕ.
      Так ведь если учиться другому - можно понять ДРУГОЙ смысл.
      И как - кроме утверждения, что "только мы имеем право трактовать правильно" - вы докажете, что ДРУГАЯ трактовка не верна?
      
      >"Не противоречат заветам Ноя, но противоречат ноахидизму."
      >"По реке плывёт кирпич, деревянный как стекло, сколько лет ёжику."
      >"Ты видел мою машину? Она точь в точь как закат. Только зелёная."
      >А Бог - лжец.
      Не Бог, а те люди, которые пытаются утверждать, будто семь заповедей Ноахидизма тождественны тем трем (или четрыем), что даны были Ною.
      
      >С чего Вы изначально и начинаете ВСЕ Ваши "теории".
      >Всегда.
      В данном случае с этого все свои утверждения начинаете вы.
      Ибо про ноахидизм Бог ничего не говорил, и даже слова такого в Торе нет.
      Появилось оно куда позже.
      А в заветах Ноя нет ничего, что туда "запихнули по шифру"
      Так что лжец тут явно не Бог, а кто-то другой.
      И как я сказал, не надо Богом все время прикрываться.
      
      >Где в Торе Бог сообщил евреям, что через полторы тыщи лет придут христиане и кинут заяву на Новых Евреев?
      Вы стрелки не переводите.
      Если вы "наезжаете" на христиан, что они нигде не указаны в Торе - так ведь и про Маймонида нигде не сказано.
      
      
      И вы так и не сказали, и не привели цитат, где Бог говорит о "вечности евреев"
      >Вот мне интересно, кто-нибудь когда-нибудь попробует ОТВЕТИТЬ на этот вопрос НЕ пропагандой "мы умнее" или же наездом на личность?
      Вы опять переводите стрелки.
      Кажется, я о христианстве ничего не говорил.
      Речь идет именно о том, как проверить истинность того, что "придумали еврейские мудрецы"
      Они утверждают, что только они трактуют правильно.
      Потому что они "обладают шифром"
      Но этот шифр нельзя узнать ни у кого, кроме как у них.
      А потому, чтобы правильно трактовать, надо учиться у них.
      Но если ты выучился у них - ты и будешь трактовать, как они!
      Т.е., как я сказал, система не верифицируема в принципе.
      Хотя поскольку Бог создал весь мир, а не одних евреев - его заветы должны быть повсюду в мире!
      И уж точно не должны пониматься только путем очень длительных обучений.
      >Ну, я уже просил привести ДРУГОЙ такой же МАССОВЫЙ и ЕДИНОДУШНЫЙ пример пророчества в истории.
      >Ответа пока, разумеется, не получил.
      Так ведь вы теперь утверждаете, что Письменная Тора не отделима от Устной.
      А Устную имеют право трактовать только "круг избранных" (почему-то уже даже не все потомки тех трех миллионов).
      А тогда этот "массовый и единодушный пример пророчества" оказывается тоже под сомнением!
      Вот если, как я сказал, есть ДВЕ части, независимые (записанное Слово Божие - и его устные трактовки) - тогда ЛЮБОЙ, прочитав записанное Слово, может проверить, верна ли устная трактовка.
      Но если это не так - то тогда встает вопрос и о верности записанного!
      
      >Как раз то, что ОБЫЧНО куча народу понимает событие ПО-РАЗНОМУ и делает противоположный пример ОСОБЕННЫМ.
      >И напоминаю - ни христианство, ни ислам не пытаются даже ПРЕТЕНДОВАТЬ на МАССОВОСТЬ.
      Ну, это кому как.
      Массовость не есть доказательство истинности.
      
      >Говорилось.
      Так вы явно приведите цитату.
      >Падение любого народа исторически предсказуемо (не по дате, а по факту).
      >Евреи же не только не исчезли вопреки гонениям - но этот факт был предсказан открыто за три тыщи лет до его реализации.
      >Мало того, обычно "угонение на чужбину" приводило к ассимиляции и исчезновению любого народа.
      >Любого - кроме евреев, и это не случайно, а именно предсказано.
      >И пока мне не предоставят ФАКТ (а не ТЕОРИЮ) другого такого долгосрочного и точного пророчества, тут вообще говорить не о чём.
      
      Так вы подождите, конца света-то еще не было.
      Не было второго пришествия ни в еврейском, ни в христианском понимании.
      Сохранятся ли евреи до той поры? Вот если сохранятся, тогда можно говорить, что "пророчество исполнилось".
      А до того - это не более чем "очень долго"
      Но Египет просуществовал тоже более трех тысяч лет.
      Китай - чуть больше двух тысяч.
      
      И народы их, соответственно, тоже.
      
      А цыгане как народ в рассеянии существуют уже полторы тысячи лет - и тоже пока свою культуру не утратили. Конечно, это поменьше, чем евреи (хотя они в рассеянии всего две тысячи лет) - но уже сравнимо, так что, конечно, евреи первые среди равных - но не уникальные...
      >Т.е. какую-то форму ноахидизма, а кое-кто таки и иудаизм.
      Так вы мне все-таки ответьте: зачем было давать "шифр к миссии не-евреев" - не тем, кому была эта миссия предназначена?
      >Кстати, такое ведь УЖЕ было в истории - при Соломоне, например, когда неевреи с уважением относились к Богу и к евреям.
      >Некоторые действительно делали гиюр - но большинство просто выказывало уважение, что выражалось в принесении жертв в Храме.
      >Это - та же идея.
      Вы меня простите, но с уважением к Богу относятся многие.
      Разве что атеисты его не уважают.
      А я, скажем, ко всем народам отношусь с уважением.
      
      >Где это я говорил о "сохраняла"?
      >А, ну да, у Вас же "Септуагинта" никак не успокоится - вот и ищете подгонки.
      Причем тут Септуагинта?
      Вы то ли не понимаете, о чем я говорю - то ли принципиально не можете ответить и постоянно переводите стрелки.
      Если была Устная традиция, где был шифр, где все ПРАВИЛЬНО трактовали - зачем были нужны пророки, которые "наставляли на путь истинный"?
      Вы на этот вопрос ответьте, и не приплетайте сюда то, чего не понимаете.
      
      
      
    122. К.ВАРБ 2018/09/20 23:12 [ответить]
      > > 121.Super Vegeta
      >Ребят, а ничего, что Цезаря убили римляне, а царя убили русские?
      >Что-то вы слабо на ЭТИ темы вякаете, лол.
      
      А так никто не отрицает вроде, что Н2, пусть и в предпроявлении сущность супер пупер.
      Ну так и собственно еврейского участия в травле его и его гибели достаточно. Чего радуешься? От того что он в важнейшем проявлении будет как православный потомок давидов, от этого только дополнительные люля и евреям будут.
      Или без люлей как без пряников???
      В иудаизме хлыстовство тоже рулит ;)))
      
      >А вот в жЫдовские (ЧУЖИЕ для вас) разборки вдруг полезли.
      >Не пойти ли вам в баню, а?
      >(Не в ТОМ смысле - а в ЭТОМ.)
      
      Так бить будут не по паспорту а по роже.
    121. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/09/20 22:58 [ответить]
      Ребят, а ничего, что Цезаря убили римляне, а царя убили русские?
      Что-то вы слабо на ЭТИ темы вякаете, лол.
      А вот в жЫдовские (ЧУЖИЕ для вас) разборки вдруг полезли.
      Не пойти ли вам в баню, а?
      (Не в ТОМ смысле - а в ЭТОМ.)
    120. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/09/20 22:52 [ответить]
      > > 107.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Скорее уж римляне, считая евреями, лол.
      Кроме того, христианство в своей окончательной форме - откровенная заява: "Бог - лжец".
      Ибо по их теологии, все евреи (о неевреях отдельно) ОБЯЗАНЫ признать конкретного товарища не просто Суперменом, а вообще "богом".
      А что иудаизм изначально такие фокусы прямым текстом записал в идолопоклонство - так это "жЫды тупые", а не христиане попабольные.
      Я не хочу начинать теологическую полемику, но у христианства нет ни малейшей почвы под ногами, чтобы соперничать с иудаизмом за правоверность.
      С ноахидизмом тоже, но там чуть размытее, а вот претендовать (ТРЕБОВАТЬ) на признание евреями христианству просто совесть должна не позволять.
      Но для этого надо "знать шифр", а это "не для средних умов".
      
      И хотели, и пытались, и своего напридумывали.
      То же христианство упорно проталкивает идею "девственницы", хотя в оригинальном тексте вообще-то сказано просто "молодая женщина" без деталей.
      Но для этого надо же читать оригинал, а не "свои комментарии", с чем христианские попы-ксендзы боролись ВЕКАМИ огнём и мечём - со своими же.
      Т.е. пропаганда "девственницы" опиралась в первейшую очередь на безграмотность хавающего пипла - чтобы "не дай Бог" не вычитали чего-то другого.
      И таких примеров - 100500 и маленький вагончик.
      
      Это кто Вам так сказал?
      Запрет на воровство входит в шесть заповедй, данных Адаму - но это "шифр", разумеется.
      А без шифра - можно утверждать вообще, ЧТО УГОДНО.
      И с умным видом заявлять о собственной правоте - основанной на личных умозаключеиях (в лучшем случае, обычно это вообще продукт пропаганды).
      
      "Возможно" в том смысле, что свобода выбора открывает дорогу даже анти-теизму, но никак не делает его ПРАВИЛЬНЫМ ВЫБОРОМ.
      И дело не в том, чего Бог НЕ сказал - а в том, что Он УЖЕ сказал.
      Если Он сказал что-то прямым текстом - то тут спорить может... никто.
      Не в смысле "лично спорить с Богом" - а в смысле "выдавать свои заявы за Слово Божие".
      Короче, лжепророчествовать, так сказать.
      
      Шифр ПОНЯТЬ могут все (в меру своих мозгов), но вот УЧАТ его именно УЧЕНИКИ, которые "типа избранные".
      Акцент в первую очередь на то, что "неизбранные" плевать хотели на ТРАДИЦИЮ УЧЁБЫ - или как минимум в ней не участвуют лично.
      А посему и не имеют морального права "заявлять со своей колокольни" о вещах, в которых ни белмеса не шарят.
      
      Повторяю важнейшую аксиому:
      Человек может идти К Богу только при одном условии - когда дорогу прокладывает и указывает Сам Бог.
      Иначе это ВСЕГДА служение человека самому себе, а совсем не Богу.
      Хотите - верьте, хотите - нет.
      
      Когда Вы говорите с Богом - это молитва.
      Когда Бог говорит с Вами - это психушка.
      Или пророчество - но как УЗНАТЬ разницу, лол?
      Только, если Бог Сам это подтвердит через историю человечества.
      Бог Торы - историчен до удивительного.
      Надо только захотеть видеть факты в их настоящем свете.
      
      Изначально шифр и знали КАК РАЗ ТЕ САМЫЕ 3.000.000 современников Моисея - с которым они этот шифр и УЧИЛИ сорок лет.
      Остальные - слышали о нём по цепочке, начинающейся в поколении Моисея.
      Не вижу ни малейшей логической причины так упорно "не понимать" эту мысль.
      
      Опять - кто это ВАМ сказал?
      Устная Тора - это ДИНАМИЧЕСКИЙ конструкт, он развивается (т.е. раскрывается) во времени.
      Есть мидраш, что Моисей пророчески увидел урок рабби Акивы (одного из крупнейших мудрецов Торы) и не понял ничего из его комментариев.
      Он наблюдал за уроком расстроенный до тех пор, пока рабби Акива не ответил на вопрос одного из учеников "откуда мы это знаем" - "от Моисея".
      И в этом вся суть Устной Торы - она динамична, но никогда не отрывается от своих корней, данных ещё Моисею лично Богом.
      Вот в этом-то и сидит "шифр" - но его нельзя понять, если НЕ УЧИТЬ.
      А Вы, миль пардон, его НЕ УЧИТЕ.
      
      "Не противоречат заветам Ноя, но противоречат ноахидизму."
      "По реке плывёт кирпич, деревянный как стекло, сколько лет ёжику."
      "Ты видел мою машину? Она точь в точь как закат. Только зелёная."
      
      А Бог - лжец.
      С чего Вы изначально и начинаете ВСЕ Ваши "теории".
      Всегда.
      
      Где в Торе Бог сообщил евреям, что через полторы тыщи лет придут христиане и кинут заяву на Новых Евреев?
      Если точнее - где Бог сообщил, что эта заява НЕ очередной обдолбанный лжепророк?
      Только внимание - вопрос именно о еврейских источниках до-христианского периода, а не о "трактовках", которые УДОБНЫЕ.
      Вот мне интересно, кто-нибудь когда-нибудь попробует ОТВЕТИТЬ на этот вопрос НЕ пропагандой "мы умнее" или же наездом на личность?
      А вот именно открыть ЕВРЕЙСКУЮ "Библию" и поискать там цитатки на заданную тему.
      У меня уже давно создалось стойкое впечатление, что этот вопрос напрочь отбивает у людей желание ЧИТАТЬ.
      
      Ну, я уже просил привести ДРУГОЙ такой же МАССОВЫЙ и ЕДИНОДУШНЫЙ пример пророчества в истории.
      Ответа пока, разумеется, не получил.
      
      Именно.
      Как раз то, что ОБЫЧНО куча народу понимает событие ПО-РАЗНОМУ и делает противоположный пример ОСОБЕННЫМ.
      И напоминаю - ни христианство, ни ислам не пытаются даже ПРЕТЕНДОВАТЬ на МАССОВОСТЬ.
      У них схема - это "один сказал, тысячи поверили на слово".
      А не "тысячи увидели, миллионы от них узнали о личном опыте".
      Разница - колоссальна.
      
      Говорилось.
      Падение любого народа исторически предсказуемо (не по дате, а по факту).
      Евреи же не только не исчезли вопреки гонениям - но этот факт был предсказан открыто за три тыщи лет до его реализации.
      Мало того, обычно "угонение на чужбину" приводило к ассимиляции и исчезновению любого народа.
      Любого - кроме евреев, и это не случайно, а именно предсказано.
      И пока мне не предоставят ФАКТ (а не ТЕОРИЮ) другого такого долгосрочного и точного пророчества, тут вообще говорить не о чём.
      
      Не иудаизм, а Бога - не религию, а осознание реальности.
      Т.е. какую-то форму ноахидизма, а кое-кто таки и иудаизм.
      Но не все.
      Кстати, такое ведь УЖЕ было в истории - при Соломоне, например, когда неевреи с уважением относились к Богу и к евреям.
      Некоторые действительно делали гиюр - но большинство просто выказывало уважение, что выражалось в принесении жертв в Храме.
      Это - та же идея.
      
      Где это я говорил о "сохраняла"?
      А, ну да, у Вас же "Септуагинта" никак не успокоится - вот и ищете подгонки.
      Взрослый человек, да.
      
      Учиться, учиться, учиться - как сказал великий вождь... Гилель одному нееврею.
      ЛОЛ!!!
    119. Прохожий 2018/09/20 22:56 [ответить]
      > > 118.К.ВАРБ
      >1. По обетованию (историю обетования следует перечитать) данное Давиду его Бог СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ: Что если согрешит против МЕНЯ - то предам ЕГО в руки человеческие.
      Это уже пост-христианские прочтения.
      
      Вся затея с распятием и жертвой Христа была запланирована очень давно.
      Иисус понимал, чем закончится его земная жизнь.
      Беседа с Никодимом произошла в самом начале служения и проповеди Иисуса, когда еще не были выбраны апостолы.
      
      1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. 2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. 9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? 10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? 11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? 13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. 14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
      
      Как видим, Иисус предсказывает, что его вознесут на деревянной опоре. Медную змею вознесли на шесте (древке флага), Иисуса - на инструменте для распятия (они были разной формы и точная форма распятия Иисуса неизвестна).
      
      Но позже возникли вопросы, связанные с распятием и жертвой Христа.
      Кто Кому как приносит эту жертву?
      Это Сатана так убил Сына Бога?
      Это евреи так казнили пророка Бога?
      Это Бог убивает Своего Сына?
      Это Бог убивает Себя?
      Это идеальный человек (подобный Адаму) отказывается от прав жить как человек и иметь идеальное потомство в пользу потомков согрешившего Адама?
      Когда именно начинает работать жертва: в момент смерти Христа, в момент Его воскресения, в момент вознесения на небо, еще позже?
      
      И пророки, описывающие казнь Мессии, и апостолы, свидетельствующие о ней, как современники, утверждают, что Иисус был невиновен. Не только в том, что послужило формальным предлогом для казни, но вообще.
      
      Исаия пишет:
      
      1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
      
      В первом веке один из читателей этого пророчества повстречал христианина Филиппа.
      
      34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? 35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. 36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. 39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха...
      
      Те, кто не понимает или не принимает Библейский вариант жертвы Христа, ищут более понятный вариант.
      
      Очень распространенный - Иисус где-то согрешил, поэтому и казнь Его прошла полностью, не была прервана вмешательством свыше.
      
      Менее распространенный - Иисус имел сверхчеловеческое происхождение и искренне пытался помочь людям, но он не имел сверхчеловеческого обучения. Так что в каких-то вопросах вещал правильно, а в других нес бред и чепуху из-за недостатка опыта. За что и поплатился.
      
      Еще одна теория - распятие Христа не было реальным, оно было видением для находящихся рядом. Иисуса заменил простой еврей или же на распятии вообще был фантом, чье тело исчезло после погребения.
      
      Те, кто верят в Троицу, не могут объяснить, как Бог может умереть на обычном распятии.
      Те, кто не верят, что Иисус в земной период был Богом, не могут объяснить, зачем ему нужно столь мучительно умирать в человеческом теле. Для искупления грехов нужна сама смерть, а не пытки на распятии.
      
      Так что вокруг этого события есть много мнений и трактовок. В каких-то конфессиях они встроены в большую систему вероучений и смотрятся вполне органично. В других конфессиях даются догматические ответы без дополнительных объяснений.
      
      Из текста Библии можно достать цитаты на эту тему, но их сложно собрать в одну картину: требуется слишком длительная работа с охватом и перепрочтением всего текста Библии, причем не один раз, для уточнений и согласований.
      
      Если не вдаваться в подробности и нюансы: все прошло по предсказанному плану. Невиновность Христа подтверждена тем, что Бог Его воскресил и поручил дальнейшие задания.
      Полный эффект от веры в жертву Христа люди получат после своей смерти и воскресения. При жизни это этическое учение и пример самоотверженности ради высших целей. Попытки здесь и сейчас строить Царство Бога - утопичны. Попытки изменить человеческую природу до воскресения - глупы.
      Религиозные структуры паразитируют на всем этом, даруя в лучшем случае психологическую поддержку. Чаще - проявляя дьявольский дух и методы, противоположные тем, о которых говорил Христос.
    118. К.ВАРБ 2018/09/20 21:36 [ответить]
      > > 110.Антонов Виталий Александрович
      >> > 108.Прохожий
      >>(Бог) ... посылает пророков, которые передают слова Бога для исправлений. Цель этой реформы - избавить евреев от накопленных ошибок и дать им очищенное от человеческого руководство.
      >
      >
      >Убив Христа (обрекши его на смерть),
      >евреи выступили против божьего замысла и против Бога???
      
      Не-а, давайте не будем путать Божий дар и яичницу.
      
      1. По обетованию (историю обетования следует перечитать) данное Давиду его Бог СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ: Что если согрешит против МЕНЯ - то предам ЕГО в руки человеческие.
      2. Читаем ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ФРАГМЕНТ Евангелия.
      Христос в Великой Силе приходит в дворцу Ирода (по свидетельству Иосифа Флавия давидоподобному) и народ падает перед ним ниц с просьбой оставить их. ОН полностью осознавая что это ГРЕХ, преступление перед пославшим Его, возвращается обратно так и не войдя в летнюю резиденция тетрарха.
      3. Пилат умыл руки. Христа судили от имени Самосущного, а всякое судилище от имени Самосущего = судилищу самого самосущего - это основной догмат ВСЕХ религий откровения.
      
      Что лишь лишний раз свидетельствует что ВСЕ религии откровения = религии поклонения Диаволу.
      
    117. Прохожий 2018/09/20 20:35 [ответить]
      > > 116.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Начали-то с вопроса происхождения иврита.
      >После "неожиданной версии", что он "пережил вавилонское столпотворение" и вообще существовал еще в раю :)
      Эту часть не смотрел в обсуждении.
      Если отталкиваться от текста Библии, Адам в Раю называл животных после наблюдения за ними.
      Скорее всего, в названии отражалась важная характеристика.
      Примерно, как дети вместо "молоток" говорят "стукоток".
      Так что первоначальный язык был "говорящим" в названиях окружающей среды.
      
      Разделение языков произошло после потопа, но еще длительное время у людей была возможность читать литературу с допотопных времен и бортовой дневник Ноя в том числе.
      Позже Моисей вставил отрывки из него в книгу Бытие.
      Кто-то из царей Вавилонских или Ассирийских (не помню уже) хвастался, что читал таблички с допотопных времен.
      Последним, кто точно имел к ним доступ, был царь Соломон (1000 лет до н.э.)
      Был ли это язык ивритом, какой-то разновидностью арамейского (если его понимал Моисей и тот языческий царь) - сложно сказать.
      
      Даже если в Раю говорили на первоначальном иврите, он с течением времени видоизменялся.
      Вариант из Рая имел мало понятий. Уже внуки/правнуки Адама и Евы создают множество ремесел, позже строят первые города. Это неизбежно обогащает язык, в котором появляются не только названия животных и растений, но и минералов, инструментов, способов обработки материалов. Новые родственные связи, новые социальные структуры и описания. В общем, уже лет через 300 после изгнания из Рая, язык должен отличаться по объему словарного запаса.
      
      Перед самым потопом (1656 лет после создания Адама) на Земле больше ста лет жили воплощенные ангелы и потомки этих ангелов и людей.
      Они должны были дополнить первоначальный язык множеством понятий, имеющихся в духовной сфере. И описанием привычных вещей, с точки зрения энергетического восприятия.
      Должны появиться термины, связанные с экзотерикой - открытой частью таинственных практик.
      Дети и невестки Ноя несомненно перенесли эту языковую базу сквозь потоп.
      
      После потопа меняется климат, меняется окружающая среда (другие растения и животные). Появляются современные рода и виды животных. Старых названий от Адама уже не хватает. Должны добавиться новые названия для новых существ. После потопа люди переходят на мясную пищу, распространяются охотничьи навыки, уловки, ремесла.
      
      Так что даже если бы от Адама до Моисея сохранился один язык (иврит или как его назвать - без разницы), он за эти тысячелетия много раз изменился бы. До неузнаваемости.
      
      Для ЧСВ можно назвать его ивритом.
      Для отражения самого распространенного языка древности - можно назвать его арамейским.
      Чтобы удостовериться в преемственности,нужно найти допотопные таблички и посмотреть на их язык.
      
      >Да ради Бога.
      Благодарю за понимание и снисхождение в уходе в оффтоп и флуд.
    116. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/20 20:02 [ответить]
      > > 115.Прохожий
      >> > 114.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 113.Прохожий
      >Сорри.
      >И так сокращаю, где могу.
      Да нет, это не в укор.
      Это просто наблюдение.
      Меня самого такие разговоры всегда затягивают.
      Начали-то с вопроса происхождения иврита.
      После "неожиданной версии", что он "пережил вавилонское столпотворение" и вообще существовал еще в раю :)
      
      >Не писал уже, как Бог наказал евреев за смерть Христа.
      >Вопрос задали простой, но ответ на него требует обоснований и рассмотрения с нескольких позиций. Поэтому растягивается цитатами сверх меры.
      Да ради Бога.
      
      
      
    115. Прохожий 2018/09/20 19:00 [ответить]
      > > 114.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 113.Прохожий
      >>Вот открытие проповеди язычникам (ап. Петр проповедует домашним Корнилия и на них сходит святой дух)
      >
      >Пора ветке ставить жанр "религия" :))
      >Как и "об Эволюции".
      
      Сорри.
      И так сокращаю, где могу.
      Не писал уже, как Бог наказал евреев за смерть Христа.
      Вопрос задали простой, но ответ на него требует обоснований и рассмотрения с нескольких позиций. Поэтому растягивается цитатами сверх меры.
    114. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/20 18:51 [ответить]
      > > 113.Прохожий
      >Вот открытие проповеди язычникам (ап. Петр проповедует домашним Корнилия и на них сходит святой дух)
      
      Пора ветке ставить жанр "религия" :))
      Как и "об Эволюции".
      
    113. Прохожий 2018/09/20 18:36 [ответить]
      Вот открытие проповеди язычникам (ап. Петр проповедует домашним Корнилия и на них сходит святой дух)
      
      36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. 37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. 39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. 40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться 41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. 42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
      
      
      А вот описание ап. Павла о том, что евреи перестали быть народом Бога
      
      1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. 6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; 7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. 8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. 9 А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.
      (...)
      22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, 23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, 24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? 25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною. 26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго. 27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется; 28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле. 29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре. 30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
      
      Отношения евреев и христиан в 1 веке отражены отношениями двух детей Авраама (от рабыни Агари и от Сары)
      
      21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. 27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. 28 Мы, братия, дети обетования по Исааку. 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
    112. Прохожий 2018/09/20 18:21 [ответить]
      > > 110.Антонов Виталий Александрович
      >> > 108.Прохожий
      >>(Бог) ... посылает пророков, которые передают слова Бога для исправлений. Цель этой реформы - избавить евреев от накопленных ошибок и дать им очищенное от человеческого руководство.
      >
      >
      >Убив Христа (обрекши его на смерть),
      >
      >евреи выступили против божьего замысла и против Бога???
      
      И да, и нет.
      
      Еще Исаия (лет за 700 до н.э.) пророчествовал, что обещанного Мессию евреи убьют. Принесение Авраамом в жертву сына Исаака (лет за 2000 до н.э.) показывало, что будет что-то подобное. В итоге вместо Исаака был принесен в жертву ангец (прообраз на Иисуса).
      Так что с т.з. принесения жертвы - евреи не пошли против замысла. Суть замысла - одной новой жертвой заменить все жертвы Моисеева закона.
      В Моисеевом законе жертвы указывали на равнозначность греха и искупления.
      В христианстве совершенная жертва Иисуса покрывает первородный грех Адама и Иисус как бы замещает Адама в качестве прародителя людей. Те, кто принимают это, будут избавлены от врожденного греха. Обучение поможет избавиться и от своих повседневных грехов.
      
      Но мотивы, желания, традиции и цели евреев 1 века шли вразрез с замыслом Бога. Решение Синедриона гласило "лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб".
      
      Это решение поддержали евреи в целом, возложив вину на себя и потомков:
      
      24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
      
      Интересно, как сам Иисус комментировал ситуацию:
      
      17 Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? 18 Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. 19 И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу.
      
      14 Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил. 15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? 16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. 18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. 19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
      25 Тут некоторые из Иерусалимлян говорили: не Тот ли это, Которого ищут убить? 26 Вот, Он говорит явно, и ничего не говорят Ему: не удостоверились ли начальники, что Он подлинно Христос?
      (...) 30 И искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки, потому что еще не пришел час Его.
      
      47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. 48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. 49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. 51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, 52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. 53 С этого дня положили убить Его.
      
      Как видим, Иисус обличал евреев в том, что они не выполняют Моисеев закон. И учил тех, кто его слушал, тому, как выполнять волю Бога.
      
      Это вызвало множество опасений у имеющих власть. Аналогично событиям в пустыне, когда старейшины и главы колен бунтовали против Моисея, выводя толпы в поддержку. В 1 веке сразу решили убить того, кто вызывает возмущения (за Иисусом не было, как за Моисеем, группы поддержки, понятной старейшинам еврейского народа).
      
      В течение 7 лет проповеди (в том числе после смерти и вознесения Иисуса) весть предназначалась евреям. И только через 7 лет начали активно проповедовать неевреям. Христианами теперь могли стать люди из любого народа.
      Это показывает, что вина за смерть Иисуса осталась на тех, кто виновен непосредственно, она не перешла на всех евреев, как они предлагали Пилату. И выступили против Бога только те, кто привел Иисуса к смерти. Опосредованная вина наказана иначе.
      
      Еврейская система поклонения (храм, обетованная земля, мирная жизнь и прочие благословения) были отняты у еврейского народа в целом.
      После смерти Иисуса отношения людей с Богом изменились. Вместо народа, благословений по праву рождения, отношения с Богом строятся по личному выбору каждого (посвящение и крещение в сознательном возрасте).
      
      Против Бога евреи выступали очень часто. Вначале, когда пытались сохранить доМоисеевые традиции. Потом, когда пытались получить власть для своих детей в новой системе. Позже, когда искали лазейки для своих и требовали соблюдения всего для остальных. В общем, вся история Ветхого завета это история множественных попыток еврейского народа получить халяву.
      
      Бог посылал пророков, которых евреи не слушали, старались закричать, затюкать, замучить или просто убить. Через время следовали наказания, так что становилось понятно, что пророк говорил не от себя. Пророку устраивали мемориал, но выполнять его слова не спешили.
      
      29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
      
      Эти слова Иисуса показывают, что с евреями, как избранным народом, Бог больше не будет иметь дел. Заключенный во время Моисея завет заменился на тот, что заключен во время Христа. Первый - с евреями по плоти, второй - с евреями по духу (христианами).
      Дальнейшие замыслы Бога идут уже в христианском окружении.
    111. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/20 17:48 [ответить]
      > > 110.Антонов Виталий Александрович
      >> > 108.Прохожий
      >Убив Христа (обрекши его на смерть),
      >евреи выступили против божьего замысла и против Бога???
      Они, как я понимаю, поступили в соответствии с той ТРАКТОВКОЙ этого замысла, который им дали их "владеющие шифром".
      Ибо согласно этой трактовки, Бог не мог стать человеком, а если кто-то претендует на роль Бога - это богохульство и лжепророчество.
      
      А вот насколько эту трактовку можно считать единственно верной - вопрос уже к тем, кто ее дал...
      
      Приветствую вас, Виталий Александрович!
      
      
    110. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2018/09/20 17:18 [ответить]
      > > 108.Прохожий
      >(Бог) ... посылает пророков, которые передают слова Бога для исправлений. Цель этой реформы - избавить евреев от накопленных ошибок и дать им очищенное от человеческого руководство.
      
      
      Убив Христа (обрекши его на смерть),
      
      евреи выступили против божьего замысла и против Бога???
      
      
    109. К.ВАРБ 2018/09/20 15:29 [ответить]
      > > 107.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 106.Super Vegeta
      
      При всём моём обоснованном практическом скепсисе к религиям откровения и эгрегорам за ними стоящим (дьявольском по сути своей ибо Диавол - лжец, клеветник и враг человеческий искони) современный формат поклонения им как минимум должен базироваться на Байане.
      
      http://dopoln.ru/other/228789/index.html
      
      Что вовсе однако никак не отменяет их гнусной упырянской сущности (((
    108. Прохожий 2018/09/20 13:59 [ответить]
      Поговорим об избранности "мудрецов".
      
      Согласно Второзаконию 5 главе на Хориве Бог говорил с собравшимися людьми (евреи в большинстве, вышедшие из Египта другие группы в меньшинстве).
      Бог провозгласил вслух только 10 заповедей и тут...
      
      22 Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне. 23 И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши, 24 и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив; 25 но теперь для чего нам умирать? ибо великий огонь сей пожрет нас; если мы еще услышим глас Господа, Бога нашего, то умрем, 26 ибо есть ли какая плоть, которая слышала бы глас Бога живаго, говорящего из среды огня, как мы, и осталась жива? 27 приступи ты и слушай все, что скажет тебе Господь, Бог наш, и ты пересказывай нам все, что будет говорить тебе Господь, Бог наш, и мы будем слушать и исполнять.
      
      Здесь мы видим, что главы колен и старейшины уже были у евреев. И они уже имели большое влияние на народ и даже на Моисея.
      
      В будущем именно они выражали негодования по тем или иным поводам, ссылались на быт в Египте, ссылались на правила в Египте, ссылаясь на доегипетские традиции, сравнивали известный опыт с тем, что говорил Моисей им нового.
      И в итоге именно они стали судьями для своих подчиненных, но действующие по новым законам, переданным через Моисея.
      
      Так как эти старейшины не родились при гласе, были достаточно прагматичны и хитры, они тут же начали искать лазейки и возможности для себя.
      Застолбили в итоге должности "судей", позже организовали "Синедрион". Они же и стали передатчиками "устной традиции", которая включала много чего еще до рождения Моисея (рассказы от Ноя как минимум до придворных тайн египетского фараона).
      
      Даже на фоне обокравших египтян простых евреев эти старейшины и главы колен были богатыми, привыкли к комфорту и власти.
      Все бунты против Моисея шли так или иначе через этих старейшин, глав колен, их детей, которым не хватало места в складывающейся иерархии и они искали возможности получить больше власти. см. бунт Корея, Дафана, Авирона и второй бунт после их гибели.
      
      Единственное исключение из "золотой молодежи" - сыновья (забыл имя). Они отдельно указаны в Пятикнижии, как пошедшие за Моисеем, а не за своими родителями.
      
      И вот эти, ценящие положение и власть, получили вынужденно права судей (Моисей не нашел других, да и авторитета у других не было) и они же стали хранителями "устной традиции".
      
      Кстати, тесть Моисея, Иофор, хорошо вписался в эту группу, так как и сам был главой семейства, плюс, тестем Моисея, к которому Моисей прислушался как минимум однажды. Назначив судей. Бог это одобрил, но из кого Моисей выбирал судей? Из все тех же глав колен и старейшин колен.
      
      Наличие устно передаваемых знаний в Библии не подтверждено явно, но подтверждается некоторыми оговорками и здравым смыслом. Библия вообще не претендует на полноту даже в тех описаниях, где упоминает подробности.
      Иногда спустя столетия всплывают другие подробности, а до того они где-то передавались как наставления или истории семейств.
      Иногда всплывает подоплека (Авраам приносит в жертву Богу сына, Исаака - это пророческая драма на распятие Христа).
      
      Вот только везде, где в Библии всплывают посторонние тексты, традиции, трактовки, они выставляются как человеческое творение и правильны только до тех пор, пока не противоречат Божьим указаниям.
      
      Как постоянно повторяли пророки, евреи уклонялись от Божьих указаний и хромали на обе ноги. Как пишет Исаия, только в будущем евреи (точнее, духовные евреи = христиане) получат постоянный глас Бога в их пути, с постоянными поправками, "если бы уклонились направо или если бы уклонились налево".
      
      Это значит, что как минимум до развала 2 храма, еврейские мудрецы и традиции выдавали неправильных решений столько же, сколько правильных. И в итоге евреи потеряли первый, а потом и второй храм. Заигравшись в традиции вместо постановки во главу угла Письменной Торы.
      
      Одно дело, когда предания и память свидетелей добавляют подробности для общего понимания ситуации. Другое дело, когда с этими подробностями добавляют трактовки и уловки.
      Талмуд, это не книги Иосифа Флавия об истории евреев. Талмуд это действительно фильтр или шифр, который убирает из глаз одни части Письменной Торы и выпячивает другие.
      Вроде забавно, но этот шифр составили мудрецы, которые ошибались 1500 лет и были в итоге наказаны тем, что начались века в рассеянии.
      
      Отсюда делаем вывод, что ошибки там не просто мелочные, а фундаментальные.
      
      Что делает Бог?
      То, о чем говорил еще Аврааму, Иакову, Иосифу, Моисею - посылает пророков, которые передают слова Бога для исправлений.
      Более того, пророки постепенно указывают на бОльшего Моисея, который в будущем проведет реформу, сравнимую с реформой Соломона и самого Моисея в пустыне.
      Цель этой реформы - избавить евреев от накопленных ошибок и дать им очищенное от человеческого руководство.
      Это не избавит от последующих ошибок, но уберет то, что накопилось за 1500 лет.
      И это прослеживается у большинства, если не у всех пророков, чьи книги вошли в канон Старого завета.
      
      Возникает вопрос: как опознать того самого, чтобы не ошибиться?
      Ответ дал Иоанн Креститель, родившийся по сути для того, чтобы указать на того самого и помазать его на служение.
    107. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/20 14:29 [ответить]
      > > 106.Super Vegeta
      >> > 105.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Я бы сказал, что речь шла про время, когда "жгли огнём и мечом" за малейшие "ереси" - сегодня же уши открыты у куда большего числа людей.
      Так и христиан поначалу камнями закидывали - те же евреи.
      
      >Шифр и есть "устная традиция" - и именно поэтому его и не своровали, что воры не могли ПРОЧИТАТЬ до поры, до времени.
      А хотели? :)
      >За 930 лет жизни Адама там туча поколений накопилась, города да страны повыросли, социум ещё какой.
      >И законы давались всему человечеству в лице Адама, а не только ему лично (кроме темы тыблока).
      Но почему-то заповедь "не укради" появляется уже после смерти Адама...
      >Просто у Вас проскакивает типичная ошибка - считать Бога "частично существующим".
      >Вот "тут" - Бог сказал.
      >А вот "тут" - человеки придумали "за Бога".
      Нет.
      Простите, но то, что "человеки придумали за Бога", и что "Бог частично существует" -это РАЗНЫЕ утверждения, никак не связанные.
      Потому что "за Бога" человеки реально много чего напридумывали.
      Вы вот "наезжаете" на христиан именно за то, что они "напридумывали за Бога". То есть, признаете, что в принципе это возможно.
      Что, однако, не отменяет существования самого Бога.
      Достаточно допустить, что он сказал НЕ ВСЕ (ибо ВСЕ понять сразу человеческий мозг просто не в состоянии) - и все встает на свои места.
      А вот если считать, что он "сказал не все, но дал еще шифр, который могут понять только избранные" - ну, либо шифр могут понят НЕ ТОЛЬКО избранные (иначе система не верифицируема), либо это все-таки шифр ПРИДУМАН "избранной группой людей", как группой игроков в шахматы придуманы нынешние правила.
      Что не отменяет ни существования шахмат уже две тысячи лет, ни существования Бога.
      Ибо в силу наличия свободы воли у людей - они могут идти как к Богу, так и от него.
      
      >Поэтому я так часто и подчёркиваю "неразделимость" идеи (и информации от имени) Бога - либо ДА, либо НЕТ, но точно не "частично".
      А никто и не спорит с неразделимостью БОГА.
      А вот с неразделимостью ТРАКТОВКИ - уже есть вопросы.
      
      Потому что если Не разделять устную и письменную Торы и считать это "единым целым" - получается любопытная картина:
      есть группа людей, которая уверяет (устно!), что лично им Бог передал право говорить от его имени, решать, что правильно, а что нет, только они могут правильно толковать его слова, если кто-то говорит что-то, с ними не согласное - значит, не прав этот кто-то, и только им можно верить в вопросах Бога.
      
      Но верить-то получается предлагается не Богу, а этим людям!
      А это далеко не одно и то же.
      И тогда, получается, нет 144 тыс. (или трех миллионов) свидетельств - есть свидетельство "небольшой группы людей", договорившихся между собой (все остальные свидетельства в расчет не берутся!), которые "знают шифр".
      Если признать две части Торы РАЗНЫМИ - тогда, сравнивая устное предание с записанным, можно ПРОВЕРИТЬ, правильно ли такое толкование.
      Но если такого разделения, по-вашему, нет - то и проверка невозможна.
      И тогда вопрос только веры - но не Богу, а определенной группе людей.
      
      >Если Бог дал Устную Тору Моисею (а Бог Сам это заявляет) - то в Устной Торе не может быть "правильной и неправильной" частей.
      Допустим.
      Но нынешняя "Устная традиция" НЕ совпадает слово в слово с Устной Торой, данной Моисею.
      Ибо "есть толкования".
      Которые, как вы считаете, единственно верные с применением шифра.
      Но верить в единственную верность этого толкования и верить в то, что Бог дал верную информацию Моисею - это две РАЗНЫЕ веры и два разных утверждения, каждое из которых может быть верно независимо (вернее, первое без второго не может - а вот второе без первого вполне)
      >Могут быть НЕПОНЯТЫЕ и НЕОТКРЫТЫЕ, но никак не ОШИБОЧНЫЕ.
      >Но Вы упорно настаиваете на обязательности именно последнего - пусть и в форме "мы не знаем, но наверное всё-таки ошибочно".
      >Это и есть отрицание слов Бога о том, что Он дал то, что Он говорит, что дал.
      Так процитируйте, что именно Он сказал.
      >А их и есть ДВЕ - иудаизм для евреев и ноахидизм для неевреев.
      Еще раз: мы уже выяснили, что ноахидизм складывается в том виде, как вы это понимаете, достаточно поздно.
      Большинство других религий складываются раньше, не противоречат заветам Ноя, но противоречат ноахидизму.
      Откуда можно сделать два вывода:
      1) Либо есть "другие заветы", данные другим народам - которые просто евреям знать не обязательно, ибо их не касается. То, что есть "более поздние трактовки Торы", говорит о том, что Бог все-таки не дал ВСЕЙ информации сразу (пусть даже мы допустим, что он дал и шифр - но все равно этот шифр применяют "последовательно", а не сразу вытаскивают всю новую информацию. Как знать - может, еще и доберутся до варианта, предлагаемого мною? :))
      2) Либо другие народы просто "самостоятельно развивают единую традицию", но тогда традиция, которую им пытаются навязать евреи, не является истинной.
      В любом случае, утверждать, что "все должны следовать ноахидизму", очевидно, не верно.
      
      >Но вот все более поздние ВЫДУМКИ - уже отрицают слова Бога, а поэтому они просто по определению не могут быть правильными.
      Это по какому определению и какие выдумки?
      Пока "выдумку" я видел только одну - это семь заповедей ноахидизма, которые несколько отличаются от того, что было сказано Ною.
      Предположить, что шифр от того, что было сказано НЕ Евреям, почему-то был дан все-таки евреям - это как-то подозревать Бога в очень большой глупости.
      Вам не кажется?
      
      >Если только Бог не лгун, ага.
      Почему вы все время пытаетесь прикрыться Богом?
      Бог не врет. Он говорит правду. Он говорит просто и понятно. Он не скрывает своих намерений.
      Люди - врут. Говорят непонятно. Неправильно понимают. Скрывают свои намерения. И прецедентов этого полно и в Библии.
      Потому подозревать Бога, что он солгал - я не собираюсь.
      А вот подозревать, что "какая-то группа людей пытается, прикрываясь авторитетом Бога, присвоить себе право на истину" - вполне можно, ибо в истории мы это уже проходили.
      Это - то, что такое уже бывало - не говорит, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО так.
      Но это заставляет ПОДОЗРЕВАТЬ такую возможность.
      А потому - подозреваемым следует ДОКАЗАТЬ свою "невиновность"
      А не утверждать "верьте нам ,ибо только нам можно верить".
      
      >А с кем ЕЩЁ Бог говорил ОТКРЫТО и МАССОВО, а?
      >Потому как ВЕРИТЬ всяким ЕДИНИЦАМ по мне просто глупо - особенно на фоне МАССОВОСТИ Синая.
      Так ведь на всех площадях все проповедники или митингующие говорят открыто и массово - а потом оказывается, что участники их не так поняли...
      Это уж свойство людей!
      А уж следующее поколение, перенявшее знания не из первых рук (за которыми, положим, Бог сам мог проследить, чтобы "все правильно все поняли"), еще сильнее могли "отклониться". Почему и приходилось периодически "подправлять"
      
      >И на фоне ОБЕЩАНИЙ, данных в 100500 экземплярах ИМЕННО евреям и ИМЕННО про евреев.
      Именно.
      А не про египтян, славян, скифов, греков и пр.
      Потому утверждать, что те "верят неправильно" - евреи, очевидно, не могут.
      Ибо ПРО ТЕХ им ничего не говорилось.
      
      >Мало того, Бог вообще говорит через пророка:
      >"Мой Дом (т.е. Храм в Иерусалиме) назовут местом Бога ВСЕ НАРОДЫ."
      Так все-таки, все должны принять иудаизм?
      Кто врет - Бог или "изобретатели ноахидизма"?
      >Любой пророк (от Моисея до самых последних) - рупор Бога.
      >Все записанные пророки нам известны поимённо.
      >О чём вообще вопрос-то?
      Так вопрос в том, ЗАЧЕМ они говорили - если была "устная традиция", которая все "сохраняла без искажений".
      Зачем нужны пророки, если уже есть "группа людей, знающая истину"?
      
      >ОКей, не так выразился.
      >Империя осталась, но "бомба" не взорвалась.
      >Идея в том, что если бы Бога НЕ БЫЛО - никакие "правила истории" бы ни Гитлера, ни Сталина не остановили.
      Так Сталина-то особо и не остановили.
      Если вы про "дело врачей" - так оно рассыпалось еще при его жизни.
      Хотя кого-то и посадили и расстреляли (и не спасли).
      
      >А французы в своё время имели ПЯТИ-дневную неделю.
      Это когда?
      >Я-то шифром владею, хотя бы поверхностно.
      А можно ли "владеть поверхностно"?
      Уж простите, "частичное знание" еще опаснее, чем полное незнание.
      Человек, не знакомый с "шифром", не будет делать выводов на основе "неполных знаний".
      А вот частичное знакомство порождает желание решить самому - но часто приводит к неверным выводам :(
      
      
      
      
    106. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2018/09/20 11:24 [ответить]
      > > 105.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Я бы сказал, что речь шла про время, когда "жгли огнём и мечом" за малейшие "ереси" - сегодня же уши открыты у куда большего числа людей.
      Интернет есть, источники есть - сиди и учи, было бы желание и нормальный учитель.
      И немножко меньше самоуверенности.
      
      Шифр и есть "устная традиция" - и именно поэтому его и не своровали, что воры не могли ПРОЧИТАТЬ до поры, до времени.
      А сейчас уже и мир другой, и проблемы иные.
      
      Адам, Ева, дети, внуки, правнуки.
      За 930 лет жизни Адама там туча поколений накопилась, города да страны повыросли, социум ещё какой.
      И законы давались всему человечеству в лице Адама, а не только ему лично (кроме темы тыблока).
      
      Так в этом и идея - лидеры шахматных организаций появились ПОЗЖЕ игроков, а вот Моисей и его ученики жили одновременно и учились вместе.
      Поэтому шахматные правила не привязаны к самым первым лидерам, а вот "правила" Торы к Моисею привязаны - в первую очередь информационно.
      
      Нет.
      Просто у Вас проскакивает типичная ошибка - считать Бога "частично существующим".
      Вот "тут" - Бог сказал.
      А вот "тут" - человеки придумали "за Бога".
      Поэтому я так часто и подчёркиваю "неразделимость" идеи (и информации от имени) Бога - либо ДА, либо НЕТ, но точно не "частично".
      
      Если Бог дал Устную Тору Моисею (а Бог Сам это заявляет) - то в Устной Торе не может быть "правильной и неправильной" частей.
      Могут быть НЕПОНЯТЫЕ и НЕОТКРЫТЫЕ, но никак не ОШИБОЧНЫЕ.
      Но Вы упорно настаиваете на обязательности именно последнего - пусть и в форме "мы не знаем, но наверное всё-таки ошибочно".
      Это и есть отрицание слов Бога о том, что Он дал то, что Он говорит, что дал.
      Иначе - мусульмане просто выкинули всю до-исламскую историю на помойку, именно на таком "обосновании".
      
      А их и есть ДВЕ - иудаизм для евреев и ноахидизм для неевреев.
      И они не пересекаются (хотя неевреи могут поменять статус, приняв обязатальства евреев, но это всё равно две стороны обрыва).
      Но вот все более поздние ВЫДУМКИ - уже отрицают слова Бога, а поэтому они просто по определению не могут быть правильными.
      Если только Бог не лгун, ага.
      
      А с кем ЕЩЁ Бог говорил ОТКРЫТО и МАССОВО, а?
      Потому как ВЕРИТЬ всяким ЕДИНИЦАМ по мне просто глупо - особенно на фоне МАССОВОСТИ Синая.
      И на фоне ОБЕЩАНИЙ, данных в 100500 экземплярах ИМЕННО евреям и ИМЕННО про евреев.
      Мало того, Бог вообще говорит через пророка:
      "Мой Дом (т.е. Храм в Иерусалиме) назовут местом Бога ВСЕ НАРОДЫ."
      А не "каждый будет иметь свою дорогу".
      Или Бог - лгун, с чего мы и начали.
      
      Слова неука, индид.
      С таким точно "говорить не о чём".
      
      Не "только", а "инициировали".
      И да, ИМЕННО так шифр и РАБОТАЕТ - неуки думают одно, а на самом деле там речь совсем о другом.
      Именно для этого шифр и ДАН.
      Для отсеивания самоуверенных неуков.
      
      Не понял тупого вопроса.
      Любой пророк (от Моисея до самых последних) - рупор Бога.
      Все записанные пророки нам известны поимённо.
      О чём вообще вопрос-то?
      
      ОКей, не так выразился.
      Империя осталась, но "бомба" не взорвалась.
      Идея в том, что если бы Бога НЕ БЫЛО - никакие "правила истории" бы ни Гитлера, ни Сталина не остановили.
      "Слишком удобно, чтобы было просто совпадением", скажем так.
      
      А французы в своё время имели ПЯТИ-дневную неделю.
      Что, они ТОЖЕ "объективно правы"?
      Или это уже у Вас подгорает за "своих"?
      
      Я-то шифром владею, хотя бы поверхностно.
      Хотя бы знаю, ЧТО он такое, лол.
      А вот Вы...
      Что и неудивительно, без обид.
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"