Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Вот пуля прилетела, и товарищ мой упал, или о плотности огня и шансах завалить попаданцев пушечным мясом
 (Оценка:4.84*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Canadagoose
  • Размещен: 19/10/2010, изменен: 16/08/2011. 8k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика, Байки
  • Аннотация:
    Итак, вторая часть опуса "настольная книга автора, пишущего о попаданцах в прошлое". Вот пуля прилетела, и товарищ мой упал, или о плотности огня и шансах завалить попаданцев пушечным мясом.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    49. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/05 16:21 [ответить]
      > > 48.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >А чего бы страничку не завести? Или если лень- присылайте мне, я на своей выложу ( заодно и почитаю первым, нах:-)))))))))))))))
      > а то вражеский переводить мне оченно лениво :-)
       Да я бы не против, что г. Германн скажет:) правда не могу поручится за регулярность, сегодня сумел выделить 28 минут:)
      
      
    48. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/12/05 16:19 [ответить]
      > > 47.gsvg
      >> > 46.Furious
      >>Зер гуд!
      >>
      >>Ну Вы герои:))
      >>Выкладка здесь, в коммах?
      >Пока да
      А чего бы страничку не завести? Или если лень- присылайте мне, я на своей выложу ( заодно и почитаю первым, нах:-)))))))))))))))
       а то вражеский переводить мне оченно лениво :-)
    47. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/05 17:12 [ответить]
      > > 46.Furious
      >Зер гуд!
      >
      >Ну Вы герои:))
      >Выкладка здесь, в коммах?
      Пока да
      
      
      Стоматология убеждала, что мертвецы не были нашими современниками. Или по крайней мере никогда не лечились у дантиста. Но медицинская экспертиза установила, что убийства совершены совсем недавно. И когда трупы были найдены, ферма еще тлела.
      Таппер балансировал на грани истины. Затем, когда после нескольких месяцев работы не появился какой-либо соответствующий кусок разрушенной местности где-нибудь в Центральной Европе, он отказался от исследования в целом. У него были подозрения, но...
      Единственным возможным объяснением было перемещение во времени и пространстве. Таппер был молодым биологом. Его многообещающая карьера будет разрушена, если он выдвинет свои догадки без доказательств. А если он прав, то никаких доказательств быть и не может. Область Западной Виргинии, что бы не осталось на ее месте, была затеряна где-то в прошлом.
      Таким образом, Таппер смирился с потерей работы целого года и отправился на поиски лучшей жизни. Он опубликовал результаты своих исследований, но только как сухой фактический отчет. Он не пытался сделать выводы, или постулировать теории, или как то привлекать к себе общественное внимание.
       Это было правильно. Его карьера была бы разрушена, и непонятно во имя какой цели. Никто бы не поверил ему. Даже если бы кто-то, предпринял самые обширные археологические поиски в Центральной Европе, он никогда бы не обнаружили соответствие полушарий. Именно там, конечно, в регионе Германии называемом 'Тюрингия'.Полушарие было там почти четыре века назад, и только на мгновение. В один момент эти полушария были перемещены и новая Вселенная отделилась от старой.
      Кроме того, истина была гораздо более странной, чем Таппер мог вообразить. Даже он предполагал, что причина была какая-то естественная космическаяе катастрофа.
      
      ***
      
       На самом деле, случившееся с Грантвиллем было результатом того, что современные люди назвали бы преступной халатностью. Причиной случившегося был осколок космического мусора, отброшенный фрагмент того, что, за неимением лучшего термина, можно назвать произведением искусства. Осколок, можно сказать, от скульптуры. Assiti как солипсисты таким образом развлекались с тканью пространства-времени. Они совершенно не обращали внимания на последствия их 'искусства' для остальной Вселенной.
       Assiti будут уничтожены, восемьюдесятью пятью миллионами лет позже, расой Fta Tei. По иронии судьбы, Fta Tei были потомками одной из множества ветвей человеческой расы. Но их мотивом , однако, не была месть. Fta Tei ничего не знали о своем происхождении на далекой планете, которую когда-то называли Землей, а тем более о мелком бедствии, произошедшем там. Fta Tei уничтожили Assiti просто потому, что после многих строгих предупреждения, те продолжали заниматься своим опасным и безответственным 'искусством'.
      
      Конец вступления.
      
      
      
    46. Furious 2011/12/05 15:53 [ответить]
      Зер гуд!
      
      Ну Вы герои:))
      Выкладка здесь, в коммах?
    45. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/05 15:32 [ответить]
      > > 44.German
      >ГСВГ, допереведете вступление? Я вечером первую главу начну набирать.
      
      Яволь:)
      
    44. German 2011/12/05 15:28 [ответить]
      ГСВГ, допереведете вступление? Я вечером первую главу начну набирать.
    43. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/05 16:32 [ответить]
      Это художественное произведение. Все персонажи и события, изображенные в этой книге, являются вымышленными и любое сходство с реальными людьми или инцидентов чисто случайно. Copyright ? 2000 Эрик Флинт Все права защищены, включая право воспроизводить эту книгу или ее части в любой форме.
      
      Моей матери, Марии Жанне Маккормик Флинт, и Западной Виргинии, из которой она пришла.
      
      Матерь Демонов
      
      
      Тайна никогда не будет разгадана. Проще всего было бы присовокупить ее к другим событиям в каталоге необъясненных явлений, вроде Тунгусского инцидента или квадратного кратера на Каллисто. Первоначальное волнение во всем мире улеглось в течении нескольких месяцев, как только стало ясно, что быстрых ответов не последует. Несколько лет скорбящие родственники с переменным успехом давили на чиновников, для продолжения расследования. Но юристов, для того, чтобы раздуть и поддерживать пожар, не было. Суды достаточно быстро постановили, что Грантвилльская Катастрофа была стихийным бедствием, за которое страховые компании ответственности не несут. В течении десяти лет Катастрофа, как и убийство Кеннеди перешла в ведение фанатиков и энтузиастов. После этого, конечно, ее история находилась в состоянии вечного существования почти на грани забвения. И мало кто из авторитетных ученых мира, если таковые вообще были, еще питал какие-то надежды на окончательное объяснение.
       Теории, конечно, изобиловали. Но расплывчатые показания приборов четко расшифровать было невозможно. Небольшая черная дыра, прошедшая через Землю. Это была одна теория. Другая, популярная какое-то время, пока математика в свете дальнейших открытий не опровергла ее, гласила, что фрагменты суперструн нанесли по планете скользящий удар.
      Единственным человеком, который когда-либо приблизился к пониманию, что была создана новая Вселенная, был биолог. Молодой биолог по имени Хэнк Таппер, прикрепленный к одной из геологических групп практически задним числом, был отправлен изучать Катастрофу. Группа посвятила несколько месяцев изучению местности, заменившей то, что когда то было частью Западной Виргинии. Она не пришла ни к каким выводам, установив только очевидный факт, что данная местность не принадлежит этому району, но заодно устранила жадный интерес и давление со стороны SETI, установив, что появившаяся местность является земной.
      Размеры чужой территории были нанесена на карту совершенно точно. Она образовывала идеальное полушарие около шести миль в диаметре и в половину этого глубиной. Когда группа уехала, Таппер остался еще на несколько месяцев. В конце концов, он определил фауну и флору, как почти идентичные некоторым частям Центральной Европы. Это его взволновало, так как соответствовало археологическому докладу крайне робко, предположившему, что разрушенные фермы на новой местности смутно похожи на фермы Германии времен позднего Средневековья или начала Нового Времени. Также на одной из ферм находились семь человеческих трупов. Двое мужчин, две женщины и трое детей. Останки были сильно обуглены, но следы на костях показали, что по крайней мере двое из людей были убиты каким-то большим рубящим орудием.
      
      Продолжение следует:)
      
    42. Furious 2011/12/05 15:02 [ответить]
      > > 41.Берг Dок Николай
      >Мне кажется или Гусь забросил отдел?
      
      Скорее что нет времени или все точки над "и" уже расставлены.
      
      
      
    41. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/12/05 12:40 [ответить]
      Мне кажется или Гусь забросил отдел?
    40. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/05 12:32 [ответить]
      > > 39.German
      
      >В гугле вторая ссылка - некие кратеры квадратные на Каллисто (которая спутник Юпитера)
      
       Спасибо, не заметил, хотя и подозревал, что речь именно о квадрате а не о площади:)
      
    39. German 2011/12/05 12:26 [ответить]
      > > 38.gsvg
      >> > 37.German
      >>> > 34.gsvg
      > кто знает, что это за фигня, не смог найти:
      >the Square Crater on Callisto - это какой то известный феномен конкретный ?
      В гугле вторая ссылка - некие кратеры квадратные на Каллисто (которая спутник Юпитера)
    38. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/05 12:15 [ответить]
      > > 37.German
      >> > 34.gsvg
      >>>Эх, превод бы...
      >>Заняться что ли ? А ссылка есть ?
      >http://www.baen.com/library/0671319728/0671319728.htm
      >Это первая книга, вторая и сборник Ring of Fire тоже доступны на сайте издательства бесплатно. Остальные - по 6 долларов в электронном виде.
      >Я уже говорил что наши, российские, издательства зажрались?
       Спасибо, я уже нашел и начал. Как наберу чуть чуть вывешу. Нет, не говорили, но я полностью с Вами согласен:)
      ПЫСЫ
       кто знает, что это за фигня, не смог найти:
      the Square Crater on Callisto - это какой то известный феномен конкретный ?
      
      
    37. German 2011/12/05 11:50 [ответить]
      > > 34.gsvg
      >>Эх, превод бы...
      >Заняться что ли ? А ссылка есть ?
      http://www.baen.com/library/0671319728/0671319728.htm
      Это первая книга, вторая и сборник Ring of Fire тоже доступны на сайте издательства бесплатно. Остальные - по 6 долларов в электронном виде.
      Я уже говорил что наши, российские, издательства зажрались?
    36. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/05 11:48 [ответить]
      > > 35.Nazgul
      Спасибо, так и сделаю.
      
      
    35. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/12/05 11:46 [ответить]
      > > 34.gsvg
      >Заняться что ли ? А ссылка есть ?
      Проект знаменитый.
      Наберите в английском Google "1632" и выпадет целая гора ссылок.
      Целые сайты этому проекту посвящены. Масса народа участвует.
      Но, по литературным и познавательным свойствам основной материал убог
      Канадский Гусь говорит, что буквально несколько книжек из этой серии более менее читабельны. Пусть порекомендует, какие именно.
    34. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/05 11:38 [ответить]
      > > 31.Furious
      
      >Эх, превод бы...
      Заняться что ли ? А ссылка есть ?
    33. German 2011/12/05 11:36 [ответить]
      > > 31.Furious
      >> > 20.German
      >>Это тот, который, "1632" написал. Эрик Флинт.
      >Эх, превод бы...
      Я печатаю слишком медленно. Но уже начинаю подумывать в эту сторону ))))
    32. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/05 11:26 [ответить]
      > > 31.Furious
      Уважаемый Сергей!
      Мне кажется, мы разбираем очередного сферического коня. Думаю, легче будет обсуждать вполне конкретные вводные на примере какого либо произведения.
    31. Furious 2011/12/05 11:21 [ответить]
      > > 20.German
      >А еще, как показывает Флинт, - попаданцы уязвимы к кавалерийским рейдам в глубь их территории.
      
      Всё придумано до нас!(с)
      При обороне собственной территории - перегородить все засеками, это отнимет у даунтаймеров свободу маневра. Каждый поселок - острог, каждый хутор - форт. Плюс немногочисленные отряды хорошо вооруженной кавалерии, способной гонять супостата.
      
      Но самый лучший и перспективный способ это обрастание вассальными территориями, с теми же даунтаймерами, только ориентированными на союз с попаданцами.
      
      >Это тот, который, "1632" написал. Эрик Флинт.
      
      Эх, превод бы...
      
      > > 21.Терпен
      > Единственный попрос - а нахрена попаданцам война? Оборона - понятно, а вот на чужую землю колонною... Цель? К ним ведь и так народ сбегаться будет, и не абы кто, а "социально близкие"...
      
      Еще раз. Государство попаданцев сможет развиться только в условиях удаления от больших и развитых государств. Соответственно путь для страждущих весьма труден, а работа тех, кто их будет ловить-непущать, достаточно проста.
      Война может быть нужна для захвата территорий под военные и (или) торговые базы. Тоже самое с природными ресурсами. Ну навязать нужный торговый договор тоже не так просто - война один из методов.
      
    30. German 2011/12/04 23:09 [ответить]
      > > 28.gsvg
      >> > 27.Куделько Павел
      >Извините, а кто такой Флинт ? Надеюсь, не тот, который "пиастры, пиастры"?:)
      Это тот, который, "1632" написал. Эрик Флинт.
      Правда там чуть другая ситуация, но общая решение то же самое - "It's called rate of fire, MFs!"
    29. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/04 23:05 [ответить]
      > > 28.gsvg
      >> > 27.Куделько Павел
      >Извините, а кто такой Флинт ? Надеюсь, не тот, который "пиастры, пиастры"?:)
      Нет. :) Западный альт-исторический автор.
      http://en.wikipedia.org/wiki/1632_series
      
    28. gsvg (gsvg@1956gmail.com) 2011/12/04 23:03 [ответить]
      > > 27.Куделько Павел
      Извините, а кто такой Флинт ? Надеюсь, не тот, который "пиастры, пиастры"?:)
    27. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/04 23:01 [ответить]
      > > 26.German
      >> > 22.Куделько Павел
      >>> > 20.German
      >Даже кавалерия не может быть быстро переброшена на другой конец контролируемой территории.
      Скорее, будет аналогично-ассиметричный ответный визит. После чего соседи "захотят дружить"
      >>> > 21.Терпен
      >>>> > 19.Куделько Павел
      >Не совсем так - как я понимаю, исходником является не только Хван, но и Флинт - там как раз к попаданцам приходят.
      Ну, я так понял, больше Флинт. Ибо у Хвана только манчжуры, емнип, пытались наведаться "в гости". А уважаемый Канадский Гусь пишет именно об обороне попаданцев от жаждущих технологических ништяков даунтаймеров.
      
      
    26. German 2011/12/04 22:53 [ответить]
      > > 22.Куделько Павел
      >> > 20.German
      >Именно так. Собственно, как я вижу, именно легкая кавалерия - быстрая и дешевая (относительно, конечно), станет "бичем" попаданцев. До тех пор пока не организуют свою.
      Даже кавалерия не может быть быстро переброшена на другой конец контролируемой территории. А за то время пока кавалерия гоняется за супостатом, супостат успевает не слабо похерить сельское хозяйство и прочие промыслы не прикрытые большим числом пехоты/вооруженных жителей. (((
      Тут без вертолетов и моторизованной пехоты (и сети дорог) тяжело. Без какой-либо системы раннего оповещения вообще никак.
      
      И кроме кавалерии это могут быть прочие варианты - группы пеших террористов, зимой - отряды лыжников...
      >> > 21.Терпен
      >>> > 19.Куделько Павел
      >Читаем текст-исходник - там указывается, что именно даунтаймеры за ништяками наведались.
      Не совсем так - как я понимаю, исходником является не только Хван, но и Флинт - там как раз к попаданцам приходят. "Приходи не бойся, уходи не плачь"
      
    25. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/12/04 22:43 [ответить]
      
       > > 24.Куделько Павел
      >Первые бои - да. Пока воюют "по привычке" - "в чистом поле, стенка на стенку". Что и заявлено всеми присутствующими. А дальше - либо сосед-даунтаймер за долю ништяков мирный договор заключит, либо начнут менять тактику.
      Без возражений. Или просто умрет сосед, свои же подмогнут...
      
      >Ну, если стоит выбор - соседи просто не пускают людей, в результате попаданцы вымирают (количество тех, кто пробрался мимо кордонов мало),
      Ни один правитель в истории границу перекрыть не смог. Даже Иосиф Виссарионыч... не потянул. Бежали и бежать будут. Жестоко, но... своеобразный экзамен на право быть принятым.
      
       >либо сосед отдает всех "думающих о странном" и просто неустроенных, а за это попаданцев просят подмогнуть. Не, не в одиночку врага рвать, а именно усилить уже имеющуюся армию. Что выберете?
       Разве что как "заезжим спецам" поработать... И то, думать надо. Может, дешевле покупать "желающих странного". Хотя бы обещанием, что не ударят в спину. Сложный вопрос, есть над чем подумать. Ясно пока одно - дипломатия ничуть не менее важна, чем пушки.
    24. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/04 22:35 [ответить]
      > > 23.Терпен
      >
      >> > 22.Куделько Павел
      > Да читал я. И говорил, вроде, что хана местным при таких раскладах. Их порвут на портянки стремительно, "мяу" сказать не успеют.
      Первые бои - да (если под местными понимаете даунтаймеров). Пока воюют "по привычке" - "в чистом поле, стенка на стенку". Что и заявлено всеми присутствующими. А дальше - либо сосед-даунтаймер за долю ништяков мирный договор заключит, либо начнут менять тактику.
      > Попаданцев мало. Убитых - не заменить, бабы новых не скоро нарожают. Любая война - только оборона, причем максимально кровавая для оппонентов (чтобы запомнили и больше не совались).
      Ну, если стоит выбор - соседи просто не пускают людей, в результате попаданцы вымирают (количество тех, кто пробрался мимо кордонов мало), либо сосед отдает всех "думающих о странном" и просто неустроенных, а за это попаданцев просят подмогнуть. Не, не в одиночку врага рвать, а именно усилить уже имеющуюся армию. Что выберете?
      
      
    23. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/12/04 22:27 [ответить]
      
      > > 22.Куделько Павел
      >Читаем текст-исходник - там указывается, что именно даунтаймеры за ништяками наведались.
       Да читал я. И говорил, вроде, что хана местным при таких раскладах. Их порвут на портянки стремительно, "мяу" сказать не успеют.
       >Попаданцам же колонною смысл есть в одном случае - за некий геополитический ништяк (земля с нужными ресурсами, договор о ненападении, пропуск интересующихся людишек) пойти подписаться за одного царька против другого.
       Попаданцев мало. Убитых - не заменить, бабы новых не скоро нарожают. Любая война - только оборона, причем максимально кровавая для оппонентов (чтобы запомнили и больше не совались).
    22. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/04 22:25 [ответить]
      > > 20.German
      >> > 19.Куделько Павел
      >>> > 18.gsvg
      >А еще, как показывает Флинт, - попаданцы уязвимы к кавалерийским рейдам в глубь их территории.
      Именно так. Собственно, как я вижу, именно легкая кавалерия - быстрая и дешевая (относительно, конечно), станет "бичем" попаданцев. До тех пор пока не организуют свою.
      >Только всё это имеет мало отношения к ситуации "и вот нашли большое поле"...
      Угу. Это уже после того, как нашли и какое-то количество даунтаймеров там и осталось. После чего начали искать другое решение.
      > > 21.Терпен
      >> > 19.Куделько Павел
      > Единственный попрос - а нахрена попаданцам война? Оборона - понятно, а вот на чужую землю колонною... Цель? К ним ведь и так народ сбегаться будет, и не абы кто, а "социально близкие"...
      Читаем текст-исходник - там указывается, что именно даунтаймеры за ништяками наведались. Попаданцам же колонною смысл есть в одном случае - за некий геополитический ништяк (земля с нужными ресурсами, договор о ненападении, пропуск интересующихся людишек) пойти подписаться за одного царька против другого.
      
    21. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/12/04 22:08 [ответить]
      
      > > 19.Куделько Павел
      > тактика засад, отравленных колодцев, ударил-и-беги атак существовала всегда. Вопрос только в том - есть ли в армии даунтаймеров владеющие этой тактикой войска, скажем те же казаки, и кто стоит во главе, достаточно ли у него воли прислушаться к советам.
       Всё еще смешнее. Люди-то такие есть, несомненно, и до тактики этой умные люди додумаются быстро, благо, или сами применяли ранее, или против них применяли её. Фишка в том, что войну так выиграть можно лишь на своей территории (скифы, Дарию вломив, следом не пошли). То есть, местные крупными силами вломиться не в состоянии, мелкие - будут уничтожены быстро, террор-группы... да, неприятно, но не фатально.
       Единственный попрос - а нахрена попаданцам война? Оборона - понятно, а вот на чужую землю колонною... Цель? К ним ведь и так народ сбегаться будет, и не абы кто, а "социально близкие"...
    20. German 2011/12/04 22:07 [ответить]
      > > 19.Куделько Павел
      >> > 18.gsvg
      >Не всё так плохо. Именно покушения - это да. А вот тактика засад, отравленных колодцев, ударил-и-беги атак существовала всегда. Вопрос только в том - есть ли в армии даунтаймеров владеющие этой тактикой войска, скажем те же казаки, и кто стоит во главе, достаточно ли у него воли прислушаться к советам.
      Ну, скажем на тридцатилетку - это финнская легкая кавалерия у шведов и хорватская у империи. Татары и прочие башибузуки у турков, те же казаки у поляков и т.п.
      А еще, как показывает Флинт, - попаданцы уязвимы к кавалерийским рейдам в глубь их территории.
      Только всё это имеет мало отношения к ситуации "и вот нашли большое поле"...
    19. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/04 21:47 [ответить]
      > > 18.gsvg
      >> > 17.Терпен
      >Насчет "Бить в спину и из засад" Вы, как мне кажется излишне оптимистичны.
      Не всё так плохо. Именно покушения - это да. А вот тактика засад, отравленных колодцев, ударил-и-беги атак существовала всегда. Вопрос только в том - есть ли в армии даунтаймеров владеющие этой тактикой войска, скажем те же казаки, и кто стоит во главе, достаточно ли у него воли прислушаться к советам.
    18. gsvg (gsvg@1956gmail.com) 2011/12/04 21:34 [ответить]
      > > 17.Терпен
      >Реально возможен только первый вариант - одна-две атаки, умылись кровью, сбежали, кто успел. Крепко поругались у себя, выяснили, что убежавшие трусы и воевать не умеют, назначили нового командующего и повторили. Через некоторое время во всех уставах будет - С ЭТИМИ не связываться, генеральных сражений не устраивать, бить в спину и из засад. Только так...
      Насчет "Бить в спину и из засад" Вы, как мне кажется излишне оптимистичны. Косность человеческого мышления никто не отменял. Кто то из наших пейсателей, то ли Бушков, то ли Звягинцев, приводил пример с покушениями на первых номеров и тот факт, что только к середине 20 века додудмались использовать винтовку. ПМСМ это хороший пример.
      
      
      
    17. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/12/04 21:32 [ответить]
      
       > > 16.Куделько Павел
       > столкновение даунтаймеров vs попаданцев, описанное в тексте, возможно лишь в трех случаях {...} "что будут делать полководцы даунтаймеров, когда поймут что атака в лоб не эффективна" - это тема совсем другой истории.
      
      Реально возможен только первый вариант - одна-две атаки, умылись кровью, сбежали, кто успел. Крепко поругались у себя, выяснили, что убежавшие трусы и воевать не умеют, назначили нового командующего и повторили. Через некоторое время во всех уставах будет - С ЭТИМИ не связываться, генеральных сражений не устраивать, бить в спину и из засад. Только так...
    16. Куделько Павел (kudelkopavel1980@gmail.com) 2011/12/04 21:24 [ответить]
      > > 15.Кайтер
      Скорее просто поняли, что столкновение даунтаймеров vs попаданцев, описанное в тексте, возможно лишь в трех случаях:
      1. Это первый бой войны и даунтаймеры не поняли, с кем связались, поэтому наступают "по привычке".
      2. Попаданцы нанялись к какому-то владыке даунтаймеров наемниками. А разведка противника это прохлопала. В результате противники нанимателя "не поняли, с кем связяались" и см. пункт первый.
      3. Полководец даунтаймеров дурак (и такое бывает) и гонит войска, несмотря на опыт предыдущих сражений, по уставу. Либо даунтаймеров убивают совсем либо, после первых выстрелов, массовое дезертирство.
      А вот теория "что будут делать полководцы даунтаймеров, когда поймут что атака в лоб не эффективна" - это тема совсем другой истории.
      
      Кстати, Кайтер, я так и не понял, почему ты предлагаешь надевать тканевой бронежилет поверх кирасы? Логичнее было бы под - и волокнам труднее расходиться, следовательно больше энергии пуля тратит на раздвигание/разрывание. И от вминания/осколков металла кирасы защитит, и удар должно гасить лучше. А то не получилось бы истории с изобретением бронебойного снаряда.
    15. Кайтер 2011/12/03 10:41 [ответить]
      Хых.
      Аццкая жестокость Малышева (травить дизентерийным вибрионом бедных лошадок) всех убила.
      :)))
      
    14. Малышев Александр 2011/12/01 18:51 [ответить]
      > > 12.AD
      >> > 1011.misha_makferson
      >> Местные то воду не всегда кипятят.
      >Вибрион- холерный.Дизентерию вызывают другие микробы
      
      А на лошаток как это все действует?
      Потому что себе любимому можно покипятить, а вот лошадям...
    13. misha_makferson 2011/12/01 18:44 [ответить]
      > > 1012.AD
      
      >Вибрион- холерный.Дизентерию вызывают другие микробы.
      Я кхм знаю. Это шутка.
      
    12. AD 2011/12/01 18:02 [ответить]
      > > 1011.misha_makferson
      >> > 1007.Furious
      >
      >>
      >>Поддерживаю. Хотя сами по себе не сгниют - живучие гады.
      >Помочь. Попаданцы будем считать имеют в составе медика который не забыл, то что учил по эпидемиологии. Отравлять источники воды дизентерийным вибрионом. Местные то воду не всегда кипятят.
      Вибрион- холерный.Дизентерию вызывают другие микробы.С холерой шутки плохи и в нынешнем мире,так что лучше ею не пользоваться.
      Для борьбы с бактериальным загрязнением воды- если не хочется кипятить,сойдет алкоголь.Чем крепче,тем надежнее.
      
      
    11. misha_makferson 2011/12/01 17:57 [ответить]
      > > 1007.Furious
      
      >
      >Поддерживаю. Хотя сами по себе не сгниют - живучие гады.
      Помочь. Попаданцы будем считать имеют в составе медика который не забыл, то что учил по эпидемиологии. Отравлять источники воды дизентерийным вибрионом. Местные то воду не всегда кипятят.
      
      
    10. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/01 17:53 [ответить]
      > > 1009.Furious
      >> > 1008.gsvg
      >>Правда давно не перечитывал литературу.
      >
      >Рекомендую Гутри. У меня есть любительский перевод. Прислать?
      
      Спасибо, он у меня есть. Времени вот нет, а его, боюсь, Вы прислать не сможете:)))
      
    Страниц (25): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"