Комментарии: О маньяках: "Хроники Нарнии" и их автор

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: О маньяках: "Хроники Нарнии" и их автор
(Оценка:**3.11*31**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 21/01/2006. 28k. Статистика.

Аннотация:
"Тупо как полено..." (Снусмумрик) "Отлично!!! :))) Давно так не веселилась :)" (Вера Космолинская)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)
20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2)
20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (80/6) 20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1) 20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14) 20:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (32/23) 20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4) 20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22) 20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4) 20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11) 20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2) 20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1) 20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1) 20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9) 20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6) 20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1) 20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101) 20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3) 20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

81. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/12/14 23:15 [ответить]
  > > 80.Аня
  >Невероятно, обсуждение всё ещё идёт?!

  Не, давно закончилось.

  >По существу: с автором статьи полностью согласна.

  Спасибо.

80. Аня 2012/12/11 01:15 [ответить]
  Невероятно, обсуждение всё ещё идёт?!

  По существу: с автором статьи полностью согласна.

79. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/10/26 15:34 [ответить]
   > > 78.Трикстер
   > Я не экстремист и даже не христианин. Просто симпатизирую людям у которых слово не расходится с делом.

   Гитлеру - тоже симпатизируете? А я - нет.

   > Ну начнем с простого, со сферы культуры. Ключевой прогиб который кардинально изменил картинку миру состоял в том что христиане ввели оборот представление о бессмертной душе.

   Вы паталогически невежественны. Представление о бессмертной душе доминировало всё дохристианское время - и у язычников, и у монотеистов-иудаистов.
   Собственно, дальше читать такого "эрудита" нет никакого смысла, но сейчас выдалась свободная минута - полюбопытствую, что вы еще придумали...

   > То есть они высказали мнение что каждый человек уникальная личность, и это важно.

   В этом никто никогда не сомневался.

   > И для спасения этой души человек должен делать выбор.

   И это тоже - общеизвестная банальность.

   > Выбор между Богом, то есть тем чего человек хочет на самом деле, и Дьяволом, в переводе власть, деньги, место в иерархии.

   Лжете. Точнее, клевещите. Гуманистам до христианского (и до любого другого) бога часто нет никакого дела - это не значит, что они выбрали "власть, деньги, место в иерархии".
   Кстати, вы только что заявили о своем "нехристианстве" - следовательно, по мнению И.Христа, такие (кто не любит лично его) будут "брошены во тьму внешнюю - и будет там стон и скрежет зубов..." -

   > Язычество сводило человека к телу, реинкарнация подобных взглядов произошла в СРСР и Рейхе.

   Лжете. Точнее, клевещите. И я СССР, и в Рейхе, и в развитых языческих религиях спасение души (чести, совести и т.д.) шло через высшие идеалы. В этом пункте данные этичесике системы превосходят христианство и мусульманство, которые требовали исключительно личную преданность богу.

   > Вот из этого простого предположения выросли права человека, светская демократия..., а соответственно в тех местах где Бога отменили вырисовался нацизм и коммунизм. Писать можно очень много, но вкратце суть я изложил

   Изо лжи - ложь... Демократия и права человека не имеют никакого отношения к христианским ценностям. Потому их и не было первые 16 веков христианства (если считать с 4 века, когда оно впервые стало государственной религией).
   Последующие посты, содержащие невежественный идеологизированный бред, будут стираться.

78. Трикстер 2012/08/30 14:21 [ответить]
  >> > 76.Трикстер
  > С этого и надо было начинать ваш спич.
  > Я обращаюсь к неэкстремистски настроенным людям всех вер и безверий - обращаю их внимание на то, что Льюиса надо читать "с осторожностью" - как, например, Майн Кампф - отделяя зерна от плевел и комментируя ее содержание детям, дабы не выросли экстремистами.
  Я не экстремист и даже не христианин. Просто симпатизирую людям у которых слово не расходится с делом.
  > Пояснений, естественно, вы не приводите - придется предполагать самому, что вы имели в виду.
  Ну начнем с простого, со сферы культуры. Ключевой прогиб который кардинально изменил картинку миру состоял в том что христиане ввели оборот представление о бессмертной душе. То есть они высказали мнение что каждый человек уникальная личность, и это важно. И для спасения этой души человек должен делать выбор. Выбор между Богом, то есть тем чего человек хочет на самом деле, и Дьяволом, в переводе власть, деньги, место в иерархии. Язычество сводило человека к телу, реинкарнация подобных взглядов произошла в СРСР и Рейхе.
  В деньгах и власти нет ничего плохого если человек которому они принадлежат делает правильный выбор, потому христианство может существовать практически в любой социально-политической среде, любого более-менее развитого общества.
  Вот из этого простого предположения выросли права человека, светская демократия..., а соответственно в тех местах где Бога отменили вырисовался нацизм и коммунизм. Писать можно очень много, но вкратце суть я изложил

77. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/08/30 10:00 [ответить]
  > > 76.Трикстер
  >> Если бы сейчас группа христиан стала пропагандировать инквизицию - вы бы как к этому отнеслись?
  >Хорошо. Люблю фанатиков. Хоть кто-то действует, а не разводит демагогию.

   С этого и надо было начинать ваш спич.
   Я обращаюсь к неэкстремистски настроенным людям всех вер и безверий - обращаю их внимание на то, что Льюиса надо читать "с осторожностью" - как, например, Майн Кампф - отделяя зерна от плевел и комментируя ее содержание детям, дабы не выросли экстремистами.
   А экстремистов могила исправит и пуля убедит - к ним я не обращаюсь.

   > И еще они подстраивают исторический момент под свою религию. О чем Вам еще до меня говорил один добрый католик)), но Вы ненаблюдательны, как всякий научный атеист.

   Пояснений, естественно, вы не приводите - придется предполагать самому, что вы имели в виду.
   Возможно, речь об отмене рабства в Древнем Риме - многие христиане выдают его за благотворное воздействие христианства.
   Мы же - научные атеисты - обращаем их внимание на то, что христианство половину своей жизни как официальной религии провело в крепостном (а в обоих Америках - и в классическом) рабстве - так что считать рабсто чем-то несовместимым с христианством - крайняя степень невежества.
   И наоборот - начиная с эпохи Возрождения феодальное (и обычное) рабство отменялось - причем, в более развитых странах - раньше, в отсталых - позже. Между тем, позиции христианства в эти столетия не усиливались, а наоборот - ослаблялись. Что подтверждает точку зрения марксистов на то, что этот процесс связан с изменением интересов властьимущих, а не с торжеством христианского человеколюбия. Христиане лишь в спешке меняли свои принципы, которые ранее гласили: "феодалы - грабьте вилланов"
   Из вышесказанного несложно понять, что и в Древнем Риме в 4 веке случился такой же социально-экономический переход от одного способа производства к другому. Надо сказать, что обычных рабов к тому времени там почти не осталось - Сенат освободил ничтожное количество людей от классического рабства и перевел их в статус феодальных рабов. Заодно - принял христианство как официальную религию (чтобы обосновать юридическое закрепление снижения уровня рабства, которое уже давно произошло в Риме де факто). Последнее - такое же очевидное следствие тех же самых социально-экономических перемен в стране, что и первое.

76. Трикстер 2012/08/28 22:18 [ответить]
  > > 75.Чернецкий Михаил
  > > > 74.Трикстер
  >> Зато уголовный кодекс считает, что ненормально. Пропаганда ущербности людей по их религиозным взглядам - это преступление.
  Если с тобой Бог то какой в ж... УК?
  >> Странно. А, вот, современные западные христиане полагают, что это не так. Они - плохие христиане? :)
  Да.
  > Если бы сейчас группа христиан стала пропагандировать инквизицию - вы бы как к этому отнеслись?
  Хорошо. Люблю фанатиков. Хоть кто-то действует, а не разводит демагогию.
  > ...мне кажется, Трикстер, что вы просто ненаблюдательны. Вы не заметили факта, известного любому научному атеисту: верующие постоянно подстраивают свою религию под нужды исторического момента. Например, Христос абсолютно четко сказал: "Богатый попадет в рай только чудом (как вербюд в игольное ушко)". И так считалось до 4 века, когда христианство стало официальной римской религией. Какая церковь сейчас так считает? Только отдельные секты. Ордена с такими взглядами в средние века уничтожались как еретические - за неуважение к церкви и другим властьимущим богачам. А протестанты вообще дошли до мнения, что Господь награждает богатством праведников еще при жизни :)
  И еще они подстраивают исторический момент под свою религию. О чем Вам еще до меня говорил один добрый католик)), но Вы ненаблюдательны, как всякий научный атеист.
  > Аналогично, Мухаммед совершенно четко сказал в Коране: "Язычника - бей мечом по шее" (см. подборку цитат из Корана в разделе Петрова). Кто исповедует сейчас этот принцип кроме радикалов?
  Какое количество мусульман радикалы? И он разделял людей Книги и язычников.
  > Стали ли христиане от этого "плохими христианами". Нет - поскольку это и есть современное христианство. Это Христос, буде он станет сейчас проповедовать свою богачефобию, будет плохим современным христианином.
  Если на его стороне Бог то у большинства современных "христиан" большие проблемы. "Правильная" христианскость независит от мнения большинства. К тому же с точки зрения фундаменталистов они, как раз стали плохими христианами. Отсюда просто неимоверное количество христианских ересей которые продолжают возникать и сейчас. Что говорит о том что христианство еще не сдохло, как Великая религия.
  > И уголовное поведение Льюиса - тоже не соответствует современным официальным христианским нормам. О чем и речь. Конечно, вы это не признаете - как и того, что Христос - плохой современный христианин (он еще подзуживал разругиваться с членами своей семьи из-за веры в него, любимого!). Но эта истина никак от вашего "несогласия" не зависит.
  Есть Бог, а есть светские нормы. Две большие разницы. Судить Христа по светским нормам, которые приняты сейчас. Это забавно.

75. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2012/08/28 21:21 [ответить]
   > > 74.Трикстер
   > Льюис писал христианскую агитацию. И талантливо писал. И как всякий истовый христианин в гробу имел светский гуманизм. Это нормально.

   Зато уголовный кодекс считает, что ненормально. Пропаганда ущербности людей по их религиозным взглядам - это преступление.

   > Судить его из другой сетки координат просто глупо.

   Глупо или умно, но это так.

   > Нельзя быть хорошим христианином и светским терпилой одновременно. Одно исключает другое.

   Странно. А, вот, современные западные христиане полагают, что это не так. Они - плохие христиане? :)
   Если бы сейчас группа христиан стала пропагандировать инквизицию - вы бы как к этому отнеслись? Вот, и точка зрения Льюиса благочестивой пастве современных христианских церквей, лояльных к Уголовному Кодексу, должна казаться чудовищной - это я и объясняю.

   ...мне кажется, Трикстер, что вы просто ненаблюдательны. Вы не заметили факта, известного любому научному атеисту: верующие постоянно подстраивают свою религию под нужды исторического момента. Например, Христос абсолютно четко сказал: "Богатый попадет в рай только чудом (как вербюд в игольное ушко)". И так считалось до 4 века, когда христианство стало официальной римской религией. Какая церковь сейчас так считает? Только отдельные секты. Ордена с такими взглядами в средние века уничтожались как еретические - за неуважение к церкви и другим властьимущим богачам. А протестанты вообще дошли до мнения, что Господь награждает богатством праведников еще при жизни :)
   Аналогично, Мухаммед совершенно четко сказал в Коране: "Язычника - бей мечом по шее" (см. подборку цитат из Корана в разделе Петрова). Кто исповедует сейчас этот принцип кроме радикалов?
   Стали ли христиане от этого "плохими христианами". Нет - поскольку это и есть современное христианство. Это Христос, буде он станет сейчас проповедовать свою богачефобию, будет плохим современным христианином.
   И уголовное поведение Льюиса - тоже не соответствует современным официальным христианским нормам. О чем и речь. Конечно, вы это не признаете - как и того, что Христос - плохой современный христианин (он еще подзуживал разругиваться с членами своей семьи из-за веры в него, любимого!). Но эта истина никак от вашего "несогласия" не зависит.

74. Трикстер 2012/08/28 18:59 [ответить]
Льюис писал христианскую агитацию. И талантливо писал. И как всякий истовый христианин в гробу имел светский гуманизм. Это нормально.
Судить его из другой сетки координат просто глупо. Нельзя быть хорошим христианином и светским терпилой одновременно. Одно исключает другое.

73. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/12/09 19:50 [ответить]
  > > 72.Алекс
  >А вот я книги не читал, смотрел в кино первую серию "Хроник". Все звери в Нарнии разумные, разговаривают, воюют в Общем Строю за Правое Дело. И тут финал - королевская охота на оленя... Да показано как красиво! То есть, в Нарнии не все звери разумные, а есть такие, на которых можно с огромным азартом охотиться? Кстати, на лошадях - тоже неразумных?
  >Больше я это кино смотреть не буду, да и книгу читать не стремлюсь...

   Читайте книги - остальное видимость (с)
   Льюис, чтобы не лишать героев белковой пищи, сделал разумными только некоторых животных каждого вида. Они отличаются от собратьев не только разумом, но и большими размерами (видимо, чтобы не перепутать :). Это подчеркивается почти в каждой рассказке.
   На разумных лошадях нарнийцы скачут только при крайней необходимости - например, в военных схватках. Естественно, лошади - добровольцы (или военнообязанные?:). Взаимоотношениям человека и лошади посвящена целая повесть - "Конь и его всадник".

   Кстати, Волков (автор серии книг про Изумрудный город) подошел к этому вопросу диаметрально противоположно - он заложил "намек для взрослых". В его Волшебной стране ВСЕ животные разумны, но положительные герои-хищники (лев, собака), тем не менее, охотятся (правда, стараясь не афишировать это занятие).

72. Алекс 2010/11/30 21:09 [ответить]
А вот я книги не читал, смотрел в кино первую серию "Хроник". Все звери в Нарнии разумные, разговаривают, воюют в Общем Строю за Правое Дело. И тут финал - королевская охота на оленя... Да показано как красиво! То есть, в Нарнии не все звери разумные, а есть такие, на которых можно с огромным азартом охотиться? Кстати, на лошадях - тоже неразумных?
Больше я это кино смотреть не буду, да и книгу читать не стремлюсь...

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чернецкий Михаил : другие произведения.

Комментарии: О маньяках: "Хроники Нарнии" и их автор (Оценка:3.11*31,)

Комментарии: О маньяках: "Хроники Нарнии" и их автор
(Оценка:**3.11*31**,)