Комментарии: Чистилище. Люблю большие города

Долина Даниэла : другие произведения.

Комментарии: Чистилище. Люблю большие города
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/04/2008, изменен: 01/04/2008. 0k. Статистика.

Аннотация:
Комментарии оставляют только участники Общества рецензирования.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
11:58 Сахнюк Г. "Осень золотая" (18/1)
11:56 Чваков Д. "К утраченному" (22/19)
11:53 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (20/2)
11:47 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (23/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:53 "Форум: все за 12 часов" (218/101) 11:53 "Форум: Трибуна люду" (253/60) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (330/8) 12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50) 12:02 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (66/8) 12:01 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (394/8) 12:00 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (480/19) 11:58 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (881/34) 11:58 Сахнюк Г. "Осень золотая" (18/1) 11:57 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (951/8) 11:56 Чваков Д. "К утраченному" (22/19) 11:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (182/14) 11:53 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (20/2) 11:47 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (23/1) 11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1) 11:33 Буревой А. "Чего бы почитать?" (886/2) 11:30 Лера "Травян" (6/1) 11:28 Коркханн "Первая выгрузка" (782/3) 11:28 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 11:26 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (39/2) 11:22 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (37/2) 11:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (726/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:06 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

13. *Смирнова Екатерина (the-whirlpool@yandex.ru) 2008/04/24 20:14
  О низменном - о технике-механике: что цепляет глаз. "Чтобы часы" - ударение слышится так: "чтобЫ " (или придётся нарушать размер). "Надо любить смотреть" - сцепка инфинитивов звучит тяжеловесно, высушивает строку. "Птицею взлететь" - единственное в стихе высокоштильное окончание "ею" выбивается из общего строя.
  "Их тщетные всегда попытки" - читаю и переправляю на "их вечно тщетные попытки", а потому инверсия, мне кажется, лишняя здесь (раз без неё можно обойтись), она ухудшает ритм строфы.
  Остальное, конечно, гладко. Но, как тут до меня уже отмечали - свежести, оригинальности, ярких образов - не хватает.
  Теперь о содержании, о том, что я в стихе вычитала. Лирическая героиня смотрит из окна идущего трамвая на тщетные людские попытки "взлететь птицей, опередить век". Остаётся неясным, неужели её саму никогда не увлекала мечта взлететь, превзойти себя и время?.. Вроде бы - "люблю", но любовь - наблюдательская, из окна, "мимошняя". Отстранённый взгляд на людскую суету.
  (И неужели - попытки "всегда тщетные"? Нет, по-моему, многим удавалось и взлететь, и промчаться, и опередить. Можно ли таких сейчас увидеть на улице ("из окна трамвая")? Можно - почему бы нельзя.)
  Взгляд - из уходящего окна, города - фантомы, лица - неизвестны. Мир - словно бы нереален. "Затеряться, раствориться" в рекламных огнях - нестрашно, потому что они иллюзорны. Это как смотреть сон.
  Легко любить иллюзию. Настоящее любить - иногда - трудно.

12. *Долина Даниэла (pni2006@rambler.ru) 2008/04/05 17:06
  > > 10.Тензор Отто Вектор
  >Подспудно (подсознательно) видится прямой образ - "Люблю себя, смотрящего из окна трамвая", а все остальное - домыслы.
  Ох, и загадочное у вас подсознание!
  Лично я обращалась к сознанию читателя.
  >Увы зачину. Увы "не ах".
  >Ничего не раскрыто. Брошено на рецензию в Чистилище, мол, топчите, мне не жалко. Спасибо вам за уважение к нам.
  Напрасно так думаете. Этот стих один из самых высоко оценённых читателями. Думала, что и авторам он понравится. Как вы говорите, увы...
  Не топчите... Мне жалко ;)

11. *Долина Даниэла (pni2006@rambler.ru) 2008/04/05 16:56
  > > 9.Навик Олег
  >Этот стих мне гораздо ближе предыдущего...)
  Хорошо.
  >Но: Вы во многих гродах бывали, что их улицы Вам знакомы?)
  Я - нет, а моя ЛГ, по всему видать, - да.
  >В общем-то, больше вопросов нет. Разве что конец:...
  >После ровного повествования - такие выверты.
  Выверты с ритмом или содержанием?
  >Не совсем понятно также и то, почему спешащие по делам люди стремятся взлететь птицею,
  Образно следует понимать.
  >не говоря уже о таксистах...))) По-моему, у них есть конкретная цель, к которой они движутся, не думая о полетах.) Промчаться век опережая - для них ли это? Им бы за этим веком просто поспеть!))
  Таксисты к спешащему контингенту не имеют отношения. Это визитная карточка любого большого города - усталые таксисты.
  >Удачи в стихосложении!) Надеюсь, что панорама за окнами трамвая будет и дальше Вас вдохновлять.
  Меня вдохновляет всё. А в моём городе трамваев нет.
  Спасибо!

10. *Тензор Отто Вектор (Otto-Vector@yandex.ru) 2008/04/05 10:52
  Всегда считал трамваи, троллейбусы и автобусы (ни в коем случае не маршрутки) - отличным способом медитирования. Входишь в автобус, будто в храм... но это уже о своем.
  Подспудно (подсознательно) видится прямой образ - "Люблю себя, смотрящего из окна трамвая", а все остальное - домыслы.
  Увы зачину. Увы "не ах".
  Ничего не раскрыто. Брошено на рецензию в Чистилище, мол, топчите, мне не жалко. Спасибо вам за уважение к нам.

  ИМХО Тензор Отто Вектор

9. *Навик Олег (nakinava@yandex.ru) 2008/04/05 10:39
  Этот стих мне гораздо ближе предыдущего...) Но:
  Люблю большие города:
  Многоэтажные фантомы.
  Бываю счастлива, когда
  Иду по улицам знакомым.
  Вы во многих гродах бывали, что их улицы Вам знакомы?)
  В общем-то, больше вопросов нет. Разве что конец:
  Их тщетные всегда попытки
  К вершинам птицею взлететь,
  Промчаться, век опережая...
  ...А надо лишь любить смотреть
  В окно идущего трамвая...
  После ровного повествования - такие выверты. Не совсем понятно также и то, почему спешащие по делам люди стремятся взлететь птицею, не говоря уже о таксистах...))) По-моему, у них есть конкретная цель, к которой они движутся, не думая о полетах.) Промчаться век опережая - для них ли это? Им бы за этим веком просто поспеть!))
  Удачи в стихосложении!) Надеюсь, что панорама за окнами трамвая будет и дальше Вас вдохновлять.

8. *Голый Игорь (goly1@012.net.il) 2008/04/03 08:22
  > > 7.Долина Даниэла
  >Ну да... Подсознание - гораздо более сильный советчик, чем сознание :)
  я как раз о другом.

7. *Долина Даниэла (pni2006@rambler.ru) 2008/04/03 07:54
  > > 6.Голый Игорь
  >странное дело - вроде бы собрались здесь рецензировать друг друга, а получился круг людей, к которым испытываешь тёплые чувства независимо от качества их стихов или твоего прочтения.
  Ну да... Подсознание - гораздо более сильный советчик, чем сознание :)

6. *Голый Игорь (goly1@012.net.il) 2008/04/03 03:37
  > > 5.Долина Даниэла
  >> > 4.Голый Игорь
  >>Тем не менее, не унывайте...
  >Не смешите, Игорь. Разве можно от всего этого прийти в уныние? :)
  странное дело - вроде бы собрались здесь рецензировать друг друга, а получился круг людей, к которым испытываешь тёплые чувства независимо от качества их стихов или твоего прочтения.

5. *Долина Даниэла (pni2006@rambler.ru) 2008/04/02 21:49
  > > 4.Голый Игорь
  >Тем не менее, не унывайте...
  Не смешите, Игорь. Разве можно от всего этого прийти в уныние? :)

4. *Голый Игорь (goly1@012.net.il) 2008/04/02 04:16
  Доброй ночи, Даниэла. Приступим?
  Нашёл в интернете два определения понятия "фантом", наиболее подходящих, на мой взгляд, по смыслу. Первый - братьев Стругацких, второй - с точки зрения учения о карме.
  Фантом - "Призрак, привидение. По современным представлениям - сгусток некробиотической информации. Фантомы вызывают суеверный ужас, хотя совершенно безобидны. В институте (НИИЧАВО) их используют для уточнения исторической правды, хотя юридически считаться очевидцами они не могут", (Стругацкие).
  Фантом - это энергоинформационный двойник человека, который автоматически образуются, когда человек вступает в энергообмен без личного присутствия на физическом плане.
  Итак, автор с первых строчек, с названия стихов определяет свою любовь к большому городу как к некоему сгустку энергии, который содержит информацию о людях и событиях, но, в то же время, не обладает определёнными паспортными данными или другими формальными подробностями. Иными словами, в данный момент речь идёт о душе, характере города, а не особенностях архитектуры, месторасположении достопримечательностей или истории развития. Серьёзная заявка на победу. Далее идёт небольшое перечисление того, что именно автору нравится находить в этом энергетическом сгустке и каким способом. И вот тут возникает несколько моментов, сводящих вышеописанную заявку на нет.
  Бываю счастлива, когда
  Иду по улицам знакомым.
  Всё логично, сам люблю побродить по улицам, посидеть в кафешках, ощутить атмосфереру городской суеты.
  Люблю рекламные огни,
  В них затеряться, раствориться.
  То есть действие происходит в тёмное время суток, это тоже нормально, хотя я больше люблю момент, когда город просыпается. Но это сугубо индивидуально, к теме не относится. А вот затеряться среди рекламных огней, в них раствориться? Что-то непонятное, очень тяжело представить. Среди светящихся витрин, идущих людей, потерять счёт времени - да. А рекламных вывесок? Неуклюже, по-моему. К тому же, резкий переход к следующей фразе воспринимается как объяснение способа затеряться -
  Чтобы часы слагались в дни,
  И неизвестны были лица.
  Вот, здесь как раз про время и незнакомых людей. Но ещё одна неуклюжесть по ритму - "чтобы". Кроме того, создаётся ощущение, что речь идёт не о потере чувства времени, а о том, что прогулка длится неделями. Далее:
  Люблю просторы площадей,
  Таксистов сонные улыбки,
  Спешащих по делам людей.
  Их тщетные всегда попытки
  К вершинам птицею взлететь,
  Промчаться, век опережая...
  Избитое "просторы площадей" - не очень уютно, выпадает из предыдущего, невозможно, по моим ощущениям, затеряться на открытом пространстве. Сразу за этим - частное, вырванное из многих частных - про таксистов. И опять общее, но однобокое - про почему-то тщетную суету людей достичь неких высот и опередить время, но очень высоким штилем, выпадающим из предыдущей лексики. Может, как противовес неспешной прогулке героя, но и только, если следовать логике.
  И это всё? Именно за это лирический герой любит "большие города, многоэтажные фантомы"? По-моему, очень скудно, теряется смысл написания стихов. Или часть просто нужно убрать, ограничившись первой строфой. А что с финалом? Он просто перечёркивает всё предыдущее:
  ...А надо лишь любить смотреть
  В окно идущего трамвая...
  Здесь либо противоречие - как можно гулять и теряться, сидя в трамвае и смотря в окно, либо отрицание предыдущей части - нефиг любить шляться по городу, достаточно, мол, из окна трамвая поглядеть. Ой, да что это я, придерусь по-крупному. В окно! Нужно бежать рядом с трамваем и смотреть на отражение города в окне трамвая. :) Извините за невольную шутку. Я понимаю, что имелось в виду, что достаточно бросить взгляд из трамвая, чтобы получить удовольствие, окунувшись в атмосферу вечернего города, но это не читается напрямую.
  Итог. Не получилось, Даниэла. А жаль. Начало хорошее, но тема, так мне понравившаяся, не раскрыта. Тем не менее, не унывайте, я уверен, главное - уметь чувствовать, а этим качеством вы располагаете в полном объёме.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Долина Даниэла : другие произведения.

Комментарии: Чистилище. Люблю большие города ()

Комментарии: Чистилище. Люблю большие города
()