Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О происхождении языков
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 11/03/2016, изменен: 11/03/2016. 6k. Статистика.
  • Статья: Естествознание
  • Аннотация:
    Сейчас не принято "идти от опыта", вроде бы как все, что можно, уже исследовано и разобрано специалистами - однако, чтобы понять, что пишут специалисты, иногда полезно начать "с азов"...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    12:51 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/1)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    12:19 "Об Украине" (952/10)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16)
    12:53 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    265. Прохожий 2018/10/02 22:48 [ответить]
      > > 263.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А корабли - однокоренные с "коробом", "коробкой" - вместилище.
      
        - Итак, дети, кто назовёт слова, образованные по аналогии со словом 'училище' ? Давай ты, Маша.
        - Вместилище, стойбище, пастбище, лежбище...
        - Гм. Ладно, садись. Вовочка, ты хочешь что-то сказать?
        - Да!
        - Ну, говори.
        - 'Училище' образовано по аналогии со следующими словами: рубище, страшилище, гнездилище, чистилище...
        - Хватит!
        - ...гноище, побоище, кладбище, вла...
        - Хватит, я сказала! Садись! Два!
        Вполголоса, ворчливо:
        - Опять двойка. А я вчера так долго готовился...
      
      ===
      
      Сидят за ужином дед с бабкой и их внук.
      Внук спрашивает:
      -Деда а правда ты на корабле служил, который называется то ли "куртизанка", то ли "проститутка"?
      Дед:
      - кто тебе сказал?
      Внук:
      -бабуля.
      Дед облизывает ложку и как стукнет бабке по лбу.
      Бабка:
      - та за что?
      Дед:
      -"Безотказный" называется корабль, "БЕЗОТКАЗНЫЙ"!!!!!!
      
      
      > > 264.Хролт
      >таким образом, -бельный = очищенный осветленный обеленный .
      >а по смыслу -
      >очищенный от грубого внешнего слоя, выровненный,
      >подогнанный, текстурный .
      
      Поясните такие слова, плиз:
      мебельный
      табельный
      транспортабельный
      коммуникабельный
      фешенебельный
    264. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/02 22:29 [ответить]
      > > 263.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 262.Хролт
      
      >А корабли - однокоренные с "коробом", "коробкой" - вместилище.
      >Да, вероятно ее изначально плели из коры (коробку и короб).
      
      то есть по поводу коры - согласны (пусть и _с неохотой .
      ну.. хоть так(с)..
      
      таким образом, -бельный = очищенный осветленный обеленный .
      а по смыслу -
      очищенный от грубого внешнего слоя, выровненный,
      подогнанный, текстурный .
      неплохо_ для "читабельного (случайно, повторюсь.
      
      upd
      >Я вам открою еще большую тайну: ...
      
      ну да ну да .. "зеленый он потому что зеленого цвета" (как-то так..
      
      .
    263. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/10/02 22:05 [ответить]
      > > 262.Хролт
      >
      >"О происхождении языков"
      >автору на заметку -
      >_корабельный", или же, если начинать с начала - "корабельный лес -
      >в переводе с русского на русский означает
      >"очищенный от коры, "обработанная древесина .
      Я вам открою еще большую тайну: корабельный лес - значит, лес, используемый для строительства кораблей.
      А корабли - однокоренные с "коробом", "коробкой" - вместилище.
      Да, вероятно ее изначально плели из коры (коробку и короб).
      
    262. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/02 21:54 [ответить]
      
      "О происхождении языков"
      автору на заметку -
      _корабельный", или же, если начинать с начала - "корабельный лес -
      в переводе с русского на русский означает
      "очищенный от коры, "обработанная древесина .
      (в словарях не ищите, не найдете .
      это я вам по секрету говорю.. хе-хе(с)..
      корабль - соответственно изделие из такого материала.
      по той же логике - _ладьи и _струги .
      
      и хотя мне ваше устремление (?) находить для явного заимствования и подражательства -
      "отечественные аналоги" - не нравится в принципе, тем не менее
      в этом случае "читабельный и "смотрибельный
      как-то это новыми смыслами _заиграло, пусть даже случайно.
      
    261. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/02 23:45 [ответить]
      > > 259.К.Варб
      >> > 257.Хролт
      
      >Я выделил вводную текста чёрным, от содержательной части выделенную синим.
      
      как-то неудачно у вас получилось.
      ...
      
      о том что этот разговор мне уже прискучил
      я говорил в одном из предыдущих камментовъ .
      
      
    260. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2018/10/02 21:13 [ответить]
      > > 258.Хролт
      >> > 256.К.ВАРБ
      >>> > 254.Хролт
      >>Если бы кто искренне послужил Богу религий Откровения, ..
      >сколько пафоса..
      
      Причём здесь пафос?? Печалка. Можно было бы Упырю мушку в более ближнюю паутину подкинуть, но имхо, дело неблагодарное.
      
      >к.варб вот вы вроде бы всю жизнь гоняетесь (по разным сектам)
      >за _откровениями ..
      
      Вы опаутиненные подобны человеку хвастающемуся бурдюком морской воды как неким чудом.
      Снимите с себя паутину, займитесь религиями Практики, откройте глаза выйдите к океану. Там этого добра (откровений ваших) десять килогугл в секунду на каждую планковскую частицу подаётся.
      Бросайте свои секты. )))
    259. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2018/10/02 21:01 [ответить]
      > > 257.Хролт
      >> > 256.К.ВАРБ
      
      >>>Но она не имеет ничего общего ни с Исламом, ни с какой-то другой религией.
      >>.....
      >>Итого: Учение Бахаи является современным чистым рафинированным Исламом (= Православием)
      >
      >вы уж как-нибудь определитесь ..
      >_а то сами путаетесь..
      
      Хролт - Вы троллить пытаетесь или действительно у Вас с головой не в порядке?
      
      Я выделил вводную текста чёрным, от содержательной части выделенную синим.
      
      Синяя часть есть свидетельство того что Учение Бахаи является современным чистым рафинированным Исламом (= Православием)
      =========================================
      
      Хролт, Вам флудить не надоело???
    258. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/02 20:17 [ответить]
      > > 256.К.ВАРБ
      >> > 254.Хролт
      >>> > 252.К.ВАРБ
      
      >Если бы кто искренне послужил Богу религий Откровения, ..
      
      сколько пафоса..
      к.варб вот вы вроде бы всю жизнь гоняетесь (по разным сектам)
      за _откровениями .. только я вам одну вещь скажу
      (только вы не обижайтесь..
      
      вы своими сектами-бахаизмами - подобны лузерам (компьют. терм.
      которых прельщают все новые графические интерфейсы. возможность
      наконец-то разложить все картиночки с котятами в нужном порядке
      более правильно и проч.,
      не пропустить очередного _обновления.
      
      а религии (нормальные - они ведь совсем на другую тему,
      вы как сектант
      объявляете мертвыми традиционные, нормальные религии
      (как вы это делали недавно -
      только потому что извините за всей чепухней которой вы
      себе головы забили - не понимаете
      что _агрегат вокруг которого вы третесь -
      он работает вообще не так. и нужен не для этого.
      религии это скорее (образно) - сохранение данных, бэкап, резервное копирование
      в том числе распределенное, для спасения для
      восстановления. по каждой версии _сохраненных данных -
      в разной (различной) точке.
      
      а не ваши новые кнопочки с подмигивающими подсказками
      ради которых вы предлагаете (руки чешутся, зуд в седалище) стереть
      важную информацию. а без важной информации - при каком-то
      _сбое придется начинать заново _ ну очень с самого начала..
      
      ....
      
      
      
      
      
    257. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/02 19:47 [ответить]
      > > 256.К.ВАРБ
      >> > 254.Хролт
      >>> > 252.К.ВАРБ
      >>http://islam.plus/socialynye-problemy/techeniya-i-sekty/12024-o-vere-bahai
      >
      >Это ж 100% тотальный лгун - разум у Вас есть или нет???
      >Уважайте окружающих не надо постить явную туфту.
      
      шейх атийя сакр, из старейшего и авторитетнейшего исламского университета аль-азхар в каире .
      
      ...
      но разговор мне уже прискучил .
      вы сначала обвинили меня во лжи, затем православных _отцов
      из новосибирска (сайт сектовед.ру) , теперь - исламских богословов.
      
      и как вы могли заметить - все определяют ваш _бахаизм как "секту",
      многократно и уверенно .
      
      ...
      
      >>Но она не имеет ничего общего ни с Исламом, ни с какой-то другой религией.
      >.....
      >Итого: Учение Бахаи является современным чистым рафинированным Исламом (= Православием)
      
      вы уж как-нибудь определитесь ..
      _а то сами путаетесь..
      
      ..
      
      хотя вопрос-то - не сильно сложный на самом деле. ваш бахаизм_
      безусловно вышел из ислама, использует ислам и нацелен
      на ту же целевую аудиторию что и ислам.
      
      эта "вилка (является
      бахаизм отдельным учением или не является) - это свойство самого бахаизма. своего рода _не баг но фича(с).
      который и складывался в эдаких двух ипостасях и (самое главное) -
      нужен своим _хозяевам именно в таком двусмысленном виде.
      и будет нужен именно таким.
      так что ваши претензии (по поводу не!понимания) - вновь (опять)
      не совсем добросовестны.
      
      ...
      
    256. К.ВАРБ 2018/10/02 18:31 [ответить]
      > > 254.Хролт
      >> > 252.К.ВАРБ
      
      >http://islam.plus/socialynye-problemy/techeniya-i-sekty/12024-o-vere-bahai
      
      Это ж 100% тотальный лгун - разум у Вас есть или нет???
      Уважайте окружающих не надо постить явную туфту.
      
      >http://jhist.org/lessons_07/islam_mamg_31.htm
      
      А здесь человек чуток думающий, либо глубоко омрачённый с тяжёлыми сбоями логики либо повязанный служению лжи.
      Я надеюсь что язык Ислама Вам знаком.
      Если вводное это классическая советская оговорка, маркет несвободности и подцензурности, то Автор признаёт что Вера Бахаи является Исламом (в это принято вкладывать ровно то же что у нас в Православие) для современности:
      
      >Но она не имеет ничего общего ни с Исламом, ни с какой-то другой религией. И пусть читатель не думает, что я пишу это из фанатизма или нетерпимости к бахаитам.
      
      Нет, причина в том, что сами бахаиты не считают себя мусульманами. Свою религию они называют "вера бахаи", а к Исламу они относятся точно так же, как мусульмане относятся к иудаизму или христианству. То есть, они признают всех Пророков, включая Мухаммада, и все писания, включая Коран, но они считают, что шариат Мухаммада и вместе с ним Коран уже не актуальны. По их мнению, Ислам, Коран, Мухаммад уже ушли в прошлое, а на их смену пришли вера бахаи, новый Пророк Бахаулла и новая священная книга - Китаб Агдас (книга законов веры бахаи).
      
      Итого: Учение Бахаи является современным чистым рафинированным Исламом (= Православием)
      
      Если бы кто искренне послужил Богу религий Откровения, то уверяю буквально за две-три беседы с ним перевели бы его через Сират. )))
    255. Прохожий 2018/10/02 08:48 [ответить]
      > > 253.Улленшпигель
      >> > 227.Прохожий
      >>> > 226.Улленшпигель
      >>его сын Елиам - один из сильнейших воинов Давида
      >>его внучка Вирсавия - жена Урии, позже жена Давида.
      >
      >В связи с чем возникает вопрос, а каков был на деле этнический состав войска Давида? И был ли Елиам иудеем?
      
      Сложно сказать. Большинство воинов Давида - иудеи (потомки Иуды, сына Израиля). Остальные - с бору по сосенке.
      В описании прозвища указывается город проживания/рождения. Иногда - место, откуда человек пришел. То есть, Хеттеянин может быть как хеттеем (народность в горах, потомки Хета, потомки Хама, сына Ноя), так и кем-то, кто там жил долгое время и теперь перебрался в Иудею. Второй вариант маловероятен, но все же возможен. Кто-то назовет так персонажа по ошибке, кто-то по устоявшемуся прозвищу, игнорируя его родословную.
      Так, Христа называли Назаретянином (рожденным в Назарете), хотя он родился в Вифлееме. В Назарете жили его родители, но из-за переписи и путешествия Иисус родился в другом городе, откуда был родом его приемный отец, Иосиф.
      
      Традиционно все совпадения в Библии трактуются в пользу родства или намека на родство/ситуацию/проблему. Так что даже если Елиам, отец Вирсавии не был Елиамом, сыном Ахитофела, данное "совпадение" выделяет отца Вирсавии из перечня остальных сильных бойцов Давида (всего в перечне 30 сильных бойцов, отдельно упомянуты 3 храбрых). См. с 8 стиха до конца главы.
      http://www.zakonbozhiy.ru/Biblia/Vethij_Zavet/vtoraya_kniga_carstv/vz-10-23/
      
      Что касается этносов.
      В библейское время допускались межплеменные браки. Кем считались полукровки, не помню. Скорее всего, считали по месту жительства. Возможно, по отцу (патриархат, как никак).
      Если нужно было заморочиться в спорных ситуациях, отец официально признавал отцовство и его дети получали все права. Если не признавал, считались полукровками или по матери.
      Аналогично было с детьми проституток.
    254. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/02 07:30 [ответить]
      > > 252.К.ВАРБ
      >> > 250.Хролт
      >>> > 248.К.ВАРБ
      
      >Ислам юридически признаёт Веру Бахаи не как ветвь ислама а как отдельную Веру.
      
      "признает" за сектантов которые вышли из ислама
      используют в том числе (произвольно толкуют) коран,
      но настолько далеко ушли в своем вероотступничестве, что_ .
      
      в исламском мире бахаистов преследуют именно
      по тем же причинам, по которым и "признают" .. ага..
      
      ...
      http://islam.plus/socialynye-problemy/techeniya-i-sekty/12024-o-vere-bahai
      http://jhist.org/lessons_07/islam_mamg_31.htm
      
      особенно понравилось про то что у этой вашей секты есть
      отдельная молитва за америку .
      
      upd
      ааааааааааааааааааааааааааааа... она действительно есть!
      'О Боже! Американская нация обладает всем необходимым для
      свершения славных деяний, которые украсят страницы истории.
      Так пусть американская демократия станет первой, которая
      заключит соглашение между народами. Пусть она будет первой
      нацией, провозгласившей единство человечества. Пусть первой
      поднимет знамя Величайшего Мира. Пусть жители этой страны...
      отрешатся от достигнутого ими материального благополучия
      и достигнут таких вершин, чтобы светом божественной истины
      озарить все народы мира'.
      Абдул-Баха, 'Распространение Всеобщего Мира'(с)
      
      интересно представить вас (гипотетичесге_
      вместе с _младо-патриотиками которых вы здесь окучиваете -
      за этой молитвой.
      хе-хе(с)..
      
      
      >Ислам с христианством вообще не разбирались.
      >И смысла разбирать их не вижу: отрешённые религии = мёртвые религии.
      >Это Вы этих мёртвых крыс за их хвосты сюда втащили.
      
      мдя(с)..
      посмотрел сайт вашей секты - бахай.ру (и еще некоторые) --
      обычный стандартный
      сектантский листок. как под копирку с другими сектами .
      все эти листки делаются в хайфе? хе-хе(с)..
      
      в общем примерно понятно что вы называете "живым" -
      вот такую бодренькую позитивную
      _продажную стратегию характерную для сект
      последних десятилетий.
      
      и напротив - живую реальную жизни сотен миллионов
      христиан и мусульман называете мертвой.
      
      .
      
      
    253. *Улленшпигель (jadss@ya.ru) 2018/10/02 02:48 [ответить]
      > > 227.Прохожий
      >> > 226.Улленшпигель
      
      >его сын Елиам - один из сильнейших воинов Давида
      >его внучка Вирсавия - жена Урии, позже жена Давида.
      
      
      В связи с чем возникает вопрос, а каков был на деле этнический состав войска Давида? И был ли Елиам иудеем?
    252. К.ВАРБ 2018/10/01 22:09 [ответить]
      > > 250.Хролт
      >> > 248.К.ВАРБ
      >>> > 247.Хролт
      
      >перечитайте предыдущие _камменты (несколько.
      
      Перечитайте!!!
      ____________________
      
      Разговор шел о том что Фёдоров и Толстой признали пророков Апокалипсиса, но НЕ ПЕРЕШЛИ, как положено православным в Веру Бахаи.
      И неспроста )))
      _____________________
      >вы стараетесь опорочить и христианство и ислам - традиционные
      >для россии религии, не можете себе отказать в удовольствии
      >каждый раз попытаться пнуть то христианство то ислам -
      >и проповедуете, предлагаете - еретическое учение
      >(бахаизм) , для ислама еретическое,
      
      Ислам юридически признаёт Веру Бахаи не как ветвь ислама а как отдельную Веру.
      Соответственно хватит повторять ложь по методу Геббельса.
      
      Вы влезли в тему когда возник спор о сущности Господина религий Откровения - я обратил внимание на книгу Несомненности и тот неопровержимый ФАКТ, что ВСЕ посланники религии откровений миссию свою проводили в состояния ТЩЕСЛАВИЯ.
      
      Тщеславие есть безусловный грех ибо оно неизбежно портит и карму подающего и кармы отрицающих, да и саму передачу.
      
      Для любого вменяемого человека нет и не может быть никаких сомнений что царь мидийский и царь персидский есть именно царь мидийский и царь персидский, по делам их, по внесённому ими.
      А для хролтов и супервегет то что они находились в тщеславии связанными от Бога не есть аргумент - они при любом раскладе всегда будут препираться с истиной (((
      
      Ислам с христианством вообще не разбирались.
      И смысла разбирать их не вижу: отрешённые религии = мёртвые религии.
      Это Вы этих мёртвых крыс за их хвосты сюда втащили.
      
      Вспомните Евангелие: Отец Мой Бог живых, не мёртвых.
    251. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/01 18:51 [ответить]
      > > 246.К.ВАРБ
      
      
      >Да я не сомневаюсь что будет переход страны в бахаизм, об этом пророчества русских святых неопровержимо свидетельствуют, и достаточно скоро, ибо первые же кто прямо придёт готовить пути ВД, погонят всю эту шушуру воплощаться.
      
      мдя(с)...
      
      .
      
      
    250. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/01 18:56 [ответить]
      > > 248.К.ВАРБ
      >> > 247.Хролт
      >
      >Переведите пожалуйста поток вашего сознания во что нибудь более менее вменяемое.
      
      да не паясничайте, к.варб.
      все вы прекрасно понимаете, если не понимаете -
      перечитайте предыдущие _камменты (несколько.
      
      >Или это следует понимать исключительно как пруф того Бог если хочет кого покарать напрочь лишает того разума.
      
      вы стараетесь опорочить и христианство и ислам - традиционные
      для россии религии, не можете себе отказать в удовольствии
      каждый раз попытаться пнуть то христианство то ислам -
      и проповедуете, предлагаете - еретическое учение
      (бахаизм) , для ислама еретическое,
      которое находится под патронажем израиля
      и которое способно гипотетически еще более обострить межконфессиональные
      отношения, в россии (будь ваши голубые
      или розовые мечты осуществимы.
      
      пытаясь выкрутиться, вы еще сподобились при этом именно
      меня (!) обвинить в том что я "лью воду на мельницу сионизма
      (или что вы там сболтнули.
      
      вы - предлагаете легкий дополнительный простой и "милый" способ
      стравить православных и мусульман,
      а я - "лью воду?
      
      и у кого из нас простите проблемы с богом и разумом?
      
      >Печально но заслуженно.
      
      да, в отношении вас. шляться всю жизнь по сектам (в поисках
      разума) наверное довольно утомительно. и в итоге найти бахаизм ))
      
      >Антонов в своё время даже на Красной Площади предупреждал, что как только как все храмы откроют - ходить в них будет нельзя.
      
      даже сейчас вы пытаетесь понравится
      тн _младо-патриотикам рядом с которыми крутитесь.. хе-хе(с)..
      (см. предыдущий _каммент.
      
      между прочим - я ведь уже вам сказал что не имею никаких
      возражений если какое-либо сектантство или сборная солянка
      из всяких эзотерик, сектанты - с младо-запутенскими патриотами" -
      сольются в едином экстазе и позванивая колокольчиками
      устремятся в туманные дали. туда и дорога,
      собственно .. хе-хе(с)..
      
      ваша _деятельность на мой взгляд - возмутительна
      а методы (если судить по одному мелкому эпизоду
      с "наивным" предложением бахаизма для росии - подловаты,
      но по здравому (окончательному) рассуждению - какими-то
      реальными опасностями не грозит,
      только (возможно) поможет утилизировать ошметки неудачных пропагандистских_
      практик_ путенских времен.
      
      .
      
    249. К.ВАРБ 2018/10/01 17:41 [ответить]
      А куда интересно Рик запропастился (((
      
      Потому что в том ракурсе, как сейчас двинулось обсуждение интересно было бы обсудить проблему с точки зрения криптоинвазии и чёткого понимания того что представители биосферы ноозоя ассоциаций эусоциалов однозначно имеют иные алгоритмы кодирования и передачи информации чем системы человеческих языков.
      
      Можно было бы коровы обсудить ???
      
      Опять же тогда можно и порассуждать о Люцифере религий Откровения.
    248. К.ВАРБ 2018/10/01 17:19 [ответить]
      > > 247.Хролт
      
      Переведите пожалуйста поток вашего сознания во что нибудь более менее вменяемое.
      Или это следует понимать исключительно как пруф того Бог если хочет кого покарать напрочь лишает того разума.
      
      Печально но заслуженно.
      Антонов в своё время даже на Красной Площади предупреждал, что как только как все храмы откроют - ходить в них будет нельзя.
    247. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/10/01 16:23 [ответить]
      > > 246.К.ВАРБ
      >> > 242.Хролт
      >>> > 239.К.ВАРБ
      
      мдя(с) похоже по многим сектам
      вы по жизни прогулялись, ни одну не пропустили.. набрались "знаний"
      как кошка блох от каждого двора .. хе-хе(с)..
      и теперь предлагаете полюбоваться на каждую .. как-то мне без надобности, простите .
      
      "кризис методологий они тут обсуждаютъ,
      ага ..
      
      да нет, _уважаемый.
      я вижу здесь совсем другой _замес.
      скорее гм.. стадию когда к брошенному на произвол,
      запутенских времен уродскому "россиянскому патриотизму" -
      наивному , на школоту_ и дебилов рассчитанному -
      который .. гм.. эдакое .. дикое-наивное воззрение
      на мир вообще - в себе нес изначально -
      начинают примешиваться
      налипать как на .. гм.. как мухи на мед
      сектанты.
      
      в принципе я что-то подобно предполагал ранее -
      вернее понимал проблему и еще в 14 году говорил что
      (после всего того безумия) придется
      затем проводить какие-то мероприятия, реабилитационные _штоле..
      формировать кружки
      типа фольклорных может быть, типа "бабки за путена..
      
      уход в эзотерику и секты - в принципе где-то рядом.
      "мы будем строить ссср-2, и еще немножко бахаизм -
      это действительно как вы выразились ранее - "довольно мило",
      довольно милая картинка.
      
      и здесь вы подобны вновь коту
      (шелудивому и блохастому, простите это я вам как художник
      образно, имею право сказать) - рядом с блюдцем сметанки (допустим)
      и уже довольно мурчали над этой сметанкой -
      а тут пришел хролт и все вам опошлил.. хе-хе(с)..
      
      отсюда столько злобы и столько _шипения..
      ...
      в принципе .. даже может быть это хорошо
      (что кто-то возьмет на себя _труд.
      опять же для бюджета
      (весьма тощего предположительно после того
      как путенский режим схлопнется) - облегчение...
      
      хе-хе(с)..
      
      
      
    246. К.ВАРБ 2018/10/01 15:47 [ответить]
      > > 242.Хролт
      >> > 239.К.ВАРБ
      >нет, я не из ваших )
      
      Это вне сомнений ибо отец ваш лжец и отец всяческой лжи и раздора.
      >но вижу крепко вас задело .. хе-хе(с)..
      
      Ни в коей мере - не более чем выявление очередного тролля с отключённой логикой и рассудком лгущем на каждом шагу.
      >"признаки мошенничества" - я подробно объяснял в том числе
      >с (сравнивая, находя общее, с) кришнаизмом.
      
      Некоторые общие параметры у кришнаизма с Верой Бахаи есть, но сходства никакого.
      Вы же искажали Парижские Беседы - если Вас интересует истина - прочитайте их.
      
      Я правда мало понимаю (для примера) как между программой КПСС и коммунистическим учением пусть даже от КПСС можно ставить тождество.
      >те кто сталкиваются
      >с кришнаитами - обманываются в том что эта "религия -
      >древняя, впитавшая в себя всю мудрость и т.д. на самом же деле
      >англичанами деланная секта, которой и ста лет нет от роду.
      
      В каком смысле древняя??
      В смысле последней эпохи малых явителей, если это "древняя" то да ))) Но в любом случае задолго до проникновение туда англичан.
      погуглите: махамантра
      >ваш бахаизм тоже якобы древне-персидский - и якобы "сильно развитый -
      
      В смысле Откровений о нём в Священном писании и предании, то да, а так он чётко датирован 19 веком, ровно по Писанию )))
      Даже то что адвентисты основали миссию по соседству от места где проживал в тоже время Баха - ФАКТ )))
      >тоже обманка, мошенничество так как патронируется израилем,
      >а в иране - запрещен .
      
      Очередной бред.
      Турецкоподданные прибывать в палестины в массовом порядке тогда только начинали.
      
      >что общего у интереса англичан к индии на момент
      >начала прошлого века и у израиля к мусульманам
      >на данный момент -
      >надеюсь сообразить не слишком затруднительно.
      
      Прошлого или позапрошлого века ??
      
      >то что вы подсовываете _нам свой бахаизм
      >и как бы наивно хлопая глазками - делаете вид что
      >якобы не знаете всех этих обстоятельств -
      >и является теми признаками мошенничества о которых я говорил.
      
      Я Вам его НЕ подсовываю, а СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ: Две маслины, два светильника царь мидийский и царь персидский - пришли со всеми вытекающими из этого последствиями.
      http://apocalypse.orthodoxy.ru/11-2.htm
      (Дал первую попавшуюся ссыль со ссылками на Писание.)
      
      >каждый свой комментарий вы обязательно пинаете христианство
      >(пытаетесь пнуть, явно пренебрежительно относитесь к исламу -
      
      Да не я пинаю - они сами себя пинают (((
      А к Исламу я вполне положительно настороен - только в Коране прямо написано что в последние времена в дом каждого правоверного войдёт книга погибели и имя этой книги Коран. (искать самтекст сейчас не буду, но смысл не искажаю)
      >и предлагаете одним - (христианам, православным) - принять веру (учение,
      >сектанское, пальцем деланное) которое !особенно будет
      >действовать в отношении мусульман - как красная тряпка на быка.
      >предлагаете это стране где от четверти до половины (в скором будущем)
      >мусульманского населения.
      
      А когда процентаж был меньший??
      
      >это просто мечта (как вы там сказали - "было бы очень мило") -
      >если православные и мусульмане получат такой "красивый"
      >дополнительный повод друг друга убивать.
      
      То есть Вы этого хотите, чтобы фанатики отрешённых и безблагодатных следовательно вер сцепились в России между собой??
      
      >как я и сказал сразу в первом _камменте
      >по теме - это как же нужно ненавидеть россию и русских
      >чтобы предлагать такой _сценарий (разумеется вновь снова
      >невинно хлопая глазками, только "желая добра", ага..
      
      Угу - за что Вы так страну ненавидите!
      
      >неужели бахаист? хе-хе(с)..
      
      Вы хоть читаете о чём мы тут дискутируем или нет??
      
      >>Свобода вероисповедания появилась при Юстиниане и потом институтиизирована Магометом.
      >не передергивайте . я говорил о современных реалиях и в связи современными самопальными учениями и сектами .
      >>Как с логикой ???
      >>Вы уж определитесь пожалуйста.
      
      Можно ещё раз повторить то же:
      Как с логикой ???
      Вы уж определитесь пожалуйста.
      
      >с логикой все хорошо, спасибо:
      
      Заметно (((
      
      >- вы представили и пропагандировали некое "учение.
      
      Ну да.
      Потому что мы тут обсуждаем который месяц кризис научных методологий, а это учение чётко разъясняет где системные ошибки
      >- я вам ответил что это учение - секта которая запрещена
      >в стране происхождения и находится под патронажем
      >врагов страны происхождения и всего исламского мира.
      
      Да Вы чаго??
      Совсем уже сбрендили??
      
      >- вы предложили посмотреть - почему запрещена, видимо
      >предполагая убедить меня в том что секта отторгнутая исламом
      >"более хорошая" чем ислам.
      
      Вроде бы Лев Николаевич не раз писал, что даже ислам ЛУЧШЕ, чем "православие" от Игнатия Брянчанинова и его последышей.
      
      >явный конфликт о котором я говорю - между русскими (православными,
      >и мусульманами, по дополнительным основаниям, причинам -
      >переходу в бахаизм который вы предлагаете - будет в любом случае.
      
      Да я не сомневаюсь что будет переход страны в бахаизм, об этом пророчества русских святых неопровержимо свидетельствуют, и достаточно скоро, ибо первые же кто прямо придёт готовить пути ВД, погонят всю эту шушуру воплощаться.
      
      Вопрос лишь о том как этот переход состоится и насколько широко.
      
      >>>>>http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=40
      >>>>Абсолютная ЛОЖЬ!
      >кроме сектоведа.ру подобную информацию
      >выдает масса других источников.
      
      Каких???
      >но с сектантами спорить действительно не имеет смысла.
      
      То что РПЦ парасинагога - это факт неоспоримый - но насколько как и всякая парасинагога далеко прошла по пути превращение в секту, накал сектанского сознания свидетельствует - но оценивать это дело неблагодарное
      Выбирайтесь сами:
      >>Ваш "Бог" САМ избавил - ибо у меня нет ПРАВА давать какое либо даяние для страны - я и не даю.
    245. На стёртый комм (http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/acts_foma.shtml) 2018/10/01 03:33 [ответить]
      Когда я был ребенком и проживал в царстве моем,
      в доме отца моего,
      и богатством и роскошью кормильцев моих
      удовольствовался,
      от Востока, родины нашей, снарядили (меня)
      родители мои и послали меня (прочь со двора).
      И от богатства (дома) сокровищ наших прибавив,
      завязали мне поклажу большую, но легкую,
      которую я только мог унести:
      золото Бет Элайе и серебро Газака великого,
      халцедоны Индии и жемчуг из Бет Кашана.
      И они снабдили меня алмазом, который железо режет.
      И они сняли с меня одеяние сверкающее, которое с
      любовью своей они сделали для меня,
      и тогу пурпурную, которая скроена и выткана
      по росту моему.
      И заключили они договор со мной, и записали в сердце
      моем то, что не должно быть забыто:
      'Если спустишься ты в Египет и принесешь ее,
      жемчужину одну, ту, которая в глубине моря охраняется
      змеем вздыхающим,
      ты оденешь одеяние сверкающее твое и тогу твою,
      которая по тебе, и с братом твоим, который второй
      наш (по власти), владетелем в царстве будешь ты'.
      Я покинул Восток (и) спустился с двумя
      проводниками, ибо путь был опасен и труден,
      а я, был юн я, чтобы идти им.
      Я миновал пределы Майшана, место встречи
      купцов Востока,
      и достиг земли вавилонской, и вошел в стены Сарбуга.
      Спустился в глубь Египта, и спутники мои от меня
      отделились.
      Я отправился прямо к змею, около обиталища его
      я поселился до тех пор, пока он задремлет и уснет
      и у него жемчужину мою я возьму.
      И когда я стал одиноким и покинутым,
      и для товарищей моих чужим стал,
      и для рода моего, свободных из восточных,
      там я увидел
      юношу прекрасного и милосердного, помазанника.
      И ко мне он пришел и приблизился,
      и я сделал его другом своим, товарищем,
      который в торговле моей стал компаньоном.
      Я охранял его от египтян и от общения с нечистыми.
      И в одежды их оделся я, чтобы они не гнушались
      мной как пришельцем,
      чтобы взять жемчужину и поднять змея против меня.
      Но каким-то образом они узнали, что я
      не их соотечественник,
      они поступили со мной лживо и дали мне отведать кушанья своего.
      Забыл, что сын царей я, и (я) служил царю их,
      И я забыл ее, жемчужину, из-за которой родители
      мои послали меня,
      и под бременем притеснений их уснул сном глубоким.
      Но все это, что случилось со мной,
      родители мои почувствовали,
      и стали горевать обо мне, и объявили во всем царстве
      нашем, чтобы всякий (человек) к вратам нашим
      приходил,
      цари, и главы Парфии, и все вельможи Востока.
      И они составили совет для пользы моей, чтобы я
      в Египте не был покинут.
      И они написали мне послание, и каждый вельможа
      имя свое в нем поставил:
      'От отца твоего, царя царей, и матери твоей,
      владетельницы Востока,
      и от брата твоего, второго нашего, тебе, сын наш,
      что в Египте, здравствовать!
      Встань и поднимись от сна твоего и слова послания
      нашего выслушай.
      Вспомни, что сын царей ты, взгляни на рабство,
      которому ты служишь.
      Вспомни о жемчужине, ради которой ты пришел
      в Египет.
      Подумай об одеянии сверкающем твоем и тогу
      твою великолепную вспомни,
      которую ты оденешь и которой ты будешь украшен, когда в книге доблестных имя твое будет читаться,
      и вместе с братом твоим, цесарем нашим,
      вместе с ним в царстве нашем будешь'.
      И послание мое - послание то, которое царь
      десницей своей запечатал
      от злых сынов Вавилона и от демонов лютых
      Сарбуга.
      И оно полетело, подобно орлу, царю всех птиц, прилетело, и опустилось около меня, и стало
      все говорить.
      И голосом его, и шелестом его я был разбужен
      и восстал от сна моего.
      Я взял его, и поцеловал его, и начал я содержание
      его читать,
      и во согласии с тем, что в сердце моем запечатлелось,
      были слова послания, мне написанного.
      Вспомнил, что сын царский я и знатность моя
      природой утверждена.
      Вспомнил жемчужину, за которой в Египет
      я был послан.
      И начал прельщать я его, змея страшного, вздыхающего.
      Усыпил я его и убаюкал его, ибо имя отца моего
      над ним упомянул,
      и имя второго нашего, и матери моей, царицы Востока.
      И захватил ее, жемчужину, и повернулся,
      чтобы возвратиться в дом отца моего.
      И одежду их, скверную и нечистую, я снял и оставил
      ее в стране их.
      И я пошел прямым путем, чтобы прийти
      к свету родины нашей, Востока.
      И послание мое, побудитель мой,
      предо мною на дороге я нашел.
      И так же как голосом своим оно пробудило меня,
      так же светом своим оно меня вело.
      Оно, которое шелком царским предо мною обликом
      своим воссияло.
      И голосом своим, и руководством своим оно также
      вдохновляло меня поспешить,
      и любовью своей оно вело меня.
      Я вышел из пределов Сарбуга, я оставил Вавилон
      по левую руку,
      и я достиг Майшана великого, гавани купеческой,
      что на берегу моря лежит.
      И одеяние мое сверкающее, которое я снял, и тогу,
      в которую был облачен,
      с высот Гиркании туда родители мои послали
      через казначеев своих, на верность которых
      полагались.
      И поскольку я не запомнил вида ее - ибо в детстве моем я оставил ее в доме отца моего, -
      случилось, что, когда я получил ее, показалась мне
      одежда подобной мне (самому).
      Все во всем я увидел, и также я все в нем получил,
      ибо двое нас, по различию, и одно мы в одном подобии.
      И сокровища также, которые принесли мне, я увидел,
      что двойственны они, одному подобны они,
      ибо один символ царя был написан на них,
      руками его, того, кто вернул мне залог мой
      и богатство мое через них,
      одеяние сверкающее, украшенное мое,
      которое самоцветами убрано,
      золотом, и бериллами, и рубинами, и агатами,
      и сардониксами разноцветными.
      И оно было сделано по размеру своему,
      и камнями алмазными все его застежки были скреплены.
      И образ царя царей весь целиком на нем был
      выгравирован и изображен.
      И как камень сапфировый, оно отливало
      разными цветами.
      Увидел я, что в нем во всем движения мысли
      трепетали
      и что как бы заговорить видом своим оно готовилось.
      И звук голосов его услышал я, который по мере
      опускания его шелестел:
      'Это для него, храбрейшего из рабов, что возвеличил
      меня пред отцом моим'.
      И также я, понял я, что стойкость моя трудами его
      увеличивалась.
      И движениями своими царственными все оно ко мне
      излилось, и в руку подателей его оно поспешило,
      дабы я принял его.
      И также меня любовь моя пробудила, дабы я бросился
      навстречу ему и принял его.
      И я распростер (объятия) и принял его.
      Красотою цветов его я украсился,
      и в тогу мою, украшенную камнями, во всю целиком
      я облачился.
      Я оделся в нее и поднялся к вратам приветствия
      и поклонения.
      Склонил я главу свою, и поклонился я ему, сиянию
      отца моего, который мне послал его,
      ибо я исполнил приказания его. И также он - то,
      что обещал, исполнил.
      И во вратах его знати с вельможами его я соединился.
      И он возрадовался мне и принял меня,
      и с ним в царстве его я пребывал.
      И гласом трубным все слуги его славили его.
      И он обещал, что также к вратам царя царей с ним
      я отправлюсь, и с приношением моим, и с жемчужиной
      моей с ним к царю нашему явлюсь.
    244. Прохожий 2018/09/30 17:42 [ответить]
      > > 243.Хролт
      >> > 238.Прохожий
      >>> > 237.Хролт
      >>Если рождение в такой-то религиозной среде считать предопределенным, значит вам нужно развивать то, о чем говорит ближайший к вам "язык". Если вы туда попали случайно - в процессе жизни вы найдете более подходящий для вас "язык"=религию.
      >
      >"предопределение" это мне не нравится, тем более исходящее
      >из расовой теории тем более из расовой теории эзотериков.
      >поэтому рекомендации эти скорее
      >к рабам относятся (под запрос колониальной политики)
      >чем к свободным.
      >
      Расы/субрасы в данных построениях не столько фенотип и ДНК, сколько способ восприятия мира и организации психики: аналитик, мистик, практик, теоретик, интроверт, экстраверт и т.д.
      
      А "предопределение" - если религии исходят из одного источника, почему они различаются? Если человек родился там и тогда, где и когда господствует религия А, ему нужно стать именно ее приверженцем? Или не имеет значения, пока человек выбирает хоть какую-то? Или это все индивидуально: можешь обойтись - молодец, не можешь - вот ближайшая, в которой находится твоя семья. Не подходит ближайшая - тебе придется путешествовать, набираясь мудрости и опыта.
      
      >другими словами я согласен с вами по поводу
      >права выбора
      >(но для себя минусую эзотерику и предопределенность
      >исходящую из расовой теории.
      Возможно, в этих построениях нет ничего божественного.
      Время от времени пытаются примирить некоторые течения, сделать проще переход между ними.
      В нашей местности это: перешел от евангелистов к адвентистам? Ничего, все равно христианин. Перешел из мусульман в православные? Ничего, в того же Бога веришь.
      А там, где варианты отличаются больше - приходится вводить такие вещи, как привязку менталитета к чакрам или версию откровения под номером таким-то (от пророка такого-то из большого списка, куда намешали все необычные имена).
      
      Основные религии и философские учения сходятся в этических вопросах. В космологии, в строении человека (души), в пророчествах на будущее они могут различаться очень сильно.
      Попытки абстрагироваться от различий могут из работающей системы вырвать важные участки, оставив винигрет. И тогда человек верит в спасение от Христа и карму одновременно. В поклонение солнечному свету и недопустимость иметь идолов. Со стороны противоречия видны, а человек живет с ними годами.
      
      Все эти строения базируются на ощущениях, что человек - не вершина возможного развития. Есть кто-то выше, человек может перейти на те уровни, а религия - инструкция, как это сделать быстрее и проще.
      Но так как результат будет только после смерти теперешнего тела, проверить эффективность методики сложно. )))
    243. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/09/30 13:30 [ответить]
      > > 238.Прохожий
      >> > 237.Хролт
      >>> > 235.Прохожий
      
      >Если рождение в такой-то религиозной среде считать предопределенным, значит вам нужно развивать то, о чем говорит ближайший к вам "язык". Если вы туда попали случайно - в процессе жизни вы найдете более подходящий для вас "язык"=религию.
      
      "предопределение" это мне не нравится, тем более исходящее
      из расовой теории тем более из расовой теории эзотериков.
      поэтому рекомендации эти скорее
      к рабам относятся (под запрос колониальной политики)
      чем к свободным.
      
      если привести пример из разговора с к.варбом -
      по поводу бахаизма - нет ничего ужасного или противоестественного
      если кто-то будет исповедовать_ ? пусть даже бахаизм. пусть даже в россии.
      это его право, его выбор.
      здесь (для меня, если это вам интересно)
      возмутительно совершенно другое, о чем говорилось,
      повторятся
      не буду.
      
      *****
      
      "подходящий для вас" - здесь тоже есть момент который
      желательно разъяснить . религия (или секта) стараясь привлечь адепта
      подчеркивает заинтересованность в конкретной личности
      и заинтересованность в вашем личном спасении .
      "подходящее для вас" - это уже скорее
      стадия попсы_ и потребительства_ в которую в дальнейшем
      перерождается такая "заинтересованность в человеке.
      
      но (грубо) религия или церковь предназначена для _работы
      с массивом данных (зачеркн) человеков.
      для спасения всех и каждого в рамках объединения и через объединение.
      
      таким образом - человек (отдельный) имеет право присоединиться
      к любой "группе (религии), в которой, по его разумению,
      он будет ближе к спасению .
      
      ***
      (разумеется, я намеренно смешиваю, точнее - не разделяю
      богословские термины
      о спасении и потребность (необходимость) действовать
      в тех обстоятельствах, о которых говорил выше.
      
      ***
      
      другими словами я согласен с вами по поводу
      права выбора
      (но для себя минусую эзотерику и предопределенность
      исходящую из расовой теории.
      
      
      
    242. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/09/30 12:05 [ответить]
      > > 239.К.ВАРБ
      >> > 207.Хролт
      
      >>наличествуютъ явные признаки мошенничества
      >>(и с вашей стороны в том числе.
      >
      >Вы о чём???
      >Как то всё у Вас перевернулось - всё прямо наоборот.
      >Хотя это тоже показатель влияние духа Антихриста, прямого или косвенного причастия ему.
      
      нет, я не из ваших )
      но вижу крепко вас задело .. хе-хе(с)..
      
      "признаки мошенничества" - я подробно объяснял в том числе
      с (сравнивая, находя общее, с) кришнаизмом.
      
      те кто сталкиваются
      с кришнаитами - обманываются в том что эта "религия -
      древняя, впитавшая в себя всю мудрость и т.д. на самом же деле
      англичанами деланная секта, которой и ста лет нет от роду.
      
      ваш бахаизм тоже якобы древне-персидский - и якобы "сильно развитый -
      тоже обманка, мошенничество так как патронируется израилем,
      а в иране - запрещен .
      что общего у интереса англичан к индии на момент
      начала прошлого века и у израиля к мусульманам
      на данный момент -
      надеюсь сообразить не слишком затруднительно.
      
      вы тут (надеясь кого-то поразить?) демонстрируете знания
      (мелкие фрагменты иногда притянутые и вперемешку
      как у старого уже небрежного и неаккуратного фокусника -
      его фокусы и трюки) -
      а такие общеизвестные факты -- якобы не знаете
      каждый раз изображая удивление.
      искреннее, ага..
      
      то что вы подсовываете _нам свой бахаизм
      и как бы наивно хлопая глазками - делаете вид что
      якобы не знаете всех этих обстоятельств -
      и является теми признаками мошенничества о которых я говорил.
      
      
      
      ***
      
      каждый свой комментарий вы обязательно пинаете христианство
      (пытаетесь пнуть, явно пренебрежительно относитесь к исламу -
      
      и предлагаете одним - (христианам, православным) - принять веру (учение,
      сектанское, пальцем деланное) которое !особенно будет
      действовать в отношении мусульман - как красная тряпка на быка.
      предлагаете это стране где от четверти до половины (в скором будущем)
      мусульманского населения.
      
      это просто мечта (как вы там сказали - "было бы очень мило") -
      если православные и мусульмане получат такой "красивый"
      дополнительный повод друг друга убивать.
      
      как я и сказал сразу в первом _камменте
      по теме - это как же нужно ненавидеть россию и русских
      чтобы предлагать такой _сценарий (разумеется вновь снова
      невинно хлопая глазками, только "желая добра", ага..
      
      разумеется
      я не считаю лично вас настолько подлым и коварным -
      скорее всего вы просто жертва наверное еще с 90-х разного рода
      сект , и поменяли с тех пор не одну . просто _передатчик
      сам не вполне соображающий что передает .
      как это часто бывает
      с профанами которые начитались книжек наслушались
      таких же профанов, балдеют_
      от псевдо-мудрости , а мыслить самостоятельно так и не научились.
      даже на уровне два плюс два четыре.
      
      ***
      
      но было бы интересно узнать кем вы считаете себя сейчас.
      я вам представился обозначил свои убеждения,
      вы же - крутите-вертите
      а не говорите.
      неужели бахаист? хе-хе(с)..
      
      
      
      >Бред какой то.
      >Свобода вероисповедания появилась при Юстиниане и потом институтиизирована Магометом.
      
      не передергивайте . я говорил о современных реалиях и в связи современными самопальными учениями и сектами .
      
      
      >Как с логикой ???
      >Вы уж определитесь пожалуйста.
      
      с логикой все хорошо, спасибо:
      
      - вы представили и пропагандировали некое "учение.
      
      - я вам ответил что это учение - секта которая запрещена
      в стране происхождения и находится под патронажем
      врагов страны происхождения и всего исламского мира.
      
      - вы предложили посмотреть - почему запрещена, видимо
      предполагая убедить меня в том что секта отторгнутая исламом
      "более хорошая" чем ислам.
      
      - я вам ответил что нет смысла разбирать по каким именно
      причинам секта была отторгнута, так как
      явный конфликт о котором я говорю - между русскими (православными,
      и мусульманами, по дополнительным основаниям, причинам -
      переходу в бахаизм который вы предлагаете - будет в любом случае.
      
      что вам непонятно-то?
      
      >>>>http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=40
      >>>Абсолютная ЛОЖЬ!
      >>ну почему же .. сектовед.ру - довольно известный и вполне
      >>себе так авторитетный источник . суровые новосибирские мужЫки ..
      >
      >Ну потому что. Потому что пруфа этого фантазма нет и быть не может.
      
      кроме сектоведа.ру подобную информацию
      выдает масса других источников.
      но с сектантами спорить действительно не имеет смысла.
      
      
      >Ваш "Бог" САМ избавил - ибо у меня нет ПРАВА давать какое либо даяние для страны - я и не даю.
      
      ну почему же не даете . что можете - слегка (попробовать) нагадить -
      то и даете .. хе-хе(с)..
      
      
      
      
    241.Удалено написавшим. 2018/09/29 23:50
    240. К.ВАРБ 2018/09/29 23:31 [ответить]
      > > 233.Хролт
      >> > 231.Прохожий
      >ислам - опыт _с чистого листа,
      
      ???
      Это как это.
      Магомет был служителем в Храме, а если правильно помню его дядя - первосвященником.
      
      Занятно что человек полный вульгарным антисемитизмом встаёт на чисто иудейскую позицию: гои не могут быть ханифами ;)
      ================
      ----------------------------------------
      Не найду кто тут писал про монотеизм - политеизм.
      ----------------------------------------
      
      В любом случае ВСЕ религии Откровения никак не могут являться тем за что они себя выдают - ибо они никак не могут быть монотеистичными если сами создают себе "богов".
      
      Сколько бы в Коране не повторялось "скажи я не из многобожников" магометанство именно такой религией, как впрочем и все иные религии откровения, и является.
      Иначе не выдумывали бы себе богов по образу своему и подобию, и не спорили бы и не воевали бы между собой о Боге.
      
      Опять же это является неопровержимым доказательством что все религии откровения от Диавола - ибо всякая Вера определяется по плодам её.
      А плоды всегда и во все времена от этого яда погибельные.
    239. К.ВАРБ 2018/09/29 23:16 [ответить]
      > > 207.Хролт
      >> > 198.К.ВАРБ
      >>> > 195.Хролт
      >>???
      >>Я???
      >>Да ты Чо??
      >>
      >>Я написал что было бы хорошо, если бы на то была Воля (Божья)
      >
      >да ну какая тут может быть воля божья_, когда
      >наличествуютъ явные признаки мошенничества
      >(и с вашей стороны в том числе.
      
      Вы о чём???
      Как то всё у Вас перевернулось - всё прямо наоборот.
      Хотя это тоже показатель влияние духа Антихриста, прямого или косвенного причастия ему.
      >впрочем я не знаю какую сущность вы прописываете с прописной
      >под _божьей . может быть это какой-то вообще левый _господин.
      
      ВД ))) и как-то сопоставимое с Ним по рангу. Хотя бы как комар со слоном.
      ???
      Хотя credo католицизма Deus creator et conservator (создатель и хранитель) Первая функция считается в современной трактовке как левая вторая как правая.
      
      Но тут Вы неожиданно системно правы.
      На что можно дать массу всякого пруфа - а в противовес - только хотелки, заблуждения и домыслы.
      
      >бахаизм к персии (ирану) имеет примерно такое же отношение
      >как кришнаизм к индии .
      
      Христианство к иудаизму и левый подъём к Советской России.
      С кришнаизмом Вы не совсем корректны
      Но занятно что РПЦ приписывает сущность своих крестных ходов - кришнаитским.
      А ведь именно за организацию крестных ходов великий и признанный святой обличал Иоанна Златоустого как христопродавца.
      
      >свобода вероисповедания - достойное и заслуженное приобретение (достижение)
      >цивилизации, но ровно до того момента когда
      >намеренно используется для разрушения конкурирующих стран и народов.
      
      Бред какой то.
      
      Свобода вероисповедания появилась при Юстиниане и потом институтиизирована Магометом.
      А ля Август - Христос.
      
      >пользуясь услугами .. эмм.. как вы там определяли .. неразборчивых ослов?
      
      Диких ослов ))) То есть потомкам Исмаила. ))))
      
      Вы же кондовый атеист и вряд ли вы правильно понимаете что я пишу, и даже о чём (((
      
      >когда удается похитить хоть часть светлых искренних людей
      
      Да не оскуднеет Цапками и ими подобными земля Русская.
      И никому они вне неё не нужны.
      Один мой знакомый бандюг формулировал так: никому мы там не нужны, поэтому наша задача, задача всей нашей банды, чтобы вы ни тут и нигде ничего хорошего для этой страны не могли сделать.
      Или как ещё один: есть такая профессия родину продавать.
      Или как Хельга Лу - которая осмысленно и осознанно вгоняет страну в варварство и видит в том свой патриотический долг.
      (((
      
       1 >переманить их в какую-то секту - тем самым похищается часть души народа, его будущее . сеется смута и закладываются зерна раздора.
      >и все это разумеется с песнями-плясками, цветочками-лютиками-украшениями,
      >благостными словами во славу всего хорошего против всего плохого,
      >всегда.
      
       2 >сектанские ответвления всегда отвергаются основой, породившей
      >их . совсем не важно по каким именно конкретным и обоснованным
      >или нет причинам. их нет смысла разбирать в данном случае.
      >но важно обозначить общие тенденции
      
      Как с логикой ???
      Вы уж определитесь пожалуйста.
      Что хорошо а что плохо.
      
      >когда допустим англичане _подхватили и развили кришнаизм
      >или израильтяне бахаизм.
      
      >>>бахаизм , цитирую -
      >>>"Пропагандирует антипатриотическую настроенность,
      >>>пренебрежительное отношение к национальным культурным
      >>>и историческим ценностям и традициям, которые рассматриваются
      >>>как "пережитки" нецивилизованного человечества. "
      >>>http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=40
      >>Абсолютная ЛОЖЬ!
      >ну почему же .. сектовед.ру - довольно известный и вполне
      >себе так авторитетный источник . суровые новосибирские мужЫки ..
      
      Ну потому что. Потому что пруфа этого фантазма нет и быть не может.
      
      >на ваш случай администрация сайта
      >предусмотрела универсальный ответ -
      >"Администратор сайта сектантские претензии НЕ РАССМАТРИВАЕТ."
      >
      >хе-хе(с)..
      
      Ху-ху.
      Стандартное поведение лгунов.
      Что опять же показывает что их "Бог" Иисус - лжец и враг рода человеческого исконе, явно показывает что он и есть тот зверь смертельная рана которого исцелела.
      
      >>:))) Хролт ??? :)))))))
      >>Вы же кондовый атеист.
      >
      >почему же.. мне вполне комфортно быть или знать о себе что
      >я православный христианин (по убеждению больше чем в практике .
      
      >и отпевала за неимением священника в те совецкие годы
      >все по православному.
      >мне это казалось диким невозможным
      
      Если диким и невозможным что без священника - то вы католик ((
      >перемену этой основы может предлагать
      >или очень простите наивный запутавшийся (поменявший
      >уже не одного _господина) либо преследующий вполне
      >осознанные деструктивные цели.
      
      Не менял и менять не собираюсь.
      Относительно деструкции то просто изумительно.
      См. выше. в этом посте.
      
      >потому что такого рода "смена" это не обмен на базаре
      >шила на мыло . это сначала убийство уничтожение имеющего место быть.
      
      Это свидетельствует о том что то что Вы делаете и делаете совершенно сознательно.
      Ну или под влиянием врага рода человеческого.
      Но поскольку человеку дано различать ложь от истины и добро от зла то это тщетные оправдания.
      
      >>Ибо чумную страну разумнее обходить стороной ;)))
      >избави бог_ россию от таких врачевателей как вы.
      >и от таких как бы "наивных" и "доброжелательных" рецептов.
      
      Ваш "Бог" САМ избавил - ибо у меня нет ПРАВА давать какое либо даяние для страны - я и не даю.
      Продолжайте распространять наркоту.
       ПСС посадит и вас на иглу.
      
    238. Прохожий 2018/09/29 15:24 [ответить]
      > > 237.Хролт
      >> > 235.Прохожий
      >вы говорили о том, что возможно это промысел божий - что
      >каждая религия несет свой метод , что так и должно быть .
      >меня это заинтересовало .
      К этому много предпосылок.
      
      >поэтому предложил (посмотреть ,
      >или предложить или предположить - почему это так.
      Встречал разные объяснения. Перечислил некоторые ниже.
      
      >>Но между иудаизмом и христианством, между христианством и мусульманством нет таких больших катастроф.
      >
      >да, но .. гм..
      >если определить христианство
      >начало новой эры ) как совпадающее с катастрофой
      >(темная туча сгустилась..(с)
      >то все сходится. христианство не между_,
      >христианство включает как бы и до_ , и момент, и последующий путь.
      >
      >более того объясняет взрывное распространение, востребованность
      >безальтернативность и проч.
      >
      >и когда язычники с иудеями (ислама еще не было) могли объяснить происшедшее
      >только гневом богов (скорее всего здесь я неточен по незнанию,
      >надеюсь поправите) христианство предложило совершенно
      >другое, качественно - рождение и смерть
      >сына божьего который явился спасти и сохранить.
      
      У Рериха и Блаватской есть учение о сменяющих друг друга расах и подрасах на Земле. Каждой из них присущ свой менталитет, который отражает устройство психики и тонких тел. Представители каждой из этих рас и подрас воспринимают окружающий мир "со своей колокольни". К ним нужен свой подход, который для других окажется непонятным, неудобным, нелогичным, абсурдным и т.д.
      Отсюда и разнообразие религий, которые для каждой подрасы выполняют схожие функции (приближать к божественному уровню), но с учетом особенностей и проблем этих подрас.
      
      Еще встречал классификацию, связывающую менталитет с чакрами.
      У евреев всегда была заблокирована сердечная чакра (бескорыстие, любовь). Они руководствовались как вершиной своих возможностей желудочной чакрой (выгода). Миссия Христа для еврейского народа - показать любовь и помочь пробить блок между желудком и сердцем, чтобы еврейская раса поднялась на один уровень чакр выше.
      
      Принявшие христианство живут и отрабатывают навыки в сфере сердечной чакры.
      
      Те, кто остался на более древних религиях - отрабатывают чакры пониже, вплоть до половой или хвостовой (кундалини), присущих туземцам Полинезии и прочим диким народностям.
      
      Имеются и другие учения, предполагающие, что раз в несколько столетий на Земле появляется возможность получить откровение свыше. Кто максимально настроен на правильную волну, тот его и получает, а потом распространяет среди ближайших народов.
      
      При этом есть вариации:
      - каждое последующее учение утверждает предыдущее и очищает его от недопониманий и человеческих наслоений;
      - каждое последующее учение предназначено для новой группы людей (народов) и не будет заменено, пока его не отработают в достаточной мере.
      
      Чтобы совсем уж не отдаляться от темы, каждую религию или философско-религиозное учение можно представить языком и инструкциями для развития чего-то особенного всем желающим или для развития каких-то особенных групп людей данным способом.
      Если рождение в такой-то религиозной среде считать предопределенным, значит вам нужно развивать то, о чем говорит ближайший к вам "язык". Если вы туда попали случайно - в процессе жизни вы найдете более подходящий для вас "язык"=религию.
    237. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/09/29 15:15 [ответить]
      > > 235.Прохожий
      >> > 233.Хролт
      >>> > 231.Прохожий
      
      >В таком случае, развитие каждой цивилизации начинается с какого-то базового уровня понимания реальности с примесями сохранившихся мифов, заблуждений, остатков знаний.
      >И нет смысла выяснять, какой путь лучше, "Пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто учений."(Мао Цзэдун).
      
      если представить себе (постараться) тот ад_
      который мог быть на момент катастрофы_ и те _нравы которые
      могли быть сразу после - то религии, церкви, учения - это буквально путь (способ,
      метод спасения . и общества (каких-то объединений
      и каждого индивидуально.
      
      вы говорили о том, что возможно это промысел божий - что
      каждая религия несет свой метод , что так и должно быть .
      меня это заинтересовало .
      
      поэтому предложил (посмотреть ,
      или предложить или предположить - почему это так.
      
      
      >Но между иудаизмом и христианством, между христианством и мусульманством нет таких больших катастроф.
      
      да, но .. гм..
      если определить христианство
      (начало новой эры ) как совпадающее с катастрофой
      (темная туча (тьма) сгустилась..(с)
      то все сходится.
      
      христианство (возникновение христианства) не между_,
      христианство включает как бы и до_ ,
      и момент, и последующий путь.
      
      более того объясняет взрывное распространение,
      востребованность, безальтернативность и проч.
      
      и когда язычники с иудеями (ислама не было) -
      могли объяснить произошедшее
      только гневом богов (скорее всего здесь я неточен по незнанию,
      надеюсь поправите) христианство предложило совершенно
      другое, качественно - рождение и смерть
      сына божьего который явился спасти и сохранить.
      
      
    236. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/29 14:13 [ответить]
      > > 234.Прохожий
      >> > 232.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Если мы остаемся в рамках религий откровения, то отношение к любому пророку определяется двумя моментами (записал Моисей в свое время):
      >1. Слова пророка не должны расходиться с ЗАПИСАННОЙ частью Библии. В самом простом и буквальном значении, так как и этот текст и слова обращены к простым людям, которым некогда заниматься вершинами богословия.
      >2. Слова пророка должны исполниться в вопросах предсказаний будущего.
      Ну, тут вам надо спорить с SuperVegetой, а он до среды отсутствует.
      Особенно насчет "записанной" части.
      Я тут с вами, скорее всего, согласен, но мне интересно, что по этому поводу скажет "оппонент".
      >Если бы это утверждение было истинным, история еврейского народа после Вавилонского плена была бы иной. И мы бы жили сейчас в континентальной империи со столицей в Иерусалиме.
      Кстати, в Средние века карты очень часто рисовали с центром в Иерусалиме :))
      Особенно времен Крестовых походов.
      
      >Построение, зацикленное на самое себя, проверяется временем. История показывает, что евреи в этом варианте не пример для подражания всем народам.
      А вот тут уже SuperVegetа с вами точно не согласится, и приведет в пример возрождение Израиля (Скорее всего).
      
      >>Опять же, парадигму научную, откуда люди взялись, как у них взялись религиозные представления - мы тут тоже не затрагиваем. Это еще один взгляд на жизнь, никак божественность Торы не опровергающий, но и не подтверждающий (в его рамках можно объяснить как одно, так и другое)
      >ОК
      Нет-нет, это только по вопросу иудаизма и иврита в Раю (Поскольку в научной парадигме рай не признается :))
      
      В вопросах остальных (в частности, происхождение языков) - научная парадигма только приветствуется.
      
      >
      >Вспомнилась история из одной фентези-книги о проверке истин практикой.
      Как всегда, остроумно :))
      >Для христиан ситуация похожа: пока не будет второго пришествия Христа, объединения христианских церквей и сект невозможно.
      Вероятно, вы правы.
      
      
      
    235. Прохожий 2018/09/29 14:13 [ответить]
      > > 233.Хролт
      >> > 231.Прохожий
      >понять историю человеческой цивилизации практически невозможно
      >если представлять ее себе линейно и непрерывно .
      >
      >она просто такой не является .
      >(очень простой ответ.
      В таком случае, развитие каждой цивилизации начинается с какого-то базового уровня понимания реальности с примесями сохранившихся мифов, заблуждений, остатков знаний.
      И нет смысла выяснять, какой путь лучше, "Пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто учений."(Мао Цзэдун).
      
      >где иудаизм как бы олицетворяет собой способ (метод
      >спасения проверенный возможно двумя-тремя катастрофами,
      >ислам - опыт _с чистого листа, послепотопный, ничего нет -
      >только горсть фиников, тушканчики, два верблюда и один пророк.
      >и христианство как опыт максимально полный,
      >передающий сразу те базовые понятия которые позволят
      >максимально быстро восстановиться (восстановить развитое общество,
      >после спасения.
      Но между иудаизмом и христианством, между христианством и мусульманством нет таких больших катастроф.
    234. Прохожий 2018/09/29 13:59 [ответить]
      > > 232.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Этот вывод никак не требует привлечения христианской традиции, которая требует при этом признание Христа реальным воплощением Бога.
      >(потому что, согласитесь, тоже, если он - не Бог, то и слова его можно игнорировать - по крайней мере, евреям)
      Если мы остаемся в рамках религий откровения, то отношение к любому пророку определяется двумя моментами (записал Моисей в свое время):
      1. Слова пророка не должны расходиться с ЗАПИСАННОЙ частью Библии. В самом простом и буквальном значении, так как и этот текст и слова обращены к простым людям, которым некогда заниматься вершинами богословия.
      2. Слова пророка должны исполниться в вопросах предсказаний будущего.
      
      Если пророк соответствует этим критериям, полученным Моисеем вместе со скрижалями, то не важно, он представляет иудаизм, христианство, мусульманство или веру в макаронного монстра - приверженцы религий откровения должны признать его слова исходящими из того же источника, что у Моисея (Христа, Мухаммеда).
      Непрерывность традиции и ее видоизменение под новые реалии времени проходят красной чертой по всех авраамических религиях.
      
      >Однако SuperVegeta утверждает, что, напротив - верить надо традиции, а не тому, что написано, ибо как правильно понимать то, что написано - знает только традиция.
      >Ну, тут уже да, в рамках такой парадигмы я затрудняюсь, что возразить, но могу только сказать, что одного свидетельства для подтверждения истинности недостаточно. Нужно хотя бы два независимых.
      Если бы это утверждение было истинным, история еврейского народа после Вавилонского плена была бы иной. И мы бы жили сейчас в континентальной империи со столицей в Иерусалиме.
      Построение, зацикленное на самое себя, проверяется временем. История показывает, что евреи в этом варианте не пример для подражания всем народам. И другие народы не получили указаний от Бога принять иудаизм.
      
      Более того, в самой иудейской традиции, записанной в Библии или существовавшей после, неоднократно встречаются призывы к ревизионизму учений и "возвращению к корням", т.е. записанному в Библии тексту.
      
      >Опять же, парадигму научную, откуда люди взялись, как у них взялись религиозные представления - мы тут тоже не затрагиваем. Это еще один взгляд на жизнь, никак божественность Торы не опровергающий, но и не подтверждающий (в его рамках можно объяснить как одно, так и другое)
      ОК
      
      
      Вспомнилась история из одной фентези-книги о проверке истин практикой.
      
      Человек-долгожитель попадает в средневековый христианский монастырь, окруженный демонами. Чтобы отстоять территорию, монахи читают вслух самую древнюю из имеющихся копий Нового завета. Помогает мало, святости едва хватает, чтобы не уступить, но и отбросить от стен демоническую орду не получается.
      Этот долгожитель запирается в келье с Новым заветом и оттуда разносится волна яркого света, сжигающая демонов от монастыря до горизонта.
      Беседа двух монахов:
      - Он что, настоящий святой? У него такая вера?
      - Хуже, он записывал оригинал Нового завета в свое время и спорил с апостолами о формулировках. Естественно, он прочитал без накопившихся за столетия переписывания ошибок.
      
      Похвальба SuperVegeta об особенностях иудаизма едва подходит на первое проявление святости.
      Был бы иудаизм в реальности такой, как его рекламирует SuperVegeta, мы бы видели второе проявление святости, против которого ни у кого не возникло бы возражений и сомнений.
      Для христиан ситуация похожа: пока не будет второго пришествия Христа, объединения христианских церквей и сект невозможно.
    233. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2018/09/29 14:05 [ответить]
      > > 231.Прохожий
      
      >Если предположить, что все откровения получены из одного источника и не искажены людьми, то Бога устраивает наличие трех монотеистических течений. Также его устраивает наличие философско-религиозных течений, распространенных в Азии,...
      
      (предлагаю версию которая лично меня полностью _успокоила .
      
      понять историю человеческой цивилизации практически невозможно
      если представлять ее себе линейно и непрерывно .
      
      она просто такой не является .
      (очень простой ответ.
      
      достаточно предположить (или действительно
      учитывать явные свидетельства) что регулярно происходят глобальные катастрофы
      которые все сметают с лица земли - и для предположений
      о чьем-то злом умысле, обмане, подтасовках, подлогах -
      которые могут _поддерживаться тысячелетиями (? -
      говорить уже не приходится.
      
      а следует говорить об ошибках, недопонимании, потере знания и смыслов,
      следует говорить
      о том возможно трудном процессе собирания по крохам
      утерянного, разрушенного . *
      
      ...
      
      >..то Бога устраивает наличие трех монотеистических течений..
      
      на другой ветке
      кстати как-то недавно я предлагал в связи с этим
      (вышесказанным
      рассмотреть (позиционировать) ислам, иудаизм и христианство
      относительно одного или двух "всемирных потопов, вот таких глобальных
      катастроф. ....
      
      где иудаизм как бы олицетворяет собой способ (метод
      спасения проверенный возможно двумя-тремя катастрофами,
      ислам - опыт _с чистого листа, послепотопный, ничего нет -
      только горсть фиников, тушканчики, два верблюда и один пророк.
      и христианство как опыт максимально полный,
      передающий сразу те базовые понятия которые позволят
      максимально быстро восстановиться (восстановить развитое общество,
      после спасения.
      
      ..
      
      ________________
      * поэтому (наверное) меня перестали интересовать всякого
      рода спекуляции вокруг и около. как недостойное неуважительное
      к тем кто что-то сохранил и оберег .
      
      
      
    232. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/29 13:26 [ответить]
      > > 231.Прохожий
      >ЗЫ Здесь специально не упомянуты прочие варианты, т.к. спор идет в основном внутри монотеизма, существование Бога не отвергается обеими сторонами и прочие позиции схожи (получение откровений свыше).
      
      Вот в том-то и дело.
      Я всегда предпочитаю дискуссию в рамках некоторого набора аксиом, в рамках некоторой парадигмы, разделяемой обеими сторонами. Только так можно о чем-то договориться.
       (Потому, скажем, я не буду дискутировать с Хролтом, который свой "набор аксиом" во-первых произвольно меняет, а во-вторых, навязывает и собеседнику).
      В данном случае да - мы ограничились парадигмой, что Тора дана откровением свыше и представляет из себя реальные божественные заповеди.
      
      Но из самой же Торы следует, что иудеи неоднократно от божественных заветов отступали! То есть, традиция неоднократно нарушалась.
      Откуда теперь следует, что нынешняя традиция полностью восстанавливает первоначальную, данную Моисеем - непонятно.
      
      Этот вывод никак не требует привлечения христианской традиции, которая требует при этом признание Христа реальным воплощением Бога.
      (потому что, согласитесь, тоже, если он - не Бог, то и слова его можно игнорировать - по крайней мере, евреям)
      
      Однако SuperVegeta утверждает, что, напротив - верить надо традиции, а не тому, что написано, ибо как правильно понимать то, что написано - знает только традиция.
      Ну, тут уже да, в рамках такой парадигмы я затрудняюсь, что возразить, но могу только сказать, что одного свидетельства для подтверждения истинности недостаточно. Нужно хотя бы два независимых.
      
      Опять же, парадигму научную, откуда люди взялись, как у них взялись религиозные представления - мы тут тоже не затрагиваем. Это еще один взгляд на жизнь, никак божественность Торы не опровергающий, но и не подтверждающий (в его рамках можно объяснить как одно, так и другое)
      
      
    231. Прохожий 2018/09/29 13:38 [ответить]
      (окончание пред. комментария)
      
      2. ВЕЛИКОЕ ПРОСВЕЩЕНИЕ. Люди появились на Земле давно. То ли в процессе эволюции, то ли в результате других процессов. Во что они верили - мы знаем мало. Зачатки религиозности у них появились очень давно и на эту основу хорошо легли откровения свыше, полученные во снах, видениях, угаре, бреде и прочих вариантах пограничного сознания или пиковых переживаний. Если сейчас, чудом избежав аварии, человек думает об ангеле-хранителе, то в прошлом, чудом разминувшись с хищником, он мог представить, что его спас дух-покровитель. А шаман рассказал о его предке-охотнике, насаждая и поддерживая популярный в то время культ предков (мертвых), анимизм и тотемизм.
      Очередное откровение или размышление родило идеи о монотеизме. И Авраам (по еврейской традиции первый, кто додумался после потопа) подключился на канал откровения от Бога. Позже на этот же канал подключился Моисей, еврейские пророки.
      Еще позже, христианские и мусульманские пророки.
      
      Какую бы картину ни взяли за основу, она проходит перелом монотеизм-политеизм для отпадших и политеизм-монотеизм для верных.
      Также она подразумевает развитие откровений порциями, от самых общих, до более сложных, имеющих основу на полученном ранее базисе.
      И не ограничивается одной религиозной традицией, но после появления мусульманства у нас нет ярких вех, чтобы определить более современные откровения. Евреи остаются в своей традиции, не признавая последующие. Христиане - в своей, не признавая последующие. Мусульмане действуют аналогично.
      
      Если предположить, что все откровения получены из одного источника и не искажены людьми, то Бога устраивает наличие трех монотеистических течений. Также его устраивает наличие философско-религиозных течений, распространенных в Азии, количество адептов которых больше, чем суммарное количество евреев, христиан и мусульман.
      
      Иначе бы и там появились свои основополагатели откровений, а не просто люди, достигшие просветления.
      
      ЗЫ Здесь специально не упомянуты прочие варианты, т.к. спор идет в основном внутри монотеизма, существование Бога не отвергается обеими сторонами и прочие позиции схожи (получение откровений свыше).
    230. Прохожий 2018/09/29 13:35 [ответить]
      > > 228.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 223.Прохожий
      >>> > 220.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Суть аргументации - не нужно упираться в Моисеев закон, если речь идет о ком-то вне еврейского народа. У других народов положения 10 заповедей (если брать минимум) или требования Бога для людей (если брать больше), записаны иначе.
      >Проблема в том, что это аргумент от "источника", который мой уважаемый оппонент не признает.
      >Т.е., апостол Павел тут не может служить авторитетом.
      Это проблема предубежденности и личного неприятия евреем христианина.
      Ап. Павел тоже не хотел признавать секту христиан, тем более - идти проповедовать язычникам, а стал апостолом для язычников.
      Можно провести множество параллелей между Моисеем в глазах евреев и ап. Павлом в глазах христиан.
      Неприятие части аргументов только из-за источника - проблема, которую нам не решить.
      Если Моисей получил откровение о сути евреев, ап. Павел получил откровение из того же источника о сути людей в общем (евреев и неевреев). И преимуществ у Моисея в этом нет никаких: никто не стоял рядом и не может подтвердить суть откровения у горящего куста или в пустыне во время получения скрижалей. Или позже.
      Так и с Павлом. Есть свидетели изменения его взглядов и поведения. Есть тексты, дошедшие до нашего времени. Есть аргументы из НЗ.
      Всё остальное - можно зеркально отразить, как Вегета продвигает иудаизм и продвигать христианство версии ап. Павла.
      
      >>Другими словами, как грех передается по наследству, так и ощущение законов, данных Богом потомкам Адама, передается по наследству в виде совести, настроя сердца, ума, действий "по природе".
      >И это казалось бы логичным.
      >Поскольку как-то странно для Бога - который всемогущ - рассказать кому-то одному, но всем остальным ничего не сказать.
      Большинство смущающих сейчас вопросов рассматривалось когда-то в тексте Библии. И в ней содержится какой-то ответ старше нас минимум на 1950 лет. Логичный ответ, увязанный в богословскую систему иудаизма и/или раннего христианства. Нужно только найти эти вопросы в Библии и непредвзято прочитать ответы.
      
      >Почему я и доказываю, что Ноахидизм есть уже "игры ума", а не божественное откровение.
      >А если мы видим ошибку в одном месте - как мы можем быть уверены, что ее нет и в других местах?
      Не нужно усложнять на пустом месте.
      У нас есть четкие посылы в тексте Ветхого завета с подтверждением в Новом, что ничего не изменилось.
      1. Евреи на протяжении веков от Моисея до Христа искали лазейки в полученных от Бога откровениях. Чтобы не исполнять, чтобы не платить (не жертвовать), чтобы не напрягаться, чтобы чувствовать избранность и получать дивиденты, но вкладываться по минимуму, чтобы смотреть свысока на остальных, чтобы ничего за это не было, чтобы нарушать любые обеты, данные неевреям и т.д. То есть, умствовали.
      2. За все это они обличались пророками, которые взывали к положениям Моисеева закона. Евреи, придумав оправдания, тупо забили на исполнение. Вместо этого воспарили в теории, которые придумали людскими умами и заблуждениями, но посчитали более важными, чем цитаты откровения, переданные Моисеем и записанные в виде Ветхого завета. При этом не исполняя ни первых, ни вторых.
      3. Если еврейские мудрецы считали себя умнее в силу того, что внесли искажения в текст Торы, и она как бы для простого народа, а им закон не писан, рассыпается другая куча аргументов. От богоизбранности народа, до пророчеств и обетований в будущем. В таком случае христианство является религией Откровения, а дохристианский иудаизм - религией подлога.
      4. Подтверждения иудаизма христианством и Ветхого завета текстом Нового помогло пронести и сохранить еврейское уже в нашей эре после разрушения Иерусалима и столетий в рассеянии. Иначе никто бы и не знал сейчас, кроме редких специалистов, что был такой народ где-то между Египтом и Вавилоном. Так как христианство обращено к разным народам и ближе к нам хронологически и идеологически, выбор для миллиарда людей своей религией христианства не удивителен.
      
      Примерно в этом направлении имеет смысл искать. Остальные направления уже перекрыты с возникновением иудаизма и христианства. Или еще закрыты обетованиями о втором пришествии.
      
      >Так что тут все намного сложнее...
      Евреи в лице Вегета предлагают ложный выбор: или весь еврейский пласт берете, или отвергаете Бога.
      Можно взять не весь еврейский пласт, можно не отвергая Бога остаться в традиции монотеизма, будучи христианином или мусульманином. Можно даже исповедовать рационализм, деизм, пантеизм и прочие новомодные философско-религиозные течения. И это все еще будет признанием Бога, но отверганием разросшейся вокруг этого факта религиозной структуры еврейского, христианского, мусульманского типа.
      
      Если мы попытаемся воссоздать картину откровения, начиная от Адама (что постоянно делали религиозные мыслители авраамических религий) мы получим несколько общих картин. Сведу их к двум.
      
      1. ВЕЛИКОЕ ОТПАДЕНИЕ. Адам получил часть откровения, согрешил, его потомки получили откровение в пересказе, дожили до Ноя. Ной получил нужные знания, чтобы пережить потоп, передал их через Авраама до Моисея. Моисей получил нужные знания, чтобы организовать народ, чтобы внутри этого этноса вырос Мессия. Мессия при появлении передал(передаст) дальнейшие откровения, совершив реформацию Моисеева закона.
      Язычники - забывшие откровения от предков и отпавшие в свои ереси народности. При столкновении нескольких ересей из монотеизма получается политеизм, из высоконравственных заповедей получается что-нибудь с переменной ценностью с т.з. морали, из сказок и преданий получаются заблуждения.
      
      2. в след. комментарии (не вмещается по размеру 6кб)
    229. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/29 11:10 [ответить]
      > > 224.Миха
      >> > 218.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 217.Миха
      >Тут ключевая фраза египтяне про это не упоминают.
      >Вернее, эту фразу лучше грубо перефразировать: Нам сейчас ничего не известно о том, упоминали об этом египтяне или нет. И почему.
      >И тут возможны три варианта:
      >
      >1) Упоминали. Но эти упоминания пока не найдены.
      >2) Упоминали. И эти упоминания найдены, но они категорически не устроили "кого надо". Поэтому их держат в специальном особо секретном месте и никому, кроме "кому надо" не показывают. Думаю, к примеру Рик может очень много и подробно рассказать про это.
      >3) Не упоминали.
      Я бы добавил:
      4) упоминали, но в таком виде, что их очень трудно понять как упоминания именно об этом.
      Например, как в ветке у Игоря Николаевича - что евреи вышли из "гиксосов", и египтяне их просто не различают.
      
      >Если не упоминали, то тут тоже возможны три варианта:
      >1) Вполне возможно, что все якобы "исторические события", описанные в разнообразных "Заветах", "Торах" и прочих "Талмудах", на самом деле никогда не происходили в реальности и были сочинены религиозными писателями "задним числом", для придания большего веса своим чисто религиозным фантазиям. Примерно как у нас с течением времени число "детей лейтенанта Шмидта" и участников "штурма" Зимнего дворца увеличивалось в геометрической прогрессии, а сам "штурм" приобрел эпический размах и грандиозное значение. Хотя современники этого "штурма" почти и не заметили. Вот и древние египтяне ничего не заметили.
      Тут у вас все-таки два разных утверждения: первое - это что они НИКОГДА не происходили в реальности, а второе - что они просто "были преувеличены".
      По-моему, второе - более чем обычное дело.
      Та же Куликовская битва, которая из рядовой стычки превратилась в нечто эпическое.
      Или поход князя Игоря, "распиаренный" автором "Слова"
      А сколько аналогичного в английской истории?
      И Троя, найденная Шлиманом, довольно небольшой городок.
      Однако же "нечто историческое" и под детьми лейтенанта Шмидта (который все-таки реально существовал), и под штурмом Зимнего - все-таки было.
      
      >Лично на мой взгляд, в реальности имел место гибрид 1-го и 3-го вариантов.
      >Т.е. Моисей - это реальное историческое лицо, основатель секты, уведший своих последователей из Египта. А все эпические события, начиная от "сотворения мира" были сочинены намного позже "задним числом".
      Я соглашусь с первым утверждением - что это "реальное историческое лицо" - но насчет "сочинены" тоже усомнюсь: все-таки "нет дыма без огня".
      > > 225.Миха
      >> > 220.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 219.Super Vegeta
      >Тут опять возможны три варианта:
      >1) Бога нет.
      >2) Бог есть, но он другой.
      >3) Богов и им подобных "высших сущностей" несколько.
      >Иудеи выставляют Бога откровенным идиотом.
      А чего бы Богу и не побыть идиотом - вы думаете, "его убудет"?
      Возможно, у меня действительно гордыня, но я как-то "проникся" идеей всемогущества Бога настолько, что полагаю, что он может позволить себе именно все, что угодно.
      В частности, даже известный парадокс "может ли Бог создать камень, который сам не сможет поднять" - имеет очевидное решение.
      Скажем, поскольку все сотворено Богом, он сотворил и камень. Но вот - Христос его воплощение, и он явно ряд камней поднять не мог!
      То есть, Бог может себе позволить и "разные ипостаси", в которых он чего-то и не может.
      Да, в конце концов, он и логику сотворил :))
      Так что то, что кто-то выставляет его идиотом - может, это как раз правда, просто он "снизошел до их уровня"?
      :))
      
      >С другой стороны, основополагающий тезис о том, что человек создан по образу и подобию имеет и обратное следствие: ничто человеческое богу не может быть чуждо.
      Не совсем.
      Поскольку "по образу и подобию" не подразумевает тождества.
      Множества могут и просто пересекаться.
      Хотя, конечно, если Бог есть все - то он должен бы "включать человека целиком". Но это уже другой момент - согласно теологии, Бог есть "весь мир и еще кое-что".
      То, что "по образу и подобию" - говорит, что это "кое-что" где-то сродни человеку. Но неизвестно, в каких именно моментах.
      >Например, он в мудрости своей решил "подставить" под всеобщие преследования выскочек-иудеев, чтобы настоящий избранный народ прожил свою историю в относительно спокойной обстановке... Хе-хе.
      Вариант, конечно, возможный, но какой-то "очень человеческий" по жестокости.
      Думаю, у Бога были и другие возможности, не подставляя одних - тем не менее, спрятать других :)
      
      >По пунктам:
      >1) Если Бога нет. Тогда Моисей или психически больной сектант, объевшийся галлюциногенов, под влиянием которых ему привиделся Бог с его заповедями. Или он хитрый аферист, сам сочинивший заповеди и всю эту историю. Или это всё было сочинено несколько сотен лет спустя хитрыми сочинителями Торы.
      Ну, как писал Достоевский, "если Бога нет - то все позволено" :(
      >2) Бог есть, но он другой. Т.е. мотивы поведения Бога могут быть совсем другими, чем представляется нам. И информация от него может быть ложной.
      Ну, а что значит "другой"? Разумеется, мы не можем представить, КАКОЙ он. Поскольку то, что мы можем представить - из этого мира; а он, как сказано, "несколько больше".
      Вот его "проекция на восприятие иудеев" была такой.
      На христиан - другой.
      Возможны и другие "проекции". Но можно ли говорить, что он "другой", или просто мы воспринимаем разные его стороны?
      
      >3) Богов и им подобных "высших сущностей" несколько.
      >А откуда известно, что "Заповеди" Моисей получил именно от Бога? А не от Сатаны, например? Или от какого-нибудь другого бога? Или может быть это какой-нибудь Сатир развлекался?
      Ну, тут это известно только от Моисея и от Бога.
      Да, других доказательств нет, и тут уж можно только верить.
      Но спустя пару тысяч лет другой Человек утверждал: "По плодам судите о деяниях их" (что еще спустя пару тысяч лет переделали в "практика-критерий истины")
      Так что судить о том, кто там и что говорил и воспринимал, следует по плодам...
      
      
      
    228. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2018/09/29 10:47 [ответить]
      > > 223.Прохожий
      >> > 220.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 219.Super Vegeta
      >Суть аргументации - не нужно упираться в Моисеев закон, если речь идет о ком-то вне еврейского народа. У других народов положения 10 заповедей (если брать минимум) или требования Бога для людей (если брать больше), записаны иначе.
      Проблема в том, что это аргумент от "источника", который мой уважаемый оппонент не признает.
      Т.е., апостол Павел тут не может служить авторитетом.
      
      >И хотя четких формулировок нет, как и разъяснений об их применении здесь и сейчас, механизм работает
      Я-то с этим спорить не могу.
      
      >Другими словами, как грех передается по наследству, так и ощущение законов, данных Богом потомкам Адама, передается по наследству в виде совести, настроя сердца, ума, действий "по природе".
      И это казалось бы логичным.
      Поскольку как-то странно для Бога - который всемогущ - рассказать кому-то одному, но всем остальным ничего не сказать.
      
      >Это и есть тот Ноахидизм, о котором вы спорите, что он заключен за спинами язычников и сформулирован только для евреев, которые поленились проповедовать о нем явно.
      Ну, это как раз НЕ ТОТ Ноахидизм :)
      Поскольку Ноахидизм - конкретная религия, сформулированная именно в рамках иудаизма и содержащая семь заповедей.
      А то, что вы говорите - это как раз "то, что есть на самом деле" :))
      Почему я и доказываю, что Ноахидизм есть уже "игры ума", а не божественное откровение.
      А если мы видим ошибку в одном месте - как мы можем быть уверены, что ее нет и в других местах?
      Так что тут все намного сложнее...
      
      
      
    227. Прохожий 2018/09/29 00:44 [ответить]
      > > 226.Улленшпигель
      >Кстати, а кто по маме Соломон ?
      
      Вирсавия, дочь Елиама, жена Урии Хеттеянина, одного из сильнейших воинов Давида. Пока Урия воевал с аммонитянами, Давид влюбился в его жену. Чтобы скрыть беременность Вирсавии, Давид пытался подложить ее под ее мужа, потом подстроил его убийство.
      Первенец Давида и Вирсавии умер, вторым сыном стал Соломон.
      
      В списке сильнейших воинов Давида упоминается Елиам, сын Ахитофела, Гилонянин. Но был ли он отцом Вирсавии, жены Урии, или совпадение имени - непонятно.
      
      Если был, то создается династия:
      Ахитофел - советник Давида из г. Гило - в нагорной части удела колена Иуды (после поддержки неудачного бунта Авессалома против Давида покончил жизнь самоубийством)
      его сын Елиам - один из сильнейших воинов Давида
      его внучка Вирсавия - жена Урии, позже жена Давида.
    226. *Улленшпигель (jadss@ya.ru) 2018/09/29 00:12 [ответить]
      Я полагаю, что реальное формирование иудеев произошло только после возвращения из Персии. Вот там то и сформировался сам иудаизм со всеми его тараканами.И эта богоизбранность, и дикие брачные обычаи. Тот же Соломон не парился и имел в женах не иудеек. Кстати, а кто по маме Соломон ?
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"