Чекмарев Владимир Альбертович : другие произведения.

Комментарии: Восточная Война
 (Оценка:4.77*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чекмарев Владимир Альбертович (lordsvarog@yandex.ru)
  • Размещен: 28/10/2005, изменен: 16/01/2017. 58k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Владимир Чекмарев, Ольга Тонина и Александр Афанасьев, расхрабрились и решили переиграть Крымскую войну. Отгадайте с трех раз в чью пользу
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:35 "Форум: Трибуна люду" (181/101)
    09:35 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чекмарев В.А.
    08:01 "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    07/09 "1939 Старейшая демократия, " (7)
    17/06 "Аламагуса" (22)
    03/05 "1812 У меня есть еще одна " (2)
    03/05 "1863 Не сметь никому уходить" (2)
    24/04 "Дракула с биноклем" (1)
    03/04 "1943 Подвиг танкистов" (1)
    01/04 "Килька пряного посола, как " (3)
    28/03 "Караоке и Тигр" (2)
    15/03 "Фантазии На Тему Африканских " (44)
    08/03 "Копье Мониту, системы Мосина" (2)
    01/02 "Роль оскорбленной женщины " (1)
    26/01 "Босые ангелы в серебряном " (1)
    30/12 "Время Вне Игры, Или Потерянная " (15)
    16/12 "Кофе, Корица, Огромная Луна " (3)
    16/12 "1961 Вечный Рпг-7" (5)
    16/12 "От Рсдрп до Кпсс. Этапы" (6)
    16/12 "Пулемет над пропастью" (4)
    21/11 "1939 - 1975 Танковые Асы Разных " (7)
    13/11 "Порционные судачки а-ля натюрель. " (3)
    22/10 "Буржуазный сервис как он есть" (3)
    18/09 "Пиво и коммунизм" (2)
    18/09 "Остров сокровищ. Восемьдесят " (1)
    18/09 "1941 Альпийский карамультук" (6)
    18/09 "1915 Тачанка, и кто же тебя " (5)
    18/09 "1939 Оберфюрер Са поверивший " (4)
    18/09 "1946 - 1959" (2)
    18/09 "1991 Не так страшен Абрамс, " (15)
    18/09 "1812 Наполеоновский Интернационал " (8)
    18/09 "Эскадрон" (17)
    18/09 "1854 Первая оборона Одессы " (7)
    18/09 "1812 Бить , а не считать ? " (2)
    18/09 "1944 Вместо самолетов, по " (6)
    18/09 "1940 Пилоты Люфтваффе и британская " (4)
    12/09 "1939" (3)
    12/09 "1915 Благодарность за Шипку" (4)
    12/09 "1987 Как Мальчиш Плохиш, буржуинам " (2)
    02/08 "Щука в курятнике" (1)
    01/08 "Новогоднее покушение, или " (3)
    22/07 "1854 Химическое оружие Королевы " (3)
    22/07 "Спецназ Красного Герцога" (1)
    11/06 "Плеханов против Цицерона" (3)
    11/06 "Бициклы, как они есть" (3)
    11/06 "Об оружии... Фамильярно..." (5)
    11/06 "Кулинарная книга мушкетеров" (4)
    04/06 "1972 Гибель охотника за авианосцами" (9)
    15/05 "Острова" (3)
    09/05 "Трамвай Гименей (не Теннесси " (2)
    30/04 "Букет душистый прерий, Лаврентий " (4)
    25/04 "Это было в Севастополе" (2)
    20/03 "Приключения жителей Бухары " (6)
    20/03 "Пир вовремя чумы" (1)
    17/02 "Записки бывшего интеллигента " (3)
    16/02 "Белый Левиафан" (1)
    28/12 " Анабазис на фоне Северной " (3)
    28/12 "Щука в курятнике" (1)
    27/12 "1983 Гренада" (8)
    26/12 "Топор, иволга и психология" (4)
    25/12 "Сионизм на Гиганде" (14)
    24/12 "Лев с П.П.Ш" (1)
    24/12 "Бициклы Челси, против собаки " (1)
    17/12 "413 до Н.Э. Поговорим о Брандерах" (3)
    06/12 "Здравствуй Бабушка, Мы Тимуровцы" (4)
    06/12 "Ветер И Лев" (1)
    05/12 "Пан Ведущий с сотнями голосов" (1)
    05/12 "Чарли Чаплин и Макс Линдер. " (9)
    05/12 "На Пандору к синим девицам" (1)
    01/12 "Берегиня" (2)
    28/11 "Судьба Варшавы, о которой " (55)
    16/10 "Щука в курятнике" (3)
    09/10 "1920 Новейшая история Польши, " (1)
    17/09 "Бастард" (4)
    14/09 "Сказочный калейдоскоп" (2)
    08/09 "1854 Забытый подвиг Петропавловска" (5)
    07/09 "Ваш покорный слуга Кот" (8)
    20/06 "Песня английских солдат, Бориса " (3)
    10/05 "Копье Мониту, системы Мосина" (4)
    22/04 "Операция Стальной квадрат " (1)
    08/04 "Стальная чайка Рутианги" (2)
    20/02 "Севастополь" (3)
    17/02 "Рейд" (4)
    13/02 "1431 Мистическая тайна Жанны " (3)
    11/02 "Товарищ Сталин, к вам попаданец " (12)
    18/01 "Золотой Зиккурат, или Новые " (3)
    18/01 "Учение Менделеева вечно, потому " (5)
    28/12 "Консервный нож от Каттнера" (6)
    23/12 "Она не стреляла по Одессе, " (2)
    14/12 "Баллада об императорских пулеметчиках" (2)
    13/12 "Геттисбергская тачанка, Все " (15)
    07/12 "Портфель" (1)
    24/11 "Бланманже с киселем" (1)
    23/10 "Капустный стейк по по вегански" (2)
    12/10 "1941 Термитная тайна Катюши" (19)
    06/10 "Полдень на Дворцовой" (1)
    03/10 "Хрюшка в яблоках" (1)
    02/10 "Трактат о доносе" (1)
    20/09 "1966 Крылья Каспийского монстра" (4)
    14/09 "Горячие кирпичики под водку" (1)
    23/07 "1940. Я Як истребитель" (4)
    23/07 "Дядюшка Джо, Reaper и девиантность " (1)
    21/07 "Остап Бендер в Казино" (1)
    07/07 "Летние бициклисты" (1)
    19/06 "1813 Партизанские отряды, " (10)
    09/06 "1854 Самурайская конверсия" (1)
    28/05 "1957 Конденсатором по Энни" (3)
    08/04 "Баллада о Пролетарском бутерброде" (2)
    26/03 "1856 Личинки против зуавов" (6)
    23/03 "1855 Доброе слово и Кошке " (2)
    14/03 "Культурная революция" (2)
    26/02 "Байки Измайловского Вернисажа, " (2)
    26/02 "Танкистские Сказки Времен " (6)
    23/01 "1945 Горящая Шпрее, или... " (2)
    24/12 "Казино в Стамбуле или Новые " (1)
    24/12 "Малиновая тайна Миледи" (3)
    06/12 "Приди к нам Йорген" (2)
    01/12 "Тоби и убийство под Лондонским " (3)
    12/10 "А.Б.С. Обитаемый остров. Срок " (5)
    21/09 "Обитаемый остров в плане агентурных " (1)
    10/09 "Навеяло картиной" (5)
    28/07 "1961 Высадка в Плайя-Хирон" (4)
    30/06 "Миссионеры" (2)
    01/06 "Пардон муа, за мой французский" (2)
    01/06 "Печки-Лавочки, как философская " (2)
    28/05 "1101 Шашка" (6)
    23/05 "1918 Как, кто, за что и почему " (4)
    16/05 "Из истории пионерской журналистики" (5)
    25/04 "Служили два товарища" (3)
    21/04 "1940 Бронепоезд имени маршала " (2)
    08/04 "Желтая река в Сопоте" (1)
    03/04 "Механический апельсин" (1)
    30/03 "Барон с душой романтика" (3)
    29/03 "Призраки Советского театра" (2)
    28/03 "Ворошилов и идиш" (2)
    21/03 "1904 Подвиг полкового Батюшки" (1)
    20/03 "Сатира. Штейн и Вишневский" (2)
    16/02 "По обе стороны рампы" (1)
    07/02 "Лейтенант Шмидт и Мичман Панин" (11)
    16/01 "Вива Мельпомена 2020" (4)
    11/01 "1772 Патрасское сражение" (4)
    10/01 "Чайка над Царицино" (2)
    09/01 "1930 Броне-авто-водо-машина" (2)
    09/01 "Танки против Олгой-хорхоев" (4)
    09/01 "О Сталине мудром, родном и " (10)
    08/01 "Является ли интеллигенция " (3)
    05/01 "1774 Фермопилы Брянских мушкетеров" (1)
    03/01 "1943 Еще одно преступление " (5)
    03/01 "260 до Н.Э. Римская Морская " (4)
    02/01 "1942 Торговые авианосцы" (3)
    26/12 "Румата, как резидент .... " (9)
    21/12 "1941 Враги её звали Die Frau " (2)
    11/12 "1941 Одним махом, троих побивахом" (4)
    11/12 "Грузите яды бочками" (1)
    10/12 "1940 Таран над Руоколахти" (2)
    26/11 "1953 Как румын украл советский " (8)
    23/11 "1942 Огненный дождь поражающий " (4)
    21/11 "Стальной Хромец и Генералиссимус" (5)
    20/11 "1947 Криво, но метко" (2)
    18/11 "Недоросль, что это было на " (2)
    07/11 "1809 Три орла над Львовом, " (2)
    07/11 "Статистика 1937. Информация " (2)
    27/10 "Школьное пособие по дрессировке " (2)
    06/10 "Дракон сказал... Посмотрим" (7)
    06/10 "Спасение Анны Карениной" (2)
    22/09 "Утренняя яичница без сковородки" (2)
    17/09 "1795 Морские гусары императора" (8)
    17/09 "Корвет" (1)
    17/09 "Курсистки и поручик Ржевский" (3)
    07/09 "Ну а Мусоргский бухал" (10)
    01/09 "1929 Забытая победа на Квжд" (18)
    29/08 "1627 Ля Рошель" (2)
    26/08 "Ржавые часовые Шикотана" (2)
    31/07 "Мифриловая змея" (3)
    31/07 "Бананы в ветчине" (2)
    31/07 "1895 Оружейник которого прославил " (5)
    26/07 "1877 - 1914 Братья Славяне" (2)
    21/07 "Кошелек с Красной сакурой" (2)
    21/07 "Авторучка, для террориста " (2)
    14/07 "Как найти удобства в барской " (3)
    13/06 "Мы не козлы, душой мы самураи" (3)
    04/06 "1943 Самый неудачливый корабль " (8)
    01/05 "1973 Президент который погиб " (4)
    30/04 "1945 Европа Гитлера против " (1)
    30/04 "1940 Жюль Верн против Рейсхмаршала" (2)
    30/04 "1905 Подвиг Мокшанцев" (4)
    30/04 "1964. Последний Рейд Боевого " (1)
    30/04 "1861 Прадедушка Рпк" (1)
    30/04 "1960 Кузькина мать" (1)
    30/04 "1941 Танк ставший легендой" (6)
    30/04 "Маленькое эссе, о войне которой " (1)
    30/04 "1939 Как начинаются Войны..." (1)
    30/04 "Тайны песни Wenn Die Soldaten" (1)
    30/04 "Зеленые фуражки, собачьи клыки " (1)
    25/04 "Бандероль от Злого Санты" (2)
    25/04 "1943 Как унтер-офицер панцерваффе, " (2)
    10/04 "Воздушные монстры Кайзера, " (2)
    07/04 "Рязанов против Суслова" (2)
    04/04 "Миг который убежал" (2)
    12/03 "Брандеры, танки и гвардейцы" (2)
    05/03 "Ночное Хокку" (3)
    05/03 "Доносчик, палач или жертва " (2)
    05/03 "Миры Владимира Чекмарева" (1)
    02/03 "Славный корабль - омулёвая " (1)
    01/03 "Весенняя танка" (2)
    24/02 "Случай в Президиуме" (2)
    17/02 "1972 Полковник - гроза Фантомов" (7)
    17/02 "1917 Железный Капут. Колоссаль " (4)
    15/02 "Как поменять Харлей на автобус " (1)
    10/02 "Железный крест за провокацию" (1)
    02/02 "Смелые люди" (1)
    30/01 "Европа Гитлера против Ссср" (2)
    25/01 "1939 Они были союзниками" (16)
    25/01 "Маленький штришок истории, " (1)
    23/01 "Император, разбойники и дворянская " (6)
    23/01 "1939 - 1945 Танков много не " (2)
    09/01 "Снаряды, Белый лев и герр " (5)
    09/01 "Как поменять резину на Ровере " (1)
    09/01 "Снайперы и Аллигаторы" (1)
    07/01 "Гиперболоид старшины Тарасюка" (2)
    13/12 ""Утомленные солнцем 2" не " (6)
    12/12 "Малый. Таланты и поклонники. " (1)
    09/12 "Викинги, кот и снегурочка" (1)
    08/12 "1917 Эрзац, как состояние " (9)
    09/10 "1877 Искать врага в море и " (5)
    02/10 "1944 Танк ушедший в вечность" (3)
    30/09 "1909 Про большой линкор "Марат"" (10)
    28/09 "Личное Дело Лисы Алисы и Кота " (3)
    26/09 "1940 Швейцария против Люфтваффе, " (2)
    19/09 "1964 Центурионы против Pzkpfw " (8)
    19/09 "1942 Как из продукта Сумрачного " (2)
    18/09 "Арифметика старшины Тарасюка, " (2)
    09/09 "1918 Конверсия по Американски" (2)
    31/08 "Тайна острова Фиалок" (2)
    30/08 "1939 Еще одна жертва тоталитарного " (1)
    18/08 "1943 На фронт на своем танке" (2)
    04/08 "1941 Зеленые фуражки, собачьи " (5)
    04/08 "Наполеон-газ 1925" (4)
    21/07 "Астрономия. А завтра была " (3)
    05/07 "Русское раздолбайство, против " (4)
    29/06 "Марк Твен нас обманывает" (5)
    25/06 "А Остап таки, приехал в Рио" (2)
    21/06 "Размышления об вечном Эхе " (6)
    09/06 "Олеко Дундич" (4)
    06/06 "Виски, пароход и роковая пословица" (2)
    04/06 "Особняк в дождливую ночь" (2)
    16/05 "Баллада об одиноком танке" (4)
    11/05 "Ловушка, для ботана" (1)
    08/05 "Эпиграммы на актеров" (1)
    20/04 "1937 История одной зенитки" (2)
    13/04 "1961 Полярный шушпанцер" (2)
    12/04 "1948 О кошерности карабина " (8)
    05/04 "1941 Приказ перейти Дунай" (4)
    01/04 "801 Портянки, как они есть" (5)
    19/03 "Операция "Зоопарк"" (1)
    18/03 "Товарищ Сталин, Михаил Ромм " (5)
    13/03 "1956 Танковая Осень В Будапеште" (9)
    13/03 "Артек Почти Не Виден" (6)
    07/03 "Африканское приключение Хунхуза" (2)
    04/03 "1938 Бт протв Pz" (3)
    02/03 "1951 Супер-миномет 67 лет " (7)
    02/03 "Маршал, Человечище и простые " (7)
    01/03 "1940 За год до Войны" (4)
    01/03 "1827 - 1921 Золотая Рота " (4)
    23/02 "Берия и Дискобол" (3)
    19/02 "1960 Крейсера которых не стало" (6)
    19/02 "1941 Супер-пушка Сталина" (19)
    19/02 "1941 Из танкистских баек" (4)
    18/02 "1918-1945. Танковый рейд длинной " (3)
    18/02 "1829. За что убили Мальчиша-" (26)
    30/01 "Игры минеров в наперсток, " (5)
    24/01 "1943 Просто подвиг" (3)
    22/01 "Агент Кин Конг против диких " (4)
    19/01 "Клаус" (2)
    17/01 "1916 Смерть Цеппелинам" (2)
    15/01 "1972 Демон полей, порожденный " (2)
    01/01 "Мохито по быстрому" (2)
    08/12 "1915 Бронеходчики Российской " (4)
    07/12 "53 год до н. э. Тайна Легионов " (4)
    04/12 "1916 Эрзурум, трижды политый " (4)
    03/12 "1938 - 1945 Солдат трех Империй" (2)
    01/12 "1917 Карьера одного революционного " (2)
    01/12 "1919 Маруся из Запорожья" (6)
    18/11 "1951 Арлекино, Арлекино... " (1)
    15/11 "Две Гильзы" (2)
    12/11 "1917 Солдаты которых предали" (5)
    11/11 "1920 Броненосец против тюленей" (7)
    11/11 "1967 "S"" (2)
    11/11 "Четыре патрона осталось в " (2)
    07/11 "1942 Старый Большевик против " (2)
    07/11 "1945 Засекреченный бой" (3)
    05/11 "Прогрессоры от А. и Б. Стругацких, " (8)
    02/11 "1830 Присягал России ? Расстрелять " (2)
    30/10 "1942 Шестеро братьев минометчиков" (7)
    28/10 "1917. Велосипед, Броневик " (6)
    27/10 "1941 Шмайсер? Вас ис дас ?" (6)
    27/10 "Картошечка для экипажа танка " (3)
    09/10 "Уха для Короля-гурмана" (3)
    26/09 "Китайский Круиз" (4)
    26/09 "Наполеон в борделе, как фактор " (2)
    25/09 "Бык против Запорожца" (1)
    18/09 "1939 - 1945 Экономика, рейхсмарки " (10)
    16/09 "Баллада о шпионской пицце" (3)
    04/09 "1142 - 1809 Семь веков войн" (4)
    31/08 "Ленин, паровоз и волки" (5)
    29/08 "1900 - 1914. Горнист с пятью " (4)
    25/08 "1973 Хорошему пистолету гильзы " (2)
    04/08 "1868 Русские колдуны против " (1)
    26/07 "Неравный брак, как он есть" (2)
    24/07 "1932 Монстр опоздавший на " (6)
    21/07 "Шедевр, он и кверху ногами " (2)
    15/07 "Дух Валумбе и дети. Рождественская " (1)
    29/06 "Блеск и нищета Западных комиксов" (1)
    10/06 "1951 Кальвадос с запахом предательства" (3)
    28/05 "Кто вы Дед Мороз" (1)
    01/05 "Сегодня мы не на параде" (2)
    12/04 "Не бегай от снайпера, умрешь " (2)
    03/04 "Турецкая ракировка" (2)
    01/04 "Валькирия из Бездны М.В.Ч" (1)
    30/03 "1864 Апофеоз антипартизанской " (2)
    27/03 "Хроники майора Сварога" (2)
    16/03 "1932 Япония - Китай 1:1" (3)
    15/03 "О керосине, пиве и самолетах" (1)
    04/03 "Жандарметки" (4)
    04/03 "1982 Вертолет против Фантома" (7)
    04/03 "Анка - пулеметчица" (2)
    03/03 "1919 Даешь Мариуполь" (6)
    09/02 "1914 Партизаны Кайзера" (11)
    06/02 "Массандровский портвейн, немцы " (2)
    06/02 "1916 Белый лебедь с Андреевским " (3)
    23/01 "Кот, как элемент драматургии" (4)
    23/01 "1701 Подвиг защитников острова " (2)
    07/01 "1940 П.П.Д" (4)
    06/01 "Фенрих и Аэда против Гауляйтера" (2)
    27/12 "1878 София" (2)
    16/12 "2016 А вот и "Сотка" вернулась" (4)
    11/12 "1941-1945 Война Это Логистика" (10)
    11/12 "1237 Евпатий Коловрат" (1)
    11/12 "1605 - 1953 Мортиролог Правителей " (1)
    11/12 "1718 - 1987 Интересно о пулеметах" (3)
    10/12 "Русская песня, как космическое " (2)
    08/12 "1855 Самурайские танки" (4)
    08/12 "1855 Кормилица цвета хаки" (2)
    22/11 "Письмо с Большой земли" (1)
    21/11 "1854 И быстрых разумов Невтонов, " (2)
    21/11 "1935 Маршалы" (4)
    18/11 "1853 Синоп" (2)
    16/11 "Московское такси" (2)
    15/11 "Старшина Тарасюк, Как Персональный " (1)
    11/11 "1939 Дело было в Венло" (3)
    06/11 "В Чихачевку по грибы..." (2)
    25/10 "1849 Последний смотр" (16)
    17/10 "1943 Тайна смерти царя Бориса " (2)
    30/09 "Двойные стандарты по Римскому-" (3)
    22/09 "Кукла Суок, Как Символ Теории " (4)
    21/09 "1380 Поле Куликово" (2)
    19/09 "Гренада. Operation Urgent " (8)
    15/09 "1701 Фельдмаршал вернувший " (2)
    08/09 "1533 За два века до Екатерины " (2)
    03/09 "Револьвер Лефоше и торговля " (2)
    31/08 "1941 Песец и топор" (7)
    25/08 "1943 Свинцовое Небо" (8)
    18/08 "Ленин? В Разливе!" (2)
    16/08 "1945 Потерянное дуновение " (5)
    16/08 "1724 Апшеронский полк" (18)
    03/08 "1939 Их назвали в честь танков" (3)
    03/08 "1793 Революция пожирает своих " (6)
    22/07 "История одной эпистолы" (5)
    22/07 "1936. Как же не хватало этой " (9)
    24/06 "Наполеон против Гимлера" (3)
    23/06 "Минометы и живопись" (2)
    19/06 "1916 Начало танковой эпохи" (4)
    19/06 "1942 Тобрук" (2)
    07/06 "Украденное солнце" (2)
    03/06 "1633 Маршал Вобан" (1)
    02/06 "1857. Восстание Сипаев" (3)
    02/06 "1943 Еще один вечный пулемет" (1)
    02/06 "1558 Нарва" (1)
    26/05 "Стрелочник и президент" (2)
    10/05 "Если завтра война" (27)
    02/05 "Приключения Сотрудницы Багряной " (14)
    18/04 "1804 - 1945 Мировые войны " (4)
    05/04 "Как я первый раз прыгал с " (3)
    29/03 "Перчатки с секретом" (2)
    21/03 "1916 Профессор Молочных наук, " (2)
    15/03 "1918 Ледовый поход моряка " (1)
    10/03 "1629 Гвардейцы кардинала, " (3)
    09/03 "Щенок собаки Баскервиллей" (2)
    09/03 "1351 Битва Тридцати. Баллада " (8)
    03/03 "1901 Японское золото для Рсдрп" (7)
    02/03 "1905 Легенда о Сахалинских " (3)
    25/02 "1945 Легенда об Императорском " (5)
    20/02 "Хорошая закуска враг похмелья" (7)
    20/02 "Паштет "Партизанская клюква"" (2)
    15/02 "Митральезы и сокровища" (2)
    15/02 "1906 Загадка Гапона. Член " (7)
    29/12 "Новогодняя халява" (1)
    25/12 "1807 Забытый Ледяной поход" (4)
    24/12 ""Зарница" при Карфагене" (4)
    23/12 "Сумрачная Тевтонская Статистика" (7)
    22/12 "945 Огненные птицы княгини " (1)
    22/12 "1967 И снова Африка. Еще одна " (10)
    22/12 "Восточная Война" (134)
    19/12 "Магия и Харизма военной музыки" (13)
    18/12 "1942 История одного покушения" (4)
    13/12 "Канапе по аспирантски" (2)
    09/12 "Дух Валумбе и дети" (2)
    27/11 "Мхат. Школа злословия, как " (4)
    25/11 "Потрошка и прочие вкусности" (3)
    25/11 "Таксистские байки старой Москвы" (5)
    18/11 "Хищницы против Ботаников. " (4)
    17/11 "Станиславский. Не был, не " (2)
    17/11 "Как Лоуренс Аравийский и Наташа " (1)
    16/11 "1945 Кто пришел к нам с мечом" (7)
    13/11 "Путаны Алжирского вокзала " (4)
    02/11 "Богач-Бедняк под псевдонимом " (5)
    02/11 "Как мы с Алексеем Грибовым, " (1)
    02/11 "Призрак Линкора" (1)
    02/11 "Десерт - Пальма де Майорка" (2)
    31/10 "Парабеллум и Беляши, как инструменты " (1)
    21/10 "1941 Византийская система " (8)
    19/10 "У Дороги Чибис" (15)
    13/10 "Трибунал,в огнях рампы" (1)
    11/10 "1551 Крепость приплывшая по " (2)
    10/10 "Что Русскому Лувр, то немцу " (5)
    05/10 "1955 Тот случай, когда не " (5)
    04/10 "Змеиный супчик и театр Абсурда" (4)
    30/09 "1871 - 1940 От Шасспо до Шипки, " (5)
    29/09 "1111 Ёрои доси - означает " (2)
    27/09 "1962.Возмездие, которое ждало " (3)
    24/09 "В Эту Ночь Решили Самураи" (2)
    05/09 "1949 Die Pionierpanzerbrigade" (1)
    19/08 "Подпольный обком действует" (2)
    11/08 "Коктейль "Летний закат"" (2)
    09/07 "1950 По Личному Указанию Товарища " (3)
    14/06 "Сыр, Банки и Солдаты..." (11)
    08/06 "1948 Легенда об электрическом " (1)
    18/04 "Что общего между селедкой " (2)
    29/03 "1938 Польша как союзник Рейха " (1)
    16/03 "864 Варяги и демократия" (7)
    23/02 "Информация о владельце раздела" (23)
    13/02 "Наш кучер, пьян, как извозчик" (2)
    13/02 "1937 Дуче - Спортсмен" (6)
    01/02 "1957. Когда бардак, воистину " (2)
    01/02 "Ихтиандр и Лев Николаевич" (2)
    01/02 "1929 Юмор Кобы" (2)
    01/02 "1914 Есаул с золотой саблей" (26)
    31/01 "Театр, Школа и Политика" (8)
    22/12 "1914 - 1941 Золотая Звезда " (1)
    19/12 "1793 Сто лет в строю" (2)
    17/12 "1941 Генерал Мороз" (4)
    05/12 "Не лови саламандру за хвост" (1)
    26/11 "1969 Ракета победившая еще " (2)
    20/11 "1789 Взятие Бастилии. Как " (1)
    20/11 "1958 Ветер против Чайканши" (3)
    19/11 "1942 Торпеды и Судьба" (2)
    14/11 "1940 Роковой ноябрь" (1)
    12/11 "Путанши, Гардемарины и броненосец " (4)
    02/04 "1941 Расстрельный Юнкерс или " (2)
    26/03 "Но я же Советская женщина!" (1)
    22/03 "Хроники майора Сварога" (2)
    26/02 "Суп из топора. Кулинарная " (2)
    17/02 "Тюнинг Пистолета Вальтер В " (2)
    16/02 "Красный террор Ленина и Белый " (9)
    11/02 "Как разбить окно без рогатки?" (2)
    05/02 "Что есть свобода. (Отрывки " (14)
    04/02 "1939 Вестерплятте" (34)
    04/02 "2021 Какое оружие у почетных " (11)
    04/02 "1950 Последний расстрелянный " (3)
    04/02 "Приключения Барона Седрика " (2)
    03/02 "Станиславский. Долой Пигмалиона" (2)
    03/02 "Хазбулат Удалой" (3)
    03/02 "Эпиграммы На Клабгеноссен" (5)
    03/02 "Маркс, Ленин и донской казак " (8)
    03/02 "1938 И Летели Наземь Самураи" (4)
    03/02 "1940 Французская броня Третьего " (5)
    23/01 "1950 Как американские F-86 " (5)
    21/01 "Вожди и Танки" (2)
    20/01 "1818 Париж - Одесса, связь " (2)
    20/01 " 1769 Кавалеры ордена Св. " (2)
    20/01 "Апокрифы от книгочея" (2)
    19/01 "Алкоголь и оружие... Ассоциации" (2)
    18/01 "2004 Новые когти для Медведя " (1)
    18/01 "1950 Us Forse против "Сухой " (2)
    18/01 "1954 Истинный Конструктор " (2)
    13/01 "1812 Жомини да Жомини! А об " (1)
    12/01 "Пейзане против шпионов" (4)
    11/01 "1937 Забытая война, унесшая " (3)
    11/01 "1920 Азовский десант" (1)
    10/01 "1939 Бжесть-над-Бугом . Оборона " (2)
    09/01 "Театральный Роман" (3)
    09/01 "Термидор Генерала Роммеля" (8)
    09/01 "Валькирия из Бездны или тайна " (17)
    09/01 "Гремя Огнем, сверкая блеском " (6)
    09/01 "Скажи-ка, Дядя..." (17)
    09/01 "1941 Легенда о Russisher Koloss, " (2)
    09/01 "Истинная История Квадрата " (2)
    27/12 "1915 Лучший в Мире подводник, " (6)
    27/12 "Ленин и Стенька Разин. Кодовое " (2)
    27/12 "Как мне наступил на ногу Ленин" (2)
    22/12 "1499 Канны воеводы Щени" (2)
    21/12 "1572. Деревянные танки Князя " (2)
    20/12 "1941 - 1945 Так сколько было " (3)
    12/09 "И водрузим мы над Марсом Красное " (27)
    10/03 "Магрибские приключения" (2)
    28/11 "Гусар и Княгиня" (2)
    17/09 "Новый Ревизор. Фантастическая " (10)
    21/08 "Полный Глоссарий Сериала Сварог" (6)
    12/08 "Каждой Собаке Своя Колбаса" (4)
    16/08 "Штандартенфюрер Штирлиц унд " (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:31 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    84. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/14 23:53 [ответить]
      > > 82.Тонина Ольга Игоревна
      >Дети когда вырастут могут хорошо относиться к государству в котором живут, а могут пойти по пути интеллигенции преклоняющейся перед Западом и ненавидящей свой народ (либо меня и моих родителей) - то есть они будут влиять на прошлое и изменять его либо физически либо информационно..
      То есть если их воспитает Запад, то ваших родителей не существовало?
      
      >>А если из плена вышло 2 человека, то сколько сейчас живёт евреев?
      >>Вроде только 33(13веков+20веков)*2*1.3=85. А если взять то количество евреев, которое сейчас существет, примерно 11 млн (СССР+Изр+США+Арг, 1970), то 11.000/(33*1.3)=255 тысяч человек вышло из плена.
      >>Так чем вам эта цифра не нравится?
      >У вас математическая ошибка - 11.000.000/ (1,3 в степени 33)= 11.000.000./5756= 1900 человек.
      >1900 человек это не 255 тысяч человек!
      Хорошо. Проверим насколько правильна ваша формула. Сейчас в Египте живут 58 млн человек. Сколько же их было, когда возникли первые Царства? 58/(1.3^50)=116 человек. Маловато будет. Значит ваша формула неверна. Вот в чём соль. (я не говорю, что моя формула верна)
      
      >>Что касается газеты "Дуэль", то во превых, я не нашёл статью про обучение в ЕС.
      >Немножко ошиблась. Статья называется 'Врата восприятия' в ней говориться об обучении в США. (газета 'Дуэль' ?49(447) страница 4). О ЕС была аналогичная информация но в более ранних номерах, сейчас не найти.
      Прочитал. Поразительно, до чего же некомпетенты журналисты этой газеты. Вируса СПИДА не существует. СПИД - это болезнь, а не вирус. А вирус называется ВИЧ. Похоже, говоря о тупицах США, газета расчитана на тупиц России. И хорошо, что вы не доверяете газетам и книгам. Главное - делать выводы. Можно почитать газету как литературный рассказ, но не более. Особенно, когда дело касается не России.
      
      >Во первых, я не воспринимаю ни одну из газет как догму, во-вторых, я не воспринимаю ни одну из книг как догму, и в-третьих, объективно-нейтральных печатных изданий и средств СМИ не существует в природе. Любое СМИ имеет политическую окраску и выполняет заказ.
      Поэтому почитав разные мнения вы найдёте точки соприкосновения. Скорей всего - это и есть правда.
      
      >Рекомендую к прочтению книгу Почепцова Г.Г. 'Информационные войны', изд. 'Ваклер', Киев, 2000 г.
      спсб.
      
      >А 'оранжевая революция'? Что было бы, если восточная Украина пошла на обострение?
      Кстати могу указать пальцем, кого такая ситуация устроила бы. И кто поддержал бы развал Украины. И это не делает чести такой стране.
    83. *Афанасьев Александр Владимирович (aleksandr_afanasiev@rambler.ru) 2005/12/14 23:15 [ответить]
      > > 81.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 79.Афанасьев Александр Владимирович
      >>>>>>>Поэтому мы обсуждаем преднамерение. Поляков и русских.
      >>По одной из версий гайдамаки уничтожили в Умани 30 000 поляков, по другой такое же количество евреев. Было это в 17 или 18 веке.
      >Какое отношение это имеет к преднамерению?
      
       А вы думаете, поляки простят? Польша исходит из того, что включив в свой состав Украину, она станет самым большим по численности населения государством ЕС, и сможет влиять на политику ЕС. Только вот сообщество, сообществом, а табачок все же врозь - и Германия и Англия и Франция от Польши открещиваются, поскольку она ведет себя через чур агрессивно, и никто за Польшу огрехи и ошибки ее политики расхлебывать не собирается. Тот же газопровод ?2 тянут, минуя территорию Польши, по дну Балтики. То есть на лицо факт размежевания Западной Европы и Восточной. Богатый Запад не хочет платить за бедный Восток.
      
      >
      >>>А в средние века они себя вели так же, как после Россия.
      >>Доказательства приведите пожалуйста! Факты, ссылки.
      >Кто уничтожил Запорожскую Сечь? Екатерина 2.
      
      Запорожье было еще необходимо до той поры, пока опасным представлялось для России Крымское ханство. После полного разгрома последнего в войну 1769-74 гг. этой необходимости более не существовало, и участь Сечи была решена ее столкновениями с генерал-губернатором вновь образованной Новороссийской губ., Потемкиным. По представлению последнего ему поручено было имп. Екатериной уничтожить Сечь. 5 июня 1775 г. генерал-поручик Текелий с войском, составленным из регулярной пехоты, кавалерии и донских казаков, занял Сечь, не встретив сопротивления со стороны ничего не ожидавших запорожцев. Опомнившись, старшина задумала, кажется, противиться и за то по предложению Потемкина была разослана на пожизненное заточение в монастыри; 5 августа 1775 г. издан был манифест, объявлявший об уничтожении запорожского войска и обращавший бывших его членов в мирных поселян. Вслед за тем началась щедрая раздача запорожских земель, участками от 1500 до 12000 дес.; Потемкин, кн. Прозоровский и кн. Вяземский получили каждый приблизительно по 100000 дес. Часть запорожцев после занятия Сечи бежала в Турцию и основала в Добрудже так наз. Задунайскую Сечь, существовавшую до 1828 г. (см. Добруджа и Гладкий). Из оставшихся в России запорожцев в 1783 г. было образовано Черноморское войско (см. Казаки).
      Это из Брокгауза и Ефрона. Да Сечь была уничтожена Катей ?2, однако есть разница между уничтожением юридическим, и уничтожением физическим.
      Встречный вопрос, на каком экономическом уровне находилась бы сейчас Сечь, если предположить, что ни одно из государств не покусилось на его самостоятельность до наших дней?
      
      >Кто запретил изучать укр. язык? Эмский и подобные указы писались в Питере. В СССР сдели разумнее, там изучение формально не запрещалось, просто его стали считать диалектом, второсортным, буржуазным, антирусским.
      
      И есть государственный документ СССР, где говориться, что украинский язык это диалект, второсортный, буржуазный, антирусский? Сдается мне, что такого официального документа нет, и Вы лукавите. Если же Вы начнете ссылаться на мнение советской интеллигенции, и даже приводить цитаты, то могу заметить, что советская интеллигенция это пятая колонна, которая ненавидит и государство и свой народ. Извините, но я не Ольга, которая привыкла подходить к вопросу с точки зрения здравого смысла, я подхожу к вопросам с точки зрения юридики - есть документ - есть факт, нет документа - нет факта.
       Если сионизм осужден ООН как опасная форма национализма или фашизма, и на этот счет есть документ, значит так оно и есть с точки зрения международного права.
       Соответственно, если ООН признает факт геноцида украинского народа Россией, то факт этого будет налицо.
      
      >
      
      >
      >>>Вот поэтому Украина не хочет присоединятся и к Польше.
      >>А придется!
      >А почему собственно придётся?
      >
       Даже в 1943 году, польское правительство в эмиграции выдвигало требования создания Великой Польши 'от можа до можа'. Выбор у Украины невелик - либо сближается с Россией, либо примыкает к Польше, становясь частью санитарного кордона, создаваемого США. В покое Украину не оставят, в отличие от Молдовы, которая не имеет границы с Россией, поэтому нафиг не нужна ни России, ни США, ни ЕС.
      
      >>>А как быть со справедливостью?
      >>Ага, справедливость - это когда всех под одну гребенку?
      >Когда человека превращают в раба, а после говорят, будь хорошим, а справедливость - это под одну гребёнку! - это не справедливость.(Россия начиная с середины 19 века запрещала укр. язык - вот он чуть и не выродился)
      >Вот я и спрашиваю, что же делать с справедливостью?
      
      Крепостное право было отменено в 1861 году. Где государственные документы о рабстве в Украине? И где данные о том, что проведена международная юридическая экспертиза, подтвердившая факт наличия рабства на территории Украины? И где международное правовое определение рабства?
      
      >
      >>Насчет паспорта не помню,
      >>но в свидетельстве о рождении, выданном моему сыну в Севастополе - все только на украинском!
      >не видел современные свидетельства, но ничего плохого в этом нет.
      >
      Ну да, а для того, чтобы данный документ действовал на территории России, пришлось делать нотариально заверенный перевод, а потом собирать пачку справок для получения вкладыша о гражданстве
      
      >>>Во первых, Бессарабию оттяпала Россия от Молдовы (в те времена - Османское государство).
      >>Османское государство - это извините меня Турция, а не Молдова!
      >А вы думаете Молдова по собственной воле стала османской?
      
      Если Молдова являлась составной частью Османского государства, то претензии должно выдвигать Османское государство (или его правопреемник Турция) к России за оккупацию ее земель. А Молдова в свою очередь к Турции
      >
      >>А вот как раз таки причем, ибо одной из обсуждаемых между Сталиным и Гитлером тем - была тема судьбы лиц немецкой национальности на территории Бессарабии. Тогда и было принято решение, что после занятия Бессарабии немцы будут отправлены на родину - в Германию.
      >Ну и что? Немцы жили тогда и в Украине и в России. При чём тут колонизация? Тем более, что рус. императоры приглашали немцев жить в РИ.
      
       Тогда причем здесь колонизация Россией Молдовы, если Россия имела дело с Османской империей
      >
      >>>>>>>А так, в основном Россия. 80%-90%. Ну и Украина немного.
      >>>>>>Тогда в чем вопрос?
      >>>>>Украина предлагала 50/50.
      >>Платили всего один раз - за покупку техпроекта.
      >Я повторюсь. Речь идёт не о тех-проекте. А о совмесном производстве. Россия отказалась. Поэтому России продали тех-проект (вернее выдали лицензию).
      
      Если 90% комплектующих к самолету производится в России, то о каком совместном производстве с дележом прибыли 50/50 может идти речь? Естественно, что прибыль должна делиться 90/10 по фактзатратам на производство.
      
      >
      >
      >>Украина обиженная тем, что вторая труба пойдет мимо ее территории подняла цены на трубы - а в России нашли своих производителей.
      >Всё хорошо, но... Тогда вопрос - зачем запрещать завозить укр. трубы, если они дороже российских?
      
      А есть юридический документ на этот счет? Я полагаю, что если есть такой документ, запрещающий ввоз труб, то там должны быть указаны причины, по которым запрещено ввозить трубы с Украины. Вероятнее всего речь идет об антидемпинговой политике.
      
      >
      >>Значит опять чего-то наши олигархи с Вашими националистами не поделили. Опять ругаются.
      >да, хотят хоть что-то выторговать. Что одни, что другие.
      
      Приблизительный набор таков:
      Газпром борется за приватизацию всей трубы в Европу.
      Правительство России борется за интересы Газпрома, и победу прорусских партий на выборах в Украине.
      Правительство Украины борется за победу прозападных партий на выборах (ориентирующихся на Европу), борется с Газпромом за трубу и право стричь деньги за транзит.
      Вообщем, решение вопроса о ценах на газ - инструмент политики влияющий на исход выборов в 2006 году на Украине.
      
      А возможный итог таков - Украина сидит без электричества и закрывает границы для въезда российских туристов. В выигрыше Газпром, в проигрыше Украина и Россия (основная часть населения).
      
      >
      >>>Это не я написал, а рос. газета РБК. http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=1560
      >>А кто спонсирует данное издание? Днепропетровские или львовские?
      >Очень смешно. Это российское издание. Там написанно "Медиа-группа КВ" владеет изданием.
      
      Есть еще Гусинский, Березовский, американские фонды, всякие демпартиии финансируемые США. Официальным печатным изданием Российского правительства является 'Российская газета', все остальное - частные издания отображающие интересы частных лиц.
      
      >
      >>Однако инструкций разъясняющих телефонные тарифы украинских компаний сотовой связи на русском языке я не видел!
      >Жлобятся, значит. Но напр. ж/д билеты пишут на двух языках.
      
      Самое смешное, что это сказывается на уровне продаж - большинство продавцов не могут ничего толком объяснить.
      
      >
      >>И еще, конституция республики Крым, это конечно здорово, но Крым в настоящий момент входит в состав Украины - вы можете привести аналогичную ссылку из Конституции Украины, которая для Крыма является более руководящим документом (государственным!), чем местная, доморощенная? Если аналогичного текста нет в Конституции Украины - то Крымская выеденного яйца не стоит.
      >Если хотите, можите скачать Укр. Конституцию с сайта, который я уже указывал. Там, в частности, в разделе 10 (АРК),
      >Стаття 135. Автономна Республіка Крим має Конституцію
      >Автономної Республіки Крим, яку приймає Верховна Рада Автономної
      >Республіки Крим та затверджує Верховна Рада України не менш як
      >половиною від конституційного складу Верховної Ради України.
      > Нормативно-правові акти Верховної Ради Автономної Республіки
      >Крим та рішення Ради міністрів Автономної Республіки Крим не
      >можуть суперечити Конституції і законам України та приймаються
      >відповідно до Конституції України, законів України, актів
      >Президента України і Кабінету Міністрів України та на їх
      >виконання.
      
      А насчет государственного языка Украины? Если законы Крыма на этот счет противоречат Конституции Украины, то они не стреляют1
      
      >
      >>Дамба это не потенциально опасный объект, а защитное сооружение.
      >>Так что согласование тут не требуется.
      
      >Все приграничные мероприятия должны подтвержатся обеими сторонами.
      
       Что-то я не слышал про такое. Строительство невоенных объектов нормам международного права не противоречит, как впрочем и военных ( за исключением всяких безъядерных зон )
      
      >И как известно, даже заколка для волос может превратиться в смертельное оружие, это не говоря уже про дамбу.
      
      Юридически строительство не запрещено, значит разрешено
      
      >
      >>>Тем более, даже вы согласны с тем, что Голодомор - человеческих рук дело. И пока Россия не признается в этом, её надо торомошить.
      >>Опять завели пластинку! В чем должна признаться Россия?
      >В том, что она устроила Голодомор.
      
      Где юридический документ ООН на этот счет. Где юридическое определение Голодомора с точки зрения международного права?
      
      Где документы правительства СССР о проведении Голодомора?
      Продразверстка насколько мне известно была отменена еще в 1921 году, когда начался НЭП. Значит насильно у крестьян никто хлеб не изымал.
      Значит речь идет не о создании искусственного голода.
      
      Цитирую Брокгауза и Ефрона
      Украина
      - так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем "украинных", трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство. Лучший знаток истории У. в польское время, А. Яблоновский, полагает, что в половине XVII столетия "название "У." обнимало собой на Поднепровье - повет Киевский (за исключением его северной, древлянско-северской лесной части), вместе с городом Киевом, а также дикие поля нижнего течения Днепра, с Запорожьем; на Побужье - всю старую Звенигородщину на "Синих водах", повет брацлавский, сливавшийся с полем очаковским, и восточную половину повета винницкого; западная половина этого повета, на самом Буге, называлась, скорей, Подольем, брацлавское междуречье между Днестром от устья Мурахвы и Бугом - Побережем. Таким образом, в обозначенных пределах У. обнимала собой юго-вост. часть нын. губернии Подольской, значительную часть Киевской, разве только юго-западную часть Черниговской, всю Полтавскую и значительную часть губерний Екатеринославской и Херсонской ("Slownik geograficnzy", т. XII, 773 - 774). На этом пространстве были в древности княжества киевское, переяславское, отчасти черниговское; небольшая часть юго-западной У. принадлежала к Подольской земле. В XIV веке все эти земли подпали под власть Литвы, а со времени люблинской унии (1569 г.) - и Польши.
      
      Если исходить из того, что Украина часть Польши, то как насчет претензий Украине и Польше за Лжедмитрия ?1,2 ? Разграбление России и Москвы?
      Если исходить из того, что Украина это группа губерний входивших в состав Российской империи и сепаратистски отделившихся в 1918 году (Петлюра при помощи немцев), то как насчет возвращения губерний в состав России, не как республики, а как отдельных губерний?
      Где юридический документ о том, что Запорожская Сечь самостоятельное государство признанное современным международным правом?
      Где юридический документ о том, что Украина как государство политически существовало до 1918 года? В какие политические союзы это государство входило? Какие договора и с какими державами оно подписывало?
      
      >>В том, что грузин Сталин, еврей Каганович, и поляк Тухачевский морили народ голодом, находясь у власти в СССР? Так это все знают!
      >ну так признайте же это!
      
       А как насчет партийных и политических руководителей самой Украины?
      Почему Украина не вышла из СССР во время Голодомора, и не присоединилась к той же Польше? Даже если ей руководили назначенные люди? Или вы скажете, что везде на всех руководящих постах сидели русские, а если где-то и сидели украинцы, то их насильственно заставляли морить голодом украинцев?
      
      >>Они и в России голодом морили людей!
      >я что говорю обратное? Да, морили
      
      Для признания факта Голодомора нужен официальный документ правительства СССР, где черным по белому написано - устроить голод на территории СССР, а для этого выполнить нижеследующие мероприятия:....
      Такого документа насколько мне известно нет и не было.
      
      >>Давайте предъявим претензии Грузии (за деятельность ее гражданина Сталина), Израилю (за Кагановича), Польше (за Тухачевского) за геноцид славянских народов!
      >все эти личности управляли СССР, а правоприемницей СССР является не Польша и не Грузия, а Россия. Значит Россия должна отвечать за то, что совершил её предок.
      
       Составной частью Украины является Крым, Крым - это крымские татары, татары это потомки татаро-монгольского войска, татаро-монголы - это 170 лет ига (оккупации) Руси (в том числе и той территории, которая является сейчас частью России).Значит Украина, составной частью которой является Крым несет ответственность за 170 лет ига и разрушенные города, увод людей в рабство. Забавная цепочка рассуждений? Я использую Вашу логическую схему!
       А еще казаки Запорожской Сечи совершали набеги на Русское государство, похищали людей и продавали в турецкое рабство, или в польское.
       Если рассмотреть Конституцию УССР того периода, то там сказано, что Украина вошла в СССР добровольно, а это значит, что ничто не мешало ей выйти из состава СССР на 60 лет раньше Беловежского соглашения.
      
       Поэтому вопрос нужно ставить так - если Украина самостоятельное государство, то претензии к ее тогдашнему руководству (Украины). Если Украина не самостоятельное государство ( в рассматриваемый период), а географическая территория, то претензии нелигитимны и не имеют юридических оснований.
       И опять же где документ о проведении Голодомора правительством СССР?
       Где документы о признании Украины в 1918 году или ранее как независимого государства? Насколько мне известно признание Украина получила уже после вхождения в состав СССР, (в том числе собственный голос в ООН).
      
      >
      >>Однако последние три года в Крыму все население бьется в истерике - уход флота - отток денежных инвестиций, уменьшение туризма - массовое обнищание населения.
      >Так это РФ приложила руку, чтоб Крым бился в истерике.
      >Почему же не должны бится в истерике, когда выводят американские базы, зато должны бится, когда выводят российские?
      
       То есть Вы хотите сказать, что это туристы из России, устраивали демонстрации возле штаба ЧФ в Севастополе и требовали вывода ЧФ с территории Украины?
       И это российские депутаты кричали 'Геть!' по украинским каналам. Что-то не стыкуется со здравым смылом.
      
      
      
      
    82. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/12/14 23:07 [ответить]
      > > 80.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 78.Тонина Ольга Игоревна
      >>В реальной жизни доказательство существования объекта должно быть подкрепленно юридическими документами. В моей теории достаточно здравого смысла. Мои родители существуют в реальности, но при утере ими документов, им будет затруднительно доказать факт существования своих личностей в реальной жизни.
      >То есть ни о каком влиянии будущего на прошлое - не может быть и речи? (Ведь ваши родители жили и живут вне зависимости от того, существуют их документы или нет)
      
      Заблуждаетесь - в зависимости от того, какое воспитание будет заложено в моих детей сейчас, могут быть различные варианты отношения их к моим родителям и к прошлому страны в которой они живут. Воспитание детей формируется под влиянием нескольких сред - дома (родителей), школы (официальная идеология государства), улицы (реальное отношение населения), СМИ (информационная война частных лиц и зарубежных государств против государства в котором я живу).
      Дети когда вырастут могут хорошо относиться к государству в котором живут, а могут пойти по пути интеллигенции преклоняющейся перед Западом и ненавидящей свой народ (либо меня и моих родителей) - то есть они будут влиять на прошлое и изменять его либо физически либо информационно..
      
      
      >
      >>>Я повторюсь. У нас есть два факта: врем выхода из Египта и число вышедших. И с помощью математики доказываете, что что-то не сходится с реальностью. И я с вами абсолютно согласен.
      >>>Правильный ответ: "или неверна дата или неверно количество человек".
      >>Потому что если дата - 1300 лет до Р.Х. верна, то сейчас должно быть восемь миллиардов евреев как минимум, а если применить темпы размножения те же, что и в египетском плене, то счет идет на триллионы.
      >А если из плена вышло 2 человека, то сколько сейчас живёт евреев?
      >Вроде только 33(13веков+20веков)*2*1.3=85. А если взять то количество евреев, которое сейчас существет, примерно 11 млн (СССР+Изр+США+Арг, 1970), то 11.000/(33*1.3)=255 тысяч человек вышло из плена.
      >Так чем вам эта цифра не нравится?
      
      У вас математическая ошибка - 11.000.000/ (1,3 в степени 33)= 11.000.000./5756= 1900 человек.
      1900 человек это не 255 тысяч человек!
      
      
      >
      >Что касается газеты "Дуэль", то во превых, я не нашёл статью про обучение в ЕС.
      
      Немножко ошиблась. Статья называется 'Врата восприятия' в ней говориться об обучении в США. (газета 'Дуэль' ?49(447) страница 4). О ЕС была аналогичная информация но в более ранних номерах, сейчас не найти.
      
      >Во вторых, есть две причины не доверять этой газете. Я даже на СИ не могу себе выражений типа "Ну академики, ну педрилы!!" или "Правда, встречаются среди них всякие отморозки-националисты, ну, так в какой же семье без урода"(это про украинцев), а значит эту газету я уважать не могу.
      >Вторая причина - газета - глубоко шовинистическая, а значит ждать объективных оценок того, что происходит НЕ в России - никак нельзя.
      >Ну почитал я статью http://www.duel.ru/200549/?49_5_2
      >Что я могу сказать? Я не знаю, где они нашли такую книгу (книга явно написанна дилетантом), но комментарии к ним просто шокируют:
      
      Во первых, я не воспринимаю ни одну из газет как догму, во-вторых, я не воспринимаю ни одну из книг как догму, и в-третьих, объективно-нейтральных печатных изданий и средств СМИ не существует в природе. Любое СМИ имеет политическую окраску и выполняет заказ.
      Рекомендую к прочтению книгу Почепцова Г.Г. 'Информационные войны', изд. 'Ваклер', Киев, 2000 г.
      
      
      >"Такие этнические мутанты не могут не быть враждебны России, поскольку само их возникновение произошло через отрицание в себе 'русскости'. Более того, их 'нерусскость' оказывается главным и единственным стержнем их мировоззрения"
      >"Но в том-то и дело, что 'украинцы' - не народ, а, пользуясь терминологией Л.Гумилева, этническая химера,"
      >"Необходимо восстановить на Украине русскую власть и пресечь насильственное вдалбливание в сознание людей самостийнических мифов и ненависть к России."
      >Извините, мало того, что всё что написанно - надругательство, так и ещё не имеет отношения к правде.
      Саму книгу я не читала, поэтому спорить не буду. Что касается насильственного вдалбливания, то извините, но Вы забыли о ВОСР и о том, что за ней последовало. Начиналось все тоже мирно - 'Декрет о земле', 'Декрет о мире', даже штурма Зимнего как такового не было. А вот что было потом?
      А 'оранжевая революция'? Что было бы, если восточная Украина пошла на обострение?
      Началось бы с обычного мордобоя, а затем могло перерасти в бойню по религиозному признаку, как в Югославии.
      
      
      
    81. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/11 16:52 [ответить]
      > > 79.Афанасьев Александр Владимирович
      >>>>>>Поэтому мы обсуждаем преднамерение. Поляков и русских.
      >По одной из версий гайдамаки уничтожили в Умани 30 000 поляков, по другой такое же количество евреев. Было это в 17 или 18 веке.
      Какое отношение это имеет к преднамерению?
      
      >>А в средние века они себя вели так же, как после Россия.
      >Доказательства приведите пожалуйста! Факты, ссылки.
      Кто уничтожил Запорожскую Сечь? Екатерина 2.
      Кто запретил изучать укр. язык? Эмский и подобные указы писались в Питере. В СССР сдели разумнее, там изучение формально не запрещалось, просто его стали считать диалектом, второсортным, буржуазным, антирусским.
      
      >>Тарас Шевченко, если не помните, был выкуплен из рабства, провёл несколько (или одну) ссылок без права писать и рисовать.
      >То есть он ничего не писал, и не был украинским поэтом, пока большевики к власти не пришли? Его что "москали" выдумали?
      Если хотите, то биографию (на укр. языке) можно почитать на http://kobzar.info/kobzar/biography/ или http://www.ar-buz.narod.ru/ukrlit.files/Shevchenko.htm
      
      >>Вот поэтому Украина не хочет присоединятся и к Польше.
      >А придется!
      А почему собственно придётся?
      
      >>А как быть со справедливостью?
      >Ага, справедливость - это когда всех под одну гребенку?
      Когда человека превращают в раба, а после говорят, будь хорошим, а справедливость - это под одну гребёнку! - это не справедливость.(Россия начиная с середины 19 века запрещала укр. язык - вот он чуть и не выродился)
      Вот я и спрашиваю, что же делать с справедливостью?
      
      >Насчет паспорта не помню,
      >но в свидетельстве о рождении, выданном моему сыну в Севастополе - все только на украинском!
      не видел современные свидетельства, но ничего плохого в этом нет.
      
      >>Во первых, Бессарабию оттяпала Россия от Молдовы (в те времена - Османское государство).
      >Османское государство - это извините меня Турция, а не Молдова!
      А вы думаете Молдова по собственной воле стала османской?
      
      >А вот как раз таки причем, ибо одной из обсуждаемых между Сталиным и Гитлером тем - была тема судьбы лиц немецкой национальности на территории Бессарабии. Тогда и было принято решение, что после занятия Бессарабии немцы будут отправлены на родину - в Германию.
      Ну и что? Немцы жили тогда и в Украине и в России. При чём тут колонизация? Тем более, что рус. императоры приглашали немцев жить в РИ.
      
      >>>>>>А так, в основном Россия. 80%-90%. Ну и Украина немного.
      >>>>>Тогда в чем вопрос?
      >>>>Украина предлагала 50/50.
      >Платили всего один раз - за покупку техпроекта.
      Я повторюсь. Речь идёт не о тех-проекте. А о совмесном производстве. Россия отказалась. Поэтому России продали тех-проект (вернее выдали лицензию).
      
      
      >Украина обиженная тем, что вторая труба пойдет мимо ее территории подняла цены на трубы - а в России нашли своих производителей.
      Всё хорошо, но... Тогда вопрос - зачем запрещать завозить укр. трубы, если они дороже российских?
      
      >Значит опять чего-то наши олигархи с Вашими националистами не поделили. Опять ругаются.
      да, хотят хоть что-то выторговать. Что одни, что другие.
      
      >>Это не я написал, а рос. газета РБК. http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=1560
      >А кто спонсирует данное издание? Днепропетровские или львовские?
      Очень смешно. Это российское издание. Там написанно "Медиа-группа КВ" владеет изданием.
      
      >Однако инструкций разъясняющих телефонные тарифы украинских компаний сотовой связи на русском языке я не видел!
      Жлобятся, значит. Но напр. ж/д билеты пишут на двух языках.
      
      >И еще, конституция республики Крым, это конечно здорово, но Крым в настоящий момент входит в состав Украины - вы можете привести аналогичную ссылку из Конституции Украины, которая для Крыма является более руководящим документом (государственным!), чем местная, доморощенная? Если аналогичного текста нет в Конституции Украины - то Крымская выеденного яйца не стоит.
      Если хотите, можите скачать Укр. Конституцию с сайта, который я уже указывал. Там, в частности, в разделе 10 (АРК),
      Стаття 135. Автономна Республіка Крим має Конституцію
      Автономної Республіки Крим, яку приймає Верховна Рада Автономної
      Республіки Крим та затверджує Верховна Рада України не менш як
      половиною від конституційного складу Верховної Ради України.
       Нормативно-правові акти Верховної Ради Автономної Республіки
      Крим та рішення Ради міністрів Автономної Республіки Крим не
      можуть суперечити Конституції і законам України та приймаються
      відповідно до Конституції України, законів України, актів
      Президента України і Кабінету Міністрів України та на їх
      виконання.
      
      >Дамба это не потенциально опасный объект, а защитное сооружение.
      >Так что согласование тут не требуется.
      Все приграничные мероприятия должны подтвержатся обеими сторонами.
      И как известно, даже заколка для волос может превратиться в смертельное оружие, это не говоря уже про дамбу.
      
      >>Тем более, даже вы согласны с тем, что Голодомор - человеческих рук дело. И пока Россия не признается в этом, её надо торомошить.
      >Опять завели пластинку! В чем должна признаться Россия?
      В том, что она устроила Голодомор.
      >В том, что грузин Сталин, еврей Каганович, и поляк Тухачевский морили народ голодом, находясь у власти в СССР? Так это все знают!
      ну так признайте же это!
      >Они и в России голодом морили людей!
      я что говорю обратное? Да, морили
      >Давайте предъявим претензии Грузии (за деятельность ее гражданина Сталина), Израилю (за Кагановича), Польше (за Тухачевского) за геноцид славянских народов!
      все эти личности управляли СССР, а правоприемницей СССР является не Польша и не Грузия, а Россия. Значит Россия должна отвечать за то, что совершил её предок.
      
      >Однако последние три года в Крыму все население бьется в истерике - уход флота - отток денежных инвестиций, уменьшение туризма - массовое обнищание населения.
      Так это РФ приложила руку, чтоб Крым бился в истерике.
      Почему же не должны бится в истерике, когда выводят американские базы, зато должны бится, когда выводят российские?
    80. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/11 20:18 [ответить]
      > > 78.Тонина Ольга Игоревна
      >В реальной жизни доказательство существования объекта должно быть подкрепленно юридическими документами. В моей теории достаточно здравого смысла. Мои родители существуют в реальности, но при утере ими документов, им будет затруднительно доказать факт существования своих личностей в реальной жизни.
      То есть ни о каком влиянии будущего на прошлое - не может быть и речи? (Ведь ваши родители жили и живут вне зависимости от того, существуют их документы или нет)
      
      >>Я повторюсь. У нас есть два факта: врем выхода из Египта и число вышедших. И с помощью математики доказываете, что что-то не сходится с реальностью. И я с вами абсолютно согласен.
      >>Правильный ответ: "или неверна дата или неверно количество человек".
      >Потому что если дата - 1300 лет до Р.Х. верна, то сейчас должно быть восемь миллиардов евреев как минимум, а если применить темпы размножения те же, что и в египетском плене, то счет идет на триллионы.
      А если из плена вышло 2 человека, то сколько сейчас живёт евреев?
      Вроде только 33(13веков+20веков)*2*1.3=85. А если взять то количество евреев, которое сейчас существет, примерно 11 млн (СССР+Изр+США+Арг, 1970), то 11.000/(33*1.3)=255 тысяч человек вышло из плена.
      Так чем вам эта цифра не нравится?
      
      Что касается газеты "Дуэль", то во превых, я не нашёл статью про обучение в ЕС.
      Во вторых, есть две причины не доверять этой газете. Я даже на СИ не могу себе выражений типа "Ну академики, ну педрилы!!" или "Правда, встречаются среди них всякие отморозки-националисты, ну, так в какой же семье без урода"(это про украинцев), а значит эту газету я уважать не могу.
      Вторая причина - газета - глубоко шовинистическая, а значит ждать объективных оценок того, что происходит НЕ в России - никак нельзя.
      Ну почитал я статью http://www.duel.ru/200549/?49_5_2
      Что я могу сказать? Я не знаю, где они нашли такую книгу (книга явно написанна дилетантом), но комментарии к ним просто шокируют:
      "Такие этнические мутанты не могут не быть враждебны России, поскольку само их возникновение произошло через отрицание в себе 'русскости'. Более того, их 'нерусскость' оказывается главным и единственным стержнем их мировоззрения"
      "Но в том-то и дело, что 'украинцы' - не народ, а, пользуясь терминологией Л.Гумилева, этническая химера,"
      "Необходимо восстановить на Украине русскую власть и пресечь насильственное вдалбливание в сознание людей самостийнических мифов и ненависть к России."
      Извините, мало того, что всё что написанно - надругательство, так и ещё не имеет отношения к правде.
    79. *Афанасьев Александр Владимирович (aleksandr_afanasiev@rambler.ru) 2005/12/10 21:23 [ответить]
      > > 76.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 75.Афанасьев Александр Владимирович
      >>>>>Поэтому мы обсуждаем преднамерение. Поляков и русских.
      >>Вы готовы стать "схизматиком" и кричать "Гайда!" или нет?
      >>Про Умань доводилось слышать?
      >Не помню. Напомните.
      
      По одной из версий гайдамаки уничтожили в Умани 30 000 поляков, по другой такое же количество евреев. Было это в 17 или 18 веке.
      >
      >>Ой ли! А в средние века?
      >А в средние века они себя вели так же, как после Россия.
      
      Доказательства приведите пожалуйста! Факты, ссылки.
      
      >>А Тарас Шевченко о борьбе с кем писал?
      >Тарас Шевченко, если не помните, был выкуплен из рабства, провёл несколько (или одну) ссылок без права писать и рисовать.
      
      То есть он ничего не писал, и не был украинским поэтом, пока большевики к власти не пришли? Его что "москали" выдумали?
      >
      >>А если сравнить в процентном отношении число тогдашнего населения с числом уничтоженных?
      >Вот поэтому Украина не хочет присоединятся и к Польше.
      
      А придется! Каждый поляк это шляхтич! Великая Польша "от можа до можа"! Неужели вы думаете, что поляки это забыли? То, о чем они мечтали в 1920 году? У них между прочим даже государственный праздник был учережден - "День колоний"! У колониальной Англии такого праздника не было! А у поляков был!
      >
      >>Кто хочет, тот пускай учит - одна треть как минимум (западная часть) будет говорить на украинском. Вы же пардон предлагаете принудительную процедуру - заставить две трети населения изучить другой язык. Может еще паспорта граждан и не граждан как прибалты введете?
      >А как быть со справедливостью?
      
      Ага, справедливость - это когда всех под одну гребенку?
      Тогда уже английский лучше учить! Больше пользы!
      
      >Кстати, в паспорте Украины делеют записи на !!! двух языках: укр. и рус..
      >
      
      Насчет паспорта не помню,
      но в свидетельстве о рождении, выданном моему сыну в Севастополе - все только на украинском!
      
      >Во первых, Бессарабию оттяпала Россия от Молдовы (в те времена - Османское государство).
      
      Османское государство - это извините меня Турция, а не Молдова!
      
      
       В 1918 году Молдову никто не тяпал. Она сама присоеденилась к Румынии. В 39-м её снова СССР себе забрала. В 41 Румыния вновь её себе забирает. Ну а в 43 (или 44-м) СССР снова себе забирает.
      >И немцы тут абсолютно не при чём.
      
      А вот как раз таки причем, ибо одной из обсуждаемых между Сталиным и Гитлером тем - была тема судьбы лиц немецкой национальности на территории Бессарабии. Тогда и было принято решение, что после занятия Бессарабии немцы будут отправлены на родину - в Германию.
      >
      >>Иена зависит от доллара с середины семидесятых годов. Что до политики - то нигде себя Япония, кроме конфликта с Россией за Курилы не проявляет.
      >Такая она загадочная эта страна :)
      
      Да не загадочная, а несамостоятельная!
      
      >
      >>>>>А так, в основном Россия. 80%-90%. Ну и Украина немного.
      >>>>Тогда в чем вопрос?
      >>>Украина предлагала 50/50.
      >>Интересный вы человек - вы считаете, что КБ численностью в двести человек, соединивших воедино несколько тысяч разработанных не чужими людьми деталей на бумаге должно получать денег столько же сколько и пять тысяч рабочих завода?
      >Это же не деньги! А сколько производит Россия и Украина. Украина предлагала по братски делать самолёт совмесно, но Россия отказалась. Ещё при Кучме.
      
      Крейсер "Богатырь" был построен в Германии перед русско-японской войной. По этому же проекту, разработанному Германской фирмой были построены в России крейсера "Олег", "Очаков", "Кагул" - Деньги германской фирме в размере 50/50 за постройку в России крейсеров по ее проекту никто не платил. Платили всего один раз - за покупку техпроекта.
      
      Сейчас в мировой практике разработчик получает в среднем от 5 до 15 процентов.
      
      >
      >
      >>>Так не из-за пяти. Это итог войны: 5 труб. А до войны Украина продовала около 80%-90% труб, потребляемых в России.
      >>Значит цену загнули!
      >Да, цена была слишком маленькой, вот и испугались рос. фирмы, что трубы их никому не нужны.
      
      Да нет, дело во второй газовой трубе Россия - Балтийское море - Германия - Англия. Страны Европы лишаются возможности брать денег за транзит. Украина обиженная тем, что вторая труба пойдет мимо ее территории подняла цены на трубы - а в России нашли своих производителей.
      Кстати сейчас опять страшилку по телеку пустили, что Украина скоро должна начать платить по мировым ценам. Значит опять чего-то наши олигархи с Вашими националистами не поделили. Опять ругаются.
      >
      >>Чьего рынка? Российского? - пять-десять процентов в пищевой отрасли, и столько же в тяжелой промышленности и все!
      >Это не я написал, а рос. газета РБК. http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=1560
      
      
      А кто спонсирует данное издание? Днепропетровские или львовские?
      И ходил ли по рынкам и магазинам, тот , кто это написал? Я лично сомневаюсь.
      >
      >>Впрочем нащ спор похож на Вашу дисскуссию с Ольгой об инструкциях на украинском. Поэтому предлагаю эту тему свернуть.
      >На счёт инструкций по укр. Крымская Конституция: http://www.normdoc.crimea-portal.gov.ua/view.php?q=930
      >Конкретно, ст. 6
      >1. Официальным языком и языком делопроизводства является русский язык. Государственными языками в Республике Крым являются крымскотатарский, русский и украинский языки.
      >2. Гражданам, проживающим в Республике Крым, гарантируется право пользоваться родным или любым иным языком, свободно выбирать язык обучения и воспитания.
      >
      
      Однако инструкций разъясняющих телефонные тарифы украинских компаний сотовой связи на русском языке я не видел!В Севасополе все на украинском! Зато по телеку крутят фильмы и сериалы на русском, с украинскими субтитрами, и наоборот.
      
      И еще, конституция республики Крым, это конечно здорово, но Крым в настоящий момент входит в состав Украины - вы можете привести аналогичную ссылку из Конституции Украины, которая для Крыма является более руководящим документом (государственным!), чем местная, доморощенная? Если аналогичного текста нет в Конституции Украины - то Крымская выеденного яйца не стоит.
      
      >>Дамбу насколько мне известно строили в российских территориальных водах - так что какие претензии? Не реактор же строили а всего лишь дамбу!
      >В любом случае, надо согласовывать с Украиной. А то на этом острове ещё захочет, постоит ядерный могильник. Такие вещи, которые происходят в 1-2 км возле границы - не игрушки.
      
      Дамба это не потенциально опасный объект, а защитное сооружение.
      Так что согласование тут не требуется.
      
      >>>Украина вроде не зачуханная карликовая прибалтика, а тоже начинает - Голодомор! Оккупация! А где национальное самоуважение?
      >На счёт "оккупация" вы не совсем верны. Это слово недолюбливают в Украине. И я этого не говорил.
      >А знаете, что на счёт Голодомора. Мой дед отцу про Голодомор не рассказывал, так как боялся (и правильно думал) что если вдруг расскажит отцу, а тот случайно где-нибудь взболтнёт об этом, то ему не поздоровится. Тем более, даже вы согласны с тем, что Голодомор - человеческих рук дело. И пока Россия не признается в этом, её надо торомошить.
      
      Опять завели пластинку! В чем должна признаться Россия?
      В том, что грузин Сталин, еврей Каганович, и поляк Тухачевский морили народ голодом, находясь у власти в СССР? Так это все знают!
      Они и в России голодом морили людей!
      Давайте предъявим претензии Грузии (за деятельность ее гражданина Сталина), Израилю (за Кагановича), Польше (за Тухачевского) за геноцид славянских народов!
      
      >В этом и есть самоуважение. Если мы не будем говорить, что голодомор устроила Россия, она тем более этого говорить не будет.
      >
      >>как и превыборных программ наслушался - там все это и было!
      >При чём тут предвыборные программы. Ведь если их вспоминать, можно вспомнить изречение Чубайса об Либеральной Империи, где Украине не сужденно быть независимой. Я вас этим не упрекаю. На выборах и не такое возможно. НО ни до, ни после никто про флот и 2008 не говорил.
      
      Однако последние три года в Крыму все население бьется в истерике - уход флота - отток денежных инвестиций, уменьшение туризма - массовое обнищание населения.
      
      
      
    78. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/12/10 20:41 [ответить]
      > > 77.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 74.Тонина Ольга Игоревна
      >> Далее о теме Вашего вопроса - дети могут догадаться если не полные дебилы о существовании у меня родителей - сами же они от кого-то произошли.
      >Оля я вас прошу, пожалуйста, не говорите ничего про юриспурденцию. Без этого разобраться не можем. Итак, по вашей теории вроде как ваших родителей не существут? Я прав? (При тех условиях, что я привёл выше). Реально не существуют? Меня не интересует, существуют ли они де-юре. Конечно их нет де-юре.
      
      В реальной жизни доказательство существования объекта должно быть подкрепленно юридическими документами. В моей теории достаточно здравого смысла. Мои родители существуют в реальности, но при утере ими документов, им будет затруднительно доказать факт существования своих личностей в реальной жизни.
      >
      >>Тем, что каждый народ заслуживает и выбирает то правительство и тот строй, который его потом имеет.
      >значит сами виноваты. :)
      
      Это вы о ком? Обо всем человечестве?
      
      
      >Не увидел в ваших пояснениях, почему они против учебнков истории.
      >
      
      Они не против учебников истории. Вопрос в том, какие учебники им нужны, а нужны им те, которые упрочают их власть, то есть историю нужно менять под их интересы.
      
      >>Не тешьте себя иллюзиями - 70% выпускников европейских школ читают с трудом и практически не понимают написанного.
      >Это вы где такое взяли? Хоть ссылочку одну дайте.
      
      Газета "Дуэль", номер за эту неделю:
      http://www.duel.ru
      Более точно найдете сами, так как я читала в бумажном варианте.
      
      >
      >Я повторюсь. У нас есть два факта: врем выхода из Египта и число вышедших. И с помощью математики доказываете, что что-то не сходится с реальностью. И я с вами абсолютно согласен.
      >Но тут вы делаете ошибку: вы говорите "неверна дата".
      >Правильный ответ: "или неверна дата или неверно количество человек".
      >Я прав? Если нет, то почему?
      
      Потому что если дата - 1300 лет до Р.Х. верна, то сейчас должно быть восемь миллиардов евреев как минимум, а если применить темпы размножения те же, что и в египетском плене, то счет идет на триллионы.
      >
      >>Не видела в продаже Ваших глобусов! По поводу Мурманской области я шутила.
      >Спасибо. Ну вот, когда будете в Украине, можите его купить и разыгрывать своих близких и знакомых. Можите даже пари устоить. :)
      
      Спасибо.
      
      
      
    77. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/09 01:14 [ответить]
      > > 74.Тонина Ольга Игоревна
      >>>Реальное прошлое может меняться из-за реального будущего, равно как реален и второй процесс - обратный.
      >>Тогда отвечайте по существу, не отвлекаясь на юриспурденцию. Итак, все документы ваших родителей сгорели, вы не рассказали совим детям про них. Так что, ваших родителей не существовало? Почему?
      >Извините, но вы мне не начальник, чтобы выдавать мне команды в повелительном наклонении! По-этому "не отвечайте", а "ответьте пожалуйста"? Глицин тогда примите, успокаивает.
      Дико извиняюсь. Не хотел вас обидеть. :-* Я вас тоже прощаю, ведь я не националсист.
      
      > Далее о теме Вашего вопроса - дети могут догадаться если не полные дебилы о существовании у меня родителей - сами же они от кого-то произошли.
      Оля я вас прошу, пожалуйста, не говорите ничего про юриспурденцию. Без этого разобраться не можем. Итак, по вашей теории вроде как ваших родителей не существут? Я прав? (При тех условиях, что я привёл выше). Реально не существуют? Меня не интересует, существуют ли они де-юре. Конечно их нет де-юре.
      
      >Тем, что каждый народ заслуживает и выбирает то правительство и тот строй, который его потом имеет.
      значит сами виноваты. :)
      
      >Правитель ЕС - группа финансового капитала (не обязательно европейского) плюс группы политиков европейских государств. Какие интересы? - возможно потеснить доллар, или сделать деньги на борьбе с долларом, передел мировых рынков торговли - обычные стандартные цели.
      Не увидел в ваших пояснениях, почему они против учебнков истории.
      
      >Не тешьте себя иллюзиями - 70% выпускников европейских школ читают с трудом и практически не понимают написанного.
      Это вы где такое взяли? Хоть ссылочку одну дайте.
      
      >>>>А вы отнесите выход из плена назад, но при этом уменьшите количество вышедших. И всё сойдётся.
      >А с чего Вы взяли, что я поверила? Я просто пытаюсь доказать Вам, что элементарная проверка известных фактов с помощью математики (в которой слава богу арабские, а не еврейские цифры) позволяет опровергнуть общепризнанную ложь, или довести ее (ложь) до полного абсурда.
      Я повторюсь. У нас есть два факта: врем выхода из Египта и число вышедших. И с помощью математики доказываете, что что-то не сходится с реальностью. И я с вами абсолютно согласен.
      Но тут вы делаете ошибку: вы говорите "неверна дата".
      Правильный ответ: "или неверна дата или неверно количество человек".
      Я прав? Если нет, то почему?
      
      >Не видела в продаже Ваших глобусов! По поводу Мурманской области я шутила.
      Спасибо. Ну вот, когда будете в Украине, можите его купить и разыгрывать своих близких и знакомых. Можите даже пари устоить. :)
    76. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/09 01:23 [ответить]
      > > 75.Афанасьев Александр Владимирович
      >>>>Поэтому мы обсуждаем преднамерение. Поляков и русских.
      >Вы готовы стать "схизматиком" и кричать "Гайда!" или нет?
      >Про Умань доводилось слышать?
      Не помню. Напомните.
      
      >Ой ли! А в средние века?
      А в средние века они себя вели так же, как после Россия.
      >А Тарас Шевченко о борьбе с кем писал?
      Тарас Шевченко, если не помните, был выкуплен из рабства, провёл несколько (или одну) ссылок без права писать и рисовать.
      
      >А если сравнить в процентном отношении число тогдашнего населения с числом уничтоженных?
      Вот поэтому Украина не хочет присоединятся и к Польше.
      
      >Кто хочет, тот пускай учит - одна треть как минимум (западная часть) будет говорить на украинском. Вы же пардон предлагаете принудительную процедуру - заставить две трети населения изучить другой язык. Может еще паспорта граждан и не граждан как прибалты введете?
      А как быть со справедливостью?
      Кстати, в паспорте Украины делеют записи на !!! двух языках: укр. и рус..
      
      >Как раз таки и не делает - все в старых традициях - все поголовно, как на прививки!
      Так это де-юре. А де-факто всё именно так как вы и сказали.
      
      >То, что мы общаемся по-русски - показатель Вашего истинного отношения к румынскому и украинскому языку.
      Русский - мой родной. Однако по телевизору, без дополнительного усилия я не различаю на каком языке говорят: рус. или укр. Другое дело читать и говорить (и писать).
      
      >>>А у вас там тоже выселяли - фольксдойче - от ста до двухсот тысяч было переселено в Германию в 1939-1941 годах.
      >>Молдова была частью Румынии, Румыния - союзник Германии.
      >Бессарабия до первой мировой была частью Российской империи, Румыния оттяпала ее себе в 1918 году. Россия в лице СССР вернула в 1939. К тому времени на территории Бессарабии жило много немцев, которых переселили в Германию.
      Во первых, Бессарабию оттяпала Россия от Молдовы (в те времена - Османское государство). В 1918 году Молдову никто не тяпал. Она сама присоеденилась к Румынии. В 39-м её снова СССР себе забрала. В 41 Румыния вновь её себе забирает. Ну а в 43 (или 44-м) СССР снова себе забирает.
      И немцы тут абсолютно не при чём.
      
      >Иена зависит от доллара с середины семидесятых годов. Что до политики - то нигде себя Япония, кроме конфликта с Россией за Курилы не проявляет.
      Такая она загадочная эта страна :)
      
      >>>>А так, в основном Россия. 80%-90%. Ну и Украина немного.
      >>>Тогда в чем вопрос?
      >>Украина предлагала 50/50.
      >Интересный вы человек - вы считаете, что КБ численностью в двести человек, соединивших воедино несколько тысяч разработанных не чужими людьми деталей на бумаге должно получать денег столько же сколько и пять тысяч рабочих завода?
      Это же не деньги! А сколько производит Россия и Украина. Украина предлагала по братски делать самолёт совмесно, но Россия отказалась. Ещё при Кучме.
      
      
      >>Так не из-за пяти. Это итог войны: 5 труб. А до войны Украина продовала около 80%-90% труб, потребляемых в России.
      >Значит цену загнули!
      Да, цена была слишком маленькой, вот и испугались рос. фирмы, что трубы их никому не нужны.
      
      >Чьего рынка? Российского? - пять-десять процентов в пищевой отрасли, и столько же в тяжелой промышленности и все!
      Это не я написал, а рос. газета РБК. http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=1560
      
      >Впрочем нащ спор похож на Вашу дисскуссию с Ольгой об инструкциях на украинском. Поэтому предлагаю эту тему свернуть.
      На счёт инструкций по укр. Крымская Конституция: http://www.normdoc.crimea-portal.gov.ua/view.php?q=930
      Конкретно, ст. 6
      1. Официальным языком и языком делопроизводства является русский язык. Государственными языками в Республике Крым являются крымскотатарский, русский и украинский языки.
      2. Гражданам, проживающим в Республике Крым, гарантируется право пользоваться родным или любым иным языком, свободно выбирать язык обучения и воспитания.
      
      >Дамбу насколько мне известно строили в российских территориальных водах - так что какие претензии? Не реактор же строили а всего лишь дамбу!
      В любом случае, надо согласовывать с Украиной. А то на этом острове ещё захочет, постоит ядерный могильник. Такие вещи, которые происходят в 1-2 км возле границы - не игрушки.
      
      >Я вам про Норвегию толкую! Если Россия Вас обманывает - покупайте у честных норвегов!
      У кого покупать, Украина сама решит. Выбрали Туркменистан.
      
      >Украина вроде не зачуханная карликовая прибалтика, а тоже начинает - Голодомор! Оккупация! А где национальное самоуважение?
      На счёт "оккупация" вы не совсем верны. Это слово недолюбливают в Украине. И я этого не говорил.
      А знаете, что на счёт Голодомора. Мой дед отцу про Голодомор не рассказывал, так как боялся (и правильно думал) что если вдруг расскажит отцу, а тот случайно где-нибудь взболтнёт об этом, то ему не поздоровится. Тем более, даже вы согласны с тем, что Голодомор - человеческих рук дело. И пока Россия не признается в этом, её надо торомошить.
      В этом и есть самоуважение. Если мы не будем говорить, что голодомор устроила Россия, она тем более этого говорить не будет.
      
      >как и превыборных программ наслушался - там все это и было!
      При чём тут предвыборные программы. Ведь если их вспоминать, можно вспомнить изречение Чубайса об Либеральной Империи, где Украине не сужденно быть независимой. Я вас этим не упрекаю. На выборах и не такое возможно. НО ни до, ни после никто про флот и 2008 не говорил.
    75. *Афанасьев Александр Владимирович (aleksandr_afanasiev@rambler.ru) 2005/12/08 22:38 [ответить]
      > > 73.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 72.Афанасьев Александр Владимирович
      >>>Поэтому мы обсуждаем преднамерение. Поляков и русских.
      >>>У кого же оно хуже.
      >По отношению к Украине. Вы ведь говорите, что у Украины два выбора: Польша или Россия. Вот и выясняем кто хуже относится к Украине. или лучше.
      
      Вы готовы стать "схизматиком" и кричать "Гайда!" или нет?
      Про Умань доводилось слышать?
      
      >>Или Вы задумались над тем как поведут себя поляки, включив Украину в соответствии с заветами Юзефа Пилсудского (кстати подельник Александра Ульянова - брата Ленина)в состав Великой Польши от моря и до моря? Тут я Вам не советчик. Как говорится это Ваша свадьба.
      >Ну и чем это хуже, чем СССР?
      >И кстати, поляки не уничтожали украинцев миллионами.
      
      Ой ли! А в средние века? А Тарас Шевченко о борьбе с кем писал? А богдан Хмельницкий? А гайдамаки? А оккупация Киева в 1920?
      А если сравнить в процентном отношении число тогдашнего населения с числом уничтоженных?
      >
      >
      >>>должна ли Украина заботится об украинском языке? Если да, то как, если нет, то почему.
      >>Должна ли Греция заботится о древнегреческом, а Россия о старославянском?
      >То есть лучшее, что можно сделать с укр. языком - это отнести в музей?
      Кто хочет, тот пускай учит - одна треть как минимум (западная часть) будет говорить на украинском. Вы же пардон предлагаете принудительную процедуру - заставить две трети населения изучить другой язык. Может еще паспорта граждан и не граждан как прибалты введете?
      
      >>Самый простой вариант - оставить два языка, с упором на данные статистики - на западе снизить число школ где преподают русский, а на востоке - где преподают украинский.
      >А зачем на западе Украины вообще изучать русский?
      >Так на востоке что и преподают на укр. языке - так это укр. язык и литературу. То же самое и с Югом. Украина так же и делает как вы сказали. Так что же вам не нравится?
      Как раз таки и не делает - все в старых традициях - все поголовно, как на прививки!
      >
      >>Кстати мой кузен, ненавидел изучение белорусского языка (русский жил в Белоруссии) и итоговую тройку ему поставили со скрипом (во времена СССР)
      >А я во времена пост-СССР ненавидел румынский. В последнем семестре у меня вообще было 2 с хвостиком.
      >
      
      То, что мы общаемся по-русски - показатель Вашего истинного отношения к румынскому и украинскому языку.
      
      >>А у вас там тоже выселяли - фольксдойче - от ста до двухсот тысяч было переселено в Германию в 1939-1941 годах.
      >Бред сивой кобылы. Молдова была частью Румынии, Румыния - союзник Германии.
      
      Бессарабия до первой мировой была частью Российской империи, Румыния оттяпала ее себе в 1918 году. Россия в лице СССР вернула в 1939. К тому времени на территории Бессарабии жило много немцев, которых переселили в Германию.
      
      >А про года 39-41 - вывозили в концлагеря. Правда, не в немецкие, а советские.
      
      Вывозили антисоветскинастроенных румын, а не немцев.
      >
      >>Так что тогда Япония была самостоятельной, а сейчас уже нет.
      >Я бы сказал, сейчас - она не самостоятельна в военном отношении, но не в политическом или экономическом.
      
      Иена зависит от доллара с середины семидесятых годов. Что до политики - то нигде себя Япония, кроме конфликта с Россией за Курилы не проявляет.
      >
      >>>А так, в основном Россия. 80%-90%. Ну и Украина немного.
      >>Тогда в чем вопрос?
      >Украина предлагала 50/50. Но тогда Россия говорила, что "самолёт не летает". Вот и вынуждена была Украина не совмесно делать самолёты, а продать лицензию России.
      
      Интересный вы человек - вы считаете, что КБ численностью в двести человек, соединивших воедино несколько тысяч разработанных не чужими людьми деталей на бумаге должно получать денег столько же сколько и пять тысяч рабочих завода?
      Если у Вас такое понимание основ экономики, то и разговаривать не о чем! Половину денег за бумагу! Стройте сами такие самолеты! С вами на таких условиях не будет сотрудничать ни одно государство в мире.
      Стоимость разработки техпроекта в России и в мировой практике - от 5 до 15 процентов от стоимости самолета.
      Можете перепроверить.
      >
      >
      >>Вы ставите все с ног на голову, забывая о ТНК, глобализации и других явлениях - никто не будет воевать из-за пяти труб.
      >Так не из-за пяти. Это итог войны: 5 труб. А до войны Украина продовала около 80%-90% труб, потребляемых в России.
      
      Значит цену загнули! А про борьбу с монополиями слышали?
      Нашлись свои производители, сделали гораздо дешевле.
      >
      >>Не понял?? Это что армейский юмор? Или вы рекламы "Альпенгольд" насмотрелись?
      >Хотя бы просмотрели бы сколько процентов рынка занимают укр. компании.
      
      Чьего рынка? Российского? - пять-десять процентов в пищевой отрасли, и столько же в тяжелой промышленности и все!
       Если вы не знаете, то шоколад делают из масла какао, которое произрастает в тропиках, которых на Украине нет.
      
      >Из-за последней войны, теперь в России будут заробатывать только те укр. компании, которые купили фабрики в России.
      
      Вообще-то я слышал версию наоборот, те, которые были куплены российскими олигархами.
      >
      >>только аналогичных фирм в России гораздо больше, и по качеству не хуже.
      >Вопрос не в количестве фирм и качестве их продукции, а в продаваемости.
      
      Вы еще скажите, что Украина родина слонов - приезжайте и походите по российским рынкам. Меньше телевизор нужно смотреть!
      Впрочем нащ спор похож на Вашу дисскуссию с Ольгой об инструкциях на украинском. Поэтому предлагаю эту тему свернуть.
      
      
      >
      >>>А кто хотел соеденить укр. остров и рос. территорию без разрешения Киева?
      >>>И кто предпринял все действия, чтоб остров был размыт? Украина?
      >>>Если это не агрессия, то что?
      >>Где факты? Ссылки?
      >Ну после закрытия стройки дамбы, уже километр или другой уже ушёл под воду.
      >Вроде это губернатор всё хотел по "братски" остров к России присоеденить. Вот и начали стройку дамбы.
      >
      
      Дамбу насколько мне известно строили в российских территориальных водах - так что какие претензии? Не реактор же строили а всего лишь дамбу!
      
      >>>>И еще дурацкий вопрос, если мы такие плохие, то что мешает Украине покупать топливо в Норвегии.
      >>>Украина так же и делает!!! 60%-70% газа, потребляемого Украной - не рос. происхождения. А Туркменского.
      >>Которую вы обманывали до такой степени, что и у них (туркменов)терпение закончилось!
      >!?? Я про Ивана, а вы про ... К чему эта фраза?? Вы спросили, что если вы такие плохие то можите газ покупать не только у России. Я вам ответил: да, такие плохие. А газ мы не только у России покупаем.
      
      Про Туркмению и скандал летом 2005 года я уже слышал.
      
      Я вам про Норвегию толкую! Если Россия Вас обманывает - покупайте у честных норвегов!
      >
      >>>>И еще вы забыли упомянуть, о том, что Украина берет деньги с России за транзит газа через ее территорию!
      >>>А вы предлагаете не брать? Кстати, за прохождение газа по своей территории Россия берёт деньги.
      >>А ведь покупаете вы по сниженной цене не только туркменский, но и российский газ.
      >Так вы предлагаете не брать за транзит?
      
      А я ничего не предлагаю, кроме предложения определиться с постоянством поведения и самоуважения!
      Украина вроде не зачуханная карликовая прибалтика, а тоже начинает - Голодомор! Оккупация! А где национальное самоуважение?
      Зачем уподобляться тем кого гайдамаки резали?
      >
      >>>>А поэтому Ваше правительство после выборов 2004 года, на которых кричало, что в 2008 году в Севастополе не будет русского флота,
      >>>Это у вас в СМИ плохо. Соглашение 1997(8(?)) года, говорит о том, что флот будет стоять до 2017 года. А про 2008 год никто ничего на Украине не говорил.
      >>Плохо у Вас с памятью, говорили, причем почти все лето и осень 2004 года.
      >Я повторюсь: это у вас в СМИ плохо. На Украине никто подобного не говорил. Ни до революции, ни после. Можите зайти на сайт Рады (http://rada.gov.ua) или на сайт Думы и поискать, подписывали ли в этом году договор про черноморский флот. Вас будет ждать разочарование. Такого нет.
      
      Демонстрации возле штаба КЧФ из Львова наблюдал лично, как и превыборных программ наслушался - там все это и было!
      >
      >>А я ее и прочитал, и увидел свое, что подтверждает различие мнений у разных людей.
      >Как писал Крылов: а слона то я и не заметил.
      >Надо было читать про то, что я сказал, а не придираться к одной фразе, если она была, а не вы додумали.
      
      А почему я должен видеть Вашими глазами? У инженера свое видение, у физика свое, у политика, агронома, военного и т.д.
      
      
      
    74. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/12/08 22:03 [ответить]
      > > 71.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 70.Тонина Ольга Игоревна
      >>Реальное прошлое может меняться из-за реального будущего, равно как реален и второй процесс - обратный.
      >Тогда отвечайте по существу, не отвлекаясь на юриспурденцию. Итак, все документы ваших родителей сгорели, вы не рассказали совим детям про них. Так что, ваших родителей не существовало? Почему?
      
      Извините, но вы мне не начальник, чтобы выдавать мне команды в повелительном наклонении! По-этому "не отвечайте", а "ответьте пожалуйста", или у вас от национализма и ненависти к нам "москалям" башню рвет? Глицин тогда примите, успокаивает.
       Далее о теме Вашего вопроса - дети могут догадаться если не полные дебилы о существовании у меня родителей - сами же они от кого-то произошли. Но их знание в современном обществе во главе которого стоит юриспруденция ничего не стоит. Без бумажки человек человеком не является. Если Вы не понимаете того, что юриспруденция напрямую влияет на нашу жизнь, и является основой ее (жизни) существа. То дальнейший разговор бессмысленный - так как Вы живете в мире иллюзий.
      
      >
      >>Эту форму выбора и выбрали те, кого сейчас называют электорат. Другой вариант - их насильствеенно заставили принять такую форму выбора.
      >Под "электоратом" вы понимаете "народ"? Так чем это плохо? Кстати, в демократии вовсе не обязательно должен быть электорат.
      
      Тем, что каждый народ заслуживает и выбирает то правительство и тот строй, который его потом имеет.
      
      >
      >>Потому что каждое правительство (правитель) пришедшее на долгое время изменяет историю прошлого под себя (свои интересы)
      >Ну и какие же интересы у ЕС? И кто этот правитель ЕС? И сколько этот правитель правит?
      
      Правитель ЕС - группа финансового капитала (не обязательно европейского) плюс группы политиков европейских государств. Какие интересы? - возможно потеснить доллар, или сделать деньги на борьбе с долларом, передел мировых рынков торговли - обычные стандартные цели.
      
      >
      >>Ага, половина европейских школьников не знает где находится Америка, а половина американских не знают что такое Европа.
      >Где находится Америка - знают все.
      
      Не тешьте себя иллюзиями - 70% выпускников европейских школ читают с трудом и практически не понимают написанного.
      Или Вам за Украину обидно, которая собирается туда влиться - в общество безграмотных?
      
      >>>А вы отнесите выход из плена назад, но при этом уменьшите количество вышедших. И всё сойдётся.
      >>Число вышедших тщательно и подробно задокументировано в Книге Чисел - штатно-численный состав по каждому из двенадцати колен израилевых представлен отдельно, с точностью до человека! Для чего тогда в Библию включена эта Книга?
      >Для пиара еврейства. Вот, даже вы поверили. Там, в Библии так же написанно, что евреи - Богоизбранный народ.
      
      Есть еще Холокост, названный некоторыми Лохокостом.
      А с чего Вы взяли, что я поверила? Я просто пытаюсь доказать Вам, что элементарная проверка известных фактов с помощью математики (в которой слава богу арабские, а не еврейские цифры) позволяет опровергнуть общепризнанную ложь, или довести ее (ложь) до полного абсурда.
      >
      >>Глобус Мурманской области мне предложили в магазине Московской области. Что касается глобусов Украины, то в Севастополе они стоят в три раза дороже чем глобусы Крыма.
      >Если чесно, я так и не понял, шутите ли вы (или издеваетесь), или так оно и есть. Но я говорил правду.
      
      Не видела в продаже Ваших глобусов! По поводу Мурманской области я шутила.
      
      
    73. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/08 20:12 [ответить]
      > > 72.Афанасьев Александр Владимирович
      >>Поэтому мы обсуждаем преднамерение. Поляков и русских.
      >>У кого же оно хуже.
      По отношению к Украине. Вы ведь говорите, что у Украины два выбора: Польша или Россия. Вот и выясняем кто хуже относится к Украине. или лучше.
      >Или Вы задумались над тем как поведут себя поляки, включив Украину в соответствии с заветами Юзефа Пилсудского (кстати подельник Александра Ульянова - брата Ленина)в состав Великой Польши от моря и до моря? Тут я Вам не советчик. Как говорится это Ваша свадьба.
      Ну и чем это хуже, чем СССР?
      И кстати, поляки не уничтожали украинцев миллионами.
      
      
      >>должна ли Украина заботится об украинском языке? Если да, то как, если нет, то почему.
      >Должна ли Греция заботится о древнегреческом, а Россия о старославянском?
      То есть лучшее, что можно сделать с укр. языком - это отнести в музей?
      >Самый простой вариант - оставить два языка, с упором на данные статистики - на западе снизить число школ где преподают русский, а на востоке - где преподают украинский.
      А зачем на западе Украины вообще изучать русский?
      Так на востоке что и преподают на укр. языке - так это укр. язык и литературу. То же самое и с Югом. Украина так же и делает как вы сказали. Так что же вам не нравится?
      
      >Кстати мой кузен, ненавидел изучение белорусского языка (русский жил в Белоруссии) и итоговую тройку ему поставили со скрипом (во времена СССР)
      А я во времена пост-СССР ненавидел румынский. В последнем семестре у меня вообще было 2 с хвостиком.
      
      >А у вас там тоже выселяли - фольксдойче - от ста до двухсот тысяч было переселено в Германию в 1939-1941 годах.
      Бред сивой кобылы. Молдова была частью Румынии, Румыния - союзник Германии.
      А про года 39-41 - вывозили в концлагеря. Правда, не в немецкие, а советские.
      
      >Так что тогда Япония была самостоятельной, а сейчас уже нет.
      Я бы сказал, сейчас - она не самостоятельна в военном отношении, но не в политическом или экономическом.
      
      >>А так, в основном Россия. 80%-90%. Ну и Украина немного.
      >Тогда в чем вопрос?
      Украина предлагала 50/50. Но тогда Россия говорила, что "самолёт не летает". Вот и вынуждена была Украина не совмесно делать самолёты, а продать лицензию России.
      
      
      >Вы ставите все с ног на голову, забывая о ТНК, глобализации и других явлениях - никто не будет воевать из-за пяти труб.
      Так не из-за пяти. Это итог войны: 5 труб. А до войны Украина продовала около 80%-90% труб, потребляемых в России.
      
      >Не понял?? Это что армейский юмор? Или вы рекламы "Альпенгольд" насмотрелись?
      Хотя бы просмотрели бы сколько процентов рынка занимают укр. компании.
      Из-за последней войны, теперь в России будут заробатывать только те укр. компании, которые купили фабрики в России.
      
      >только аналогичных фирм в России гораздо больше, и по качеству не хуже.
      Вопрос не в количестве фирм и качестве их продукции, а в продаваемости.
      
      >>А кто хотел соеденить укр. остров и рос. территорию без разрешения Киева?
      >>И кто предпринял все действия, чтоб остров был размыт? Украина?
      >>Если это не агрессия, то что?
      >Где факты? Ссылки?
      Ну после закрытия стройки дамбы, уже километр или другой уже ушёл под воду.
      Вроде это губернатор всё хотел по "братски" остров к России присоеденить. Вот и начали стройку дамбы.
      
      >>>И еще дурацкий вопрос, если мы такие плохие, то что мешает Украине покупать топливо в Норвегии.
      >>Украина так же и делает!!! 60%-70% газа, потребляемого Украной - не рос. происхождения. А Туркменского.
      >Которую вы обманывали до такой степени, что и у них (туркменов)терпение закончилось!
      !?? Я про Ивана, а вы про ... К чему эта фраза?? Вы спросили, что если вы такие плохие то можите газ покупать не только у России. Я вам ответил: да, такие плохие. А газ мы не только у России покупаем.
      
      >>>И еще вы забыли упомянуть, о том, что Украина берет деньги с России за транзит газа через ее территорию!
      >>А вы предлагаете не брать? Кстати, за прохождение газа по своей территории Россия берёт деньги.
      >А ведь покупаете вы по сниженной цене не только туркменский, но и российский газ.
      Так вы предлагаете не брать за транзит?
      
      >>>А поэтому Ваше правительство после выборов 2004 года, на которых кричало, что в 2008 году в Севастополе не будет русского флота,
      >>Это у вас в СМИ плохо. Соглашение 1997(8(?)) года, говорит о том, что флот будет стоять до 2017 года. А про 2008 год никто ничего на Украине не говорил.
      >Плохо у Вас с памятью, говорили, причем почти все лето и осень 2004 года.
      Я повторюсь: это у вас в СМИ плохо. На Украине никто подобного не говорил. Ни до революции, ни после. Можите зайти на сайт Рады (http://rada.gov.ua) или на сайт Думы и поискать, подписывали ли в этом году договор про черноморский флот. Вас будет ждать разочарование. Такого нет.
      
      >А я ее и прочитал, и увидел свое, что подтверждает различие мнений у разных людей.
      Как писал Крылов: а слона то я и не заметил.
      Надо было читать про то, что я сказал, а не придираться к одной фразе, если она была, а не вы додумали.
    72. *Афанасьев Александр Владимирович (aleksandr_afanasiev@rambler.ru) 2005/12/07 22:47 [ответить]
      > > 69.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 68.Афанасьев Александр Владимирович
      >>>Я не считаю, что на Украине был геноцид.
      >>Тогда что мы обсуждаем?
      >Я не отрицаю преднамеренного уничтожение людей Кремлём.
      
      Для создания тяжпрома за пять лет, пришлось провести процедуру аналогичную британской политике огораживания, которая за счет разорения крестьян создавала людской резерв для промышленных предприятий. Только англичане занимались этим два века, а СССР провел за два года, в процентном отношении людские потери СССР и Англии от общей численности населения абсолютно одинаковы.
      
      >Поэтому мы обсуждаем преднамерение. Поляков и русских.
      
      По поводу поляков вы Катынь имеете в виду? Там где все расстрелянные были связаны немецким шпагатом, и при расстреле применялись немецкие патроны изготовленные в 1942 году, то есть тогда, когда данная территория уже год, как находилась под немецкой оккупацией?
      >У кого же оно хуже.
      
      Или Вы задумались над тем как поведут себя поляки, включив Украину в соответствии с заветами Юзефа Пилсудского (кстати подельник Александра Ульянова - брата Ленина)в состав Великой Польши от моря и до моря? Тут я Вам не советчик. Как говорится это Ваша свадьба.
      
      >
      >>На русском языке учебники существуют уже давно.
      >Если у вас есть дети, которые учатся в школе, то посмотрите на их учебники. Много ли среди них совесткого произвотства? Сомневаюсь (ну или МинОбразование денег школе не даёт).
      
      Качество Российских учебников - отдельная тема, что касается советских, то переиздается математика, английский, немецкий, геометрия, русский и литература. В россии около десятка учебных программ разных разработчиков, а комплектов учебников за полсотни перевалило. По моему мнению это недостаток и новые учебники слабее и глупее старых на порядок.
      >
      >>Поскольку мы стоим с Вами на разных позициях - я считаю, что в государстве должны говорить на наиболее распространенном разговорном языке, а вы считаете, что на территориально-географическом, то гонять по бесконечному кругу тему украинского языка я прекращаю.
      >Я не стою ни на одной из позиций. Я лишь хочу вас понять и поэтому спросить: должна ли Украина заботится об украинском языке? Если да, то как, если нет, то почему.
      
      Должна ли Греция заботится о древнегреческом, а Россия о старославянском? Старославянский изучают в отдельных учереждениях. Даже урок Божий побоялись ввести, хотя пытались массово. Самый простой вариант - оставить два языка, с упором на данные статистики - на западе снизить число школ где преподают русский, а на востоке - где преподают украинский.
      Снизить, но не ликвидировать! То есть у людей должен быть выбор.
      Кстати мой кузен, ненавидел изучение белорусского языка (русский жил в Белоруссии) и итоговую тройку ему поставили со скрипом (во времена СССР)
      >
      >>Спасибо товарищу Сталину за Ваше счастливое детство!
      >Моё детство было в Молдове. Татары на это никак повлиять не могли.
      
      А у вас там тоже выселяли - фольксдойче - от ста до двухсот тысяч было переселено в Германию в 1939-1941 годах.
      >
      >>Что касается войны Япония - США, то еще перед войной Ямамото сказал фанатам войны - первые полтора года мы побеждаем - потом нас разгромят американцы.
      >Если бы Япония была бы несамостоятельной, то ей бы просто не позволили бы воевать. Я прав?
      
      Сейчас именно это и происходит, а тогда Япония имела многочисленные колонии в Китае и Корее, плюс расчитывала прибрать к рукам Индокитай, Филлипины и прочие территории, где сырья было много.
      Так что тогда Япония была самостоятельной, а сейчас уже нет.
      >
      >>Вопрос лиценции нужно рассматривать в плане анализа того, кто производит комплектующие к Ан-140, в процентном отношении Россия-Украина - есть у Вас такие данные?
      >Электронику, естественно - никто из двух. Запад. А так, в основном Россия. 80%-90%. Ну и Украина немного.
      
      Тогда в чем вопрос? В авторском праве? Так самолет изначально проектировали строили с учетом российских комплектующих, а если бы применили скажем молдавские, венгерские или другие, то у него были бы совершенно другие параметры и характеристики. Речь идет о стандартном понятии "калькодержатель" - Украина продала авторские права как разработчик. Продала создателю (тому кто в железе воплотил) - стандартная ситуация. Корабль проектируется в каком нибудь бюро, а строится на судостроительном заводе в тысяче километров от этого бюроЮ или на территории другого государства.
      >
      >>>Выгодно экономически или полетически?
      >>Экономически! Вы извините, но вы открещиваясь от национал-социализма - мыслите его категориями - это при нем есть слияние частного капитала, политики и государства.
      >Политика - это продолжение экономиики (но не только экономики). Война - продолжение политики. Теперь по существу:
      
      Вы ставите все с ног на голову, забывая о ТНК, глобализации и других явлениях - никто не будет воевать из-за пяти труб.
      
      >>Строят трубопроводы частные фирмы имеющие владельцев, поэтому им плевать на политические игры - нет дешевых труб - нет и трубопровода!
      >А есть и другие часные (и государсвенные) фирмы, которым не всё равно, покупают их трубы или украинские. Им тоже плевать на политику, но они лоббируют свои интересы. Просто интересы одних фирм и других находятся в противоречии. Мой довод понятен?
      
      Тогда речь идет о том о чем сказано выше - ТНК, война семей, война олигархов за рынки сбыта - а это классические МАРКС и ЭНГЕЛЬС - борьба за прибыль,в которой проигравшие, чтобы хоть как-то оправдать свой проигрш ищут причины объясняющие их поражение. Раньше во всем винили масонов, сейчас Россию, а после принятия в Европейский Союз будете винить ЕС или Польшу или коварных американцев.
      >
      >>>Хочу вам сказать, это полная дезинформация. Что-что, а сахар Украина никогда не будет закупать у России. Дело в том, что в мире цены диктует тросник. Свекла не в состоянии с ним конкурировать.
      >>А откуда в России сахарный тростник?
      >Вот я про то же. Поэтому сахар в России Украина закупать не будет.
      Так и Россия не обязана если есть свой, или есть дешевле.
      
      >>Или у Вас какао растет?
      >Почитайте экономические журналы. Там всё написанно.
      
      Не понял?? Это что армейский юмор? Или вы рекламы "Альпенгольд" насмотрелись?
      Кстати конфеты Ваши и шоколад в России продаются, только у нас и своих производителей полно, они так же как и украинские работают на привозном сырье.
      
      >Там же можете прочитать, что на водочном фронте, во всех(!) странах СНГ лидирует украинская "Союз-Виктан", и в России тоже. Похожая ситуация и с конфетами.
      
      Не лидирует "Союз-Виктан" - рекламы много, а толку мало! Продается в России, но это от 5 до 10 процентов водочного ассортимента, есть и "Немирофф", есть пиво "Оболонь", только аналогичных фирм в России гораздо больше, и по качеству не хуже. А еще и у Вас и У нас очень много водки с кавказского спирта (ввозимого контрабандой с Грузии).Так что все претензии грузинам.
      >
      >>>Тузла - остров, из-за которого можно уничтожить гегемонию одноособого владения Украиной Керчинского пролива. И не обязательно на него нападать. Можно не признать его островом (что и делается), можно остров размыть (для этого насыпь стоили), можно присоеденить к Росси, тем, что достроить косу и сказать, извините, наша территория. А можно и долгосрочный договор подписать об обоюдном владении проливом (по моему даже подписали такой договор).
      >>Так где факт нападения России (агрессии) на остров Тузла, с которого вы подняли эту тему?
      >Агрессия в том, что Россия начала недружественные действия против Украины для уничтожения гегемонии по владению канала (действия см. выше). Слава Богу, это закончилось без войны.
      >А кто хотел соеденить укр. остров и рос. территорию без разрешения Киева?
      >И кто предпринял все действия, чтоб остров был размыт? Украина?
      >Если это не агрессия, то что?
      
      Где факты? Ссылки? И как вы себе представляете физический процесс размывания песчанного острова, местоположение которого зависит от погоды, устойчивости розы ветров, направления и силы морских течений, а также климата?
      Я так тоже могу сказать, что Аральское море высохло из-за откачки воды из Волгодонского канала для нужд Украины.
      >
      >>>Себестоимость газа - 10-20 долларов за кубометр.>
      >>Странные у Вас цифры! А амортизационный износ оборудования, а транспортные расходы?
      >Вы экономику изучали? Если да, то почему же вы спрашиваете странные вопросы? На то себестоимость и себе- стоимость, что включает в себя все расходы (в данном случае это ещё нормируется на еденицу кубометра)
      >
      >>И еще дурацкий вопрос, если мы такие плохие, то что мешает Украине покупать топливо в Норвегии.
      >Я конечно знал, что по рос. СМИ про Украину пишут 80%-ю ложь, но не предполагал, что это так сильно.
      >Украина так же и делает!!! 60%-70% газа, потребляемого Украной - не рос. происхождения. А Туркменского.
      
      Которую вы обманывали до такой степени, что и у них (туркменов)терпение закончилось!
      Потребовали платить наличными!
      >
      >>И еще вы забыли упомянуть, о том, что Украина берет деньги с России за транзит газа через ее территорию!
      >А вы предлагаете не брать? Кстати, за прохождение газа по своей территории Россия берёт деньги.
      
      А ведь покупаете вы по сниженной цене не только туркменский, но и российский газ.
      >
      >>Начнем с того, что на той стороне пролива Российский берег, так что пока Украина ничего не может содрать с России, хотя очень хочется.
      >Уже "содрала". В 195х году. Дело в том, что возле острова Тузла ВСЯ судоходная часть канала находится на украинской территории.
      Ну тогда процедура углубления фарватера для прохода российских судов и была воспринята как попытка уничтожения острова.
      >
      >>А поэтому Ваше правительство после выборов 2004 года, на которых кричало, что в 2008 году в Севастополе не будет русского флота, сразу же после победы продлило договор об аренде Россией Севастополя.
      >>Так что с арифметикой и знанием экономики у Вас плохо.
      >Это у вас в СМИ плохо. Соглашение 1997(8(?)) года, говорит о том, что флот будет стоять до 2017 года. А про 2008 год никто ничего на Украине не говорил.
      
      Плохо у Вас с памятью, говорили, причем почти все лето и осень 2004 года.
      
      >Кстати, город Севастополь Россия не арендует. Она ореднует землю и здания для базы.
      >
      >>То есть налицо факт того, что Россия благожелательно относится к Украине и не требует немедленной уплаты долга.
      >Значит, США тоже благожелательно относится к России, не требуя немедленной уплаты долга России. Я прав или нет?
      
       Какого долга? Если речь идет о долгах оккупационного правительства, то США может потребовать это в любой момент. Здесь благожелательность основана на наличии у России ядерного оружия.Как только оно сгниет, благожелательность закончится.
      >
      >> В данном случае ( статье) речь шла о государстве в котором все обязаны разговаривать на одном национальном языке - украинском, то есть речь шла об Украинской НАЦИИ.
      >???????????????????????????????????
      >Там вообще ничего не сказанно про язык. Только про капитализм. И демократии. (и рабство) Ради этого я и предлагал вам её почитать.
      
      А я ее и прочитал, и увидел свое, что подтверждает различие мнений у разных людей.
      
      
      
    71. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/07 22:27 [ответить]
      > > 70.Тонина Ольга Игоревна
      >Реальное прошлое может меняться из-за реального будущего, равно как реален и второй процесс - обратный.
      Тогда отвечайте по существу, не отвлекаясь на юриспурденцию. Итак, все документы ваших родителей сгорели, вы не рассказали совим детям про них. Так что, ваших родителей не существовало? Почему?
      
      >Эту форму выбора и выбрали те, кого сейчас называют электорат. Другой вариант - их насильствеенно заставили принять такую форму выбора.
      Под "электоратом" вы понимаете "народ"? Так чем это плохо? Кстати, в демократии вовсе не обязательно должен быть электорат.
      
      >Потому что каждое правительство (правитель) пришедшее на долгое время изменяет историю прошлого под себя (свои интересы)
      Ну и какие же интересы у ЕС? И кто этот правитель ЕС? И сколько этот правитель правит?
      
      >Ага, половина европейских школьников не знает где находится Америка, а половина американских не знают что такое Европа.
      Где находится Америка - знают все.
      >А большая часть школьников СНГ уже ничего не знают про Ленина.
      Есть такое.
      
      >>А вы отнесите выход из плена назад, но при этом уменьшите количество вышедших. И всё сойдётся.
      >Число вышедших тщательно и подробно задокументировано в Книге Чисел - штатно-численный состав по каждому из двенадцати колен израилевых представлен отдельно, с точностью до человека! Для чего тогда в Библию включена эта Книга?
      Для пиара еврейства. Вот, даже вы поверили. Там, в Библии так же написанно, что евреи - Богоизбранный народ.
      
      >Глобус Мурманской области мне предложили в магазине Московской области. Что касается глобусов Украины, то в Севастополе они стоят в три раза дороже чем глобусы Крыма.
      Если чесно, я так и не понял, шутите ли вы (или издеваетесь), или так оно и есть. Но я говорил правду.
    70. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/12/07 21:56 [ответить]
      > > 67.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 66.Тонина Ольга Игоревна
      >>А реальность и определяется действующими на территории государства законами. Если как в старину - с моих слов записано верно, то это одно, а если как сейчас, то это другое. Для моих детей родители будут существовать, а для государства их не будет.
      >Я не понял, под критикой АИ вы понимаете абсурдность юриспурденции или вы понимате, что реальное прошлое может изменятся из за реального будущего? Я думал, вы говорите про второе. Что вы имели ввиду?
      
      Реальное прошлое может меняться из-за реального будущего, равно как реален и второй процесс - обратный.
      И прошлое и настоящее и будущее многовариантно и все варианты существуют рядом с друг другом
      >
      >>Что демократия одобрила и выбрала, то и пожинает - карающую диктатуру безукоснительного и строгого соблюдения демократических законов.
      >Демократия не может выбирать, поскольку это лишь форма выбора, а не сам выбор.
      
      Эту форму выбора и выбрали те, кого сейчас называют электорат. Другой вариант - их насильствеенно заставили принять такую форму выбора.
      
      >
      >>Только вот на территории ЕЭС куда вы стремитесь Ваши учебники будут лженаучны, нелегитимны и будут запрещены как пропаганда национализма!
      >>Все школьники в ЕЭС знают, что вначале бог создал Землю, потом он создал государство ЕЭС, а потом заселил это государство людьми!
      >Я обычно грамматические обибки не комментирую, но всё же, не существет ЕЭС, а существует ЕС. (это всё равно, что писать ЭСЭСЭСЭР, вместо СССР). Почему вы считаете, что ЕС скажет так?
      
      Потому что каждое правительство (правитель) пришедшее на долгое время изменяет историю прошлого под себя (свои интересы)
      
      >(Не мелите ерунды на счёт учебников ЕС - у них нормальные учебники)
      
      Ага, половина европейских школьников не знает где находится Америка, а половина американских не знают что такое Европа.
      А большая часть школьников СНГ уже ничего не знают про Ленина.
      
      >
      >>Чем дальше дата египетского плена сдвигается в прошлое от 17 века, тем больше евреев должно быть сегодня - каждый сдвиг даты на сто лет назад означает увеличение их сегодняшней численности в 1,3 раза.
      >А вы отнесите выход из плена назад, но при этом уменьшите количество вышедших. И всё сойдётся.
      
      Число вышедших тщательно и подробно задокументировано в Книге Чисел - штатно-численный состав по каждому из двенадцати колен израилевых представлен отдельно, с точностью до человека! Для чего тогда в Библию включена эта Книга?
      
      >
      >>>Кстати, Вообще на глобусе распологается одна Украина (зайдите в любой супермаркет и попросите глобус Украины), а ни какой России, ни Америки на глобусе нет!!! (кстати, на счёт глобуса - я не шучу)
      >>Зашла в магазин - кроме глобуса Мурманской области ничего другого в продаже нет, ах чуть не забыла - есть чернила для седьмого класса. Так что честно говоря последние две Ваши фразы я не поняла.
      >Я же не говорил заходить в магазин Мурманской области. Глобус Украины логично продавать в Украине. Поэтому, когда будете у нас в гостях, зайдите в те отделы магазинов где продают карты и глобусы. Попросите у них глобус Украины. Я думаю вам покажут, и даже предложат купить.
      
      Глобус Мурманской области мне предложили в магазине Московской области. Что касается глобусов Украины, то в Севастополе они стоят в три раза дороже чем глобусы Крыма.
      
      >Кстати, существует множество различных глобусов Украины. Я например видел 3 типа. Но я думаю, их больше. И я хочу повториться, это не шутка.
      >Просто анекдот был настолько популярен, что на нём стали зарабатывать деньги.
      
      Это достаточно старый анекдот, там еще тетрадки в кружочек упоминаются.
      
      
      
    69. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/07 18:09 [ответить]
      > > 68.Афанасьев Александр Владимирович
      >>Я не считаю, что на Украине был геноцид.
      >Тогда что мы обсуждаем?
      Я не отрицаю преднамеренного уничтожение людей Кремлём.
      Поэтому мы обсуждаем преднамерение. Поляков и русских.
      У кого же оно хуже.
      
      >На русском языке учебники существуют уже давно.
      Если у вас есть дети, которые учатся в школе, то посмотрите на их учебники. Много ли среди них совесткого произвотства? Сомневаюсь (ну или МинОбразование денег школе не даёт).
      
      >Поскольку мы стоим с Вами на разных позициях - я считаю, что в государстве должны говорить на наиболее распространенном разговорном языке, а вы считаете, что на территориально-географическом, то гонять по бесконечному кругу тему украинского языка я прекращаю.
      Я не стою ни на одной из позиций. Я лишь хочу вас понять и поэтому спросить: должна ли Украина заботится об украинском языке? Если да, то как, если нет, то почему.
      
      >Спасибо товарищу Сталину за Ваше счастливое детство!
      Моё детство было в Молдове. Татары на это никак повлиять не могли.
      
      >Так что Вашей шутки я не понял.
      Чтоб не превращать в оффтоп, спросите Тонину, жену или знакомых, может быть они объяснят. А перед этим прочтите шутку ещё раз.
      
      >Что касается войны Япония - США, то еще перед войной Ямамото сказал фанатам войны - первые полтора года мы побеждаем - потом нас разгромят американцы.
      Если бы Япония была бы несамостоятельной, то ей бы просто не позволили бы воевать. Я прав?
      
      >Вопрос лиценции нужно рассматривать в плане анализа того, кто производит комплектующие к Ан-140, в процентном отношении Россия-Украина - есть у Вас такие данные?
      Электронику, естественно - никто из двух. Запад. А так, в основном Россия. 80%-90%. Ну и Украина немного.
      
      >>Выгодно экономически или полетически?
      >Экономически! Вы извините, но вы открещиваясь от национал-социализма - мыслите его категориями - это при нем есть слияние частного капитала, политики и государства.
      Политика - это продолжение экономиики (но не только экономики). Война - продолжение политики. Теперь по существу:
      >Строят трубопроводы частные фирмы имеющие владельцев, поэтому им плевать на политические игры - нет дешевых труб - нет и трубопровода!
      А есть и другие часные (и государсвенные) фирмы, которым не всё равно, покупают их трубы или украинские. Им тоже плевать на политику, но они лоббируют свои интересы. Просто интересы одних фирм и других находятся в противоречии. Мой довод понятен?
      
      >>Хочу вам сказать, это полная дезинформация. Что-что, а сахар Украина никогда не будет закупать у России. Дело в том, что в мире цены диктует тросник. Свекла не в состоянии с ним конкурировать.
      >А откуда в России сахарный тростник?
      Вот я про то же. Поэтому сахар в России Украина закупать не будет.
      >Или у Вас какао растет?
      Почитайте экономические журналы. Там всё написанно.
      Там же можете прочитать, что на водочном фронте, во всех(!) странах СНГ лидирует украинская "Союз-Виктан", и в России тоже. Похожая ситуация и с конфетами.
      
      >>Тузла - остров, из-за которого можно уничтожить гегемонию одноособого владения Украиной Керчинского пролива. И не обязательно на него нападать. Можно не признать его островом (что и делается), можно остров размыть (для этого насыпь стоили), можно присоеденить к Росси, тем, что достроить косу и сказать, извините, наша территория. А можно и долгосрочный договор подписать об обоюдном владении проливом (по моему даже подписали такой договор).
      >Так где факт нападения России (агрессии) на остров Тузла, с которого вы подняли эту тему?
      Агрессия в том, что Россия начала недружественные действия против Украины для уничтожения гегемонии по владению канала (действия см. выше). Слава Богу, это закончилось без войны.
      А кто хотел соеденить укр. остров и рос. территорию без разрешения Киева?
      И кто предпринял все действия, чтоб остров был размыт? Украина?
      Если это не агрессия, то что?
      
      >>Себестоимость газа - 10-20 долларов за кубометр.>
      >Странные у Вас цифры! А амортизационный износ оборудования, а транспортные расходы?
      Вы экономику изучали? Если да, то почему же вы спрашиваете странные вопросы? На то себестоимость и себе- стоимость, что включает в себя все расходы (в данном случае это ещё нормируется на еденицу кубометра)
      
      >И еще дурацкий вопрос, если мы такие плохие, то что мешает Украине покупать топливо в Норвегии.
      Я конечно знал, что по рос. СМИ про Украину пишут 80%-ю ложь, но не предполагал, что это так сильно.
      Украина так же и делает!!! 60%-70% газа, потребляемого Украной - не рос. происхождения. А Туркменского.
      
      >И еще вы забыли упомянуть, о том, что Украина берет деньги с России за транзит газа через ее территорию!
      А вы предлагаете не брать? Кстати, за прохождение газа по своей территории Россия берёт деньги.
      
      >Начнем с того, что на той стороне пролива Российский берег, так что пока Украина ничего не может содрать с России, хотя очень хочется.
      Уже "содрала". В 195х году. Дело в том, что возле острова Тузла ВСЯ судоходная часть канала находится на украинской территории.
      
      >А поэтому Ваше правительство после выборов 2004 года, на которых кричало, что в 2008 году в Севастополе не будет русского флота, сразу же после победы продлило договор об аренде Россией Севастополя.
      >Так что с арифметикой и знанием экономики у Вас плохо.
      Это у вас в СМИ плохо. Соглашение 1997(8(?)) года, говорит о том, что флот будет стоять до 2017 года. А про 2008 год никто ничего на Украине не говорил.
      Кстати, город Севастополь Россия не арендует. Она ореднует землю и здания для базы.
      
      >То есть налицо факт того, что Россия благожелательно относится к Украине и не требует немедленной уплаты долга.
      Значит, США тоже благожелательно относится к России, не требуя немедленной уплаты долга России. Я прав или нет?
      
      > В данном случае ( статье) речь шла о государстве в котором все обязаны разговаривать на одном национальном языке - украинском, то есть речь шла об Украинской НАЦИИ.
      ???????????????????????????????????
      Там вообще ничего не сказанно про язык. Только про капитализм. И демократии. (и рабство) Ради этого я и предлагал вам её почитать.
    68. *Афанасьев Александр Владимирович (aleksandr_afanasiev@rambler.ru) 2005/12/06 22:42 [ответить]
      > > 65.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 63.Афанасьев Александр Владимирович
      
      >Я не считаю, что на Украине был геноцид.
      
      Тогда что мы обсуждаем?
      >
      >
      >>Похоже, что вы никогда не имели дела с Научно-исследовательскими работами, и не знаете сколько денег уходит на бумагу и бумажную работу. ( Создание одного учебника на украинском соизмеримо по затратам с ремонтом одной школы )
      >Возможно. Но создание такого же учебника на русском не меньше. Опять же книг не так уж много надо переделывать. К тому же советские книги не переводят. Новые выпускают. Так что эти же деньги были бы потрачены, даже если бы не нужно было бы менять язык.
      
      На русском языке учебники существуют уже давно.
      >
      >>>>Вообще-то не заставляют, это во-первых.
      >> Под насильственным я понимаю , что за отказ учиться ученика или его родителей ждет тюремное заключение. Обязательное это не насильственное.
      >И сколько людей в Украине уже посаженно? И почему молчит Россия?
      >Я, например, не знаю ни одного примера.
      
      Поскольку мы стоим с Вами на разных позициях - я считаю, что в государстве должны говорить на наиболее распространенном разговорном языке, а вы считаете, что на территориально-географическом, то гонять по бесконечному кругу тему украинского языка я прекращаю.
      >
      >>Татары жили не только в Крыму, но и севернее.
      >Сейчас живут только в Крыму.
      >
      Спасибо товарищу Сталину за Ваше счастливое детство! А не вывез бы он татар во время ВОВ? Кстати тов.Сталин - грузин, поэтому все претензии по сталинским репрессиям к Грузии.
      
      >>Ну, если украинские, то таких 'патриотов', мечтающих слинять в Канаду или еще куда-нибудь и в России полно - это прямое следствие идеологической экспансии Запада. Кстати заметьте не в Россию рвутся , а в Канаду.
      >Это же шутка была. Под Канадой подразумевается хорошая жизнь, а вовсе не страна. Я вам вообще-то на другое указал. На нехлопание.
      
      
      В Канаде 2,5% населения - украинцы, так что Вашей шутки я не понял.
      
      >
      >>>>Государство, которое не может само себя обеспечить продовольствием - не является самостоятельным.
      >>>Вы считаете Японию - несамостоятельной?? У неё не то что зерна, так нет и металов и нефти.
      >>Именно поэтому США не рассматривают Японию, как серьезного военного противника, более того, отсутствие собственного продовольствия и сырья делает Японию вынужденным сателлитом США и политика Японии не имеет самостоятельности.
      >это не помешало воевать с США.
      >Кроме того, по конституции 45 года, в Японии - нет армии. Поэтому и боятся Японии не следует. Но это не значит, что Япония - не самостоятельна.
      
      Ну если вы считаете, что она абсолютно самостоятельна, то переубеждать не буду. Пускай будет самостоятельной.
      Что касается войны Япония - США, то еще перед войной Ямамото сказал фанатам войны - первые полтора года мы побеждаем - потом нас разгромят американцы.
      
      >
      >> Ан-140 и сейчас не очень то летает,
      >Так в России только один постоили. Уже продали. По рос. телевидению гордо сообщили, что самолёт "наш", но забыли упамянуть, что делается по укр. лицензии.
      >Кстати, Ирану Украина тоже лицензию продала.
      >А вы говорите - невыгодно.
      
      Вопрос лиценции нужно рассматривать в плане анализа того, кто производит комплектующие к Ан-140, в процентном отношении Россия-Украина - есть у Вас такие данные?
      
      >
      
      >>Если государству нужны трубы, то оно их покупает и покупает там где ему выгодно.
      >Выгодно экономически или полетически?
      
      Экономически! Вы извините, но вы открещиваясь от национал-социализма - мыслите его категориями - это при нем есть слияние частного капитала, политики и государства.
      Строят трубопроводы частные фирмы имеющие владельцев, поэтому им плевать на политические игры - нет дешевых труб - нет и трубопровода!
      
      >
      >>>>Что до сахара - то в России его много, и про сахарные войны я ничего не слышал.
      
      >Сахарные войны включают не только и не столько сахар, сколько сладкую продукцию вообще (конфеты, шоколад,...)
      >>И на самой Украине такой рост цен объясняют тем, что своего сахара не хватает и приходится покупать сахар у 'плохих москалей' по завышенным ценам. А еще в одном источнике была вообще любопытная информация - украинские производители зерна, сахара и другой сельско-хозяйственной продукции вывозят ее и складируют на территории России, создавая каждый год искусственный дефицит в Украине, и вызывая тем самым рост цен, после чего завозят обратно и продают по новой завышенной цене.
      >Хочу вам сказать, это полная дезинформация. Что-что, а сахар Украина никогда не будет закупать у России. Дело в том, что в мире цены диктует тросник. Свекла не в состоянии с ним конкурировать.
      
      А откуда в России сахарный тростник? Может у нас как в Альпах и шоколад в горах растет?
      
      Либо мы делаем сахар из своей свеклы либо либо покупаем. Насчет цен, то на Украине они и сейчас московским не уступают!
      
      А шоколад вы из чего делаете? Мы в России из гномов! А вы из чего?
      
      Или у Вас какао растет?
      
      >Что касается фиктива, то такое есть, но касается зерна. Причём делают ещё проще, чем вы описали. Зерно фиктивно вывозят в Россию (на самом деле лежат на элеваторах Украины).
      >
      >
      >>Тогда кто же пытался захватить Тузлу, и в чем это выразилось? Именно об этом я и спрашиваю.
      >Тузла - остров, из-за которого можно уничтожить гегемонию одноособого владения Украиной Керчинского пролива. И не обязательно на него нападать. Можно не признать его островом (что и делается), можно остров размыть (для этого насыпь стоили), можно присоеденить к Росси, тем, что достроить косу и сказать, извините, наша территория. А можно и долгосрочный договор подписать об обоюдном владении проливом (по моему даже подписали такой договор).
      
      Так где факт нападения России (агрессии) на остров Тузла, с которого вы подняли эту тему?
      >
      >>Извините, но такое заявление идет в разрез с реальной экономикой
      >Я как слушаю, мол Украина отказывается покупать газ, придётся россиянам за укаинцев платить. Гон полный. Себестоимость газа - 10-20 долларов за кубометр. Украине продают за 50, Европе за 160(или 200). Рентабельность превышает 100%.
      
      Странные у Вас цифры! А амортизационный износ оборудования, а транспортные расходы?
      И еще дурацкий вопрос, если мы такие плохие, то что мешает Украине покупать топливо в Норвегии, и почему Россия начала строить новый трубопровод через Балтику минуя транзитные страны прямиком в Германию?
      И еще вы забыли упомянуть, о том, что Украина берет деньги с России за транзит газа через ее территорию!
      
      >
      >>Насчет Керченского пролива и Севастополя - встречный вопрос про российский газ - Украина насколько мне известно платит по ценам СНГ, а не по мировым ценам
      >Так Россия хочет по мировым ценам и флот содержать (пока что за аренду земли Росси платит в 20-40 раз меньше, чем по мировым ценам)
      >И через Керченский пролив хотите платить столько же, сколько и за Босфор?
      Начнем с того, что на той стороне пролива Российский берег, так что пока Украина ничего не может содрать с России, хотя очень хочется.
      Продолжим тем, что разница в цене за газ между 50 и 160 и есть плата за стоянку флота и стоит это в десять -пятнадцать раз дороже на квадратный метр площади чем плата США за Гуантанамо.
      А поэтому Ваше правительство после выборов 2004 года, на которых кричало, что в 2008 году в Севастополе не будет русского флота, сразу же после победы продлило договор об аренде Россией Севастополя.
      Так что с арифметикой и знанием экономики у Вас плохо.
      
      >>плюс кой-чего втихаря на халяву прикарманивает
      >Всё что втихаря - то выросло в долги. А сейчас - Путин дискридитирует Украину в глазах мировой общественности, не более.
      
      То есть налицо факт того, что Россия благожелательно относится к Украине и не требует немедленной уплаты долга.
      
      >
      >>Коммунистических стран у нас не было, так как коммунизм нигде не построили.
      >>Трудящийся - пролетариат - если Вас слово трудящийся не устраивает.
      >Строили коммунизм, значит коммунистические.
      >Классы - не имеют никакого значения в некоммунистических станнах.
      >В ультраправых странах имеют значения нации. Забота о нации - это цель национал-социалистов, а забота о трудящихся - это цель коммунизма.
       В данном случае ( статье) речь шла о государстве в котором все обязаны разговаривать на одном национальном языке - украинском, то есть речь шла об Украинской НАЦИИ.
      Как говорится, что и требовалось доказать!
      
      
      
    67. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/06 22:27 [ответить]
      > > 66.Тонина Ольга Игоревна
      >А реальность и определяется действующими на территории государства законами. Если как в старину - с моих слов записано верно, то это одно, а если как сейчас, то это другое. Для моих детей родители будут существовать, а для государства их не будет.
      Я не понял, под критикой АИ вы понимаете абсурдность юриспурденции или вы понимате, что реальное прошлое может изменятся из за реального будущего? Я думал, вы говорите про второе. Что вы имели ввиду?
      
      >Что демократия одобрила и выбрала, то и пожинает - карающую диктатуру безукоснительного и строгого соблюдения демократических законов.
      Демократия не может выбирать, поскольку это лишь форма выбора, а не сам выбор.
      
      >Только вот на территории ЕЭС куда вы стремитесь Ваши учебники будут лженаучны, нелегитимны и будут запрещены как пропаганда национализма!
      >Все школьники в ЕЭС знают, что вначале бог создал Землю, потом он создал государство ЕЭС, а потом заселил это государство людьми!
      Я обычно грамматические обибки не комментирую, но всё же, не существет ЕЭС, а существует ЕС. (это всё равно, что писать ЭСЭСЭСЭР, вместо СССР). Почему вы считаете, что ЕС скажет так?
      (Не мелите ерунды на счёт учебников ЕС - у них нормальные учебники)
      
      >Чем дальше дата египетского плена сдвигается в прошлое от 17 века, тем больше евреев должно быть сегодня - каждый сдвиг даты на сто лет назад означает увеличение их сегодняшней численности в 1,3 раза.
      А вы отнесите выход из плена назад, но при этом уменьшите количество вышедших. И всё сойдётся.
      
      >>Кстати, Вообще на глобусе распологается одна Украина (зайдите в любой супермаркет и попросите глобус Украины), а ни какой России, ни Америки на глобусе нет!!! (кстати, на счёт глобуса - я не шучу)
      >Зашла в магазин - кроме глобуса Мурманской области ничего другого в продаже нет, ах чуть не забыла - есть чернила для седьмого класса. Так что честно говоря последние две Ваши фразы я не поняла.
      Я же не говорил заходить в магазин Мурманской области. Глобус Украины логично продавать в Украине. Поэтому, когда будете у нас в гостях, зайдите в те отделы магазинов где продают карты и глобусы. Попросите у них глобус Украины. Я думаю вам покажут, и даже предложат купить.
      Кстати, существует множество различных глобусов Украины. Я например видел 3 типа. Но я думаю, их больше. И я хочу повториться, это не шутка.
      Просто анекдот был настолько популярен, что на нём стали зарабатывать деньги.
    66. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/12/06 22:07 [ответить]
      > > 64.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 62.Тонина Ольга Игоревна
      >>>>>>>>>>>>>(ну и на коммент в "критике АИ" тоже можете ответить)
      >> С точки зрения логики и здравого смысла (человеческого смысла) - Вы правы на все сто процентов! Если у субъекта или явления нет необходимых документов подтверждающих легитимность или факт его существования, то и субъекта в рамках закона ( соответственно и в рамках общества не существует).
      >Я имел ввиду в реальности. Вы ведь рассказыватете, нет "мальчика", значит его и не было. Вот я и спрашиваю. Вы не рассказываете о своих родителях своим детям. Все документы про ваших родителей сгорели. Так что ваши родители исчезнут из мира?
      
      А реальность и определяется действующими на территории государства законами. Если как в старину - с моих слов записано верно, то это одно, а если как сейчас, то это другое. Для моих детей родители будут существовать, а для государства их не будет.
      
      >
      >>Именно демократический закон является становым хребтом современной демократии. А поэтому - юриспруденция превыше всего!
      >Не путайте демократию - способ одобрения и выбора, от диктатуры закона - формы власти.
      
      Что демократия одобрила и выбрала, то и пожинает - карающую диктатуру безукоснительного и строгого соблюдения демократических законов.
      
      >
      >> Шлиман нашел город, а вот является ли он Троей - доказательств по сей день не обнаружено. А еще в некоторых познавательных книжках для детей по истории ( тех, которые разрабатываются для России в США) первое государство на территории Европейской части бывшего СССР появляется только в начале 18 века (царствование Петра 1), а до того на картах нет ничего ( ни славянских племен, ни Киевской Руси, ни многочисленных княжеств и монгольского нашествия). Так что лет через двадцать - сорок исчезнет не только Сталинград, но и Великая Отечественная и Отечественная война 1812 года.
      >Ничего, украински учебники печатаются у нас (хоть в чём то работатет издательский бизнесс), а не в Америке. Там сказанно. Не расстраивайтесь.
      
      Только вот на территории ЕЭС куда вы стремитесь Ваши учебники будут лженаучны, нелегитимны и будут запрещены как пропаганда национализма!
      Все школьники в ЕЭС знают, что вначале бог создал Землю, потом он создал государство ЕЭС, а потом заселил это государство людьми!
      
      >
      >>Тогда, число вышедших евреев из египетского плена превышало и население Ближнего Востока и Европы вместе взятых. А отсюда идут дальнейшие нестыковки причем лавинообразно. То есть вся история после египетского плена - полнейший бред.
      >Что то я вас не пойму. То чтоб они не плодились - необходимо ближе к 17 веку подвинуть. Но если назад в историю, то они размножаться будут хуже, а поэтому вышло их больше, чем написанно.
      >Раз "А", занчит "не А". Нестыковка. Или у вас, или у меня.
      
      Чем дальше дата египетского плена сдвигается в прошлое от 17 века, тем больше евреев должно быть сегодня - каждый сдвиг даты на сто лет назад означает увеличение их сегодняшней численности в 1,3 раза. Обычная математика.
      
      >
      >>>Во-во. Вы же историю читаете. Уточните.
      >>Официальной истории я не верю, и считаю, что Израиль это Польша, а Египет это Европа.
      >Я сейчас вам глаза открою. Посмотрите на два слова Русь и Е-рус-алим.
      >Киев - это Ерусалим!!! А вы говорите, Русь - это Россия. Русь - это Израиль!!! :))
      
      Сказку про Ерусалим -Ярославль я уже слышала, но данную версию как панславянскую я не рассматриваю.
      
      >Кстати, Вообще на глобусе распологается одна Украина (зайдите в любой супермаркет и попросите глобус Украины), а ни какой России, ни Америки на глобусе нет!!! (кстати, на счёт глобуса - я не шучу)
      >Это подтасовка!
      
      Зашла в магазин - кроме глобуса Мурманской области ничего другого в продаже нет, ах чуть не забыла - есть чернила для седьмого класса. Так что честно говоря последние две Ваши фразы я не поняла.
      
      
      
    65. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/06 01:11 [ответить]
      > > 63.Афанасьев Александр Владимирович
      >>А про Голодомор? Или вы считаете, что уничтожение 20%-25% населения Украины (5-10 млн человек) - это лучше?
      > То есть вы считаете, что Голодомор специально был организован Россией, для того чтобы уничтожить четверть населения Украины, ну а чтобы никто не догадался, то в качестве прикрытия операции уничтожили население Поволжья, Казахстана, Ставрополья и прочих регионов.
      Я не считаю, что на Украине был геноцид. Это был класс-геноцид. Надо было избавиться от середняков, которые не хотели коллективизироваться. Неважно, что на Украине таких было миллионы. Безусловно, голодомор был исскуственный. Но цель - не уничтожение укр. нации (может быть и обратное, но это недоказуемо), а уничтожение "врагов народа".
      
      
      >Похоже, что вы никогда не имели дела с Научно-исследовательскими работами, и не знаете сколько денег уходит на бумагу и бумажную работу. ( Создание одного учебника на украинском соизмеримо по затратам с ремонтом одной школы )
      Возможно. Но создание такого же учебника на русском не меньше. Опять же книг не так уж много надо переделывать. К тому же советские книги не переводят. Новые выпускают. Так что эти же деньги были бы потрачены, даже если бы не нужно было бы менять язык.
      
      >>>Вообще-то не заставляют, это во-первых.
      > Под насильственным я понимаю , что за отказ учиться ученика или его родителей ждет тюремное заключение. Обязательное это не насильственное.
      И сколько людей в Украине уже посаженно? И почему молчит Россия?
      Я, например, не знаю ни одного примера.
      
      >Татары жили не только в Крыму, но и севернее.
      Сейчас живут только в Крыму.
      
      >Ну, если украинские, то таких 'патриотов', мечтающих слинять в Канаду или еще куда-нибудь и в России полно - это прямое следствие идеологической экспансии Запада. Кстати заметьте не в Россию рвутся , а в Канаду.
      Это же шутка была. Под Канадой подразумевается хорошая жизнь, а вовсе не страна. Я вам вообще-то на другое указал. На нехлопание.
      
      >>>Государство, которое не может само себя обеспечить продовольствием - не является самостоятельным.
      >>Вы считаете Японию - несамостоятельной?? У неё не то что зерна, так нет и металов и нефти.
      >Именно поэтому США не рассматривают Японию, как серьезного военного противника, более того, отсутствие собственного продовольствия и сырья делает Японию вынужденным сателлитом США и политика Японии не имеет самостоятельности.
      это не помешало воевать с США.
      Кроме того, по конституции 45 года, в Японии - нет армии. Поэтому и боятся Японии не следует. Но это не значит, что Япония - не самостоятельна.
      
      > Ан-140 и сейчас не очень то летает,
      Так в России только один постоили. Уже продали. По рос. телевидению гордо сообщили, что самолёт "наш", но забыли упамянуть, что делается по укр. лицензии.
      Кстати, Ирану Украина тоже лицензию продала.
      А вы говорите - невыгодно.
      
      >>>>А про трубные и сахарные войны вы что-либо слышали?
      >>Трубы эти настолько безальтернативные, что Россия разрешила квотированно их ввозить: условно - 5 труб в год. :)
      >Если речь идет о 5 трубах в год (кстати вы так и не сказали о каких трубах идет речь (их предназначение?)), то вопрос нельзя считать достаточно серьезным для межгосударственных отношений - или эти трубы из чистого золота делают?
      Я ж сказал - условно. Я такие цифры не запоминаю, но смысл я думаю более, чем прозаичен.
      Трубы для газо, нефтепроводов, любых калибров, в том числе и "безшовные" (то есть цилиндры не из листа делают)
      >Если государству нужны трубы, то оно их покупает и покупает там где ему выгодно.
      Выгодно экономически или полетически?
      
      >>>Что до сахара - то в России его много, и про сахарные войны я ничего не слышал.
      >>Зря, поищите в инете. Много инфы. Только борьба - не квотирование, а пошлина в размере около 100%. Не пожалели, по братски.
      > Ну насколько мне известно, цены на сахар в Украине растут быстрее чем в России.
      Сахарные войны включают не только и не столько сахар, сколько сладкую продукцию вообще (конфеты, шоколад,...)
      >И на самой Украине такой рост цен объясняют тем, что своего сахара не хватает и приходится покупать сахар у 'плохих москалей' по завышенным ценам. А еще в одном источнике была вообще любопытная информация - украинские производители зерна, сахара и другой сельско-хозяйственной продукции вывозят ее и складируют на территории России, создавая каждый год искусственный дефицит в Украине, и вызывая тем самым рост цен, после чего завозят обратно и продают по новой завышенной цене.
      Хочу вам сказать, это полная дезинформация. Что-что, а сахар Украина никогда не будет закупать у России. Дело в том, что в мире цены диктует тросник. Свекла не в состоянии с ним конкурировать.
      Что касается фиктива, то такое есть, но касается зерна. Причём делают ещё проще, чем вы описали. Зерно фиктивно вывозят в Россию (на самом деле лежат на элеваторах Украины).
      
      
      >Тогда кто же пытался захватить Тузлу, и в чем это выразилось? Именно об этом я и спрашиваю.
      Тузла - остров, из-за которого можно уничтожить гегемонию одноособого владения Украиной Керчинского пролива. И не обязательно на него нападать. Можно не признать его островом (что и делается), можно остров размыть (для этого насыпь стоили), можно присоеденить к Росси, тем, что достроить косу и сказать, извините, наша территория. А можно и долгосрочный договор подписать об обоюдном владении проливом (по моему даже подписали такой договор).
      
      >Извините, но такое заявление идет в разрез с реальной экономикой
      Я как слушаю, мол Украина отказывается покупать газ, придётся россиянам за укаинцев платить. Гон полный. Себестоимость газа - 10-20 долларов за кубометр. Украине продают за 50, Европе за 160(или 200). Рентабельность превышает 100%.
      
      >Насчет Керченского пролива и Севастополя - встречный вопрос про российский газ - Украина насколько мне известно платит по ценам СНГ, а не по мировым ценам
      Так Россия хочет по мировым ценам и флот содержать (пока что за аренду земли Росси платит в 20-40 раз меньше, чем по мировым ценам)
      И через Керченский пролив хотите платить столько же, сколько и за Босфор?
      >плюс кой-чего втихаря на халяву прикарманивает
      Всё что втихаря - то выросло в долги. А сейчас - Путин дискридитирует Украину в глазах мировой общественности, не более.
      
      >Коммунистических стран у нас не было, так как коммунизм нигде не построили.
      >Трудящийся - пролетариат - если Вас слово трудящийся не устраивает.
      Строили коммунизм, значит коммунистические.
      Классы - не имеют никакого значения в некоммунистических станнах.
      В ультраправых странах имеют значения нации. Забота о нации - это цель национал-социалистов, а забота о трудящихся - это цель коммунизма.
    64. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/06 00:27 [ответить]
      > > 62.Тонина Ольга Игоревна
      >>>>>>>>>>>>(ну и на коммент в "критике АИ" тоже можете ответить)
      >>А в вашем случае, когда прошлое зависит от будущего - это норма.
      >>А то что прошлое не зависит от будущего - это аномалия.
      > С точки зрения логики и здравого смысла (человеческого смысла) - Вы правы на все сто процентов! Если у субъекта или явления нет необходимых документов подтверждающих легитимность или факт его существования, то и субъекта в рамках закона ( соответственно и в рамках общества не существует).
      Я имел ввиду в реальности. Вы ведь рассказыватете, нет "мальчика", значит его и не было. Вот я и спрашиваю. Вы не рассказываете о своих родителях своим детям. Все документы про ваших родителей сгорели. Так что ваши родители исчезнут из мира?
      
      >Но, с точки зрения современной демократии и обслуживающих ее наук Вы заблуждаетесь. Во главе угла современной демократической жизни стоит безусловное и неукоснительное соблюдение демократических законов. Именно демократический закон является становым хребтом современной демократии. А поэтому - юриспруденция превыше всего!
      Не путайте демократию - способ одобрения и выбора, от диктатуры закона - формы власти.
      
      > Шлиман нашел город, а вот является ли он Троей - доказательств по сей день не обнаружено. А еще в некоторых познавательных книжках для детей по истории ( тех, которые разрабатываются для России в США) первое государство на территории Европейской части бывшего СССР появляется только в начале 18 века (царствование Петра 1), а до того на картах нет ничего ( ни славянских племен, ни Киевской Руси, ни многочисленных княжеств и монгольского нашествия). Так что лет через двадцать - сорок исчезнет не только Сталинград, но и Великая Отечественная и Отечественная война 1812 года.
      Ничего, украински учебники печатаются у нас (хоть в чём то работатет издательский бизнесс), а не в Америке. Там сказанно. Не расстраивайтесь.
      
      >Тогда, число вышедших евреев из египетского плена превышало и население Ближнего Востока и Европы вместе взятых. А отсюда идут дальнейшие нестыковки причем лавинообразно. То есть вся история после египетского плена - полнейший бред.
      Что то я вас не пойму. То чтоб они не плодились - необходимо ближе к 17 веку подвинуть. Но если назад в историю, то они размножаться будут хуже, а поэтому вышло их больше, чем написанно.
      Раз "А", занчит "не А". Нестыковка. Или у вас, или у меня.
      
      >>Во-во. Вы же историю читаете. Уточните.
      >Официальной истории я не верю, и считаю, что Израиль это Польша, а Египет это Европа.
      Я сейчас вам глаза открою. Посмотрите на два слова Русь и Е-рус-алим.
      Киев - это Ерусалим!!! А вы говорите, Русь - это Россия. Русь - это Израиль!!! :))
      Кстати, Вообще на глобусе распологается одна Украина (зайдите в любой супермаркет и попросите глобус Украины), а ни какой России, ни Америки на глобусе нет!!! (кстати, на счёт глобуса - я не шучу)
      Это подтасовка!
    63. *Афанасьев Александр Владимирович (aleksandr_afanasiev@rambler.ru) 2005/12/05 22:37 [ответить]
      > > 61.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 59.Афанасьев Александр Владимирович
      >>>>А там глядишь и на польский придется переучиваться.
      >>>Непонятно, зачем вы пугаете польским? Чем польский хуже русского?
      >>Про 'Санационный режим 'Пилсудского забыли? О том, что каждый поляк это пан (шляхтич) а все остальные - это быдло.Или Вы считаете, что и сейчас они не говорят таких вещей?
      >А про Голодомор? Или вы считаете, что уничтожение 20%-25% населения Украины (5-10 млн человек) - это лучше?
      
       То есть вы считаете, что Голодомор специально был организован Россией, для того чтобы уничтожить четверть населения Украины, ну а чтобы никто не догадался, то в качестве прикрытия операции уничтожили население Поволжья, Казахстана, Ставрополья и прочих регионов.
      >
      >>>Украина обучает граждан государственному языку, то же делает и Россия.
      >>Только вот, какая маленькая незадача - основной разговорный язык в России совпадает с государственным, а в Украине нет!
      >Если кому что не нравится, может не учится в гос. школах. Пускай в часных учатся. Никакого насилия. Не хочешь - не учи укр, будет двойка по этому предмету стоять, но из школы выпустят.
      >Цитата переведённая на русский, поэтому за ошибки не бить:
      >Украинцы таким образом не являются властной группой в Украине, а тем более, не является властным и украинский язык. Розрыв между формальным и реальным статусом украиноговорящего населения и украинского языка является причиной многих недоразумений и всё большей идеологичной конфронтации. Украинцев этот формальный статус не удовлетворяет именно потому, что он - только формальный, декларативный, имеет с реальностью одчень мало общего, и главное, не предусматривает практически никаких механизмов для своей реализации. Что до русских, то этот формальный статус , хоть даже чисто декларативный и далёкий от реальности, скрывает в себе, однако, потенциальную угрозу их теперешниму привелигированному положению - как ружьё на стене, которое всё-таки может когда-то выстрелить. Обе стороны, таким образом , вкладывают в те же самые понятия разный смысл и совсем по разному интерпретируют реальность.
      >Поэтому у нас и есть разногласия: я говорю, что скоро от украинского языка ничего не останется, а вы говорите, что тут такая украинизация, прям ужас. Всё проще: нет никакой политики по украинизации. Но, потенциально, русский язык в Украине может потерять гегимонию. (ужас прям какой)
      >
      >
      >>>А что там менять? Странный вы. Программы не меняются из-за перехода языка.
      >>Ой! Жалко, я с Севера не захватил перлы - официальную попытку перевести РБЖ ПЛ-82 на украинский язык - Покровский со своей 'Расстрелять' отдыхает. Есть такие технические термины и просто слова, подобрать к которым аналоги на другом языке затруднительно (мокроступы -калоши, шарокат - бильярд).
      
      >На это не тратятся деньги соизмеримые с ремонтами школ по всей Украине.
      >(Слова калоши и бильярд не переводятся)
      
      Похоже, что вы никогда не имели дела с Научно-исследовательскими работами, и не знаете сколько денег уходит на бумагу и бумажную работу. ( Создание одного учебника на украинском соизмеримо по затратам с ремонтом одной школы )
      
      >
      >>Вообще-то не заставляют, это во-первых. Во-вторых у них принято изучать тот язык который удобнее. Кстати Вас не затруднит привести ссылочку про насильственное проведение образования в Англии (закон какой-нибудь, постановление ихнее)
      >Насколько я знаю, преподавание предметов - на англ. языке. Изучение англ. языка и литературы - обязательно.
      
       Под насильственным я понимаю , что за отказ учиться ученика или его родителей ждет тюремное заключение. Обязательное это не насильственное.
      
      >
      >>Мне кажется вы не совсем поняли - никто не заставляет украинцев учить язык сиу или делаваров. Но раз уж на территории Украины ранее жили татары - то по Вашей логике следует изучать татарский.
      >Татары жили в Крыму. Крым - Автономная Республика. Хай они там и изучают, гос. органы Украины не запрещают делать это.
      
      Татары жили не только в Крыму, но и севернее.
      
      >
      >>У меня достаточно знакомых из Белоруссии, поэтому Ваш пример со студентами абсолютно неубедительный, кстати, я бы на месте Лукашенко ввел для таких юных потенциальных эмигрантов платное образование, начиная с начального. Вот тогда бы они другие песни пели.
      >Непонял про что вы. Студенты то украинские были.
      
      Ну, если украинские, то таких 'патриотов', мечтающих слинять в Канаду или еще куда-нибудь и в России полно - это прямое следствие идеологической экспансии Запада. Кстати заметьте не в Россию рвутся , а в Канаду.
      
      >
      >>Государство, которое не может само себя обеспечить продовольствием - не является самостоятельным.
      >Вы считаете Японию - несамостоятельной?? У неё не то что зерна, так нет и металов и нефти.
      >
      
      Именно поэтому США не рассматривают Японию, как серьезного военного противника, более того, отсутствие собственного продовольствия и сырья делает Японию вынужденным сателлитом США и политика Японии не имеет самостоятельности.
      
      >>А вот про то, что не могут прибыль от будущего производства поделить - так это обычное явление - без какого либо национального подтекста - обычная свара между предприятиями каких много.
      >Самолёту в ближайшее десятелетия нет алтернативы. И дело очень прибыльное - надо же парк самолётов менять.
      >Вот вспомните проект Ан-140. Этот самолёт тоже "не мог летать", пока Украина не продала лицензию на производство в России.
      
       Ан-140 и сейчас не очень то летает, а с учетом того что и украинские и российские авиакомпании предпочитают закупать иностранные самолеты , то и украинский и российский авиапром находится в лежачем состоянии.
      Кроме того, насколько мне известно часть комплектующих для авиапрома производится на территории Украины, а часть на территории России - так что речь идет не о межгосударственных склоках, а о склоках производителей
      
      >
      >>>А про трубные и сахарные войны вы что-либо слышали?
      >>А то, что качают по трубам чье? Или вы про производство труб на Украине, так здесь пардон - цены такие, что дешевле в России купить.
      >Трубы эти настолько безальтернативные, что Россия разрешила квотированно их ввозить: условно - 5 труб в год. :)
      
      Если речь идет о 5 трубах в год (кстати вы так и не сказали о каких трубах идет речь (их предназначение?)), то вопрос нельзя считать достаточно серьезным для межгосударственных отношений - или эти трубы из чистого золота делают?
      Если государству нужны трубы, то оно их покупает и покупает там где ему выгодно.
      
      >
      >>Что до сахара - то в России его много, и про сахарные войны я ничего не слышал.
      >Зря, поищите в инете. Много инфы. Только борьба - не квотирование, а пошлина в размере около 100%. Не пожалели, по братски.
      
       Ну насколько мне известно, цены на сахар в Украине растут быстрее чем в России. И на самой Украине такой рост цен объясняют тем, что своего сахара не хватает и приходится покупать сахар у 'плохих москалей' по завышенным ценам. А еще в одном источнике была вообще любопытная информация - украинские производители зерна, сахара и другой сельско-хозяйственной продукции вывозят ее и складируют на территории России, создавая каждый год искусственный дефицит в Украине, и вызывая тем самым рост цен, после чего завозят обратно и продают по новой завышенной цене.
      
      >
      >>>Давайте представим себе, что японцы высадились на Южные Курилы. Представили? Нет? Я тоже не представляю. И я не представляю, чтоб допусла бы Россия, чтоб уркинцы высадились на её территории. Тем более, что до инциндента там уже были укр. пограничники.
      >>Ссылочку пожалуйста! О том как наши высаживались - кто, численность, состав вооружения, кто командовал и т.д.
      >Вы наверное плохо прочитали. Украинские пограничники были на Тузле и до инцидента. Российских не было.
      
      Тогда кто же пытался захватить Тузлу, и в чем это выразилось? Именно об этом я и спрашиваю.
      
      >
      >>Э, батенька, как зерно, так значит мы у Вас по курсу Лондонской биржи и золотом! И мы вас при этом братьями должны считать. А как мы Вам нефть по такому же принципу - так мы уже не братья, а ироды какие-то! Где логика? Двойные стандарты начинаете шить?
      >Логика в том, что подписанны контракты. Которые можно изменить только при обоюдном согласии. Вот Леонтьев по ОРТ и злословит. Про хлеб - не знаю, маленький был ещё и не жил в Украине.
      
      Извините, но такое заявление идет в разрез с реальной экономикой - разрушаются цепочки кооперации - соответственно страдают все участники договора - как и те кто продает, так и те кто покупает - поэтому данный вопрос раздут представителями прессы абсолютно не имеющими никакого представления о реальной экономике. Это на бумаге все так просто - возьмем и не купим! А в жизни? Не купили - и свой завод встал! Вы что же думаете, что российский владелец предприятия будет играть в такие игры? Ему важна прибыль, а прибыль обеспечивается бесперебойной работой предприятия. Поэтому все эти 'войны' - плод фантазий людей, не имеющих никаких представлений о том как работает реальное предприятие
      
      >
      >>Насчет Турции, почитайте текст соглашения о Черноморских проливах - странам Черного моря (в том числе и России) - все привелегии - остальным ограничения по водоизмещению и вооружению. Так что опять Вы горбатого лепите.
      >А вы думаете, что проходя через Керчинский пролив, Россия платит по мировым ценам?
      >Кстати, за флот в Крыму Россия платит не намного больше, чем Америка Фиделю Кастро за Гуантаномо.
      
      Насчет Керченского пролива и Севастополя - встречный вопрос про российский газ - Украина насколько мне известно платит по ценам СНГ, а не по мировым ценам, плюс кой-чего втихаря на халяву прикарманивает ( это причем кой-чего зачастую соизмеримо с официально покупаемым газом, что зачастую и приводит к скандалам). Кроме того, противоположный берег Керченского пролива - российский, а Тузла просто является фактором, способным при необходимости сыграть роль 'казуса белли' (если ситуацию раздуть и раскочегарить).
      
      >
      >>Основным элементом национал-социализма является не крики "Хайль Гитлер!" а забота капиталистического государства о своих трудящихся.
      >Почитайте политологию. Полезно для вас. (Раз для вас забота капиталистического государства - это национал-социолизм.)
      >В национал-социализме нет такого класса как трудяцийся. Это в коммунистических странах было.
      
      Коммунистических стран у нас не было, так как коммунизм нигде не построили.
      Трудящийся - пролетариат - если Вас слово трудящийся не устраивает.
      Что касается национал-социализма - то попытка премьера Австрии высказать вслух мысли о том, что пора, вместо помощи 'голубым' и зверюшкам позаботится о собственном народе была воспринята всей Европой и США как национал-социализм и фашизм - и ему пришлось уйти в отставку. А говорил он между прочим о нормальных, здравомыслящих вещах ( и никакого 'Хайль Гитлер там и близко не было!).
      И еще о здравомыслии ( в том же стиле) - вчерашний репортаж о сахарной ситуации в Прибалтике - ЕЭС обвиняет прибалтов в превышении то ли квот закупки сахара, то ли еще в чем-то с этим связанным и требует прибалтов уплатить огромный штраф. ( забавно - парад ветеранов СС - это не фашизм, а покупка сахара для домашнего варенья это фашизм!).
      
      
      
      
    62. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/12/05 22:31 [ответить]
      > > 60.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 58.Тонина Ольга Игоревна
      
      Тему Украины я более не обсуждаю - каждый останется при своем мнении.
      
      >>>>>>>>>>>(ну и на коммент в "критике АИ" тоже можете ответить)
      >
      >>>>А я выдвигаю досрочно.
      >>>Ну и отлично. Плохо то, что она моделирует аномалии, но реальная жизнь для вашей модели теперь является аномалией. :)
      >>Здоровый человек это аномалия - так как людей с болезнями и отклонениями больше чем здоровых - то есть больной - это нормальный(здоровый) - а здоровый это аномальный (больной).
      >Меньшенство не является аномалией, если оно подчинено законам.
      >А в вашем случае, когда прошлое зависит от будущего - это норма.
      >А то что прошлое не зависит от будущего - это аномалия.
      >Вот сотрут ваши ваши рассказы, ваши досье, из баз данных. Так что, вы исчезните? А если то же самое сделают с вашими родителями, то что, их никогда и не было? А если вы про своих родителей не раскажите своим детям, то ваших родителей не было? По вашей версии - да.
      >Но вы же откуда-то появились. И стирай вам память или нет, но родители у вас были!
      
       С точки зрения логики и здравого смысла (человеческого смысла) - Вы правы на все сто процентов! Но, с точки зрения современной демократии и обслуживающих ее наук Вы заблуждаетесь. Во главе угла современной демократической жизни стоит безусловное и неукоснительное соблюдение демократических законов. Именно демократический закон является становым хребтом современной демократии. А поэтому - юриспруденция превыше всего! Соответственно если какой-либо субъект, явление противоречит существующим законом, то его необходимо привести в соответствие. Если субъект или явление не приводится в рамки соответствующих законов - то он запрещается. Если у субъекта или явления нет необходимых документов подтверждающих легитимность или факт его существования, то и субъекта в рамках закона ( соответственно и в рамках общества не существует).
      Если у Вас нет документа подтверждающего Ваш статус, то и Вас нет в данном статусе. Нет документов подтверждающих Вашу личность, нет и Вас как личности. Соответственно и Ваши рассказы о том, что Вы человек, и у Вас были родители - никого официально не интересуют, поскольку Вас нет. Если Вы нарушите Закон, то Вы есть, как нарушитель, но еще не гражданин. Поэтому Ваш рассказ о Ваших родителям Вашим детям носит информативный характер для Ваших детей, и абсолютно не интересен государству для которого Вы не существуете.
      
      >
      >> Разные варианты реконструкции - разные выводы - разные поступки в настоящем - разное будущее.
      >>>Я согласен с этим. А вы?
      >>А я специально создаю разные варианты реконструкции, именно для расширения вариантов будущего.
      >Вы не ответили на мой вопрос. Вообще то я спрашивал, согласны ли вы. Вначале надо было бы ответить, а после дополнять, или наоборот. Так согласны?
      
      Да, я согласна.
      >
      >>>>Нет вещдоков, нет и 'мальчика' (события).
      >>>Вот тут и закралась ошибка. Нет вещдоков - НЕИЗВЕСТНО нет ли "мальчика". Вы ж приводили пример с электричеством. Полная аналогия.
      >> А вот факт какой-то войны, или факт правления кого-либо можно вычеркнуть из истории. Уже сейчас Эль-Аламейн считается важнее Сталинградской битвы. Лет через двадцать не будет и Сталинградской битвы.
      >Троя есть. А значит есть и Сталинградская битва. А ответ на этот вопрос я написал выше.
      
       Шлиман нашел город, а вот является ли он Троей - доказательств по сей день не обнаружено. А еще в некоторых познавательных книжках для детей по истории ( тех, которые разрабатываются для России в США) первое государство на территории Европейской части бывшего СССР появляется только в начале 18 века (царствование Петра 1), а до того на картах нет ничего ( ни славянских племен, ни Киевской Руси, ни многочисленных княжеств и монгольского нашествия). Так что лет через двадцать - сорок исчезнет не только Сталинград, но и Великая Отечественная и Отечественная война 1812 года.
      
      >
      >>>Кстати, напишите же наконец, когда же была эта книга написанна. :)
      >>Если о перечне военнопленных - то в 1945 году, если о Ветхозаветной Книге чисел - то в веке 12 или 17 нашей эры (мое мнение).
      >А историки что говорят?
      >Ветхий завет был написан до Нового. До нашей эры.
      
      Тогда, число вышедших евреев из египетского плена превышало и население Ближнего Востока и Европы вместе взятых. А отсюда идут дальнейшие нестыковки причем лавинообразно. То есть вся история после египетского плена - полнейший бред.
      >>
      >>Я могу конечно попыхтеть и сваять таблицу с вариантами расчета. Только смысла великого не вижу. Если считать от сегодняшнего дня, то евреи не такой древний народ как принято считать. Если считать от тех дат, которые они о себе говорят, т о сейчас все евреи.
      >Дык, расплодился народ. :)
      
      Тогда население Европы и Ближнего Востока на сто процентов состоит из одних евреев, и верей Гитлер сжигал в крематории других евреев, то есть Холокост - это внутриеврейская разборка между кланами.
      >Фараонов не было в наше время. Мусульмане в 8 веке Египет захватили. О чём вы говорите???? Какой 17 век????
      
      Тогда остается единственная версия - Моисей, который сорок лет водил евреев по пустыне (а водил он 1,8 млн. человек) не рабство в евреях искоренял, а самих евреев - то есть Моисей работал на 4-й отдел РСХА, и осуществлял походно-полевой геноцид.
      >
      >>Осталось уточнить а где был тот Израиль и тот Египет, где они были?
      >Во-во. Вы же историю читаете. Уточните.
      
      Официальной истории я не верю, и считаю, что Израиль это Польша, а Египет это Европа.
      
      
      
      
    61. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/05 19:32 [ответить]
      > > 59.Афанасьев Александр Владимирович
      >>>А там глядишь и на польский придется переучиваться.
      >>Непонятно, зачем вы пугаете польским? Чем польский хуже русского?
      >Про 'Санационный режим 'Пилсудского забыли? О том, что каждый поляк это пан (шляхтич) а все остальные - это быдло.Или Вы считаете, что и сейчас они не говорят таких вещей?
      А про Голодомор? Или вы считаете, что уничтожение 20%-25% населения Украины (5-10 млн человек) - это лучше?
      
      >>Украина обучает граждан государственному языку, то же делает и Россия.
      >Только вот, какая маленькая незадача - основной разговорный язык в России совпадает с государственным, а в Украине нет!
      Если кому что не нравится, может не учится в гос. школах. Пускай в часных учатся. Никакого насилия. Не хочешь - не учи укр, будет двойка по этому предмету стоять, но из школы выпустят.
      Цитата переведённая на русский, поэтому за ошибки не бить:
      Украинцы таким образом не являются властной группой в Украине, а тем более, не является властным и украинский язык. Розрыв между формальным и реальным статусом украиноговорящего населения и украинского языка является причиной многих недоразумений и всё большей идеологичной конфронтации. Украинцев этот формальный статус не удовлетворяет именно потому, что он - только формальный, декларативный, имеет с реальностью одчень мало общего, и главное, не предусматривает практически никаких механизмов для своей реализации. Что до русских, то этот формальный статус , хоть даже чисто декларативный и далёкий от реальности, скрывает в себе, однако, потенциальную угрозу их теперешниму привелигированному положению - как ружьё на стене, которое всё-таки может когда-то выстрелить. Обе стороны, таким образом , вкладывают в те же самые понятия разный смысл и совсем по разному интерпретируют реальность.
      Поэтому у нас и есть разногласия: я говорю, что скоро от украинского языка ничего не останется, а вы говорите, что тут такая украинизация, прям ужас. Всё проще: нет никакой политики по украинизации. Но, потенциально, русский язык в Украине может потерять гегимонию. (ужас прям какой)
      
      
      >>А что там менять? Странный вы. Программы не меняются из-за перехода языка.
      >Ой! Жалко, я с Севера не захватил перлы - официальную попытку перевести РБЖ ПЛ-82 на украинский язык - Покровский со своей 'Расстрелять' отдыхает. Есть такие технические термины и просто слова, подобрать к которым аналоги на другом языке затруднительно (мокроступы -калоши, шарокат - бильярд).
      На это не тратятся деньги соизмеримые с ремонтами школ по всей Украине.
      (Слова калоши и бильярд не переводятся)
      
      >Вообще-то не заставляют, это во-первых. Во-вторых у них принято изучать тот язык который удобнее. Кстати Вас не затруднит привести ссылочку про насильственное проведение образования в Англии (закон какой-нибудь, постановление ихнее)
      Насколько я знаю, преподавание предметов - на англ. языке. Изучение англ. языка и литературы - обязательно.
      
      >Мне кажется вы не совсем поняли - никто не заставляет украинцев учить язык сиу или делаваров. Но раз уж на территории Украины ранее жили татары - то по Вашей логике следует изучать татарский.
      Татары жили в Крыму. Крым - Автономная Республика. Хай они там и изучают, гос. органы Украины не запрещают делать это.
      
      >У меня достаточно знакомых из Белоруссии, поэтому Ваш пример со студентами абсолютно неубедительный, кстати, я бы на месте Лукашенко ввел для таких юных потенциальных эмигрантов платное образование, начиная с начального. Вот тогда бы они другие песни пели.
      Непонял про что вы. Студенты то украинские были.
      
      >Государство, которое не может само себя обеспечить продовольствием - не является самостоятельным.
      Вы считаете Японию - несамостоятельной?? У неё не то что зерна, так нет и металов и нефти.
      
      >А вот про то, что не могут прибыль от будущего производства поделить - так это обычное явление - без какого либо национального подтекста - обычная свара между предприятиями каких много.
      Самолёту в ближайшее десятелетия нет алтернативы. И дело очень прибыльное - надо же парк самолётов менять.
      Вот вспомните проект Ан-140. Этот самолёт тоже "не мог летать", пока Украина не продала лицензию на производство в России.
      
      >>А про трубные и сахарные войны вы что-либо слышали?
      >А то, что качают по трубам чье? Или вы про производство труб на Украине, так здесь пардон - цены такие, что дешевле в России купить.
      Трубы эти настолько безальтернативные, что Россия разрешила квотированно их ввозить: условно - 5 труб в год. :)
      
      >Что до сахара - то в России его много, и про сахарные войны я ничего не слышал.
      Зря, поищите в инете. Много инфы. Только борьба - не квотирование, а пошлина в размере около 100%. Не пожалели, по братски.
      
      >>Давайте представим себе, что японцы высадились на Южные Курилы. Представили? Нет? Я тоже не представляю. И я не представляю, чтоб допусла бы Россия, чтоб уркинцы высадились на её территории. Тем более, что до инциндента там уже были укр. пограничники.
      >Ссылочку пожалуйста! О том как наши высаживались - кто, численность, состав вооружения, кто командовал и т.д.
      Вы наверное плохо прочитали. Украинские пограничники были на Тузле и до инцидента. Российских не было.
      
      >Э, батенька, как зерно, так значит мы у Вас по курсу Лондонской биржи и золотом! И мы вас при этом братьями должны считать. А как мы Вам нефть по такому же принципу - так мы уже не братья, а ироды какие-то! Где логика? Двойные стандарты начинаете шить?
      Логика в том, что подписанны контракты. Которые можно изменить только при обоюдном согласии. Вот Леонтьев по ОРТ и злословит. Про хлеб - не знаю, маленький был ещё и не жил в Украине.
      
      >Насчет Турции, почитайте текст соглашения о Черноморских проливах - странам Черного моря (в том числе и России) - все привелегии - остальным ограничения по водоизмещению и вооружению. Так что опять Вы горбатого лепите.
      А вы думаете, что проходя через Керчинский пролив, Россия платит по мировым ценам?
      Кстати, за флот в Крыму Россия платит не намного больше, чем Америка Фиделю Кастро за Гуантаномо.
      
      >Основным элементом национал-социализма является не крики "Хайль Гитлер!" а забота капиталистического государства о своих трудящихся.
      Почитайте политологию. Полезно для вас. (Раз для вас забота капиталистического государства - это национал-социолизм.)
      В национал-социализме нет такого класса как трудяцийся. Это в коммунистических странах было.
    60. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/04 00:36 [ответить]
      > > 58.Тонина Ольга Игоревна
      >>Извиняюсь, но сколько вы таких этикеток нашли? 1, 2?
      >Если я скажу, что 100% - Вы скажете, что я лгу.
      Безусловно. Вы сами говорили, что там есть и описания на 15 языках, а значит не все инструкции были только на укр. Были и на рус. языке.
      >Отсылаю Вас к Законам Украины
      А к Крымскому законодательству? Как никак - это Автономная Республика.
      
      >А по сему уважаемый оппонент, я тоже скажу что Вы лжете! И доказать того, что на Украине не соблюдаются принятые законы Вы не сможете!
      Да проще простого: в тюрьмах есть люди: значит законы нарушаются. :)
      >Приведите пожалуйста официальные документы где сказано, что официальные документы, инструкции, реклама на территории Украины должна выпускаться на не на украинском (государственном) а на русском языке.
      В Крыму тоже есть собственный парламент, который издаётс свои законы.Есть и собственный Кабинет Министров. Законов вам не приведу, так как я не юрист.
      
      
      >>>>>>>>>>(ну и на коммент в "критике АИ" тоже можете ответить)
      
      >>>А я выдвигаю досрочно.
      >>Ну и отлично. Плохо то, что она моделирует аномалии, но реальная жизнь для вашей модели теперь является аномалией. :)
      >Здоровый человек это аномалия - так как людей с болезнями и отклонениями больше чем здоровых - то есть больной - это нормальный(здоровый) - а здоровый это аномальный (больной).
      Меньшенство не является аномалией, если оно подчинено законам.
      А в вашем случае, когда прошлое зависит от будущего - это норма.
      А то что прошлое не зависит от будущего - это аномалия.
      Вот сотрут ваши ваши рассказы, ваши досье, из баз данных. Так что, вы исчезните? А если то же самое сделают с вашими родителями, то что, их никогда и не было? А если вы про своих родителей не раскажите своим детям, то ваших родителей не было? По вашей версии - да.
      Но вы же откуда-то появились. И стирай вам память или нет, но родители у вас были!
      
      > Разные варианты реконструкции - разные выводы - разные поступки в настоящем - разное будущее.
      >>Я согласен с этим. А вы?
      >А я специально создаю разные варианты реконструкции, именно для расширения вариантов будущего.
      Вы не ответили на мой вопрос. Вообще то я спрашивал, согласны ли вы. Вначале надо было бы ответить, а после дополнять, или наоборот. Так согласны?
      
      >>>Нет вещдоков, нет и 'мальчика' (события).
      >>Вот тут и закралась ошибка. Нет вещдоков - НЕИЗВЕСТНО нет ли "мальчика". Вы ж приводили пример с электричеством. Полная аналогия.
      > А вот факт какой-то войны, или факт правления кого-либо можно вычеркнуть из истории. Уже сейчас Эль-Аламейн считается важнее Сталинградской битвы. Лет через двадцать не будет и Сталинградской битвы.
      Троя есть. А значит есть и Сталинградская битва. А ответ на этот вопрос я написал выше.
      
      >>Кстати, напишите же наконец, когда же была эта книга написанна. :)
      >Если о перечне военнопленных - то в 1945 году, если о Ветхозаветной Книге чисел - то в веке 12 или 17 нашей эры (мое мнение).
      А историки что говорят?
      Ветхий завет был написан до Нового. До нашей эры.
      >
      >Я могу конечно попыхтеть и сваять таблицу с вариантами расчета. Только смысла великого не вижу. Если считать от сегодняшнего дня, то евреи не такой древний народ как принято считать. Если считать от тех дат, которые они о себе говорят, т о сейчас все евреи.
      Дык, расплодился народ. :)
      Фараонов не было в наше время. Мусульмане в 8 веке Египет захватили. О чём вы говорите???? Какой 17 век????
      
      >Осталось уточнить а где был тот Израиль и тот Египет, где они были?
      Во-во. Вы же историю читаете. Уточните.
    59. *Афанасьев Александр Владимирович (aleksandr_afanasiev@rambler.ru) 2005/12/03 20:02 [ответить]
      > > 56.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 54.Афанасьев Александр Владимирович
      >
      >>А там глядишь и на польский придется переучиваться.
      >Непонятно, зачем вы пугаете польским? Чем польский хуже русского?
      >
      
      Про 'Санационный режим 'Пилсудского забыли? О том, что каждый поляк это пан (шляхтич) а все остальные - это быдло.Или Вы считаете, что и сейчас они не говорят таких вещей?
      
      >Украина обучает граждан государственному языку, то же делает и Россия.
      
      Только вот, какая маленькая незадача - основной разговорный язык в России совпадает с государственным, а в Украине нет!
      
      >А что там менять? Странный вы. Программы не меняются из-за перехода языка.
      Ой! Жалко, я с Севера не захватил перлы - официальную попытку перевести РБЖ ПЛ-82 на украинский язык - Покровский со своей 'Расстрелять' отдыхает. Есть такие технические термины и просто слова, подобрать к которым аналоги на другом языке затруднительно (мокроступы -калоши, шарокат - бильярд).
      
      >>Ну и что с того, что на Украине живут украинцы? Они говорят на том языке, который им удобен. И никто не заставляет скажем англичан изучать язык зулусов!
      >Но англичан заставляют изучать английский.
      
      Вообще-то не заставляют, это во-первых. Во-вторых у них принято изучать тот язык который удобнее. Кстати Вас не затруднит привести ссылочку про насильственное проведение образования в Англии (закон какой-нибудь, постановление ихнее)
      
      >>А в САСШ там что заставляют учить язык индейцев? А в Антарктиде что люди обязаны учить, чтобы не попасть в рабство к России и не потерять язык своей культуры?
      >Вы что, хотите, чтоб украинцы превратились в индейцев США или зулусов в Англии? А Украина этого не хочет, вот и пытается предотвратить превращение в ничто.
      >
      
      Мне кажется вы не совсем поняли - никто не заставляет украинцев учить язык сиу или делаваров. Но раз уж на территории Украины ранее жили татары - то по Вашей логике следует изучать татарский.
      >
      
      >Так кто или что вам мешает это сделать? Жалость? :)
      
      Хе-хе-хе! Вы простите, наверное президент или вице-президент Украины и меня таким считаете, раз такие вопросы ставите. Если бы зависело от меня - то я бы их опустил по максимуму - сразу бы у них все равное гражданство получили.
      
      >
      >>>Пока не ответили, вставлю один интересный факт. Вчера был на концерте ЧП-Минск (КВН, кто не в курсе). Там, заканчивая очередной номер белорусы уже после шуток стали говорить о хорошем. В самом конце - снова пошутили. Должно было выглядеть так: "итак, мы все: белорусы, украинцы и русские хотим жить в одной стране! ...(сдесь ожидались апплодисменты)... в Канаде! :)". Особенность заключалась в том, что никто не апплодировал в паузе. Никто не понял, что хотели этим сказать белорусы. Они лишь посыпались после слова "Канаде".
      >>А еще в тупых американских комедиях вставляют аплодисменты или смех за кадром, чтобы тупой зритель знал где ему смеяться и хлопать.
      >Если бу украинцы были бы тупые, то они засмеялись бы, согласен.
      >
      
      У меня достаточно знакомых из Белоруссии, поэтому Ваш пример со студентами абсолютно неубедительный, кстати, я бы на месте Лукашенко ввел для таких юных потенциальных эмигрантов платное образование, начиная с начального. Вот тогда бы они другие песни пели.
      
      >Вы преувиличиваете. Не могло йокнуться. На рынке всегда было зерно. Что Россия по моему и сделала.
      
      Государство, которое не может само себя обеспечить продовольствием - не является самостоятельным. По поводу зерна на рынке - вы путаете международный рынок с колхозным - на международном могут и не продать, или поднять цены в десятки раз (из политических, или экономических соображений).
      
      >>Насчет 'моих хваленых связей' - я говорил об отношениях между жителями, а не между государствами - это не одно и то же!
      >Насчет военных проектов - хотелось бы поконкретней узнать о чем идет речь? Кроме стремления Украины вступить в НАТО я ни о чем не слышал.
      >Самый громкий проект - это самолёт Ан-70. Россия нагло говорит, что мол самолёт летать не может, поэтому она не заинтересованна в его произвотсве. Это она говорит про совмесный проект. Есть и более мелкие проекты.
      
      Про то, что лететь не может, так это вы лжете. А вот про то, что не могут прибыль от будущего производства поделить - так это обычное явление - без какого либо национального подтекста - обычная свара между предприятиями каких много.
      
      
      >А про трубные и сахарные войны вы что-либо слышали?
      >
      
      А то, что качают по трубам чье? Или вы про производство труб на Украине, так здесь пардон - цены такие, что дешевле в России купить.
      Что до сахара - то в России его много, и про сахарные войны я ничего не слышал.
      
      >>Насчет Тузлы - насколько мне известно - там высалились именно украинские войска, и именно они построили там оборонительные сооружения! Российских военнослужащих там и близко не было!
      >Давайте представим себе, что японцы высадились на Южные Курилы. Представили? Нет? Я тоже не представляю. И я не представляю, чтоб допусла бы Россия, чтоб уркинцы высадились на её территории. Тем более, что до инциндента там уже были укр. пограничники.
      
      Ссылочку пожалуйста! О том как наши высаживались - кто, численность, состав вооружения, кто командовал и т.д.
      >
      
      >А наличие нефтебобычи на территории России - попытка шантажа Украины. :) Вы забыли сказать, что Турция уже 6 столетий блокирует российские порты для выхода в Средиземное море. Ну и что из того? Такова география. России - Сибирь, Украине - керчинский пролив. Украина же не забирает Сибирь у России. Почему же Россия считает вправе забирать украинскую территорию у Украины? Ладно уж у врага, а ведь хочет забрать у брата.
      
      Э, батенька, как зерно, так значит мы у Вас по курсу Лондонской биржи и золотом! И мы вас при этом братьями должны считать. А как мы Вам нефть по такому же принципу - так мы уже не братья, а ироды какие-то! Где логика? Двойные стандарты начинаете шить?
      Насчет Турции, почитайте текст соглашения о Черноморских проливах - странам Черного моря (в том числе и России) - все привелегии - остальным ограничения по водоизмещению и вооружению. Так что опять Вы горбатого лепите.
      
      
      >
      >
      >Да-м, а вы говорили, что после окончания ВУЗа читаете книги...
      >Та статья никакого отношения к национал-социализму отношения не имеет.
      >Если я не прав, покажите, что это.
      >В статье ни слова не сазанно про национальности. Пол слова про социализм, но сказанно лишь в том духе, что коммунисты развратили это слово, а поэтому в данной модели социализма нет.
      
      
      Основным элементом национал-социализма является не крики "Хайль Гитлер!" а забота капиталистического государства о своих трудящихся.
      О чем и говорит автор статьи. Тем же олигархам выгоднее деньги вложить где-нибудь в Азии, где рабочим нужно меньше платить, чем на Родной Украине.
      Впрочем, если Вы считаете, что ни к какому национал-социализму данная статья отношения не имеет - то переубеждать Вас не буду - каждый останется при своих мнениях.
      
      
      
    58. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/12/03 19:47 [ответить]
      > > 55.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 53.Тонина Ольга Игоревна
      >Извиняюсь, но сколько вы таких этикеток нашли? 1, 2? Я тоже был в Крыму, но ничего подобного не видел. Можите конечно не обсуждать это, но этим вы станите похожими на Славкина. Его тоже доводы не убеждали. Он тоже, как видит, что он не прав начинал неадекватно вести. Слава Богу, неадекватности я пока не заметил.
      
      Если я скажу, что 100% - Вы скажете, что я лгу. Отсылаю Вас к Законам Украины - изучите внимательно - вся документация обязана составляться на государственном языке.
      Если Вы не верите законодательству Украины - можете считать, что в данном вопросе Вы выиграли. Что до сравнения меня со Славкиным, то Вы мне напоминаете одного из моих оппонентов из Одессы - с которым мы спорили по поводу нефти. Тому тоже требовались справки выданные последними двумя Российскими императорами лично на мое имя о тех налогах, которые были в то время..
      
      А по сему уважаемый оппонент, я тоже скажу что Вы лжете! И доказать того, что на Украине не соблюдаются принятые законы Вы не сможете! Приведите пожалуйста официальные документы где сказано, что официальные документы, инструкции, реклама на территории Украины должна выпускаться на не на украинском (государственном) а на русском языке. Пока Вы не приведете мне таких официальных документов (постановлений Верховной Рады Украины, Законов Украины и пр.) я не буду более обсуждать какие-либо вопросы связанные с Украиной.
      
      >
      >>Если плотность вещества, или параметры поля могут быть различными, то почему время не может обладать такими же свойствами.
      >Я не понял к чему эта фраза.
      
      К тому, что время обладает определенными свойствами других полей - электрического, магнитного, гравитационного и прочих.
      >
      >>А я выдвигаю досрочно.
      >Ну и отлично. Плохо то, что она моделирует аномалии, но реальная жизнь для вашей модели теперь является аномалией. :)
      
      Здоровый человек это аномалия - так как людей с болезнями и отклонениями больше чем здоровых - то есть больной - это нормальный(здоровый) - а здоровый это аномальный (больной).
      
      >
      
      >
       Разные варианты реконструкции - разные выводы - разные поступки в настоящем - разное будущее.
      >Я согласен с этим. А вы?
      
      А я специально создаю разные варианты реконструкции, именно для расширения вариантов будущего.
      
      >
      >>Изменяя (уничтожая или фальсифицируя (создавая подделки)) набор вещественных доказательств прошлого, можно создать ситуацию, когда возникает вопрос 'А был ли мальчик?' (событие в прошлом). Нет вещдоков, нет и 'мальчика' (события).
      >Вот тут и закралась ошибка. Нет вещдоков - НЕИЗВЕСТНО нет ли "мальчика". Вы ж приводили пример с электричеством. Полная аналогия.
      
      Пардон, но током из розетки может ударить вне зависимости от того, знает ли человек о существовании электричества. Электричество есть в природе вне зависимости от наших знаний о нем. А вот факт какой-то войны, или факт правления кого-либо можно вычеркнуть из истории. Уже сейчас Эль-Аламейн считается важнее Сталинградской битвы. Лет через двадцать не будет и Сталинградской битвы.
      
      >
      >>>А написал я про Гитлера потому, что надо вспомнить когда писалась книга, и когда появилась Польша. И я думаю, что всё станет на свои места.
      >Кстати, напишите же наконец, когда же была эта книга написанна. :)
      
      Если о перечне военнопленных - то в 1945 году, если о Ветхозаветной Книге чисел - то в веке 12 или 17 нашей эры (мое мнение).
      >
      >>О Книге чисел - уточнение из Египетского плена без левитов вышло 603550 человек мужского пола способных носить оружие. Предположим, что каждый женат и имеет по одному ребенку - получается приблизительно 1,8 млн. человек. По официальной хронологии это произошло приблизительно за 1300 лет до нашей эры.
      >Вот она - основная ошибка. Нельзя эту посылку брать как факт, а остальное не факты. Всё есть не факты.
      
      Я могу конечно попыхтеть и сваять таблицу с вариантами расчета. Только смысла великого не вижу. Если считать от сегодняшнего дня, то евреи не такой древний народ как принято считать. Если считать от тех дат, которые они о себе говорят, т о сейчас все евреи.
      
      >>Средний коэффициент роста населения за столетие приблизительно равен 1,2 - 1,3.
      >Это средний. А вы точно знаете, каков коэффициент был у евреев? Я например - нет.
      
      В Египетском плену коэффициент был равен 10 000 - 7500 - (зашло шестнадцать мужчин а вышло 600 000 - и это за четыреста лет)
      
      >>Кстати, в отношении третьей даты (700 год нашей эры) - Польшу основали некие Попелиды (Попелы) - довольно странное окончание в названии династии - похоже на какое-то восточное - Ахмениды, Сасаниды и т.д. Так что мог вполне в 850 году или около того князь Святослав воевать с оными пришельцами.
      >Кстати, -иды исспользовали др. греки. Это окончание означало отчество. Например Крониды - дети Крона.
      >По любому, евреи были в Израиле до 70 года нашей эры. Именно тогда был уничтожен храм.
      >Кстати, я вполне резонно могу спросить: а были ли они в Египте?!
      
      
      Осталось уточнить а где был тот Израиль и тот Египет, где они были?
      
    57. Макс Шрамм (lexx63@rambler.ru) 2005/12/02 16:10 [ответить]
      > > 55.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 53.Тонина Ольга Игоревна
      >
      >>Вы забыли упомянуть Адвентистов Седьмого дня, Свидетелей Иеговы, Церковь Христа, Белое братство и прочих, которых расплодилось на Украине немерянно - и народа они завлекли в свои ряды очень много.
      >Этих и в России достаточно, но пока эти силы - несущественны.
      Вот только почему-то наши господа депутаты решились, наконец их запретить. на моей памяти это второе доброе дело, которое они сделали для простых людей. А господину Волошину я бы рекомендовал сходить на эту дискуссию и внимательно прочитать её. ну, может и к нам заглянуть...
      http://www.maxistuudio.fie.ee/ap/forum/viewtopic.php?t=17
      наш адрес есть в СИ.
      
      
    56. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/02 12:57 [ответить]
      > > 54.Афанасьев Александр Владимирович
      >>Но всё таки - не исконно русская. Так?
      >Да не исконно русская! Но и Украина и Молдова входили в состав Древнеримской империи - 'траяновы валы' по Украине проходят! Так что и вы живете на земле которую оккупировали и забрали у итальянцев.
      Вас так послушать, так и Украина - не для украинцев.
      Про Рим и Украину яы писал выше. Да, Молдова была, а почему же иначе произошло слово Румыния? Ответ - от слова Рим. Но Румынию никто от итальянцев не забирал, так они там не жили.
      
      >А там глядишь и на польский придется переучиваться.
      Непонятно, зачем вы пугаете польским? Чем польский хуже русского?
      
      >Граждане России имеют право на получение образования.
      Граждане Украины - тоже.
      >Я подозревая, что и у Вас в Молдове под лозунгами свободы и демократии Ваше молдавское правительство тоже сворачивает программы по образованию.
      Вообще-то сейчас там при власти - коммунисты....
      >По моему мнению все республики СССР уже оккупированы странами 'золотого миллиарда'.
      и очень крепко.
      >Теперь о рентабельности образования. Если образование государственное ( то есть оплачивается государством), то что экономически выгоднее государству - построить ситему образования исходя из языка (языков - Канада, Швейцария) на котором говорит большинство населения государства, или под каждую малую национальность создавать полный цикл - школа-университет- академия.. Первый вариант на несколько порядков дешевле. Второй вариант под силу только богатым государствам, но он тупиковый, так как тому же саами-оленеводу после окончания того же университета придется все равно переучиваться на русский язык.
      На Украине - первый тип образования. Все учатся на укр., хотя есть и обучение на русском. Вы предлагаете их закрыть?
      >В Крыму или на той же Украине проживает ...дцать национальностей - почему Украина их заставляет учить украинский??? Что за геноцид?
      А в России сколько национальностей? Так что, крымский по отношению к российскому геноциду - отдыхает?
      >И Вы еще Россию Чечней попрекаете!!! Где греческие и татарские университеты и академии? Почему бедные татары и греки должны учить украинский язык? Причем насильно!!!
      Да ладно бы, если заставляли их учить украинский. Так их заставляют учить ... русский! Честно, ничего не знаю про татарские школы и ВУЗы.
      >Между тем Украина выбрала очень затратный путь в системе образования - вместо того, чтобы обучать людей на том языке, на котором они привыкли разговаривать они начинают всех переучивать на украинский.
      Украина обучает граждан государственному языку, то же делает и Россия.
      >И называется это 'спасение от российского рабства'.
      Никто это так не называет. Если и называют, то "возвращение к справидливости"
      >Вместо того, чтобы потратить деньги на ремонт школ их тратят на изменение программы образования.
      А что там менять? Странный вы. Программы не меняются из-за перехода языка.
      >Ну и что с того, что на Украине живут украинцы? Они говорят на том языке, который им удобен. И никто не заставляет скажем англичан изучать язык зулусов!
      Но англичан заставляют изучать английский.
      >А в САСШ там что заставляют учить язык индейцев? А в Антарктиде что люди обязаны учить, чтобы не попасть в рабство к России и не потерять язык своей культуры?
      Вы что, хотите, чтоб украинцы превратились в индейцев США или зулусов в Англии? А Украина этого не хочет, вот и пытается предотвратить превращение в ничто.
      
      
      >Еще одна байка из склепа! Вся экономика прибалтов построена на двух элементах - гешефт от нелегального вывоза цветных металлов из России транзитом в Европу, и ввоз сельскохозяйственной продукции в Россию. Достаточно ввести увеличенные таможенные пошлины и усилить контроль на границе - и прибалты опустятся ниже плинтуса меньше чем за год.
      Так кто или что вам мешает это сделать? Жалость? :)
      
      >>Пока не ответили, вставлю один интересный факт. Вчера был на концерте ЧП-Минск (КВН, кто не в курсе). Там, заканчивая очередной номер белорусы уже после шуток стали говорить о хорошем. В самом конце - снова пошутили. Должно было выглядеть так: "итак, мы все: белорусы, украинцы и русские хотим жить в одной стране! ...(сдесь ожидались апплодисменты)... в Канаде! :)". Особенность заключалась в том, что никто не апплодировал в паузе. Никто не понял, что хотели этим сказать белорусы. Они лишь посыпались после слова "Канаде".
      >А еще в тупых американских комедиях вставляют аплодисменты или смех за кадром, чтобы тупой зритель знал где ему смеяться и хлопать.
      Если бу украинцы были бы тупые, то они засмеялись бы, согласен.
      
      >>Извините, я не из тех, кто всё берёт на веру. Ни тени братства я тут не вижу. Может покажите?]
      >Выяснилось, что за возможность продать товар за рубежом нужно еще побороться! Там оказывается все уже давно занято. Вот тогда и стали поворачиваться обратно к России. Продовольственная зависимость в которую Россия могла попасть в 1992 году вещь пострашнее атомной войны - могло йокнуться от четверти до трети населения.
      Вы преувиличиваете. Не могло йокнуться. На рынке всегда было зерно. Что Россия по моему и сделала.
      >Насчет 'моих хваленых связей' - я говорил об отношениях между жителями, а не между государствами - это не одно и то же!
      Насчет военных проектов - хотелось бы поконкретней узнать о чем идет речь? Кроме стремления Украины вступить в НАТО я ни о чем не слышал.
      Самый громкий проект - это самолёт Ан-70. Россия нагло говорит, что мол самолёт летать не может, поэтому она не заинтересованна в его произвотсве. Это она говорит про совмесный проект. Есть и более мелкие проекты.
      А про трубные и сахарные войны вы что-либо слышали?
      
      >Насчет Тузлы - насколько мне известно - там высалились именно украинские войска, и именно они построили там оборонительные сооружения! Российских военнослужащих там и близко не было!
      Давайте представим себе, что японцы высадились на Южные Курилы. Представили? Нет? Я тоже не представляю. И я не представляю, чтоб допусла бы Россия, чтоб уркинцы высадились на её территории. Тем более, что до инциндента там уже были укр. пограничники.
      
      >Что касается факта присутствия Украинских вооруженных сил на о.Тузла - то ничем иным, как попыткой заблокировать все российские порты Азовского моря с точки зрения России это не является - вводится двенадцатимильная зона территориальных вод - и не один российский корабль бесплатно из Азовского моря не выйдет! А чьи военные расквартированы на о.Тузла - правильно украинские! Может вы покажете мне, где здесь братство?
      А наличие нефтебобычи на территории России - попытка шантажа Украины. :) Вы забыли сказать, что Турция уже 6 столетий блокирует российские порты для выхода в Средиземное море. Ну и что из того? Такова география. России - Сибирь, Украине - керчинский пролив. Украина же не забирает Сибирь у России. Почему же Россия считает вправе забирать украинскую территорию у Украины? Ладно уж у врага, а ведь хочет забрать у брата.
      
      
      >Прочитал - автор мыслит категориями национал-социализма, ибо если капиталист заботится о пролетарии, то он стоит на позициях именно национал-социализма. В Америке нет заботы о пролетариях, так как их там нет - Америка выпускает доллары, лицензионные соглашения, фильмы, и немножко "керамической плитки" из Силиконовой долины. Поэтому автор в корне заблуждается. Национал-социализм Америка разрешает строить только в странах "санитарного кордона" - это те страны которые граничат с Россией, Белорусией , Китаем и Индией. Попытки построить его в Австрии закончились отставкой правительства. Может Украине и дадут подняться, но только до того момента, пока она граничит с Россией. Как только Россия развалиться Америка перестанет кормить Украину.
      Да-м, а вы говорили, что после окончания ВУЗа читаете книги...
      Та статья никакого отношения к национал-социализму отношения не имеет.
      Если я не прав, покажите, что это.
      В статье ни слова не сазанно про национальности. Пол слова про социализм, но сказанно лишь в том духе, что коммунисты развратили это слово, а поэтому в данной модели социализма нет.
    55. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/12/02 01:20 [ответить]
      > > 53.Тонина Ольга Игоревна
      >>Другое дело сколько процентов они составляют. Я думаю - не так уж много.
      >Честно говоря, мне очень неприятны Ваши обвинения меня во лжи. Как Вы сами понимаете, позицию Вы заняли весьма удобную - опровергнуть Вашу убежденность можно только с помощью совместного культпохода по магазинам Крыма. А потому тему украинизации я больше обсуждать не буду.
      Извиняюсь, но сколько вы таких этикеток нашли? 1, 2? Я тоже был в Крыму, но ничего подобного не видел. Можите конечно не обсуждать это, но этим вы станите похожими на Славкина. Его тоже доводы не убеждали. Он тоже, как видит, что он не прав начинал неадекватно вести. Слава Богу, неадекватности я пока не заметил.
      
      >Издательский бизнес в Украине не в упадке, как вы думаете - они шлепают книги на русском языке, которые покупают, чтобы читать.
      90% книг, продаваемых на Украине - российского производства. Выводы делаете сами.
      
      >Вы забыли упомянуть Адвентистов Седьмого дня, Свидетелей Иеговы, Церковь Христа, Белое братство и прочих, которых расплодилось на Украине немерянно - и народа они завлекли в свои ряды очень много.
      Этих и в России достаточно, но пока эти силы - несущественны.
      
      >>во-во. Многие до сих пор думают, что Киевская Русь - это не Украина, а Россия. Вы так тоже думаете?
      >Термин Украина появился в 1918 году - до того это Малороссия, до того Запорожская Сечь, до того часть Польши, до того Турции, до того татар, до того Руси, до того Киевской Руси, до того и хазары отметились и еще кто-то.
      Это вы меня будете учить когда появился термин Украина? :) Этот термин появился в 13 веке, активно стал исспользоваться, когда Пётр 1-й назвал Московию Россией, тем самым заставив украинцев искать себе новое название. Исторически сложилось, что это стала "Украина".
      и кстати, турки не владели Украиной, если конечно не считать Крыма.
      >Киевская Русь - это еще не Россия, и еще не Украина. Это что-то вроде империи франков времен Карла Великого, древнеримской империи, Священной Римской империи, царства Сашки Македонского и других. Если Вы будете убеждать, что Киевская Русь это Украина, то я Вам скажу, что Украина это часть Италии, потому что до Киевской Руси территория Украины входила в состав Римской империи. А еще Украина это часть Татарстана, или Польши.
      Украина никогда не была в составе Римской империи, если не считать Крыма.
      Кстати Польща до сих пор считает, что Львов - это чисто польский город.
      Давайте всё же определимся. Киев за тысячелетие не сдвинулся ни на одну сотню километров. Поэтому Киевская Русь - с центром в Киеве - это Украина. Правильно?
      Русь - Россия ли?
      Украина была и частью Австро-Венгрии, и частью Польши, и частью Чехословакии, и частью России. Но ни Австро-Венгрия, ни Польша, ни Литва, ни Чехословакия, ни Россия - это не Украина. Так?
      А значит, что и Россия была частью Руси, но Русь - это Украина, а не Россия.
      
      >>Резюме: я сомневаюсь что вы ЭТО хотели услышать. Я понял, что вы спросили, с некоторыми вещами даже согласен. А вы поняли, что я ответил? Согласны ли вы с ними?
      >>
      >Об оккупированных территориях - одну и ту же цитату Гитлера мы рассматриваем в приложении к разным странам. Вы считаете, что Россия поработила Украину, Я считаю, что это сделали страны 'золотого миллиарда'. Отсюда, учитывая сказанное Вами выше, о том, что я лгу Вам, дискуссия об Украине прекращается.
      Почему же лжёте? Одно не исключает другого. Золотой миллиард спокойно владеет и Россией и Украиной, а при этом Россия довольствуется тем, что "владеет" Украиной, Белорусией,... Как говориться и волки сыты, и овцы целы. (я ж написал, что согласился с некоторыми пунктами)
      Хотя я не считаю, что Россия порабощает Украину. Но она это делала раньше.
      
      
      >>>>>>>>>>(ну и на коммент в "критике АИ" тоже можете ответить)
      
      >Если плотность вещества, или параметры поля могут быть различными, то почему время не может обладать такими же свойствами.
      Я не понял к чему эта фраза.
      
      >А я выдвигаю досрочно.
      Ну и отлично. Плохо то, что она моделирует аномалии, но реальная жизнь для вашей модели теперь является аномалией. :)
      
      >Пример - субъективные ощущения людей, попавших в экстремальную ситуацию, когда им кажется, что время и движение вокруг замедлилось, а они двигаются с нормальной неизменившейся скоростью. Можно все это спиать на работу головного мозга, а можно и на изменение плотности или направления времени.
      Можно. Что вы и делаете.
      
      >>Историю можно стереть из памяти, можно её периписать в книге или СиДи диске, но её нельзя изменить.
      >Знания о прошлом по Вашему мнению - продукт реконструкции. В зависимости от применяемого способа реконструкции прошлого и в зависимости от набора вещественных доказательств прошлого (улик) можно получить различные варианты реконструкции. Разные варианты реконструкции - разные выводы - разные поступки в настоящем - разное будущее.
      Я согласен с этим. А вы?
      
      >Изменяя (уничтожая или фальсифицируя (создавая подделки)) набор вещественных доказательств прошлого, можно создать ситуацию, когда возникает вопрос 'А был ли мальчик?' (событие в прошлом). Нет вещдоков, нет и 'мальчика' (события).
      Вот тут и закралась ошибка. Нет вещдоков - НЕИЗВЕСТНО нет ли "мальчика". Вы ж приводили пример с электричеством. Полная аналогия.
      
      >>А написал я про Гитлера потому, что надо вспомнить когда писалась книга, и когда появилась Польша. И я думаю, что всё станет на свои места.
      Кстати, напишите же наконец, когда же была эта книга написанна. :)
      
      >О Книге чисел - уточнение из Египетского плена без левитов вышло 603550 человек мужского пола способных носить оружие. Предположим, что каждый женат и имеет по одному ребенку - получается приблизительно 1,8 млн. человек. По официальной хронологии это произошло приблизительно за 1300 лет до нашей эры.
      Вот она - основная ошибка. Нельзя эту посылку брать как факт, а остальное не факты. Всё есть не факты.
      >Средний коэффициент роста населения за столетие приблизительно равен 1,2 - 1,3.
      Это средний. А вы точно знаете, каков коэффициент был у евреев? Я например - нет.
      >Кстати, в отношении третьей даты (700 год нашей эры) - Польшу основали некие Попелиды (Попелы) - довольно странное окончание в названии династии - похоже на какое-то восточное - Ахмениды, Сасаниды и т.д. Так что мог вполне в 850 году или около того князь Святослав воевать с оными пришельцами.
      Кстати, -иды исспользовали др. греки. Это окончание означало отчество. Например Крониды - дети Крона.
      По любому, евреи были в Израиле до 70 года нашей эры. Именно тогда был уничтожен храм.
      Кстати, я вполне резонно могу спросить: а были ли они в Египте?!
    54. *Афанасьев Александр Владимирович (aleksandr_afanasiev@rambler.ru) 2005/12/01 22:19 [ответить]
      > > 51.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 50.Афанасьев Александр Владимирович
      >>Отсюда в любом случае происходит либо деградация и вырождение замкнутой общины либо растворение в местном населении.
      >Это если месных больше. А если нет, то месные растворяются.
      >
      
      Однако 'мудрые греки' в Крыму почему-то не догадались по примеру своих соотечественников в самой Греции построить укрепления на Перекопе. А сделали это 'отсталые' татары. А между тем в Греции был пример такой стены( кажется в районе Пеллопонеса) и она успешно функционировала.
      >>>Я всего лишь сказал, что Крым - не исконно русская земля. Не более, но и не меннее.
      >>Но и не исконно греческая, и не исконно татарская! Ибо они тоже пришли.
      >Но всё таки - не исконно русская. Так?
      
      
      Да не исконно русская! Но и Украина и Молдова входили в состав Древнеримской империи - 'траяновы валы' по Украине проходят! Так что и вы живете на земле которую оккупировали и забрали у итальянцев.
      >
      
      >Я не считаю, что надо забыть русский, я говорю, что нужно учить и украинский.
      >Приблизительно 65-75% говорит по русски. Но этнически 75% - это украинцы. Поэтому надо ситуацию исправлять. Не так как Латвия, но лет за 40-50. Например я за русский - как второй гос. язык. Но во первых, изменить конституцию по языку можно лишь референдумом, а во вторых положителное и отрицательные результаты могут свести Украину к гражданской войне. Кроме того, из-за близости языков, можно и не вводить русский в рамки конституции.
      
      Вы забываете про принцип 'хотели как лучше, а вышло как всегда', и про 'пятилетку за три дня'. Не будет никто 50 лет возиться - пять-десять лет и вперед. А там глядишь и на польский придется переучиваться.
      >
      >Но заставляют ли учить русский? Ведь по вашему, в Крыму заставляют учить украинский. Или нужно запретить насильно изучать русский, если чеченцы этого не хотят. Тем более, я хочу заметить, что чеченцы дают интервью телеканалам на русском языке, а в Крыму - не на укр, а тоже на русском. Значит тут больше свободы.
      
      Граждане России имеют право на получение образования. Право не является обязанностью! А сейчас, когда наметился перезод к полностью платному образованию и подавно. Хочешь учись, не хочешь и не надо! Или вы начнете меня уверять, что чеченских школьников гонят в школу под дулами автоматов? Можно и не ходить в школу и не учиться, то есть делать то, что Гитлер завещал - и это государственная политика - снижение уровня грамотности населения, причем не только оплакиваемой Вами Чечни, но и всей России. Я подозревая, что и у Вас в Молдове под лозунгами свободы и демократии Ваше молдавское правительство тоже сворачивает программы по образованию. По моему мнению все республики СССР уже оккупированы странами 'золотого миллиарда'.
      Теперь о рентабельности образования. Если образование государственное ( то есть оплачивается государством), то что экономически выгоднее государству - построить ситему образования исходя из языка (языков - Канада, Швейцария) на котором говорит большинство населения государства, или под каждую малую национальность создавать полный цикл - школа-университет- академия.. Первый вариант на несколько порядков дешевле. Второй вариант под силу только богатым государствам, но он тупиковый, так как тому же саами-оленеводу после окончания того же университета придется все равно переучиваться на русский язык. В Крыму или на той же Украине проживает ...дцать национальностей - почему Украина их заставляет учить украинский??? Что за геноцид?
      И Вы еще Россию Чечней попрекаете!!! Где греческие и татарские университеты и академии? Почему бедные татары и греки должны учить украинский язык? Причем насильно!!!
      Между тем Украина выбрала очень затратный путь в системе образования - вместо того, чтобы обучать людей на том языке, на котором они привыкли разговаривать они начинают всех переучивать на украинский. И называется это 'спасение от российского рабства'. Вместо того, чтобы потратить деньги на ремонт школ их тратят на изменение программы образования. Ну и что с того, что на Украине живут украинцы? Они говорят на том языке, который им удобен. Где то в Африке живут зулусы и прочие племена - там же живут и люди европейской национальности. Только вот каждый разговаривает на том языке, который им удобнее, и никто не заставляет скажем англичан изучать язык зулусов!
      А в САСШ там что заставляют учить язык индейцев? А в Антарктиде что люди обязаны учить, чтобы не попасть в рабство к России и не потерять язык своей культуры?
      А Ватикан? Там что, все изъясняются строго на латыни? Кстати почему итальянцы на латыни не говорят? Давайте их заставим выучить язык их предков, пока они культуру свою не растеряли.
      
      >
      >>Еще один образец шовинизма! По большому счету отношения между Россией и Украиной основаны не на законах а на старых связях. Никому не интересно кто богаче, а кто беднее, просто ситуация такова, что Украине рано или поздно придется слелать выбор - стать холопским придатком Польши или стать очередной губернией (группой губерний ) России.
      >Надеюсь не произойдёт ни одного, ни другого. Кстати, поляки - почти такие же нам братья, как и русские.
      >Почему же, очень даже интересно, кто богаче. С какой завистью смотрит Россия на Латвию, Литву и Эстонию. Да и на США - тоже. Локти кусает, но оторваться не может.
      
      Еще одна байка из склепа! Вся экономика прибалтов построена на двух элементах - гешефт от нелегального вывоза цветных металлов из России транзитом в Европу, и ввоз сельскохозяйственной продукции в Россию. Достаточно ввести увеличенные таможенные пошлины и усилить контроль на границе - и прибалты опустятся ниже плинтуса меньше чем за год. В Польше их с/х продукция нафиг никому не нужна - там своего навалом и гораздо дешевле. Кстати они еще за построенную инфрастуктуру во времена СССР с Россией (как правопереемницей СССР) не рассчитались! А покупка у Германии Вильно и включение в состав Литвы! Вильно между прочим в свое время у Литвы оттяпала 'добрая' и 'цивилизованная' Польша. Так что если посчитать, то не в их пользу получиться! Просто есть принцип - не тронь ...мо и оно не завоняет! Вот их никто и не трогает. Что касается САСШ, то кроме наших убогих и продажных демократов и одурманенных тинейджеров ( это уже не подростки, и не мальчики и девочки, и не ребята, и не парни и девчата, и не хлопцы, и даже не так называемые пацаны) никто САСШ не завидует. Нормальные люди стремятся наладить жизнь там где они живут, и так как им удобно. И очень многие в России САСШ просто ненавидят. А вы как и многие путаете ненависть с завистью. Они еще хлебнут свое, и им еще придется собирать камни, которые они раскидали по всему миру. Когда пять процентов населения потребляют половину всего, что производится в этом мире - всегда найдутся те, кто потребует поделиться или вернуть то, чего их лишили. Карфаген будет разрушен! Как это произойдет я не знаю, но это произойдет. И я уверен, что никто не протянет им руку помощи.
      >Пока не ответили, вставлю один интересный факт. Вчера был на концерте ЧП-Минск (КВН, кто не в курсе). Там, заканчивая очередной номер белорусы уже после шуток стали говорить о хорошем. В самом конце - снова пошутили. Должно было выглядеть так: "итак, мы все: белорусы, украинцы и русские хотим жить в одной стране! ...(сдесь ожидались апплодисменты)... в Канаде! :)". Особенность заключалась в том, что никто не апплодировал в паузе. Никто не понял, что хотели этим сказать белорусы. Они лишь посыпались после слова "Канаде".
      >
      
      А еще в тупых американских комедиях вставляют аплодисменты или смех за кадром, чтобы тупой зритель знал где ему смеяться и хлопать.
      >>Поскольку вы свято верите в то, что Россия агрессор и поработитель Украины, а я свято верю в обратное, то тему отношений Украина - Россия я предлагаю снять с обсуждения как бессмысленную!
      >Извините, я не из тех, кто всё берёт на веру. Но я вижу те отношения, которые не показыают по рос. телевидению. Помню, до выборов, при телемосте Москва-Киев, Познер был удивлён не на шутку, когда узал, что товарооборот между Укр. и Россие - мизерный. По моему - 30% от всего Укр. Или меньше. Несмотря на то, что президентом у нас был пророссийский Кучма, Россия вела, и до сих пор ведёт, непрерывные торговые войны. "Выигрывает" пока Россия. Почему в кавычках? - очень просто, Россия блокирует свои рынки, и ваши хвалённые связи рвуться в клочья. Про совмесные проэкты я вообще молчу: их открыто игнорируют в Москве, блокируют и всячески ставят палки в колёса. Это касается как мирных проэктов, так и военных.
      >А неудавшийся пока захват острова Тузлы - это ли не непрекрытая агрессия? Ни тени братства я тут не вижу. Может покажите?
      
      А я начну, чуть раньше чем Вы! В первый год, когда СССР распался я был на территории Крыма. Некоторые из моих знакомых открыто смеялись мне в лицо и кричали, что Украина кормила весь СССР, и теперь мы в России без нее подохнем и будем ходить с голым задом! И что? Проблему продовольственной безопасности Россия сумела решить за счет своих ресурсов, потерянные и разрушенные связи в промышленности были перенастроены по другой схеме - не пожелавшие сотрудничать предприятия Украины были исключены из цепочек кооперации. Центр ракетной отрасли воссоздали заново. (Старый остался на Украине).. Все это время Украина разворовывалась теми кто был там у власти. Все это время Украина проедала то, что оставалось от запасов СССР. Наконец это закончилось - проели! И что? Урожайность зерновых в Украине стала опускаться к отметке 1913 года, то же стало происходить и с животноводством. Выяснилось, что за возможность продать товар за рубежом нужно еще побороться! Там оказывается все уже давно занято. Вот тогда и стали поворачиваться обратно к России. Но Россия уже наладила сельское хозяйство и промышленность, поэтому возвращение к старому не состоялось. Ибо ниша, которую в экономике и кооперации старой РСФСР занимала Украина оказалась уже занята. За место на рынке нужно бороться! И любое государство стремиться защитить своих производителей от зарубежных конкурентов с помощью таможенных пошлин. Это нормальная политика для любого государства, если оно не хочет попасть в зависимость от другого. Продовольственная зависимость в которую Россия могла попасть в 1992 году вещь пострашнее атомной войны - могло йокнуться от четверти до трети населения. Насчет 'моих хваленых связей' - я говорил об отношениях между жителями, а не между государствами - это не одно и то же! В качестве примера - одним из основных торговых партнеров России перед первой мировой была Германия и что? Насчет военных проектов - хотелось бы поконкретней узнать о чем идет речь? Кроме стремления Украины вступить в НАТО я ни о чем не слышал.
       Насчет Тузлы - насколько мне известно - там высалились именно украинские войска, и именно они построили там оборонительные сооружения! Российских военнослужащих там и близко не было! Что касается факта присутствия Украинских вооруженных сил на о.Тузла - то ничем иным, как попыткой заблокировать все российские порты Азовского моря с точки зрения России это не является - вводится двенадцатимильная зона территориальных вод - и не один российский корабль бесплатно из Азовского моря не выйдет! А чьи военные расквартированы на о.Тузла - правильно украинские! Может вы покажете мне, где здесь братство?
      
      >
      >>>>Настолько ли он древний тот Израиль как заявляет?
      >>>Как минимум на тысячелетие старше Киевской Руси.
      >>Байки из склепа! Ольга правильно говорит, что есть нестыковки их Ветхого Завета с элементарной математикой!
      >Для тех, кто не знает, Иисус жил 2 тысячалетия назад в Израиле. Киевская Русь появилась около тысятелетия тому назад. Это доказанный исторический факт.
      >Есть и нестыковки. По ветхому завету - Земле - около 8 тыс. лет.
      >Раз есть одна ошибка, значит не исключено, что есть и другие.
      >
      Насчет Христа и Израиля - темная история - кстати выкладки Ольги про численность их народа это доказывают. Возможно Фоменко и прочие новые хронологи в чем то правы, и очень сильно правы.
      
      >немного уже устаревшая инфа, но всё же: про демократии и рабства - http://www.zerkalo-nedeli.com/op/show/571/51731/
      >Я думаю, вам она понравится. Соглашаться или нет - это второе дело, но она мне понравилась.
      
      Прочитал - автор мыслит категориями национал-социализма, ибо если капиталист заботится о пролетарии, то он стоит на позициях именно национал-социализма. В Америке нет заботы о пролетариях, так как их там нет - Америка выпускает доллары, лицензионные соглашения, фильмы, и немножко "керамической плитки" из Силиконовой долины. Поэтому автор в корне заблуждается. Национал-социализм Америка разрешает строить только в странах "санитарного кордона" - это те страны которые граничат с Россией, Белорусией , Китаем и Индией. Попытки построить его в Австрии закончились отставкой правительства. Может Украине и дадут подняться, но только до того момента, пока она граничит с Россией. Как только Россия развалиться Америка перестанет кормить Украину.
      
      
    53. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/12/01 22:05 [ответить]
      > > 52.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 49.Тонина Ольга Игоревна
      >Вы так и скажите: если брать только те инструкции, которые написанны только на укр. языке - там нет русского перевода. :) Другое дело сколько процентов они составляют. Я думаю - не так уж много.
      
      Честно говоря, мне очень неприятны Ваши обвинения меня во лжи. Как Вы сами понимаете, позицию Вы заняли весьма удобную - опровергнуть Вашу убежденность можно только с помощью совместного культпохода по магазинам Крыма. А потому тему украинизации я больше обсуждать не буду.
      >
      >Это уже вторая проблемма. Первая и основная - это нахождение издательского бизнесса в Укр. - в стадии клинической смерти.
      
      Издательский бизнес в Украине не в упадке, как вы думаете - они шлепают книги на русском языке, которые покупают, чтобы читать.
      >
      >Я сомневаюсь, что вы знаете о том, что Укр. правят все три Рима: Москва - УПЦ-МосковскогоПатрирахата (малочисленная, но каноническая церковь), Константинополь - УАвтокефальнаяПЦ (диаспорная, каноническая), Рим - УГрекоКатолическаяЦ (западная Украина, каноническая), самопроголошенная УПЦ-КиевскогоП (многочисленная, но не канонизированная). Сварки всех церквей приводят до того, что они похожи на секты.
      
      Вы забыли упомянуть Адвентистов Седьмого дня, Свидетелей Иеговы, Церковь Христа, Белое братство и прочих, которых расплодилось на Украине немерянно - и народа они завлекли в свои ряды очень много.
      
      
      
      >Да-м, ошиблись русские, когда ввели Верховную Раду. А Гитлер предупреждал... :)
      
      Верховную Раду ввели не русские а советские, которые потом разделились на тех кто за Европу, за САСШ, за Россию, за тех кто больше заплатит (за деньги).
      
      
      >во-во. Многие до сих пор думают, что Киевская Русь - это не Украина, а Россия. Вы так тоже думаете?
      
      Термин Украина появился в 1918 году - до того это Малороссия, до того Запорожская Сечь, до того часть Польши, до того Турции, до того татар, до того Руси, до того Киевской Руси, до того и хазары отметились и еще кто-то.
      Киевская Русь - это еще не Россия, и еще не Украина. Это что-то вроде империи франков времен Карла Великого, древнеримской империи, Священной Римской империи, царства Сашки Македонского и других. Если Вы будете убеждать, что Киевская Русь это Украина, то я Вам скажу, что Украина это часть Италии, потому что до Киевской Руси территория Украины входила в состав Римской империи. А еще Украина это часть Татарстана, или Польши.
      
      >>Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки.
      >Действительно, кто-то хотел, чтоб от укр. культуры осталось одна "шароварщина". И до сих пор укр. язык считается второсортным по отношению к русскому. Вся Россия так думает. Я прав?
      
      О языке - по моему мнению каждый имеет право говорить на том языке который лиячно ему удобен в жизни. К украинскому языку я никак не отношусь, ибо мне он не пригодится в жизни.
      
      >>Но самое глупое, что можно сделать на оккупированных территориях,- это выдать покоренным народам оружие. История учит нас, что народу-господину всегда была суждена гибель после того, как он разрешал покоренным им народам носить оружие.
      >Ничего, мы мирные. :)
      
      
      >Резюме: я сомневаюсь что вы ЭТО хотели услышать. Я понял, что вы спросили, с некоторыми вещами даже согласен. А вы поняли, что я ответил? Согласны ли вы с ними?
      >
      Об оккупированных территориях - одну и ту же цитату Гитлера мы рассматриваем в приложении к разным странам. Вы считаете, что Россия поработила Украину, Я считаю, что это сделали страны 'золотого миллиарда'. Отсюда, учитывая сказанное Вами выше, о том, что я лгу Вам, дискуссия об Украине прекращается.
      
      
      >>>>>>>>>(ну и на коммент в "критике АИ" тоже можете ответить)
      >
      >>Я не придерживаюсь строгих рамок чего-либо, ибо находясь в рамках ничего нового не увидишь. Я имею ввиду не строгое подрожание волновой и корпускулярной теории а двойственность ( дуальность) - ни одна модель точно не отображает - соответственно- две или три модели могут дать более четкое представление чем одна.
      >Во первых - квантовая механика как раз и говорит о двойственности материи: нет никакого различия между полем и материей - это одно и то же.
      >Во вторых, ну не придерживаетесь рамок чего либо. Но вводя свои теории, следите, чтоб существующие теории были искажением вашей, так как современные теории всё таки работают, а в философии главный критерий проверки - практика.
      
      Если плотность вещества , или параметры поля могут быть различными, то почему время не может обладать такими же свойствами. То, что это ничем на настоящий момент времени нельзя измерить ни о чем не говорит - раньше Землю считали плоской, и считали центром мироздания - и это работало.
      
      >
      >>А почему это нет необходимости создавать дополнительные модели?
      >>Честно говоря это смахивает на какой-то заговор. Похоже что создатели мнынешней модели боятся что их модель дискредитируют!
      >Всё проще - пока эта модель работает. Как только не будет - не волнуйтесь, гипотезы посыпятся как из рога изобилия.
      
      А я выдвигаю досрочно.
      
      >
      >>В шестнадцатом веке о электричестве понятия не имели, однако молниями при грозе народ убивало регулярно. Так что то, что мы сегодня знаем о течении времени - может быть и не полным знанием. Не проводя эксперименты и не создавая новые модели нельзя открыть что-то новое, или подтвердить старое.
      >>А аномалии и необъяснимые явления? Можно свалить все на полтергейст и зеленых человечков, а можно объяснить и нелинейным ( не для всех) течением времени.
      >Прежде чем объяснить нелинейное течение времени, нужно объяснить - что такое линейное. От вас я такого не услышал. Тем более, что СТО говорит, что время идёт не одинаково в разных системах отсчёта. (Например в 100 этажном доме, на последнем этаже время идёт быстрее, чем на первом того же дома)
      
      Пример - субъективные ощущения людей, попавших в экстремальную ситуацию, когда им кажется, что время и движение вокруг замедлилось, а они двигаются с нормальной неизменившейся скоростью. Можно все это спиать на работу головного мозга, а можно и на изменение плотности или направления времени.
      
      >
      >>То есть вы отрицаете факт того, что историю можно переписать и изменить?
      >>Стереть из памяти?
      >Историю можно стереть из памяти, можно её периписать в книге или СиДи диске, но её нельзя изменить.
      
      Человек совершая поступки опирается на знания которыми он обладает, в число таких знаний входят и знания о прошлом. Знания о прошлом по Вашему мнению - продукт реконструкции. В зависимости от применяемого способа реконструкции прошлого и в зависимости от набора вещественных доказательств прошлого (улик) можно получить различные варианты реконструкции. Разные варианты реконструкции - разные выводы - разные поступки в настоящем - разное будущее.
      Изменяя (уничтожая или фальсифицируя (создавая подделки)) набор вещественных доказательств прошлого, можно создать ситуацию, когда возникает вопрос 'А был ли мальчик?' (событие в прошлом). Нет вещдоков, нет и 'мальчика' (события). А раз нет события, и нет возможности его восстановить (реконструировать), то его и не было. Прошлое изменено, история измена.
      
      >
      >>>А про Гитлера в Книге чисел есть упоминание? может вместо "фюрер" и "Гитлер" есть в Книге "фюглер"? :))
      >А написал я про Гитлера потому, что надо вспомнить когда писалась книга, и когда появилась Польша. И я думаю, что всё станет на свои места.
      
      О Холокосте - вопрос очень скользкий и очень идеологический. Рассматривать и обсуждать не буду.
      
      О Книге чисел - уточнение из Египетского плена без левитов вышло 603550 человек мужского пола способных носить оружие. Предположим, что каждый женат и имеет по одному ребенку - получается приблизительно 1,8 млн. человек. По официальной хронологии это произошло приблизительно за 1300 лет до нашей эры.
      Средний коэффициент роста населения за столетие приблизительно равен 1,2 - 1,3.
      В 1900 году ( до Холокоста!) евреев было по разным источникам от 11 до 6,5 млн. человек. Если применить обратный счет, то получим, что дата исхода евреев это либо 1700 год ( при 6,5 млн. евреев), либо 1200 год ( при 11 млн. евреев).
      Если ориентироваться от численности населения Египта и факта того, что по Библии на момент исхода число евреев должно равняться числу Египтян, то получим 700 год нашей эры, но тогда евреев на сегодняшний день, даже с учетом Холокоста должно быть в два раза больше.
      Если отсчитывать от даты указанной в Библии, то в то время в Египте население не могло превышать 10-15 тысяч человек (египтян), в Европе около 30 тысяч. Соответственно евреев сейчас должно было бы быть порядка 8 миллиардов человек. Вот такая веселая арифметика. Если говорить о первых двух указанных мною датах - то на тот момент Польша уже была. Если говорить о третьей дате, то тогда она только зарождалась (700 год). Если говорить о четвертой дате 1300 лет до нашей эры, то ни сионизма, ни антисемитизма не существует, потому что мы все евреи.
      Кстати, в отношении третьей даты (700 год нашей эры) - Польшу основали некие Попелиды (Попелы) - довольно странное окончание в названии династии - похоже на какое-то восточное - Ахмениды, Сасаниды и т.д. Так что мог вполне в 850 году или около того князь Святослав воевать с оными пришельцами.
      
      
      
      
    52. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/11/29 19:08 [ответить]
      > > 49.Тонина Ольга Игоревна
      >Аналогично и инструкции к бытовой технике - если техника серая - инструкция на русском, если техника белая - только на украинском.
      >(я не имею ввиду универсальные инструкции на 15-20 языках некоторых производителей)
      Вы так и скажите: если брать только те инструкции, которые написанны только на укр. языке - там нет русского перевода. :) Другое дело сколько процентов они составляют. Я думаю - не так уж много.
      
      >ах да еще забыла самое главное - книги - они все на русском языке ( потому что на украинском их никто читать не будет!)
      Это уже вторая проблемма. Первая и основная - это нахождение издательского бизнесса в Укр. - в стадии клинической смерти.
      
      > В любом случае следует избегать создания единых церквей на более или менее обширных русских землях. В наших же интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о боге.
      Я сомневаюсь, что вы знаете о том, что Укр. правят все три Рима: Москва - УПЦ-МосковскогоПатрирахата (малочисленная, но каноническая церковь), Константинополь - УАвтокефальнаяПЦ (диаспорная, каноническая), Рим - УГрекоКатолическаяЦ (западная Украина, каноническая), самопроголошенная УПЦ-КиевскогоП (многочисленная, но не канонизированная). Сварки всех церквей приводят до того, что они похожи на секты.
      >Так как он до этого сказал, что нужно стараться обойтись без широко разветвленного административного аппарата, а в обязанности наших комиссаров там должны входить исключительно контроль над экономикой и управление ею, то, естественно, отвергается и любая другая форма организации покоренных народов.
      Да-м, ошиблись русские, когда ввели Верховную Раду. А Гитлер предупреждал... :)
      > Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.
      во-во. Многие до сих пор думают, что Киевская Русь - это не Украина, а Россия. Вы так тоже думаете?
      >Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки.
      Действительно, кто-то хотел, чтоб от укр. культуры осталось одна "шароварщина". И до сих пор укр. язык считается второсортным по отношению к русскому. Вся Россия так думает. Я прав?
      >Но самое глупое, что можно сделать на оккупированных территориях,- это выдать покоренным народам оружие. История учит нас, что народу-господину всегда была суждена гибель после того, как он разрешал покоренным им народам носить оружие.
      Ничего, мы мирные. :)
      Резюме: я сомневаюсь что вы ЭТО хотели услышать. Я понял, что вы спросили, с некоторыми вещами даже согласен. А вы поняли, что я ответил? Согласны ли вы с ними?
      
      >>>>>>>>(ну и на коммент в "критике АИ" тоже можете ответить)
      
      >Я не придерживаюсь строгих рамок чего-либо, ибо находясь в рамках ничего нового не увидишь. Я имею ввиду не строгое подрожание волновой и корпускулярной теории а двойственность ( дуальность) - ни одна модель точно не отображает - соответственно- две или три модели могут дать более четкое представление чем одна.
      Во первых - квантовая механика как раз и говорит о двойственности материи: нет никакого различия между полем и материей - это одно и то же.
      Во вторых, ну не придерживаетесь рамок чего либо. Но вводя свои теории, следите, чтоб существующие теории были искажением вашей, так как современные теории всё таки работают, а в философии главный критерий проверки - практика.
      
      >А почему это нет необходимости создавать дополнительные модели?
      >Честно говоря это смахивает на какой-то заговор. Похоже что создатели мнынешней модели боятся что их модель дискредитируют!
      Всё проще - пока эта модель работает. Как только не будет - не волнуйтесь, гипотезы посыпятся как из рога изобилия.
      
      >В шестнадцатом веке о электричестве понятия не имели, однако молниями при грозе народ убивало регулярно. Так что то, что мы сегодня знаем о течении времени - может быть и не полным знанием. Не проводя эксперименты и не создавая новые модели нельзя открыть что-то новое, или подтвердить старое.
      >А аномалии и необъяснимые явления? Можно свалить все на полтергейст и зеленых человечков, а можно объяснить и нелинейным ( не для всех) течением времени.
      Прежде чем объяснить нелинейное течение времени, нужно объяснить - что такое линейное. От вас я такого не услышал. Тем более, что СТО говорит, что время идёт не одинаково в разных системах отсчёта. (Например в 100 этажном доме, на последнем этаже время идёт быстрее, чем на первом того же дома)
      
      >То есть вы отрицаете факт того, что историю можно переписать и изменить?
      >Стереть из памяти?
      Историю можно стереть из памяти, можно её периписать в книге или СиДи диске, но её нельзя изменить.
      
      >>А про Гитлера в Книге чисел есть упоминание? может вместо "фюрер" и "Гитлер" есть в Книге "фюглер"? :))
      >
      >По поводу Гитлера есть другая книга чисел:
      >Вот эта книга:
      >====================
      >Немцы 2389560
      >Японцы 639635
      >Венгры 513767
      >Румыны 187370
      >Австрийцы 156682
      >Чехословаки 69977
      >Поляки 60280
      >Итальянцы 48957
      >Французы 23136
      >Югославы 21822
      >Молдаване 14129
      >Китайцы 12928
      >Евреи 10173
      >Корейцы 7785
      >Голландцы 4729
      >Монголы 3608
      >Финны 2377
      >Бельгийцы 2010
      >Люксембуржцы 1652
      >Датчане 457
      >Испанцы 452
      >Цыгане 383
      >Норвежцы 101
      >Шведы 72
      >=================
      >Это число взятых в плен на германском фронте Советской армией .
      >Можете обвинить меня в антисемитизме, но 10 тыс. евреев - это пехотная дивизия, а учетом того, что в плен попадал только каждый пятый из всех воевавших, то под ружьем находилось - 50 тыс. евреев. Возникает вопрос а как же Холокост?
      А цыган в Европе видимо нет вообще. В том числе и в Румынии и моей родной Молдове. Со шведами и норвежцами - так вообще - вымершие нации.
      По большей части, запрещалось евреям воевать, да и цыганам тоже. Кроме того, к тому времени как СССР взял всех в плен, около 4 млн евреев было уже уничтоженно.
      А написал я про Гитлера потому, что надо вспомнить когда писалась книга, и когда появилась Польша. И я думаю, что всё станет на свои места.
    51. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/11/29 19:27 [ответить]
      > > 50.Афанасьев Александр Владимирович
      >Отсюда в любом случае происходит либо деградация и вырождение замкнутой общины либо растворение в местном населении.
      Это если месных больше. А если нет, то месные растворяются.
      
      >>Я всего лишь сказал, что Крым - не исконно русская земля. Не более, но и не меннее.
      >Но и не исконно греческая, и не исконно татарская! Ибо они тоже пришли.
      Но всё таки - не исконно русская. Так?
      
      >Вот вы и прокололись с Вашим гуманизмом! Сколько населения Украины в процентном отношении говорит на русском языке сказать не хотите?
      >А я Вам скажу от 65% до 75% украинского населения говорит по-русски! И Вы их не хотите учить говорить по русски дальше! С вами мы общаемся по-русски между прочим! Вы конечно можете обидеться и написать мне ответ на украинском, который я пойму только на половину. Но однако если Вы считаете что говорящие по-русски должны забыть русский язык, потому что они живут на Вашей Украине - то извините это вы оккупант и вы поработили тех кто говорит по русски! И сейчас прикидываетесь святым!
      Я не считаю, что надо забыть русский, я говорю, что нужно учить и украинский.
      Приблизительно 65-75% говорит по русски. Но этнически 75% - это украинцы. Поэтому надо ситуацию исправлять. Не так как Латвия, но лет за 40-50. Например я за русский - как второй гос. язык. Но во первых, изменить конституцию по языку можно лишь референдумом, а во вторых положителное и отрицательные результаты могут свести Украину к гражданской войне. Кроме того, из-за близости языков, можно и не вводить русский в рамки конституции.
      
      >Что касается Чечни, то никто не запрещает учить чеченский язык, только пользы от него чеченцам никакой - общаться приходиться либо на русском либо на английском.
      Но заставляют ли учить русский? Ведь по вашему, в Крыму заставляют учить украинский. Или нужно запретить насильно изучать русский, если чеченцы этого не хотят. Тем более, я хочу заметить, что чеченцы дают интервью телеканалам на русском языке, а в Крыму - не на укр, а тоже на русском. Значит тут больше свободы.
      
      >Еще один образец шовинизма! По большому счету отношения между Россией и Украиной основаны не на законах а на старых связях. Никому не интересно кто богаче, а кто беднее, просто ситуация такова, что Украине рано или поздно придется слелать выбор - стать холопским придатком Польши или стать очередной губернией (группой губерний ) России.
      Надеюсь не произойдёт ни одного, ни другого. Кстати, поляки - почти такие же нам братья, как и русские.
      Почему же, очень даже интересно, кто богаче. С какой завистью смотрит Россия на Латвию, Литву и Эстонию. Да и на США - тоже. Локти кусает, но оторваться не может.
      Пока не ответили, вставлю один интересный факт. Вчера был на концерте ЧП-Минск (КВН, кто не в курсе). Там, заканчивая очередной номер белорусы уже после шуток стали говорить о хорошем. В самом конце - снова пошутили. Должно было выглядеть так: "итак, мы все: белорусы, украинцы и русские хотим жить в одной стране! ...(сдесь ожидались апплодисменты)... в Канаде! :)". Особенность заключалась в том, что никто не апплодировал в паузе. Никто не понял, что хотели этим сказать белорусы. Они лишь посыпались после слова "Канаде".
      
      >Поскольку вы свято верите в то, что Россия агрессор и поработитель Украины, а я свято верю в обратное, то тему отношений Украина - Россия я предлагаю снять с обсуждения как бессмысленную!
      Извините, я не из тех, кто всё берёт на веру. Но я вижу те отношения, которые не показыают по рос. телевидению. Помню, до выборов, при телемосте Москва-Киев, Познер был удивлён не на шутку, когда узал, что товарооборот между Укр. и Россие - мизерный. По моему - 30% от всего Укр. Или меньше. Несмотря на то, что президентом у нас был пророссийский Кучма, Россия вела, и до сих пор ведёт, непрерывные торговые войны. "Выигрывает" пока Россия. Почему в кавычках? - очень просто, Россия блокирует свои рынки, и ваши хвалённые связи рвуться в клочья. Про совмесные проэкты я вообще молчу: их открыто игнорируют в Москве, блокируют и всячески ставят палки в колёса. Это касается как мирных проэктов, так и военных.
      А неудавшийся пока захват острова Тузлы - это ли не непрекрытая агрессия? Ни тени братства я тут не вижу. Может покажите?
      
      >>>Настолько ли он древний тот Израиль как заявляет?
      >>Как минимум на тысячелетие старше Киевской Руси.
      >Байки из склепа! Ольга правильно говорит, что есть нестыковки их Ветхого Завета с элементарной математикой!
      Для тех, кто не знает, Иисус жил 2 тысячалетия назад в Израиле. Киевская Русь появилась около тысятелетия тому назад. Это доказанный исторический факт.
      Есть и нестыковки. По ветхому завету - Земле - около 8 тыс. лет.
      Раз есть одна ошибка, значит не исключено, что есть и другие.
      
      немного уже устаревшая инфа, но всё же: про демократии и рабства - http://www.zerkalo-nedeli.com/op/show/571/51731/
      Я думаю, вам она понравится. Соглашаться или нет - это второе дело, но она мне понравилась.
    50. *Афанасьев Александр Владимирович (aleksandr_afanasiev@rambler.ru) 2005/11/27 21:01 [ответить]
      > > 47.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 46.Афанасьев Александр Владимирович
      >>По времени греки продержались дольше, но не меняя этнический состав? К третьему четвертому поколению они все выродятся!
      >Можно подумать, что тот же Херсонес на Марсе расположили. Не один же Херсонес был в Крыму. Тем более, очень много городов были и на Чёрноморском побережье. Они же не изолированно жили! Ну и энический состав меняется, но нак же быстро.
      
      Города были автономны - сообщение большей частью морем, плюс определенная вражда и конкуренция по отношению к друг другу.
      Отсюда в любом случае происходит либо деградация и вырождение замкнутой общины либо растворение в местном населении.
      >
      >>А теперь представьте, что произойдет, если Крым станет чисто греческим или татарским?
      >Я хоть где-то говорил, что нужно кого-либо, откуда-либо выгонять? Я всего лишь сказал, что Крым - не исконно русская земля. Не более, но и не меннее.
      Но и не исконно греческая, и не исконно татарская! Ибо они тоже пришли.
      
      >
      >>>Россия - не США, но тоже хочет Украину рабом сделать. Так что, ненавидеть русских что-ли?:)
      >>Какое нафиг рабство?
      >Политическое и экономическое. И культурное.
      >Я например не представляю, что в чеченских школах НЕ изучают русский, и что по месному телевидению НЕТ русского языка. Но почему-то в Крыму, по крайней мере судя по вашим словам, такое непреемлимо.
      >Даже больше, я помню как возмущались русские, когда после вторй чеченской войны говорили: вы представляете, эти хххх не обучали русскому языку. Почему у нас должно быть по другому?
      Вот вы и прокололись с Вашим гуманизмом! Сколько населения Украины в процентном отношении говорит на русском языке сказать не хотите?
      А я Вам скажу от 65% до 75% украинского населения говорит по-русски! И Вы их не хотите учить говорить по русски дальше! С вами мы общаемся по-русски между прочим! Вы конечно можете обидеться и написать мне ответ на украинском, который я пойму только на половину. Но однако если Вы считаете что говорящие по-русски должны забыть русский язык, потому что они живут на Вашей Украине - то извините это вы оккупант и вы поработили тех кто говорит по русски! И сейчас прикидываетесь святым!
      
      Что касается Чечни, то никто не запрещает учить чеченский язык, только пользы от него чеченцам никакой - общаться приходиться либо на русском либо на английском.
      
      >Приведу цитату из газеты, жаль не смог её сейчас найти, поэтому по памяти:
      >Россия относится к Украине как к бедной родственнице. Она мила и хороша, но только у себя в селе. Россия и Украина как Робинзон Крузо и Пятница: Крузо любит Пятницу, но он никак понять не может, что у того есть собственное "Я", свои собственные интересы.
      >Это и ответ на вопрос Ольги про то, что Украина хочет быть бедной, но украинской. Можно подумать, вы, русские хотите быть богатыми и англоговорящими, а не бедными и русскоязычными. Конечно эта фраза немного спорна, но в корне верна.
      
      
      Еще один образец шовинизма! По большому счету отношения между Россией и Украиной основаны не на законах а на старых связях. Никому не интересно кто богаче, а кто беднее, просто ситуация такова, что Украине рано или поздно придется слелать выбор - стать холопским придатком Польши или стать очередной губернией (группой губерний ) России.
      Надеюсь вы помните о том, что такое "санационный режим"? Моей бабушке например, в послевоенные годы одна из полячек в Белоруссии заявляла: "Я бы тобой при Панской Польше полы мыла"
      
      Поскольку вы свято верите в то, что Россия агрессор и поработитель Украины, а я свято верю в обратное, то тему отношений Украина - Россия я предлагаю снять с обсуждения как бессмысленную!
      >
      >>Настолько ли он древний тот Израиль как заявляет?
      >Как минимум на тысячелетие старше Киевской Руси.
      
      Байки из склепа! Ольга правильно говорит, что есть нестыковки их Ветхого Завета с элементарной математикой!
      
      
      
    49. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/11/27 20:39 [ответить]
      > > 48.Волошин Виктор Владиславович
      >>> 45.Тонина Ольга Игоревна
      >ггг. Смешно. СИМ карты обладают интрукцией на русском, укр. и англ. языках. Выпускает карты не правительство Укр., а компании, в том числе и крупнейшая компания UMC, 100% акций которой принадлежат российской МТС. Поэтому, извините, но вы лжёте
      
      Лгу? Приезжайте в Севастополь и попробуйте купить! Или опросите местное население: Вам подтвердят, что до конца августа этого года не было инструкций к мобильной связи на русском языке!
      
      
      
      Аналогично и инструкции к бытовой технике - если техника серая - инструкция на русском, если техника белая - только на украинском.
      (я не имею ввиду универсальные инструкции на 15-20 языках некоторых производителей)
      
      
      >Про диски - тем более. На Укр. 90% и более дисков - нелегальные и полностью на рус. языке. На укр. - это поискать надо.
      
      Имеенно про нелегальные диски как исключение я и говорила! Именно большинство дисков на русском и все! Этим ассортимент и ограничен, ах да еще забыла самое главное - книги - они все на русском языке ( потому что на украинском их никто читать не будет!)
      >
      >
      >См выше про мою классификацию. Я лишь вас спросил, чтоб показать, что слово "свалка" не совсем подходяще. Надеюсь вы это поняли.
      Ну да выразилась не совсем точно есть семья народов а есть и свалка наций.
      >
      >>>>>>>(ну и на коммент в "критике АИ" тоже можете ответить)
      >
      >>То есть единой четкой модели нет - и есть необходимость создания дополнительной модели компенсирующей недостатки первой?
      >>То есть должно быть две модели как минимум ( волновая и корпускулярная - поле и частицы ) - о чем мною и написано в данном произведении. Соответственно дальнейшие Ваши рассуждения построены в рамках модели имеющей определенные недостатки и соответственно не являющейся идеально верной ( имеющей определенные погрешности).
      >Извините, но я вынужден констатировать, что с физикой у вас проблеммы. Ничего страшного для вас, исправим. СТО (специальная теория относительности) никакого отношения к квантовой механике не имеет. Из за этого ввели отдельную науку - релятивистскую квантовую механику.
      
      Я не придерживаюсь строгих рамок чего-либо, ибо находясь в рамках ничего нового не увидишь. Я имею ввиду не строгое подрожание волновой и корпускулярной теории а двойственность ( дуальность) - ни одна модель точно не отображает - соответственно- две или три модели могут дать более четкое представление чем одна.
       .
      >Что касается классической и релятивиской теорий - это не две модели, это одна - релятивиская модель. Ньютоновская модель - есть упрощение последней. Поэтому нет необходимости создавать компенсирующие модели.
      >
      А почему это нет необходимости создавать дополнительные модели?
      Честно говоря это смахивает на какой-то заговор. Похоже что создатели мнынешней модели боятся что их модель дискредитируют!
      
      >>А наше время и их время движется в одном направлении или имеется угол рассогласования? Доказать или опровергнуть это без фактов невозможно!
      >>А вы уверены в том, что знаете все законы времени? Есть ли доказательство того, что время движется строго по прямой? Направление понятие растяжимое - это плюс минус сколько-то градусов от заданного курса - а значит возможно отклонение.
      >..., ничего, исправим. Время - это чистая абстракция. Если произошло два события, то между ними либо прошло время, либо они прошли одновременно. Понятия прямого или непрямого течения времени - это из области фантастики. Время - это не линия, это констатирование факта проишедщих событий. Раз события произошли, то они не могут не произойти, а значит, время назад течь не может.
      
      В шестнадцатом веке о электричестве понятия не имели, однако молниями при грозе народ убивало регулярно. Так что то, что мы сегодня знаем о течении времени - может быть и не полным знанием. Не проводя эксперименты и не создавая новые модели нельзя открыть что-то новое, или подтвердить старое.
      А аномалии и необъяснимые явления? Можно свалить все на полтергейст и зеленых человечков, а можно объяснить и нелинейным ( не для всех) течением времени.
      
      >
      >>По своей сути любая литература является оружием информационной войны.
      >>Поэтому любое литературное произведение является оружием.
      >Последние два предложения я не понял, что вы ими хотели сказать.
      
      То что любая информация может использована как оружие - война как известно это продолжение политики другими средствами. Войны могут быть физическими, экономическими, информационными и прочее.
      В свое время очень много людей поверило Солженицину и его Арихипелагу - сейчас очень многие из тех кто раньше ему верил считают его продажным американским писакой, работавшим на развал СССР.
      Книга Гитлера "Майн Кампф" запрещена к продаже распространению на территории России.
      
      Между тем в другой книге "Застольные беседы Гитлера" есть такая цитата:
       И поэтому, властвуя над покоренными нами на восточных землях рейха народами, нужно руководствоваться одним основным принципом, а именно: предоставить простор тем, кто желает пользоваться индивидуальными свободами, избегать любых форм государственного контроля и тем самым сделать все, чтобы эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития. 198
      Нужно всегда исходить из того, что в первую очередь задача этих народов - обслуживать нашу экономику. И поэтому мы должны стремиться, руководствуясь экономическими интересами, всеми средствами извлечь из оккупированных русских территорий все, что можно. А стимулировать в достаточной степени поставки сельскохозяйственной продукции и направление рабочей силы в шахты и на военные заводы можно продажей им со складов промышленных изделий и тому подобных вещей.
      Если же помимо этого еще и заботиться о благе каждого отдельного человека, то не обойтись без государственной организации по образцу нашего государственного аппарата, а значит, навлечь на себя ненависть. Ибо, чем примитивнее люди, тем больше воспринимают они любое ограничение своей свободы как насилие над собой. К тому же наличие собственной государственной администрации дает им возможность в широких масштабах объединиться и при случае использовать эти структуры против нас. И самое большее, что мы можем разрешить им у себя создать из административных органов,- это общинное управление, и лишь в том случае, если это будет необходимо для сохранения рабочей силы, то есть для удовлетворения ежедневных потребностей отдельного человека.
      Сообщества деревень нужно организовать так, чтобы между соседними сообществами не образовалось нечто вроде союза. В любом случае следует избегать создания единых церквей на более или менее обширных русских землях. В наших же интересах, чтобы в каждой деревне была своя собственная секта со своими представлениями о боге. Даже если таким образом жители отдельных деревень станут, подобно неграм или индейцам, приверженцами магических культур, мы это можем только приветствовать, поскольку тем самым разъединяющие тенденции в русском пространстве еще более усилятся.
      Так как он до этого сказал, что нужно стараться обойтись без широко разветвленного административного аппарата, а в обязанности наших комиссаров там должны входить исключительно контроль над экономикой и управление ею, то, естественно, отвергается и любая другая форма организации покоренных народов.
      Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят 199 политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.
      Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки. Ведь веселая музыка пробуждает в людях трудовой энтузиазм. И если люди могут позволить себе танцевать до упаду, то, это, насколько нам известно, широко приветствовалось во времена Системы.
      Единственное, что должно быть хорошо организовано на оккупированных русских территориях,- это транспорт. Ибо бесперебойная работа транспорта в стране есть одно из основных предварительных условий для установления над ней контроля и использования ее экономических ресурсов. И покоренные народы также обязаны знать, как работает транспортная система. Но это - единственное, чему мы их должны обучить. Что же касается гигиены покоренного населения, то мы вовсе не заинтересованы в распространении среди них наших знаний и создании тем самым у них совершенно нежелательной базы для колоссального прироста населения. Он поэтому запрещает проводить на этих территориях какие бы то ни было гигиенические акции. Принуждать делать прививки там можно только немцев. Немецких врачей следует использовать исключительно для оказания медицинской помощи немцам в немецких поселениях. Было бы также чудовищной глупостью осчастливить покоренные народы, ознакомив их с нашими достижениями в области стоматологии. Но нужно действовать осторожно, чтобы эта наша тенденция не бросилась в глаза. И если кто-либо из страдающих зубной болью непременно захочет лечиться у врача, хорошо, один раз можно сделать исключение.
      Но самое глупое, что можно сделать на оккупированных территориях,- это выдать покоренным народам оружие. История учит нас, что народу-господину всегда была суждена гибель после того, как он разрешал покоренным им народам носить оружие.
      
      Взято из:
      http://militera.lib.ru/docs/ww2/db/picker/74.html
      
      Забавная цитата? Интрересно по Вашему мнению то, что происходит сейчас на Украине похоже на приведенную картину?
      По моему и в России и на Украине все точь в точь совпадает с данной цитатой.
      
      >То, что во первых, то я согласен.
      >То, что во вторых - нет. Поскольку мир объективен (поскольку если он субъективен, то науку можно вообще отменить), то он не зависит от того, что человек думает об истории. Маразм - это беда человека, а не попытка изменить историю.
      
      То есть вы отрицаете факт того, что историю можно переписать и изменить?
      Стереть из памяти?
      
      >
      >>Есть очень большая нестыковка Книги чисел, численности еврейского населения изгнанного из Европы
      >А в древнегречиских архивах написанно, что существую Боги. Так что с того? Про индийцев я вообще молчу. Мали что написанно в книгах.
      >Главное, что было на самом деле.
      >
      >>В одной из версий Польша является не только Pol-land но и Pol-stan, то есть Палестиной (Пал - стина (стан)), землей обетованной.
      >А про Гитлера в Книге чисел есть упоминание? может вместо "фюрер" и "Гитлер" есть в Книге "фюглер"? :))
      
      По поводу Гитлера есть другая книга чисел:
      Вот эта книга:
      ====================
      Немцы 2389560
      Японцы 639635
      Венгры 513767
      Румыны 187370
      Австрийцы 156682
      Чехословаки 69977
      Поляки 60280
      Итальянцы 48957
      Французы 23136
      Югославы 21822
      Молдаване 14129
      Китайцы 12928
      Евреи 10173
      Корейцы 7785
      Голландцы 4729
      Монголы 3608
      Финны 2377
      Бельгийцы 2010
      Люксембуржцы 1652
      Датчане 457
      Испанцы 452
      Цыгане 383
      Норвежцы 101
      Шведы 72
      =================
      Это число взятых в плен на германском фронте Советской армией .
      Можете обвинить меня в антисемитизме, но 10 тыс. евреев - это пехотная дивизия, а учетом того, что в плен попадал только каждый пятый из всех воевавших, то под ружьем находилось - 50 тыс. евреев. Возникает вопрос а как же Холокост?
      
      
    48. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/11/27 01:13 [ответить]
      >> 45.Тонина Ольга Игоревна
      >Оно увлечено не тем как выжить и поднять экономику а продолжает уже всем давно надоевшую игру в самостийность и незалежность - будем нищими и голыми но будем говорить по украински.
      Я ответил выше на этот вопрос.
      
      
      >То есть вы хотите сказать, что в том же Киеве можно купить пакет с СИМ-картой украинской компанией мобильной телефонной связи и там в инструкции будет помимо украинского текста еще и текст на русском языке? Если так, то я вдвойне права, потому что в Севастополе вы такого не найдете - все на украинском - исключение составляет серый товар продаваемый на рынках и ввозимый полулегально из России. Плюс компьютерные диски Крымского производства.
      ггг. Смешно. СИМ карты обладают интрукцией на русском, укр. и англ. языках. Выпускает карты не правительство Укр., а компании, в том числе и крупнейшая компания UMC, 100% акций которой принадлежат российской МТС. Поэтому, извините, но вы лжёте.
      Про диски - тем более. На Укр. 90% и более дисков - нелегальные и полностью на рус. языке. На укр. - это поискать надо.
      
      
      >>>Вы кого тут белыми американцами назвали? Их великий "советский народ"?
      >>Я не называл. Но это те, кто уже в 3-м и более поколении живут в Америке.
      Это моё предположение. А в Европе - ситуация меняется кардинально. Тут ты принадлежишь к той нации, какую ты считаешь своей.
      
      >Если по моей - то свалка, если по Вашей - то все уже давно стали русскими.
      См выше про мою классификацию. Я лишь вас спросил, чтоб показать, что слово "свалка" не совсем подходяще. Надеюсь вы это поняли.
      
      >>>>>>(ну и на коммент в "критике АИ" тоже можете ответить)
      
      >То есть единой четкой модели нет - и есть необходимость создания дополнительной модели компенсирующей недостатки первой?
      >То есть должно быть две модели как минимум ( волновая и корпускулярная - поле и частицы ) - о чем мною и написано в данном произведении. Соответственно дальнейшие Ваши рассуждения построены в рамках модели имеющей определенные недостатки и соответственно не являющейся идеально верной ( имеющей определенные погрешности).
      Извините, но я вынужден констатировать, что с физикой у вас проблеммы. Ничего страшного для вас, исправим. СТО (специальная теория относительности) никакого отношения к квантовой механике не имеет. Из за этого ввели отдельную науку - релятивистскую квантовую механику.
      Что касается классической и релятивиской теорий - это не две модели, это одна - релятивиская модель. Ньютоновская модель - есть упрощение последней. Поэтому нет необходимости создавать компенсирующие модели.
      
      >>>И что по Вашему не едино?
      >>Например наши взгляды :)
      >Не согласна
      Я пошутил.
      
      >А наше время и их время движется в одном направлении или имеется угол рассогласования? Доказать или опровергнуть это без фактов невозможно!
      >А вы уверены в том, что знаете все законы времени? Есть ли доказательство того, что время движется строго по прямой? Направление понятие растяжимое - это плюс минус сколько-то градусов от заданного курса - а значит возможно отклонение.
      ..., ничего, исправим. Время - это чистая абстракция. Если произошло два события, то между ними либо прошло время, либо они прошли одновременно. Понятия прямого или непрямого течения времени - это из области фантастики. Время - это не линия, это констатирование факта проишедщих событий. Раз события произошли, то они не могут не произойти, а значит, время назад течь не может.
      
      >Если человек прочитавший мои произведения изменит взгляды в ту или иную сторону - он изменит возможный вариант будущего своими поступками. Это во-первых. Многовариантность информации по одному и тому же вопросу дает человеку возможность выбора более подходящего для него варианта, и соответственно способствует забыванию неподходящего для него варианта истории. То есть происходит переписывание истории для одного или нескольких частных лиц. Соответственно действия этих лиц проистекают из наиболее удобной для них модели истории. Это во-вторых.
      >По своей сути любая литература является оружием информационной войны.
      >Поэтому любое литературное произведение является оружием.
      Последние два предложения я не понял, что вы ими хотели сказать.
      То, что во первых, то я согласен.
      То, что во вторых - нет. Поскольку мир объективен (поскольку если он субъективен, то науку можно вообще отменить), то он не зависит от того, что человек думает об истории. Маразм - это беда человека, а не попытка изменить историю.
      
      >Есть очень большая нестыковка Книги чисел, численности еврейского населения изгнанного из Европы
      А в древнегречиских архивах написанно, что существую Боги. Так что с того? Про индийцев я вообще молчу. Мали что написанно в книгах.
      Главное, что было на самом деле.
      
      >В одной из версий Польша является не только Pol-land но и Pol-stan, то есть Палестиной (Пал - стина (стан)), землей обетованной.
      А про Гитлера в Книге чисел есть упоминание? может вместо "фюрер" и "Гитлер" есть в Книге "фюглер"? :))
    47. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/11/27 00:15 [ответить]
      > > 46.Афанасьев Александр Владимирович
      >По времени греки продержались дольше, но не меняя этнический состав? К третьему четвертому поколению они все выродятся!
      Можно подумать, что тот же Херсонес на Марсе расположили. Не один же Херсонес был в Крыму. Тем более, очень много городов были и на Чёрноморском побережье. Они же не изолированно жили! Ну и энический состав меняется, но нак же быстро.
      
      >А теперь представьте, что произойдет, если Крым станет чисто греческим или татарским?
      Я хоть где-то говорил, что нужно кого-либо, откуда-либо выгонять? Я всего лишь сказал, что Крым - не исконно русская земля. Не более, но и не меннее.
      
      >>Россия - не США, но тоже хочет Украину рабом сделать. Так что, ненавидеть русских что-ли?:)
      >Какое нафиг рабство?
      Политическое и экономическое. И культурное.
      Я например не представляю, что в чеченских школах НЕ изучают русский, и что по месному телевидению НЕТ русского языка. Но почему-то в Крыму, по крайней мере судя по вашим словам, такое непреемлимо.
      Даже больше, я помню как возмущались русские, когда после вторй чеченской войны говорили: вы представляете, эти хххх не обучали русскому языку. Почему у нас должно быть по другому?
      Приведу цитату из газеты, жаль не смог её сейчас найти, поэтому по памяти:
      Россия относится к Украине как к бедной родственнице. Она мила и хороша, но только у себя в селе. Россия и Украина как Робинзон Крузо и Пятница: Крузо любит Пятницу, но он никак понять не может, что у того есть собственное "Я", свои собственные интересы.
      Это и ответ на вопрос Ольги про то, что Украина хочет быть бедной, но украинской. Можно подумать, вы, русские хотите быть богатыми и англоговорящими, а не бедными и русскоязычными. Конечно эта фраза немного спорна, но в корне верна.
      
      >Настолько ли он древний тот Израиль как заявляет?
      Как минимум на тысячелетие старше Киевской Руси.
    46. *Афанасьев Александр Владимирович (aleksandr_afanasiev@rambler.ru) 2005/11/26 18:51 [ответить]
      > > 43.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 41.Афанасьев Александр Владимирович
      >
      >>>Но надо говорить правду: коренное население Америки - индейцы, а коренное население Крыма - греки и татары. Ну никак не русские.
      >>Или в вас ваш национальный шовинизм начал слегка проглядывать?
      >>Если не согласны - приведите критерии по которым будем оценивать кто больше и лучше!
      >Предлагаю такие критерии: чьи города (или привалы) продержались больше всего времени, не меняя энтический состав. Берём последние 3 тыщи лет.
      
      По времени греки продержались дольше, но не меняя этнический состав? Пардон речь идет не о современных мегаполисах - тот же Херсонес - ну десять тысяч человек туда можно запихать, ну а дальше? К третьему четвертому поколению они все выродятся! Там уже не греки будут, а черт знает кто, и никакие Олимпийские игры им не помогут! Нужен будет либо приток свежей крови греческой либо местной - если местной, то уже через тысячу лет греками жители города будут являться только по паспорту!
      >>Вы периодически говорите, что русские оккупировали Крым, я аналогичным образом говорю, что греки пытались задолго до русских это тоже сделать. Поэтому греки - первые оккупанты, татары - вторые, а русские увы только на третьем месте.
      >Но пока продержались меньше первых и вторых.
      
      А теперь представьте, что произойдет, если Крым станет чисто греческим или татарским? Куда иноязычное население деть? Допустим мирно вывезут и выселят. А дальше? Русскоязычные вряд ли сунутся обратно, а вот греки с татарами сцепятся, и сцепятся так что мало не покажется - итог - еще один источник терроризма и напряженности, парочка американских баз, местное население отброшено в каменный век, экспорт терроризма в Украину.
      >
      >>>>Но и штаты извините циничны в этом вопросе, причем еще больше чем Россия - у нас хоть монархия была, а у них - демократия плюс рабство.
      >>>Демократия и рабство - не взаимоисключающие вещи. Равно как и монархия и рабство. В чём цинизм то?
      >>Так что мы являемся рабами ( у древних греков другие нации за людей не считали - типичный для тех времен национализм) А сейчас и нас за людей никто не считает. Играйте в демократию детки - мы Вам ее принесли. Или вы отрицаете подчиненность той же Украины или России более сильным государствам7
      >Во первых, недемократии тоже не отрицают рабства.
      >Во вторых, не относитесь к истории как американцы: категории 20 и 21 века к ним не применимы!!! В том числе и национализм до 16 века.
      >Во третьих, когда я жил в Молдове, мне нравился такой анекдот: "Тепрь мы независимы. От нас типерь ничего не зависит." :)
      >Россия - не США, но тоже хочет Украину рабом сделать. Так что, ненавидеть русских что-ли?:)
      
      Это анекдот? Вы еще наше ПЫВО пивом назовите!!!
      У половины, если не больше жителей России в Украине родственники! Какое нафиг рабство?
      То, что Западная Украина сильно отличается от Восточной я знаю, но Вы спросите жителей Восточной части, что они думают по поводу, как вы говорите 'рабства'.
      Вопрос тонкий и скользкий, и тут уж извините вы рубите с плеча.
      И решать этот вопрос так же будут топорно и примитивно и наломают дров - традиционное явление в славянской политике. А еще товарищи американцы могут факел национальной вражды разжечь между востоком и западом - утопят Украину в крови, а потом польских миротворцев введут. И вот только тогда включат Украину в ЕЭС.
      Вы мне еще анекдот расскажите про Беларусь, что она дескать не хочет с Россией объединяться! Белорусских оппозиционеров - от силы пехотный полк наберется по численности. Остальным либо все равно, либо они за присоединение.
      
      >
      >>Про то что было раньше - в современной дипломатии не считается. просто в современной политике все берется с 17 века и далее.
      >Не совсем и не всегда. Исключение - исключает правило.
      >Израиль - яркий пример.
      Настолько ли он древний тот Израиль как заявляет? Ольга правильно заметила нестыковку между численностью еврейского народа в Библии - зашло их в Египет шестнадцать человек мужского пола - через четыреста лет вышло больше миллиона - при таких темпах размножения - каждый человек на земле должен быть трижды еврееем.
      >Отношения хр. церквей - так у них самое ближайшее событие - так это 16-17 век :)
      
      Вообще-то есть еще какие-то там Никейские соборы и прочие дрязги, но увы похоже что кое в чем Фоменко со своей хронологией прав - очень многое не стыкуется.
      Например А.А.Бушков в одной из своих книг истерически смеется над фактом того, что какой-то римский император приказал заполнить водой Колизей для проведения в нем морского гладиаторского сражения - задача для начальных классов - кто быстрее выполнит свою работу - Дуремар, осушающий ведром пруд где живет черепаха Тортилла, или тысяча рабов таскающая ведрами воду из Тибра в ни чем не загерметезированный Колизей пытаясь наполнить его доверху ( если же Колизей сделали герметичным, то еще забавней - как эту воду потом сливать)
      
      >Те же Чехословакия, Болгария - после 16 века их не существовало. Белоруссии - тоже. Но как-то образовались же эти страны.
      Здесь нужно детально ковыряться в истории - России-Австрии-Турции-Польши- Священной Римской Империи ,Германии - причем делать синхронные хронологические таблицы, чтобы не утонуть в потоке информации. Вероятнее всего Чехия и Болгария вошли в состав чего-то утратив независимость как отдельные княжества - потом переходили из рук в руки. Чехию, Польшу - сделала Антанта после первой мировой.
      Беларусь появилась также в 1918 году. Болгария оформилась еще до первой мировой.
      
      
      
      
    45. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/11/26 18:33 [ответить]
      > > 44.Волошин Виктор Владиславович
      >> > 42.Тонина Ольга Игоревна
      >Это в Крыму??? А чем же плох факультатив? (Хотя конечно плохо, если грамматику отменяют) Если бы такое ввели в Крыму, то я думаю, что Россия хай бы подняла. Вот летом, когда уже бывший премьер-министр Крыма обязал своих министров писать рапорты не укр. языке, в России такой шум подняли, что мало не показалось.
      
      Как раз и в Крыму такое тоже вводят. В школы, где разрешено преподавание русского языка сумашедший конкурс. То, что восточная часть Украины говорит по русски и не умеет говорить по украински украинское правительство мало интересует. Оно увлечено не тем как выжить и поднять экономику а продолжает уже всем давно надоевшую игру в самостийность и незалежность - будем нищими и голыми но будем говорить по украински.
      >>>В сфере услуг - это как? Где? Пальцем покажите.
      >>Технические инструкции выпускаются исключительно на украинском языке - поэтому у большинства продавцов есть сделанный от руки перевод, поскольку прочесть и понять содержание инструкции русскоязычному человеку затруднительно ( как покупателю так и продавцу).
      >Вы говорите про Крымские товары или украинские, но не не крымские?
      >Непонятно и следующие: даже в Киеве на всех товарах пишут инструкцию минимум не двух языках: русском и украинском! Неужели цензуру ввели? :) По моему вы немного перегнули...
      
      То есть вы хотите сказать, что в том же Киеве можно купить пакет с СИМ-картой украинской компанией мобильной телефонной связи и там в инструкции будет помимо украинского текста еще и текст на русском языке? Если так, то я вдвойне права, потому что в Севастополе вы такого не найдете - все на украинском - исключение составляет серый товар продаваемый на рынках и ввозимый полулегально из России. Плюс компьютерные диски Крымского производства.
      >
      >>На всех крымских и Севастопольских телевизионных каналах реклама крутиться только на украинском языке.
      >Извините, а среди них есть 1+1, Интер, УТ1? :)
      
      Данные телекомпании я отбросила как государственные. Реклама на русском встречается только в одном из трех или четырех каналов местного Севастопольского телевидения. Про Крымские ТВ-каналы я вообще молчу - либо реклама на Украинском, либо с субтитрами на украинском.
      >
      >>Вы кого тут белыми американцами назвали? Их великий "советский народ"?
      >Я не называл. Но это те, кто уже в 3-м и более поколении живут в Америке.
      
      Если следовать Вашим критериям, то в России уже давно живут одни русские ( 3-поколения - это шестьдесят лет)
      >>А я и не говорю, что в России живет одна нация. Это Вы, извините начинаете на национализм скатываться.
      >Так свалка или нет? (По вашей, а не моей классификации)
      
      Если по моей - то свалка, если по Вашей - то все уже давно стали русскими.
      >
      >>>>>(ну и на коммент в "критике АИ" тоже можете ответить)
      >Я думал, вы там, чтоб по теме было, ответите. Но как хотите.
      >>> Настоящее - это то что есть. Всё чего нет - не настоящее.
      >>> Будущее - то чего ещё нет.
      >>> Прошлое - то чего уже нет.
      >>И есть четкая граница? Или есть сумеречная пограничная зона?
      >>И кто определяет что есть а чего нет? Если я не вижу человека - есть он для меня или нет? А если он целится в меня из винтовки? А если я в него? Кто для кого в данных ситауциях настоящее , прошлое и будущее.
      >Если не брать релятивиские законы - то есть чёткая граница. А если взять - то будут проблеммы.
      
      То есть единой четкой модели нет - и есть необходимость создания дополнительной модели компенсирующей недостатки первой?
      То есть должно быть две модели как минимум ( волновая и корпускулярная - поле и частицы ) - о чем мною и написано в данном произведении. Соответственно дальнейшие Ваши рассуждения построены в рамках модели имеющей определенные недостатки и соответственно не являющейся идеально верной ( имеющей определенные погрешности).
      
      >Сумеречной зоны нет. Вы всегда в настоящем. Всё что есть - то есть. Поэтому определять что есть - нет необходимости. Кто в кого бы ни целился - оба существуют, а значит оба в настоящем. Но вы, вычисляя по "формуле" что же будет, если нажмут на курок и цель при этом не мушке - вы вычислете будущее. Но пока пуля не вошла в тело - вы оба существуете. Когда вошла - существует только один живой и один мёртвый объект.
      >Если вы человека не видите, то вы не знаете существует он или нет. Именно для уничтожение неопределённости изобретена почта и телефоны.
      >
      >> >Именно все едино, то есть мир един.
      >> Всё далеко не едино.
      >>Тогда где граница? И что по Вашему не едино?
      >Например наши взгляды :)
      
      Не согласна - существует вероятность того, что взгляды человека под воздействием среды могут измениться, соответственно наши взгляды хотя и различны, но связаны средой - просто в среде мнений они находятся на разных полюсах одного целого (например обсуждаемого вопроса), поэтому взгяды являются вариантами ответа на один и тот же вопрос (тему)- нет вопроса - нет взглядов.
      >
      >>> Мы не можем жить по чьим либо формулам, так как будущего нет. Но о том, что есть сейчас, они узнают по формулам.
      >>И вы уверены, что они не планируют при этом прошлое? Если формулы по которым производиться реконструкция неверны? Они реконструируют то чего нет или то чего не было?
      >>А вы уверены, что мы находимся в правильной реконструкции?
      >Время движеться только в одном направлении. Если конечно так можно сказать. Поэтому они не могут планировать прошлое. Так как на него они не могут влиять. Так как прошлого не существует. они могут влиять только на настоящее (их настоящее).
      
      А наше время и их время движется в одном направлении или имеется угол рассогласования? Доказать или опровергнуть это без фактов невозможно!
      А вы уверены в том, что знаете все законы времени? Есть ли доказательство того, что время движется строго по прямой? Направление понятие растяжимое - это плюс минус сколько-то градусов от заданного курса - а значит возможно отклонение.
      
      
      >Если формулы неверны - чтож они или мы неправильно интерпритируем прошлое. Это очень часто происходит в нашем мире. Все детективы на этом делают. Все гадают что было до человека. Ну и др. примеры.
      >Мы находимся в реальном существующем. А реконструкция - это всего лишь абстракция. Поэтому мы не находимся в какой либо реконструкции, в том числе и правильной.
      
      При условии, что время течет строго по прямой без какого либо люфта.
      >
      >>>>Если будущее можно реконструировать, значит можно на него влиять!
      >>>Безусловно.
      >>Вот поэтому я этим и развлекаюсь, и поэтому у меня наши всегда побеждают! (За державу обидно!)
      >Не совсем. Вы пишите альтернативное. Оно является а. будующим по отношению к точке дивергенции. Но может быть относительно современности как а. прошлым, так а. настоящим, так и а.будущим.
      >
      
      Если человек прочитавший мои произведения изменит взгляды в ту или иную сторону - он изменит возможный вариант будущего своими поступками. Это во-первых. Многовариантность информации по одному и тому же вопросу дает человеку возможность выбора более подходящего для него варианта, и соответственно способствует забыванию неподходящего для него варианта истории. То есть происходит переписывание истории для одного или нескольких частных лиц. Соответственно действия этих лиц проистекают из наиболее удобной для них модели истории. Это во-вторых.
      По своей сути любая литература является оружием информационной войны.
      Поэтому любое литературное произведение является оружием.
      
      
      >>>Евреев много было в Польше потому, что после чумы в Западной Европе их объявили виновниками и повыганяли из стран. Вот и бежали он на задворки Европы, в Речь Посполиту.
      >>А кого же Святослав под Варшавой разбил? Хазаров что ли?
      >не знаю. А кого?
      
      Есть очень большая нестыковка Книги чисел, численности еврейского населения изгнанного из Европы, численности еврейского населения проживающего в Польше и в России во времена царизма с численностью и темпами роста населения в Европе. Из Египта, согласно книги чисел вышло огромное количество евреев из которых больше миллиона было способно носить оружие - именно они указаны в книге чисел. То есть вышло около четырех миллионов человек (25% - максимальный потенциал любой нации в плане военнообязанных - тех кого можно поставить под ружье). Вы хотите меня уверить, что Армия Египта в то время составляла миллион человек?
       Вопрос о хазарах запутан донельзя, поэтому кто где и с кем воевал сказать тяжело - поскольку любая версия о событиях той поры надежной не является. В одной из версий Польша является не только Pol-land но и Pol-stan, то есть Палестиной (Пал - стина (стан)), землей обетованной. Можно сказать, что это анекдот в серии Фоменко, а можно попытаться сопоставить данные по численности населения. Вообщем версия о том, что Святослав воевал с евреями в Польше имеет место быть.
      
      
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"