Чабан Татьяна : другие произведения.

Комментарии: Свое Мнение, Робкая Попытка Послать Всех На Фиг, А Также Размышление О Штампах И Дружбе Народов Во Всем Мире
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чабан Татьяна (Booses@rambler.ru)
  • Размещен: 21/05/2006, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.
  • Статья: Проза, Публицистика, Юмор
  • Аннотация:
    В качестве комментария к миниатюре Тамары Петровны Москалевой "Рык растревоженного писаки" http://zhurnal.lib.ru/m/moskalewa_t_p/ctatxja.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101)
    15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:41 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (60/2)
    15:39 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1012/13)
    15:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (855/15)
    15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2)
    15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4)
    15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11)
    15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7)
    15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18)
    15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
    15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5)
    15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14)
    15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8)
    15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18)
    15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
    14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
    14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    9. *Чабан Татьяна (Booses@rambler.ru) 2006/07/01 23:39 [ответить]
      > > 4.Москалёва Тамара Петровна
      >> Можно также издавать брошюры, в которых будут приведены списки наиболее страшных речевых штампов
      >> и размер денежных штрафов, взимаемых за употребление тех или иных фраз. :)
      >
      >-Кем взиматься, и в чью пользу?
      Спциально уполномоченным на это комитетом :) в пользу того, кто первый придумал (и запатентовал :) эту фразу или словосочетание
      >Итак. - И посылать особо далеко настоящего, толкового читателя-критикана-критика не надо (хоть на фиг, хоть ещё дальше) и штамповать напропалую - ох... тоже не гоже.
      Вот в том-то и проблема. Хороший критик-читатель - это очень нужный и весьма полезный человек. Но, при желании, раскритиковать можно что угодно и кого угодно. А уж отыскать штампы в тексте - тем более. Получается, что все в мире очень относительно, и, по большому счету, ориентироваться писателю кроме самого себя и своего творческого чуться не на кого. А так хочется быть ближе к народу, стать понятой и оцененой им по заслугам! При этом не получив сильно и больно по шапке. :)
      >Спасибо, Таня! Хорошая статья.
      И вам спасибо. За вдохновение.
    8. *Чабан Татьяна (Booses@rambler.ru) 2006/07/01 23:30 [ответить]
      > > 7.Петр Инкогнитов
      >О штампах и печатях.
      >Знаете - писать о штампах на Самиздате - это само по себе страшный штамп.
      :) Вот за это я штампы и ненавижу. Они везде!!!
      >Если выложить кирпичики домино по кругу, то круг замкнется, а рассказ будет дописан.
      Мне нравится ваше сравнение с кирпичами, только в домино, насколько я знаю, не выкладывается никаких замыкающихся кругов.
      >Так появляется штамп. Что домино - это игра для слесарей сборочного участка трубопроводного, к примеру, цеха.
      Есть изречение, где домино сопоставляется с преферансом, карточной игрой, в которой надо хотя бы немного уметь думать :)
      >От штампов никуда не деться - это неизбежность. Я в принципе не обращаю внимания на штампы - рассказ - он не сильно отличается от автомата Калашникова, который можно собрать единственным образом.
      При определенной доли умения, я думаю, даже тот же автомат Калашникова можно апргейдить, то есть проявить выдумку, находчивость и оригинальность. Хотя по сути это все равно останется все тот же автомат, с тем же смыслом и назначением.
      >Больше всего меня раздражает, когда в комментах говорят - а знаете, это (ваш критифф) сильно похож на криатифф такой-то знаменитости... это следует понимать как полный отстой и вашу полную несостоятельность как автора... так, что пишите себе... и заткните свои амбиции.
      Наверно, хотя бы раз в жизни любой автор слышит это в своей адрес. Как банально!
      >Как вы догадываетесь, самое интересное в том, что критикана тоже можно объявить штамповщиком.
      Безусловно.
      >И этот процесс будет повторяться - вечно, пока есть СИ, и взывать к совести и коту Леопольду бессмысленно.
      К сожалению, проблема не ограничивается пределами СИ. Да и вообще, кто придумал само понятие штампов? Что это за человек, хотяла бы я знать!!!
      >
      >P.S. Я только вчера набрел на вашу страницу, но читаю уже с удовольствием.
      :)
      >Про ГОС-ы понравилось особенно (сам никак не могу забыть свои - алкогольный кошмар про работу амортизатора передней стойки шасси самолета-истребителя МиГ-29)
      Как выясняется: учеба - очень вредное занятие, особенно для нервов.
      Спасибо за большой и интересный комментарий. Приходите еще!
      
      
    7. Петр Инкогнитов 2006/06/07 08:25 [ответить]
      О штампах и печатях.
      Знаете - писать о штампах на Самиздате - это само по себе страшный штамп. Наверное, каждый второй автор пытался 'заклеймить штамп', но песня совсем не об этом. Штампы - понятие не эстетское, а скорее, техническое. Ибо запас слов ограничен даже в 'великом и могучем', а комбинировать их в бессмысленном порядке не получиться. Слова - не кирпичи, слова - это домино (домино - разновидность кирпича, содержащие на поверхности две группы точек, от нуля до шести точек в каждой группе), а домино предполагает правила сведения в 'слова' с дальнейшим забиванием 'козла'. Если выложить кирпичики домино по кругу, то круг замкнется, а рассказ будет дописан. В домино 28, кажется кирпичей, и из этих кирпичей круг можно выложить не единственной последовательностью кирпичей, а огромным их количеством. Но человеку, в домино не играющему и тервер не изучавшему, будет казаться, что все эти круги сильно друг на друга похожи - просто потому, что круги. А разглядывать костяшки и искать различия между двумя круглыми кругами никто е будет. Потому, что не хотят. Так появляется штамп. Что домино - это игра для слесарей сборочного участка трубопроводного, к примеру, цеха.
      От штампов никуда не деться - это неизбежность. Я в принципе не обращаю внимания на штампы - рассказ - он не сильно отличается от автомата Калашникова, который можно собрать единственным образом. Рассказ - это последовательность элементов, можно даже не пытаться 'поиграть' последовательность элементов - так уже много раз делали.
      Больше всего меня раздражает, когда в комментах говорят - а знаете, это (ваш критифф) сильно похож на криатифф такой-то знаменитости... это следует понимать как полный отстой и вашу полную несостоятельность как автора... так, что пишите себе... и заткните свои амбиции. Как вы догадываетесь, самое интересное в том, что критикана тоже можно объявить штамповщиком. И этот процесс будет повторяться - вечно, пока есть СИ, и взывать к совести и коту Леопольду бессмысленно.
      
      P.S. Я только вчера набрел на вашу страницу, но читаю уже с удовольствием. Про ГОС-ы понравилось особенно (сам никак не могу забыть свои - алкогольный кошмар про работу амортизатора передней стойки шасси самолета-истребителя МиГ-29)
      
    6. *Чабан Татьяна (Booses@rambler.ru) 2006/05/27 15:21 [ответить]
      > > 5.DooShman
      >Это не Робкая Попытка Послать На Фиг, а настоящий Призыв Ко Всем Посылать Всех На Фиг! :)
      :))) Нет-нет! Ни в коем разе!
      >Откуда такая ненависть к штампам?
      Оттуда же, откуда нелюбовь к критикам, пинающим за эти самые штампы :) Больно ведь.
      >Если словосочетание стоит в произведении "как надо", именно в такой форме выражает нужную мысль (а это главное!), то и незачем над ним издеваться и подвергать всяким мутациям.
      Мутации - это уже звучит страшно, а в тексте... Это же вообще ужасно! Нет, нам этого не недо. Точна.
      >Пусть будут, если хорошо смотрятся :)
      Я вас понял.
      >А вообще - хорошая Попытка, хоть и Робкая!
      Спасибо. За столь приятный ночной визит :)
    5. *DooShman (dooshman@rambler.ru) 2006/05/27 04:33 [ответить]
      Это не Робкая Попытка Послать На Фиг, а настоящий Призыв Ко Всем Посылать Всех На Фиг! :) Откуда такая ненависть к штампам? Можно просто поменять точку зрения, тогда штампы как примелькавшиеся сочетания слов отойдут на второй план. Какая разница, что кто-то когда-то где-то это уже писал? Если словосочетание стоит в произведении "как надо", именно в такой форме выражает нужную мысль (а это главное!), то и незачем над ним издеваться и подвергать всяким мутациям. Я не говорю, что нужно всегда и везде, на каждом углу пользоваться штампами, но и отпихиваться от них руками-ногами не обязательно. Пусть будут, если хорошо смотрятся :)
      
      А вообще - хорошая Попытка, хоть и Робкая!
    4. Москалёва Тамара Петровна (tamarauthor@yandex.ru) 2006/05/23 17:30 [ответить]
      >В одном я уверена точно: речь героев не может быть штампом, а вот откровенной тупостью или нудностью - запросто.
      >Конечно, если какая-то общеизвестная фраза или присказка давно всем приелась, то автору нет особого смысла концентрировать на ней >внимание читателя. С другой стороны, если рассказ - быль, и в нем описывается реальный человек, который на самом деле именно так и говорил, то тут уже из песни слов не выкинешь.
      >Совсем другое дело - злостные штампы в словах автора. С ними надо нещадно бороться, только, прежде всего, необходимо четко определить, что есть штамп, а что таковым не является.
      
      -Золотые слова, и этим всё сказано!! И я о том же!
      
      > Можно также издавать брошюры, в которых будут приведены списки наиболее страшных речевых штампов
      
      -Неплохо бы...
      
      > и размер денежных штрафов, взимаемых за употребление тех или иных фраз. :)
      
      -Кем взиматься, и в чью пользу?
      Итак. - И посылать особо далеко настоящего, толкового читателя-критикана-критика не надо (хоть на фиг, хоть ещё дальше) и штамповать напропалую - ох... тоже не гоже.
      Спасибо, Таня! Хорошая статья.
      Привет Ирине! С уважением - Тамара
      
      
      
    3. *Чабан Татьяна (Booses@rambler.ru) 2006/05/22 23:01 [ответить]
      > > 2.Татьяна Туренко
      >Возьмем, к примеру, седину. Ну и как ее можно описать? Вот у героя, скажем, "виски чуть тронуты сединой". Было? Да миллион раз! Тогда, быть может, "чуть посеребрены"? Опять же штамп. Есть еще пара вариантов: "присыпаны солью" или же "припорошены инеем (снегом)". Всё. Всё уже было, и не по одному разу. Так что ж, на чуть седоватых героях поставить на фиг крест и изображать сугубо лысых?
      Во-во! Точно так оно и есть.
      >Да и вообще как ни пыжься, как ни тужься, а непременно окажется, что это уже где-то у кого-то было. Пусть не совсем так, пусть не в таком контексте, пусть в позапрошлом веке, но так или иначе непременно окажется,
      Как мне написала моя землячка и собрат по творчеству: все истории (имелись в виду фентезийные в стиле готики) - это вариации на тему одной самой первой истории, с которой все началось.
      >Поэтому мой ответ - "На фиг!"
      Хочется в порыве чувств крикнуть: "Да! На фиг! Ура!" Но тогда тема автоматически закрывается. Нет, так не пойдет! Мы не ищем легких путей. Раз говорят люди - надо бороться, значит, надо попробовать. Или хотя бы сделать вид для приличия :)
      
      
    2. Татьяна Туренко (studio33@list.ru) 2006/05/21 15:56 [ответить]
      "И остается лишь один беспомощный вопрос: что делать? Или решительный протест: да пошли бы все нафиг!"
      Вот, собственно, центральный вопрос. Ответ пусть каждый автор подбирает по собственному вкусу и разумению. А лично мне ближе второй вариант. Потому как избавиться от штампов на все 100% попросту нереально. Возьмем, к примеру, седину. Ну и как ее можно описать? Вот у героя, скажем, "виски чуть тронуты сединой". Было? Да миллион раз! Тогда, быть может, "чуть посеребрены"? Опять же штамп. Есть еще пара вариантов: "присыпаны солью" или же "припорошены инеем (снегом)". Всё. Всё уже было, и не по одному разу. Так что ж, на чуть седоватых героях поставить на фиг крест и изображать сугубо лысых? Опять же едва ли не единственная аналогия: "как бильярдный шар". Тогда пусть все герои, как один, будут юными и разноцветными, лишь бы только не седыми, дабы никто не подумал, что у автора ограниченный словарный запас?
      Да пусть думают! Лично мне глубоко фиолетово (еще один "штамп"?). Лично я пишу сугубо так, как у меня изначально складывается фраза, как я чувствую. Только так, как ложится на душу, как нравится лично мне. А если думать, а не окажется ли это повтором чужого - так, простите, до конца жизни можно ничего не написать. Да и вообще как ни пыжься, как ни тужься, а непременно окажется, что это уже где-то у кого-то было. Пусть не совсем так, пусть не в таком контексте, пусть в позапрошлом веке, но так или иначе непременно окажется, что или же стиль на кого-то похож, или штампы, или аллегории и ассоциации до тебя кому-то уже приходили в голову. Либо вообще тема, содержание или характер героев перекливается с написанным задолго до твоего рождения и тобою даже непрочитанным. Поэтому мой ответ - "На фиг!"
    1. *Чабан Татьяна (Booses@rambler.ru) 2006/05/21 14:52 [ответить]
      А вы что думаете по этому поводу?

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"