Комментарии: Одна строчка в летописи

Бычков Сергей Викторович : другие произведения.

Комментарии: Одна строчка в летописи
(Оценка:**4.51*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2004, изменен: 21/05/2014. 107k. Статистика.

Аннотация:
Куликовская битва...одна строчка.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101) 12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (931/21) 12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4) 12:16 Чваков Д. "К утраченному" (4/3) 12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1) 12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1) 12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1) 11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) 11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3) 11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2) 11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8) 11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1) 11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1) 11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

32. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2021/07/31 21:20 [ответить]
  Интересная повесть. События трагические описаны, но легко и непринужденно - со слов ветерана Куликовской битвы.
  Некоторые замечания.
  >Только кто тот человек, кому Русь обязана освобождением от ордынского ига? Пока ответа нет.
  Странное суждение при таком доскональном знании истории, показанном в повести. При Иване III после стояния на Угре иго окончательно пало. А Куликовская битва была только этапом (хоть и очень важным) на пути освобождения от ига (которое некоторые нынешние "умники" и вовсе отрицают). Тем более что через 2 года после Куликовской битвы было тяжелое поражение от хана Тохтамыша, который сжег Москву.
  >В тот год 1380 от рождества Христова, исполнилось мне осьмнадцать зим
  В то время летосчисление вели от сотворения мира, а не от РХ.
  >перекрестил толи свой лоб, толи пузо Машеньки
  Грамматическая ошибка.

31. *Отражение (wasyata@mail.ru) 2021/07/02 17:40 [ответить]
Сергей Викторович, голосование на конкурсе Отражение открыто!

29. *Бычков Сергей Викторович (serguei58@rambler.ru) 2016/12/19 09:47 [ответить]
  > > 28.Антонов Виталий Александрович
  >Пару дней назад вспомнилась Ваша повесть. (Только ни Автора, ни названия не смог вспомнить :( ).
  >Хотелось перечесть ещё раз про Пересвета и литвинов.
  >Вот. Теперь сохраню. И перечитаю не спеша.
  >Толковая вещь и с толком написанная ТОЛКОВЫМ Автором.

  Спасибо на добром слове. Не знаю почему, но сам люблю эту вещь больше, чем всё, что написал до неё и после. Рад, что и вам повесть понравилась.

28. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/12/19 08:53 [ответить]
  Пару дней назад вспомнилась Ваша повесть. (Только ни Автора, ни названия не смог вспомнить :( ).
  Хотелось перечесть ещё раз про Пересвета и литвинов.
  Вот. Теперь сохраню. И перечитаю не спеша.
  Толковая вещь и с толком написанная ТОЛКОВЫМ Автором.

27. *Универсальный Конкурс-2016 Зима (krasnijfakel@rambler.ru) 2016/12/18 23:57 [ответить]
Неправильно я Вам подсказал - жанр "история" нужно заменить на "проза".

26. *Универсальный Конкурс-2016 Зима (krasnijfakel@rambler.ru) 2016/12/18 15:10 [ответить]
ПРИНЯТО. Изменить "главу" на "повесть", сменить жанр "приключения" на "история". Добавить префикс Универсальный конкурс-2016(зима).

25. *Бычков Сергей Викторович (serguei58@rambler.ru) 2014/06/06 22:45 [ответить]
Добрый день, Николай Александрович!
Спасибо за отзыв. Если коротко, то казалось бы, что досадные промашки с моей стороны(левая рука, правая рука, количество войск и др.) обусловлены моей некомпетентностью в этом вопросе.Поверьте, это не так и данные факты появились в повести не по моей вине. Вспомните Задонщину. В ней порядок войск дан наоборот чем принято считать и его я принял за основу. То же самое и численностью. Я понимаю все сомнения и расхождения историков по этому поводу и СОЗНАТЕЛЬНО пошёл на то, чтобы за основу события принять летопись Задонщина. Иначе можно сломать голову и ничего не доказать. А видимые и спорные вопросы битвы со временем прояснятся. Это 100%. Историческая инертность прошла вместе с верой в всезнающих авторитетов истории и наши лети и внуки обязательно раскопают правду. Какая она будет мы не знаем. Не исключаю, что через лет 50 моя повесть может оказаться нелепой фантазией пьяного мужика.А пока я питаю надежду, что моя повесть хоть как-то поможет повысить интерес нашей молодёжи к вопросам нашей истории. Очень надеюсь.

24. Баранов Николай Александрович (fongross@yandex.ru) 2014/06/06 17:41 [ответить]
  Здравствуйте, Сергей Викторович. Почитал Ваше произведение после правки. Поистине, небо и земля. Оставили все хорошее и убрали все лишнее. Получилась симпатичная повесть. Относительно старинных оборотов все замечательно, ничего исправлять не нужно. Я бы еще повыбрасывал современные словечки, которые иногда проскакивают, типа "фронт", "резервы" и т.д.
  Теперь по фактологии. Сразу бросается в глаза неточность. Все, что вы описываете происходящем на правом фланге (отступление, удар засадного полка), на самом деле происходило на левом. Почитайте внимательно описание битвы. Кстати, левый фланг был усилен еще запасным (резервным) полком, который стоял на левом фланге за боевыми порядками и вступил в дело, когда татарам удалось опрокинуть полк левой руки. Тоже не сдержал натиск, кстати. Потому засадной полк ударил наступающим татарам актически в тыл. Никаких заманиваний татар для удара по нужному флангу было не нужно. Дело в том, что они всегда, еще со времен Чингиза наносили основной удар своим правым флангом, соответственно, по левому флангу противника. Русские за полторы сотни лет противостояния прекрасно знали эту их излюбленную тактику и, соответственно, подготовились.
  По количеству войск. Тут что-то Вы явно переборщили. Самые оптимистичные источники указывают цифру наших в 150 тысяч. Вы обосновываете свою точку зрения в конце. Я ее понял, но, во-первых, столько народу Северо-Восточная Русь не могла отмобилизовать в принципе даже в хорошие времена, а тут, не забывайте, буквально двадцать лет назад по Руси и по всей Европе прошла чума, унесшая, по разным оценкам, до 70% населения. Во-вторых, такого количества народу Куликово поле просто не могло вместить физически. Его площадь составляет всего с десяток квадратных км, а боестолкновение проходило и вовсе на 2-3 км.кв. Т.е. по фронту километр-полтора. Даже если русские стояли сплошной стеной в шеренге стояло максимум 1,5 тыс. человек. Пусть дествительно было 50 шеренг, получается 75 тыс.чел. Сколько-то в передовом полку, резервном, засадном. Даже если там было еще столько же, что, согласитесь, вряд ли, то выходим на летописный максимум 150 тыс. Вообще этим вопросом подробно занимался еще до войны Разин. Он лично излазил и измерил поле и пришел к выводу, что максимум там могло поместиться не более 100 тыс чел., причем всего и наших и татар. Почитайте второй том его "Истории военного искусства".
  Ну, даже, если наших было 300 тыс. Вы оставили в живых после битвы меньше пятидесяти тысяч. Такие потери войско несет при паничеком бегстве, избиваемое преследователями. Это ж 80% потерь! Такие потери понесли наши на Калке, когда монголы гнали их несколько десятков верст, а потом добивали при переправе через Днепр ("доблестный" их вождь Мстислав Удатный всех опередил, сам переправился, а лодки приказал изрубить, что б враги не догнали). Имея такие потери войско просто не устоит, сломается морально. Так что сурово Вы что-то с нашими обошлись.
  Что касается управления войском во время сражения, его, как такового не было. План сражения, да, был, а управления - нет. Полки расставили по местам и поставили задачу. В основном, держаться до последнего. А засадному: ударить в подходящий момент, что Боброк и сделал.
  Кстати, почему-то практически все современные писатели забывают, что татарское войско было сборной солянкой, которому было весьма далеко до батыевых туменов эпохи великих монгольских завоеваний. В нем, кстати, присутствовала изрядная доля пехоты (генуэзские наемники, к примеру). Уж не знаю, усиливала она их войско, или наоборот.
  То же касается "губительного обстрела". Наверное, такое было во времена того же Батыя и Чингиса, хотя ничего нового в этом для наших не было и тогда: это излюбленная тактика степной конницы. А уж во времена Куликовской битвы этой напасти всяко нашли противоядие. Какое? Историки спорят, но что-то было.
  Получилось длинновато. За сим, закругляюсь. С уважением, Николай.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бычков Сергей Викторович : другие произведения.

Комментарии: Одна строчка в летописи (Оценка:4.51*7,)

Комментарии: Одна строчка в летописи
(Оценка:**4.51*7**,)