Canadagoose : другие произведения.

Комментарии: Вот пуля прилетела, и товарищ мой упал, или о плотности огня и шансах завалить попаданцев пушечным мясом
 (Оценка:4.84*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Canadagoose
  • Размещен: 19/10/2010, изменен: 16/08/2011. 8k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика, Байки
  • Аннотация:
    Итак, вторая часть опуса "настольная книга автора, пишущего о попаданцах в прошлое". Вот пуля прилетела, и товарищ мой упал, или о плотности огня и шансах завалить попаданцев пушечным мясом.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:33 Коркханн "Угроза эволюции" (872/46)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:06 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (202/101)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    9. Furious 2011/12/01 17:51 [ответить]
      > > 1008.gsvg
      >Правда давно не перечитывал литературу.
      
      Рекомендую Гутри. У меня есть любительский перевод. Прислать?
    8. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/01 17:26 [ответить]
      > > 1007.Furious
      >> > 1006.gsvg
      >>Тут еесть еще пара моментов. Во-первых и так у европейских армий военные бюджеты были перенапряжены - т.е в случае серьезного разгрома и потери большого количества вооружения и снаряжения просто не на что будет снаряжать еще одну армию.
      >
      >Уважаемый Егор! Вынужден с Вами не согласиться. В тридцатилетку было нормой когда военноначальник собирает армию численностью около 20 тыс. за свои деньги.
       Уважаемый Сергей:) Но ведь случаев абсолютного разгрома с потерей всего, я что то не упомню. Правда давно не перечитывал литературу. Кроме того, еще один момент - армии в большинстве наемные, какой наемник после пары показательных порок пойдет служить в заведомые камикадзе ?
      >>Кроме того, до конца 19 века санитарные потери от болезней в разы превышали потери боевые. Посему при встрече с даунтаймерами, в принципе попаданцам надо просто обождать, пока те спокойно не изойдут на говно :))) Извините за мой французский:)
      >
      >Поддерживаю. Хотя сами по себе не сгниют - живучие гады.
       Солдат с поносом, даже если жив - не солдат:))Покакать им в источник водоснабжения выше по течению и подождать:)
      
    7. Furious 2011/12/01 17:23 [ответить]
      > > 1006.gsvg
      >Тут еесть еще пара моментов. Во-первых и так у европейских армий военные бюджеты были перенапряжены - т.е в случае серьезного разгрома и потери большого количества вооружения и снаряжения просто не на что будет снаряжать еще одну армию.
      
      Уважаемый Егор! Вынужден с Вами не согласиться. В тридцатилетку было нормой когда военноначальник собирает армию численностью около 20 тыс. за свои деньги.
      
      Хотя общая идея верная - во многих случаях у попаданцев могут быть методы по экономическому давлению на противника.
      
      >Кроме того, до конца 19 века санитарные потери от болезней в разы превышали потери боевые. Посему при встрече с даунтаймерами, в принципе попаданцам надо просто обождать, пока те спокойно не изойдут на говно :))) Извините за мой французский:)
      
      Поддерживаю. Хотя сами по себе не сгниют - живучие гады.
      
      
      
    6. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/12/01 17:13 [ответить]
      > > 1005.misha_makferson
      >> > 995.CanadianGoose
      >
      >>Господа, призываю всех к порядку! Как дети малые, ей-бо!!!
      >"Взрослые люди, а матом ругаетесь как дети малые" :-)
      "е. т..ю м..ь!" сказал поручик Ржевский и грязно выругался:)
      
      > > 997.Furious
      >Насчет дымзавес. В принципе, в каком-то отдельно взятом случае может сработать за счет эффекта неожиданности. Только надо понимать, что подобные трюки будут возможны только во вторую или третью кампанию. Вопрос, а будут ли эти самые капании. Попаданцы не дураки, за приключениями армию в Европу не двинут. Должна быть конкретная цель. Какими могут быть цели? Например силой оружия навязать торговый договор. Чтобы взять столицу одной капании хватит. Не будет времени у даунов на адекватную реакцию - попаданцам затяжная война не нужна. Они точно знают свои цели и как их добиться. А также как поступить в случае неудачи.
      Тут еесть еще пара моментов. Во-первых и так у европейских армий военные бюджеты были перенапряжены - т.е в случае серьезного разгрома и потери большого количества вооружения и снаряжения просто не на что будет снаряжать еще одну армию. Кроме того, до конца 19 века санитарные потери от болезней в разы превышали потери боевые. Посему при встрече с даунтаймерами, в принципе попаданцам надо просто обождать, пока те спокойно не изойдут на говно :))) Извините за мой французский:)
    5. misha_makferson 2011/11/30 11:29 [ответить]
      > > 995.CanadianGoose
      
      >Господа, призываю всех к порядку! Как дети малые, ей-бо!!!
      "Взрослые люди, а матом ругаетесь как дети малые" :-)
      
      
      
    4. Furious 2011/11/30 01:37 [ответить]
      > > 1002.CanadianGoose
      >Как насчет орд Чингиза?
      Опять же - смотря где. Кого можно привлечь в союзники, кого использовать в качестве сипаев.
      Тут упоминался Крым. Если попаданцы там укрепятся, то у орд без вариантов. Хотя можно осесть поближе к Уралу - где-то в районе современного Екатеринбурга.
      Если по тактике, то орде будет проблемно. У попаданцев техногенная цивилизаця - подавляющая часть населения это городские жители. Крепости попаданцев не чета дерево-земляным городищам славян. Наличие даже примитивной артиллерии уровня 18 века не даст никаких шансов осадным орудиям.
      В поле попаданческая армия компактней и не сильно уступит в маневре степнякам. Унаться за ними не угонится, но уклоняться и отступать сможет. Не допуская к себе на дистанцию выстрела. Ударных частей в орде было мало. Подавляющая масса это стрелки-ополченцы.
      
      
    3. lodochnik2000 2011/11/30 01:28 [ответить]
      > > 1001.Furious
      > У турок на данном этапе (17 век) вершина могущества, их армия осаждает Вену...
      
      Дык, я именно об этом: пусть себе осаждает.
      Вариант, когда крупные игроки в клинче друг с другом, и на малопонятную суету во второстепенном районе им реагировать просто нечем.
    2. CanadianGoose 2011/11/30 01:22 [ответить]
      > > 996.Furious
      >Сформулируйте обстоятельства столкновения попаданцев с даунтаймерами более конкретно.
      Хм, вы помните анекдот про то, как гномы собирались есть слона? По кусочкам :) Так вот, цель этого текста был анализ одного кусочка любой попаданческой эпопеи. Хроноаборигены сталкиваются с попаданцами в открытом бою, и что тем и другим за это будет. Я абсолютно сознательно отодвинул в сторону вопрос "каким образом сложилась данная конфигурация". Сложилась. Попаданцы попали, обжились, поссорились с кем-то из местных, началась война. И мой текст говорит даже не о войне в целом, а об отдельном эпизоде. Иначе мы погрязнем в бесконечном болоте обсуждений этого мира. А я этого не хочу.
      
      Я, честно говоря, практически автоматом предполагаю сценарий, что война началась по инициативе хроноаборигенов. Просто потому, что попаданцам, с их индустриальными ништяками, проще элементарно купить любого доиндустриального аборигена, чем воевать с ним. Даже царя/шаха/магараджу/Большого Бвану купить несложно. А уж взаимоотношения попаданцев с хроноаборигенным "простым народом" однозначно описываются анекдотом "врывались в аулы, кишлаки и стойбища и оставляли за собой школы, клубы и медпункты" :) Даже в реале, если смотреть на "поздноколонизированные" территории (Пацифика, тропическая Африка), приход белого человека означал однозначное повышение уровня жизни аборигенов. Несмотря на искажающую картинку конкуренцию "белых" между собой, вынуждавшую их качать ништяки из колоний малооптимальным образом.
      >Совершенно очевидно, что наиболее серьезный противник это европейкие армии.
      Как насчет орд Чингиза? Или гуннов?
      
    1. Furious 2011/11/30 00:56 [ответить]
      > > 1000.lodochnik2000
      >> > 996.Furious
      >>Может в Америке? Или в южной Африке или где? Просто как бы не пришлось рассматривать войну на море и высадку десанта. И только потом сухопутные сражения.
      >
      >Балканы-Крым-Кубань-Египет-Алжир?
      
      На Балканах хозяйничают османы. Будет невероятно трудно на ранней стадии. У турок на данном этапе (17 век) вершина могущества, их армия осаждает Вену...
      
      Алжир, Египет, Крым и Кубань тоже в сфере их влияния: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ottoman_Empire_16-17th_century.jpg&filetimestamp=20080411005800
      
      Наиболее реалистичный вариант с Крымом. Однако там мало природных ресурсов и близко турецкий флот с десантом. Чтобы отстоять свою независимость на первом этапе, понадобится внушительное количество попаданцев с оружием наших времен. В принципе, можно рассмотреть вариант с попадаловом крупного военного и парочки гражданских судов. Тогда можно не опасаться десанта это раз, есть корабельные генераторы и прочие механизмы вплоть до корабельных мастерских или соответствующих гражданских судов. Среди гражданских попаданцев-курортников может найтись приличное количество нужных специалистов. Хотя подавляющим большинством будет офисный планктон.
      
    Страниц (25): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"