1. * (mike@mega.ru) 2012/05/26 00:22
[ответить]
Это укороченная копия для БД-12. Если краткость - сестра таланта, то рассказ стал талантливие в потора раза! :)
2. *2012/05/26 16:51
[ответить]
>>1.Чернецкий Михаил
Чернецкий, а вы ничего не могли сочинить кроме фанфика по Стругацким ? Вас этот роман когда-то поразил, и видно на всю жизнь.
>Если краткость - сестра таланта, то рассказ стал талантливие в потора раза! :)
Жаль, что не в три.
Нет серьезно, не великое это дело, фанфики писать.
3. Рик2012/05/26 17:34
[ответить]
>>78.Чернецкий Михаил
> Мы проходили, что раб не имеет заработка, зависящего от его труда, а крепостной крестьянин - имеет процент после уплаты оброка и все, что сверх барщины (были и более разветвленные правила, что он должен феодалу).
> А вас как учили?
Ну малышев меня забанил на своей страничке, поэтому продубоирую у Вас на страничке в первой попавшейся теме.
Видите ли в чем штука - размеры барщины и оброка устанавливались барином. а не самим крестьяниным.
поэтому барин устанавливал такой размер барщины и оброка, что весь собранный крестьяниным крожай отходил барину.
поэтому формально крестьянин должен был иметь процент, а фактически после уплаты податей оказывался барину еще и должен.
Именно на этой почве и проходило закрепощение - крестьянин должен был работать на барина бесплатно, до тех пор пока не вернет долг.
А он его никогда не вернет - поскольку повторюсь его разиер был не в воле крестьянина.
тоисть - крестьянин не имел заработка зависящего от его труда и не зависящего от воли барина.
Поэтому раб и крепостной есть разные формы одного и того же явления, принудительного отъема результатов труда.
а само определние раба - это люди, пораженные в правах в пользу остальных, других людей данного социума.
При этом форма поражения в правах и механизмы поражения - не имеют значения.
4. Туткактут2012/05/26 20:10
[ответить]
Несоответствие названия и содержания. Имхо.
Написано "белый шоколад", разворачиваешь -- мыло...
Рассказ неплохой, скорее, хороший... только переименовать хочется.
5. *2012/05/26 20:37
[ответить]
Прочла ни поняла кто все эти люди.
Говрят чего то, говорят снова говорят киру какую то убили, потом оказываеться что ни убили.
Это кусок романа, да? Чтобы понять надо читать ваш роман про этого Антона и остальных?
6. (Altai1962@yandex.ru) 2012/05/27 08:19
[ответить]
Довольно интересный фанфик, - развитие сюжета с попутным разбором сомнительных моментов оригинала вполне удалось, на мой взгляд. Правда, эмоций в мыслях и словах Антона мне показалось маловато, после той бойни... особенно, учитывая "возраст д'Артаньяна" :)
Удачи на конкурсе!
7. * (DolgayaGA@yandex.ru) 2012/05/27 14:35
[ответить]
Здравствуйте, Михаил!
Так, читать было интересно, приходится читать внимательно, дабы не упустить что-то важное, через строчки не перескочишь :) Надеюсь, я все верно поняла.
Парня погрузили в сон, который он и после пробуждения считает явью. И вся эта процедура называется практикой.
С возрастом тоже вроде понятно, но невнятно как-то. Я бы все же название связала со сном, а не с возрастом. Это пожелание :) И удачи!
8. * (hannussa@mail.ru) 2012/05/27 19:56
[ответить]
Хорошая вещь. Умная и интересная.
Удачи на конкурсе!
9. (mike@mega.ru) 2012/05/27 21:52
[ответить]
>>3.Рик
>Видите ли в чем штука - размеры барщины и оброка устанавливались барином. а не самим крестьяниным.
>поэтому барин устанавливал такой размер барщины и оброка, что весь собранный крестьяниным крожай отходил барину.
>поэтому формально крестьянин должен был иметь процент, а фактически после уплаты податей оказывался барину еще и должен.
А такого мы не проходили. Нам говорили, что у крестьянина, как правило, оставалась часть урожая, зависящая от его усердия - в этом и смысл.
> а само определние раба - это люди, пораженные в правах в пользу остальных, других людей данного социума.
> При этом форма поражения в правах и механизмы поражения - не имеют значения.
Нет. Если я поеду в другую страну - я буду поражен в правах - не имею права работы по найму, избирательного права и т.д.. Но это - не рабство.
Но это не имеет отношения к обсуждению у Малышева. Потому что там обсуждается не определение раба, а определение рабовладельческой формации. При этом ключевой вопрос - как используются рабы - для экономических целей или как прислуга.
10. (mike@mega.ru) 2012/05/28 00:03
[ответить]
>>2.Каневский Александр
> Вас этот роман когда-то поразил, и видно на всю жизнь.
Да, поразил. На всю.
>Чернецкий, а вы ничего не могли сочинить кроме фанфика по Стругацким ?
>Нет серьезно, не великое это дело, фанфики писать.
Вы проскакали 300км, чтобы сообщить мне, какое "невеликое" дело я делаю? Стоило ли трудиться?
Меня всегда удивляли любители подобных откровений - зачем они это делают? У меня никогда такого желания не возникало - придти и сказать: "Ты, Вася, делаешь фигню". Может, я упустил самое большое удовольствие в жизни?
>>4.Туткактут
>Несоответствие названия и содержания. Имхо.
>Написано "белый шоколад", разворачиваешь -- мыло...
>Рассказ неплохой, скорее, хороший... только переименовать хочется.
Отчасти соглашусь - название настраивает на "средневековый" лад. И совсем не вяжется с реальностью Стругацких (в ТББ действуют более взрослые люди).
Но оно отражает суть вопроса: почему в ТББ так много абсурда. Потому что это сон подростка.
Короче, если предложите что-то более удачное - буду признателен. Конечно, хочется отразить все на свете, но это вряд ли возможно.
>>6.Казовский Алексей
>Довольно интересный фанфик, - развитие сюжета с попутным разбором сомнительных моментов оригинала вполне удалось, на мой взгляд. Правда, эмоций в мыслях и словах Антона мне показалось маловато, после той бойни... особенно, учитывая "возраст д'Артаньяна" :)
Ну... герой все-таки серьезный парень 22 века. Прошедший отбор. С разблокированной 3-ей сигнальной системой. Следит за собой. А в мыслях он весьма эмоционален...
Кстати, мне в этом смысле кажется, что Стругацкие переборщили с "эмоциональностью" и незрелостью своего героя. Судите сами: он может в любой момент устроить дворцовый переворот и подключить ненавистных "серых" к какому-нибудь полезному делу. А он "словно наяву видел спины серой сволочи, озаряемые лиловыми вспышками выстрелов". Зачем??? Детский сад какой-то...
...кстати, это соображение тоже можно было бы вставить в речь руководитля практики, где он перечисляет алогичности в стиле мышления героя (обращаясь к "терапевту").
>Удачи на конкурсе!
Спасибо!
>>7.Долгая Галина Альбертовна
>Парня погрузили в сон, который он и после пробуждения считает явью. И вся эта процедура называется практикой.
Спасибо за указание на ошибку: конечно, это не практика.
Переименовал "творческий сон" в "гипнотическое погружение", а последняя фраза декана теперь звучит так: "Последующие погружения и практики... - декан быстро взглянул на меня и добавил с ударением на первом слове: - БЕЗ оперативки, разумеется...".
Но оставил героя "практикантом" - это удачное слово - не называть же его "погруженцем" :)
> С возрастом тоже вроде понятно, но невнятно как-то. Я бы все же название связала со сном, а не с возрастом. Это пожелание :) И удачи!
В каком смысле "со сном"? Во сне ему лет 25, как и в книге.
А в реале - I курс - потому наставник и говорит, что на эти результаты к концу обучения никто смотреть не будет - что взять с мальца?
>>8.Овдиенко Анна Владимировна
>Хорошая вещь. Умная и интересная.
>Удачи на конкурсе!
Вам того же!!!
От первой же строки вашего рассказа есть зримая польза: я узнал о существовании тега "dd" - красная строка. О нем не знает даже Мошков - тоже большой любитель красных строк (что мы видим по форме комментариев)!
Сейчас прочту целиком.
>>5.Незабудка
> Прочла ни поняла кто все эти люди.
> Говрят чего то, говорят снова говорят киру какую то убили, потом оказываеться что ни убили.
> Это кусок романа, да? Чтобы понять надо читать ваш роман про этого Антона и остальных?
Ох, Незабудка... Мы с вами из разных миров. Роль правописания в жизни мы уже обсуждали. Вот, и в остальном опыт и мировосприятие у нас тоже очень разные.
Роман про Антона написал не я. Были такие авторы - Борис и Аркадий. Про Гомера слышали? Вот, они жили аккурат между ним и Акуниным.
Но мне кажется, что мой рассказ понятен безотносительно к роману. В частности, совершенно ясно, почему Кира оказалась живой: ведь в рассказе черным по белому написано, что обсуждавшиеся события произошли в "творческом сне", в который студент первого курса института Экспериментальной Истории был погружен для отработки полученных им теоретических знаний. Совершенно очевидно, что гибель Киры в его сне не сможет причинить ей вреда наяву.