183. *2012/11/16 12:14
[ответить]
>>182.Mikle5
>Мой отец никогда не был ИНТЕНДАНТОМ. Даже друг Коротина... не был интендантом. Он был представителем наземных служб, итээровцем.
Что плохого в интендантах, Миша? Тоже люди, тоже нужные. За что ж ты так на них ополчился? И почему - "даже"? Ты хочешь сказать, что друг Коротина менее достоин не быть интендантом, чем твой папа?
>Мой же отец во время войны был боевым лётчиком, а после войны окончил академию им. Жуковского и стал военным инженером.
Правда? И в каком полку служил? В какой должности?
> ...всю лётную группу отставников и офицеров запаса Тимирязевского Райвоенкомата вывозили в Кубинки, Раменское, они становились свидетелями испытания новых моделей, участвовали в обсуждениях, кое-кто даже сам летал...
Миша, ну как тебе объяснить... Летная группа - это те, кто летает, выполняет полетные задания. "Летный состав" - слышал такое выражение? А не те, кто с земли наблюдет.
Учи русский язык, Миша. У тебя на это остается все меньше времени.
>Путин же летал, почему ветерану авиации не сесть за штурвал вторым пилотом?
В самом деле. Стрелку-радисту, например, ветерану авиации, почему не сесть за штурвал.
>>Некрасиво ругаешься, Миша. Хорошенькая благодарность за то, что я учу тебя русскому языку и защищаю от антисемитов.
>Лжёшь, Бородин. Я сейчас готовлю фельетон перформанс, где на фоне открытых антисемитов ты выступаешь осебенно мерзко и гадко: латентный антисемит, который проговаривается, оскорбляя память содат евреев, павших СМЕРТЬЮ ХРАБРЫХ на фронтах ВОВ.
Опять, Мишульхен, ругаешься. И сам на меня, на русского, ни за что ни про что наезжаешь, выдавая желаемое за действительное - чтобы я был антисемитом. Неспроста Ольга Валентиновна называет тебя евреищем. Это твое гипертрофированное еврейство тебе покоя не дает, русофобу этакому. А ведь это обратная сторона комплекса неполноценности на национальной почве, Миша. Борись с ним.
>>Нет, Мишуля, просто так не присваивали. Для звания младшего офицера в общем случае необходимо среднее военное образование. Его получали в офицерских училищах. Гражданская специальность - лишь довесок. В некоторых училищах гражданская специальность изучалась на уровне техникума (средние военные училища), в некоторых - на уровне вуза (высшие военные училища). Позже, в конце 70-х, средние училища, если не ошибаюсь, ликвидировали или преобразовали в высшие.
>>На военных кафедрах тоже получали и получают среднее военное образование.
>>Младшего лейтенанта сержантам (старшинам) присваивали в исключительных случаях, за особые заслуги, и то отправляли на учебу минимум на полгода-год.
>О, да ты просто болтун, не знающий этой кухни. Ликбез проводить с тобой - бездарная потеря времени.
А ты проведи, не менжуйся. Покажи мои ошибки. Посмотрим, чего стоишь в знании тогдашних армейских реалий.
>Да нет, оператор СНР, член боевой дежурной смены, сбившей самолёт нарушитель.
Ужос. Летит себе мирный, ничего не подозревающий самолет, а его сбили. Интересно, сколько в нем летело пассажиров. Так же вот и Боинг южнокорейский потом сбили.
Ты убийца, Миша, член боевой дежурной смены.
>>Да ты и сам писал, что папенька устроил тебе звание по блату. Двухнедельный курс лекций в том же военкомате, и готов советский офицер. (Если порыться в архивах, можно найти постинг.)
>Клевета на клевете. Готов отвечать перед Законом?
Ты хочешь сказать, что сам себя оклеветал? В свидетели зовешь?
>А ты сам то хоть служил, Бородин? Вряд ли! Спрятался за белый билет или за военную кафедру при МГУ?
Мы вроде о тебе говорили. Моя служба к твоей не имеет отношения.
>Такие, как ты, армии боятся как чёрт ладана.
Вот снова ты клевещешь. А ведь я не позволяю себе говорить о тебе такое. Наоборот, всем рассказываю, как ты стремился в самые суровые условия, на полуостров Крым, где бы ты мог проявить себя настоящим мужчиной.
Ну что с тобой делать, стареньким засранцем...
182. (Mikle-555@mail.ru) 2012/11/16 11:10
[ответить]
>>181.П.Б.
>>>180.Mikle5
>>Да, имея папу полковника советской авиации...
>Не забывай уточнять: интендантской службы советской авиации.
О, да тебя пора судить за клевету, распространяемую в интернете.
Мой отец никогда не был ИНТЕНДАНТОМ. Даже друг Коротина майор авиации и писатель в жанре АИ Логинов АА хоть и не летал, не был интендантом. Он был представителем наземных служб, итээровцем.
Мой же отец во время войны был боевым лётчиком, а после войны окончил академию им. Жуковского и стал военным инженером.
Так, откуда у тебя сведения, аноним Бородин, отвечай, клеветник?
>>...был руководителем лётной группы отставников в Тимирязевском Райвоенкомате...
>Летная группа при военкомате. Отставников. Снимаю шляпу.
>А своего аэродрома при военкомате не было, со своей эскадрильей? На полях Тимирязевской академии, возле парка. "Русские Витязи"!
>Миша, ты давно врачам не показывался.
Бедный Перусик, всю лётную группу отставников и офицеров запаса Тимирязевского Райвоенкомата вывозили в Кубинки, Раменское, они становились свидетелями испытания новых моделей, участвовали в обсуждениях, кое-кто даже сам летал...
Путин же летал, почему ветерану авиации не сесть за штурвал вторым пилотом?
>
>>А после срочной службы офицера присваивали тем, у кого было среднетехническое или высшее образование, что тебя тут удивило, подонок?
>Некрасиво ругаешься, Миша. Хорошенькая благодарность за то, что я учу тебя русскому языку и защищаю от антисемитов.
Лжёшь, Бородин. Я сейчас готовлю фельетон перформанс, где на фоне открытых антисемитов ты выступаешь осебенно мерзко и гадко: латентный антисемит, который проговаривается, оскорбляя память содат евреев, павших СМЕРТЬЮ ХРАБРЫХ на фронтах ВОВ.
>Нет, Мишуля, просто так не присваивали. Для звания младшего офицера в общем случае необходимо среднее военное образование. Его получали в офицерских училищах. Гражданская специальность - лишь довесок. В некоторых училищах гражданская специальность изучалась на уровне техникума (средние военные училища), в некоторых - на уровне вуза (высшие военные училища). Позже, в конце 70-х, средние училища, если не ошибаюсь, ликвидировали или преобразовали в высшие.
>На военных кафедрах тоже получали и получают среднее военное образование.
О, да ты просто болтун, не знающий этой кухни. Ликбез проводить с тобой - бездарная потеря времени.
>Младшего лейтенанта сержантам (старшинам) присваивали в исключительных случаях, за особые заслуги, и то отправляли на учебу минимум на полгода-год. А ты и до сержанта не дотянул при штабе, или в каптерке, или в хлеборезке.
Да нет, оператор СНР, член боевой дежурной смены, сбившей самолёт нарушитель.
>Да ты и сам писал, что папенька устроил тебе звание по блату. Двухнедельный курс лекций в том же военкомате, и готов советский офицер. (Если порыться в архивах, можно найти постинг.)
Клевета на клевете. Готов отвечать перед Законом?
>Не понимаю, чего ты стесняешься? перед кем бисер мечешь? - перед Валерой? Так он уверен, что в совке всем всё доставалось только по блату, он априори знает, что ты блатной. И передо мной, и перед Оленькой и другими авторами стесняться не нужно. Мы знаем тебя как облупленного. Ну, смухлевал маненько в молодости. Зато ты знаменитый поэт-лауреат!
А ты сам то хоть служил, Бородин? Вряд ли! Спрятался за белый билет или за военную кафедру при МГУ?
Такие, как ты, армии боятся как чёрт ладана.
181. 2012/11/16 07:40
[ответить]
>>180.Mikle5
>Да, имея папу полковника советской авиации...
Не забывай уточнять: интендантской службы советской авиации.
>...был руководителем лётной группы отставников в Тимирязевском Райвоенкомате...
Летная группа при военкомате. Отставников. Снимаю шляпу.
А своего аэродрома при военкомате не было, со своей эскадрильей? На полях Тимирязевской академии, возле парка. "Русские Витязи"!
Миша, ты давно врачам не показывался.
>А после срочной службы офицера присваивали тем, у кого было среднетехническое или высшее образование, что тебя тут удивило, подонок?
Некрасиво ругаешься, Миша. Хорошенькая благодарность за то, что я учу тебя русскому языку и защищаю от антисемитов.
Нет, Мишуля, просто так не присваивали. Для звания младшего офицера в общем случае необходимо среднее военное образование. Его получали в офицерских училищах. Гражданская специальность - лишь довесок. В некоторых училищах гражданская специальность изучалась на уровне техникума (средние военные училища), в некоторых - на уровне вуза (высшие военные училища). Позже, в конце 70-х, средние училища, если не ошибаюсь, ликвидировали или преобразовали в высшие.
На военных кафедрах тоже получали и получают среднее военное образование.
Младшего лейтенанта сержантам (старшинам) присваивали в исключительных случаях, за особые заслуги, и то отправляли на учебу минимум на полгода-год. А ты и до сержанта не дотянул при штабе, или в каптерке, или в хлеборезке.
Да ты и сам писал, что папенька устроил тебе звание по блату. Двухнедельный курс лекций в том же военкомате, и готов советский офицер. (Если порыться в архивах, можно найти постинг.)
Не понимаю, чего ты стесняешься? перед кем бисер мечешь? - перед Валерой? Так он уверен, что в совке всем всё доставалось только по блату, он априори знает, что ты блатной. И передо мной, и перед Оленькой и другими авторами стесняться не нужно. Мы знаем тебя как облупленного. Ну, смухлевал маненько в молодости. Зато ты знаменитый поэт-лауреат!
180. * (Mikle-555@mail.ru) 2012/11/16 00:46
[ответить]
>>179.П.Б.
>>>178.?
>>>>177.))
>
>Нет. Мишин папа, настоящий суровый русский офицер, хотел, чтобы Миша служил в суровой Москве. Но Миша гордо отказался и выбрал еще более суровый край - полуостров Крым. Там Миша сбивал самолеты вероятного противника радиолокатором. За это впоследствии папа представил его к лейтенантскому чину. Все по-честному, по-офицерски!
>
Вот смотри, Петя, ты опять наступаешь на одни и те же грабли. В моём разделе ты игнорируешь 7 блоков, что говорит о твоей мародёрской сущности. Пользуясь аварией на сервере, ты плюёшь на мнение хозяина раздела.
А здесь ты обсасываешь биографию открытого автора, оставаясь анонимом с закрытой анкетой. Разве это не типичное подлиничество?
Да, имея папу полковника советской авиации, который к моему окончанию ВГИК-а, был руководителем лётной группы отставников в Тимирязевском Райвоенкомате, я поехал в Балаклаву по той разнарядке, которая пришла в Военкомат. В группе отставников у отца были и генералы, и сам Военком был с отцом в прекрасных отношениях... Разве меня не могли устроить на какое-нибудь тёплое местечко под Москвой или в самой Москве?
Кроме того, я мог пойти работать и на военную студии. Проработал бы там по брони до 27 лет и к призыву никакого отношения не имел бы.
А спортивный батальон тоже бы не отказал КМСнику и чемпиону "Буревестника" (типа студенческая спартакиада) в первом среднем... Тренер предложил меня туда устроить, и мой друг с детства, тренер женской сборной по пинг-понгу в те годы, воспитавший чемпионок СССР и Кубка Европы Тимофееву и Тимину, друг Амелина и Гомозкова, насильно меня хотел туда впихнуть... Еле-еле вывернулся.
Конечно, глядя на сегодняшний цинизм, воровство и повсеместную подлость, я понимаю, что был просто романтичный дурак... Кто из местных пэдриотов, бьющих себя в грудь и кричащих о любви к родине, имея такие козыри на руках, поехал бы в Севастополь - главную базу Черноморского флота - и отслужил бы в боевом зенитно-ракетном дивизионе с пятиминутным подлётным временем вероятного противника, вскакивая за ночь от воя серены по пять раз во время боевого дежурства дивизиона?
А после срочной службы офицера присваивали тем, у кого было среднетехническое или высшее образование, что тебя тут удивило, подонок?
179. 2012/11/15 15:05
[ответить]
>>178.?
>>>177.))
>>>>174.миша гарцев
>>настоящий еврейский ефрейтор знает толк в русских офицерах! ))
>По мордасам, что-ли часто получал?
Что вы такое говорите. Чемпиона по боксу по мордасам. С каким лицом он стал бы выступать за Отчизну в международных соревнованиях?
Нет. Мишин папа, настоящий суровый русский офицер, хотел, чтобы Миша служил в суровой Москве. Но Миша гордо отказался и выбрал еще более суровый край - полуостров Крым. Там Миша сбивал самолеты вероятного противника радиолокатором. За это впоследствии папа представил его к лейтенантскому чину. Все по-честному, по-офицерски!
А главный Мишин кумир - настоящий русский офицер Лейба Давидович Бронштейн (Троцкий), организатор Великой Октябрьской Социалистической Революции, борец с капитализмом и империализмом, создатель Непобедимой Красной Армии и победитель Антанты.
Доживи оне до Второй Мировой, победил бы и нацистов. Но враги не позволили. Проникшие в ряды чекистов нацисты понимали, как он для них опасен, и подослали наемного убийцу.
178.Удалено написавшим. 2012/11/15 14:45
177.Удалено написавшим. 2012/11/15 14:41
176. миша гарцев2012/11/15 14:36
[ответить]
>>175.мише гарцеву
>>>174.миша гарцев
>взял вас на понт
кОГДА судили одного из нацистов, призывавшего к окончательному решению еврейского вопроса, на Нюренбергском процессе, тот тоже плакался: мол-де, шутил, брал на понт, а на самом деле евреев любил...
175.Удалено написавшим. 2012/11/15 14:31
174. миша гарцев2012/11/15 14:32
[ответить]
12.П.Б.
>Ни одного Гарцева и даже Гермески, PubДома и прочего у меня не забанено.
>459. '-' 2012/11/12 22:46
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела.
Автор -- обычно на 15 суток.)
461. *П.Б. 2012/11/13 05:22 ответить
>> 459.['-['
>Гарцев, у тебя снова алкогольный психоз. Вернись в палату, иначе тебя зафиксируют надолго.
================
НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ ОФИЦЕР, ПОЙМАННЫЙ НА ТАКОЙ ЛЖИ, ЗАСТРЕЛИЛСЯ БЫ, но с Петрусика всё как с гуся вода.
173. 2012/11/15 14:22
[ответить]
Мишуле недостаточно его постинга в его разделе, здесь, еще в нескольких местах. Раскидать как можно больше - обычная практика кляузника-дерьмомета. ☺
Но я не собираюсь отвечать на одно и то же десять раз, когда и одного многовато. ☺ Поэтому сформулировал для Миши правила поведения:
(постинг номер 15).
Среди них есть и запрет на цитаты и перепосты. Будет Мишенька паинькой, тогда, может, потерплю его присутствие. ☺
172.Удалено владельцем раздела. 2012/11/15 14:21
171. * (Mikle-555@mail.ru) 2012/11/15 14:16
[ответить]
>>170.Чижик Валерий Александрович
>>>169.Миша Гарцев
>>Чё-то у Бородина со своим наставником совсем разладилось...
>Закон суров, но таков закон, Миша. Была такая загадка:
>Что это такое? Кругом вода, а посреди - закон?
>ОТГАДКА: Прокурор в ванной купается.
Бородин пойман на очередной лжи
12.П.Б.
>>>10.Гермес Трисмегист
>>Зато в своём разделе п. б. отвечать бенефицианту не даёт:
>>
>>Постинг в эту гостевую Вам запрещен. (Осталось 150 дней.)
>
>Зачем ты обманываешь читателей, Миша, возврашенный в бороду милостию Максима Евгеньевича Мошкова?
>Ни одного Гарцева и даже Гермески, PubДома и прочего у меня не забанено. А вчера я заблокировал какого-то грязного, трусливого анонима '-['(что значит "хэхэ" в переводе с английской раскладки клавиатуры), явившегося ко мне с какими-то тупыми стишками по-детсадовски обзываться.
>
>Так это был ты?! ЧЛЕН МГО СПР???
>УЖОС.
>Сегодня у многих крышу сносит, но на тебя бы не подумал.
>У тебя ж ее давно снесло.
>
>Немедленно, немедленно иду выпускать бедолагу из бани!
>
Дорогой читатель, должен с прискорбием сообщить, что бессонница
(
для Бородина не прошла даром, он совершенно перестал помнить, что и когда делал. Напоминаем Петрусику, как это было.
Смотри, дорогой читатель (и Петя тоже), за моей левой рукой.
Я зашёл к нему под маской "'-['" и оставил стишок
([Он анонимно хает власть,
но слеп и глух наш модератор.
Зато глаголет Майкл, оратор:
"Ругаться анонимно всласть
способен только провокатор!"),
который тут же был заблокирован
>459. '-[' 2012/11/12 22:46
[Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. Автор -- обычно на 15 суток.)
А ТЕПЕРЬ, ДОРОГОЙ ЧИТАТЕЛЬ (и Петя тоже), СМОТРИ ЗА МОЕЙ ПРАВОЙ РУКОЙ.
После акта блокировки Петюня оставил такой постинг
461. *П.Б. 2012/11/13 05:22ответить
>> 459.['-['
>Гарцев, у тебя снова алкогольный психоз. Вернись в палату, иначе тебя зафиксируют надолго.
=========================
Так кого ты не узнал в постинге 459, О, свет моих очей, Бородин ибн Пётр Невеликий?
============================
Это пост Бородин трусливо стёр в своём разделе.
см. пост 14 и 15
170. (tchijik@juno.com) 2012/11/14 16:25
[ответить]
>>169.Миша Гарцев
>Чё-то у Бородина со своим наставником совсем разладилось...
Закон суров, но таков закон, Миша. Была такая загадка:
Что это такое? Кругом вода, а посреди - закон?
ОТГАДКА: Прокурор в ванной купается.
169. Миша Гарцев2012/11/14 16:12
[ответить]
Чё-то у Бородина со своим наставником совсем разладилось:
Лучше быть болваном беспросветным, чем вступать с вами в идиотские выяснения.
=============
А я помню, как холодными зимними вечерами они вели задушевные тихие беседы, помню, как политический цензор читал лекции своему любимчику:
"ПЁТР, НЕ БУДЬТЕ ВЫ ТАКИМ, КАК ГАРЦЕВ, НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ ЕМУ, БУДЬТЕ УМНЕЕ И ВЫШЕ..."
Я смотрел на них и скупая мужская слеза катилась по моей щеке, какая идиллия: наставник и ученик, вертухай и послушный зэк, оперативник и агент, старый либераст и молодой пэдриот...
А тут что-то разладилось... Не спит Петюня ночами, диссиденствует, попал в плохую компанию... Не удивлюсь, если выяснится, что он американский шпион.
168. * (tchijik@juno.com) 2012/11/13 14:13
[ответить]
>>162.Аверьян Порфирьев
>О гуманитарной помощи США
>
В данном случае автор блога не права. Трудно относиться без брезгливости к Буту, Луговому и другим аморальным холуям. Но зачем осуждать Кремль за одеяла?
167. * (Mikle-555@mail.ru) 2012/11/13 13:33
[ответить]
>>165.П.Б.
>>>161.Гермес Трисмегист
>>>"Путин Не Пройдёт Во 2-й Тур"
>>
>Этого файла, Мишуля, нет уже несколько месяцев, если не полгода.
>Тщательнее стучать надо, господин путинский прихвостень.
Во-первых, Петрусик, это не стук, а произведение искусства, разве кино, спектакль, стихо, роман могут быть стуком?
Во-вторых, кто же виноват, если ты смело заливаешь свои протестные опусы, а потом их трусливо стираешь?
В-третьих, кто же критикует анонимно, критиковать надо, мон шер, с поднятым забралом.
Например:
>"ЮКОСИАНА"
или это:
).
Все видят, что это говрю я, Михаил Гутгарц (литературный псевдоним - М. Гарцев), а не какой-то там аноним п. б.
В-четвёртых, ты ещё анонимно оскобляешь человека, который тебе ответить не может, ибо не знает о твоём существовании (сейчас найду твой пост). В реале оскорблять кого-либо глупо, а уж в виртуале, анонимно... Философия быдла на марше!!!!!!!!!!!!!!!
Вот нашёл:
409. П.Б. 2012/10/08 19:50ответить
>Намедни Вовочка-юбиляр игриво заявил о приговоре Пуськам, дескать, он тут ни при чем, а парочку лет им влепили правильно. Ну как после этого не пожелать, чтобы ему тоже влепили. Этак двадцаточку. Пусть бы там поерничал и феню заодно получше освоил, люмпен-презик хренов.
Ты, Петрусик, и на модера залупнулся.
407.П.Б.
>Анонс Ожидается посвященная этой метаморфозе миниатюра "МодеРаптор и Стукачило". Следите за новинками!
И не оправдал ожиданий, не стал писать Посвящение модератору-2. Понимаю: Путин далеко, а Модератор-2 рядом.
166.Удалено написавшим. 2012/11/13 08:47
165.Удалено владельцем раздела. 2012/11/13 08:44
164.Удалено владельцем раздела. 2012/11/13 05:53
163. * (Mikle-555@mail.ru) 2012/11/13 02:09
[ответить]
'Воззвание к Мошкову'
>'Каа, Великий и Ужасный'
;;;
>"Смухлёванная поддержка Путина"
>"Путин Не Пройдёт Во 2-й Тур"
==================================== Он анонимно хает власть,
но слеп и глух наш модератор.
Зато глаголет Майкл, оратор:
'Ругаться анонимно всласть
способен только провокатор!'
160. Хроника дня2012/11/12 00:24
[ответить]
>>159.Гермес Трисмегист
>>Мошкову
>Максим, Бородин троллит нас с Чижиком в 'бороде':
>
>Чижик, Гарцев, "Издательский дом" и др. др. др. 5k Юмор П.Б. 9/1 13:24, 02/11
Настучав, стукач пришел к ПБ злорадничать.
10. ['-[' 2012/11/11 21:57
Отключено, отключено,
антисемит латентный.
За неуплату алиментов
в тебе всё зло заключено.
11. *П.Б. 2012/11/11 23:07
Здравствуй, злорадная шавка-русофобка.
Прячет шавка анонимная
свое личико, проказница.
Знать, местечко-то интимное
у нее там... типа задница.
159. *2012/11/02 14:27
[ответить]
>Мошкову
Максим, Бородин троллит нас с Чижиком в 'бороде':
Чижик, Гарцев, "Издательский дом" и др. др. др. 5k Юмор П.Б. 9/1 13:24, 02/11
Засирает раздел Чижика, провоцируя отключение:
546, 545
156, 157
================================
Мы с Валерой не звери, конечно, понимаем, как ему тяжко (заболел его источник вдохновения), но и толстовщиной тоже не страдаем.
Выпишите ему что-нибудь блокадное.
P. S. А местным модерам-эскулапам не до нас, в них, видите ли, талант писательский проснулся, мемуары пишут:
158.Удалено написавшим. 2012/11/02 13:49
157. Rep2012/11/02 13:48
[ответить]
544. Архивариус Маргулис 2012/11/02 11:16 ответить
681.АК-61
>>> 680.Коротин Вячеслав Юрьевич
Вопрос чайника: кто такой Гарцев? За что его "забанили"?
Странные люди эти господа патерналисты-ура-патриоты, им объясняют, объясняют, а они ни взуб ногой, ни в глаз рукой попасть не могут...
Вот им уже злобные и не совсем злобные объясняли:
626.Антисемит. Злобный. И антисемит.
>>>> 623.АК-61
>>
>>Ну так вот. Гарцев - это явление
А они, как заезженная пластинка, да "кто?", да "что?"
Измельчал корпус рыцарей и пул журналистов Патернализма-Авторитаризма... Ох, измельчал...
====================
>За что его "забанили"?
>
За правду:
см. пост 507
543. Гермес Трисмегист 2012/11/01 17:41 ответить
Прошу прощения у читателей, но вместо пункта 2 'Образован ли Коротин?, над которым я сейчас работаю (продолжение фельетона-эссе-мемуаров-перформанса
'Мой оппонент - Вячеслав Коротин или мои встречи в Интернете'
),
решил притормозить и срочно записать наш диалог с Коротиным и его единомышленниками на двух ветках 30 октября 2012 г.:
посты 622 - 692
и
посты 704 - 728
>Печальный Сурикат
- Прочитал это >
Неправильная статья.
"Гамбит" - хороший патриотический роман (или повесть - с точки зрения очень сурового критика) с крепким сюжетом и интригой. В "Броненосцах-2" я пока интриги не вижу. А продолжение ради продолжения - не есть гут. Надо сначала сесть и просчитать - что может сделать флот в тех условиях для победы в войне. На мой взгляд, не о генералке должна речь идти, а о захвате передовой базы где-то на юге Кореи, чтобы надежно блокировать японские перевозки.
А что сейчас даст генералка? Опять мы свои корабли покалечим и отправим в ремонт, а япы тем временем до Амура фронт продвинут. Как бы Владик в осаду не взяли
>Михаил Гарцев
- Это Вы не понимаете сути литературного творчества...
Я пролистал этот роман и сделал вывод о том, что наши доморощенные авторы альтернативной истории не поняли главной фишки: АИ имеет место в том случае, когда автор рассматривает варианты "а что было бы, если...". Сиё можно, скорее, назвать антиутопией (или утопией)...
А своём романе ' Порт-Артурский гамбит: Броненосцы Победы ' - повествование о морских сражениях между японскими и русскими эскадрами в начале прошлого века - В. Коротин создаёт утопию (с точки зрения восприятия русских, конечно), но, как говорил К. С. Станиславский, где поставленная автором 'сверхзадача?' Ради чего он это делает? Например, в романе Ф. Дика 'Человек в высоком замке' некоторые персонажи читают роман (это типа роман в романе) 'Когда наестся саранча'. Сиё произведение - артикулирует уже третью реальность, то есть в нём описывается победа антигитлеровской коалиции над странами Оси, что, собственно, и произошло в реальности, но в эту победу внесены существенные коррективы.Две (а по существу, три) реальности проникают друг в друга, что приводит к мысли: идея о двух реальностях - настоящей и фальшивой - неверна, и реальностей множество. Таким образом, ставится вопрос - кто или что является движущей силой этих взаимопроникновений реальностей? И что вообще есть реальность?
Вернёмся же к роману В. Коротина. В аннотации к роману сказано:
'Но иногда бывает, что даже в почти безнадежной ситуации достаточно одному человеку найти в себе силы сделать один-единственный шаг - и все пойдет совершенно по-другому пути... и тогда трехсоттридцатикилограммовые снаряды русских броненосцев смогут, наконец, сделать то, что должны - сметут с лица океана не только весь японский флот, но и амбиции тех, кто на самом деле спланировал эту войну.' (с) В. Коротин
Как бы концепт (истинный смыл), который заставил автора взяться за перо, понятен, но не будем делать скоропалительные выводы.
Возможно, всё ещё впереди, и сюжет вывезет автора на эту самую, пресловутую 'сверхзадачу', постулируемую Константином Сергеевичем, из-за которой художники сжигают свои нервы, здоровье, бытовые условия, да и всю свою жизнь.
Конечно, в отличие от авторов, а-ля Михеев М. А ., создающих космические боевички (калькированные с американского лит. ширпотреба), в которых русские изображаются пиратами, поставившими все нерусские страны раком (например, ' Изгнанники ') , авторы альтернативной истории тщательно изучают материал, с которым работают. Если бы В. Коротин написал исторический очерк о морских сражениях русской и японской эскадр в начале прошлого века, где бы и изложил свои суждения относительно тех исторических событий, то сиё бы не вызывало отторжения. Однако В. Коротин решил средствами художника воссоздать новую реальность, и сиё очень зримо напомнило рассказ-анекдот, рассказанный одним грузинским певцом, вспоминающим своё детство.
Учитель, ветеран ВОВ, Акопян ведёт урок по военному делу.
- Если бы Вячеслав Юрьевич написал исторический очерк, я бы его тоже с удовольствием почитал. Хотя в этом направлении сказать что-то новое очень сложно, хотя дискусии по РЯВ идут и ветвятся, достаточно сходить на форум цусимы.
Но идея "Гамбита" - другая. Показать и доказать возможность другого хода русско-японской войны. На мой взгляд, у автора пролучилось достаточно убедительно. У меня, лично, единственное серьезное возражение по личности Вирена, как генератора идеи прорыва. Реальный Вирен придерживался, как подтверждается фактами, диаметрально прротивоположных взглядов.
Хорошая альтернативка и история - это как научно-популярная и научно-фантастическая литература. Они не вместо друг друга, они просто два разных вида литературы. Есть литература документальная, есть художественная, хотя обе могут использовать элементы друг друга.
Анекдот из юности певца не впечатлил. Сходства с "Гамбитом" не обнаружил
>Михаил Гарцев
'У меня, лично, единственное серьезное возражение по личности Вирена, как генератора идеи прорыва. Реальный Вирен придерживался, как подтверждается фактами, диаметрально прротивоположных взглядов'.
Анекдот из юности певца не впечатлил. Сходства с "Гамбитом" не обнаружил (с) Печальный Сурикат
- Согласен, тут больше уже не анекдот подходит, если верно то, что Вы сказали. Сие больше напоминает ТЕАТР АБСУРДА.
НЕ, блин, такие книжки ведь школьники читать будут, нахрна им голову мурой забивать. На уроках истории они и скажут, что Россия победила Японию в войне 1905 года. "А Я ЧИТАЛ", - завопят они, если кто-то рыпнется им объяснять...
НАСТОЯЩИЙ ПАТРИОТИЗМ - не восхвалять с пеной у рта действия "своих" (хотя в малых дозах - допустимо), а разбирать свои ошибки, дабы не повторять... Показать сильные стороны противника, дабы знать их и учиться у противника, опять же...
И главное - разбирать истоки конфликта, дабы не допустить войн в будущем.
Пусть люди совершают подвиги на футбольных полях, а не в окопах...
Ну, и, конечно же: ни один подвиг, ни один погибший солдат не должны быть забыты...
Зачем фуйню городить, когда и так есть, что вспомнить и чем гордиться??????????????????77777777777777777
>Логинов Анатолий Анатольевич
'Я пролистал этот роман и сделал вывод о том, что наши доморощенные авторы альтернативной истории не поняли главной фишки: АИ имеет место в том случае, когда автор рассматривает варианты "а что было бы, если...". Сиё можно, скорее, назвать антиутопией (или утопией)...' (с) Михаил Гарцев
- Поздравляю, г-н Гарцев. Вы как раз и описали то, что описано в романе Коротина.
'НЕ, блин, такие книжки ведь школьники читать будут, нахрна им голову мурой забивать'.(с) Михаил Гарцев
- Не, блин, если вы такой дурак, что историю Франиции изучаете по Трем мушкетерам, а историю Великой Отечественной по книгам Суворова- то кто вам доктор?
Как вам будет ни странно слышать - молодежь и школьники либо вообще не читают, либо те, кто читает, в отличие от вас, художественную литературу с исторической не путают :-)
>Печальный Сурикат
'Зачем фуйню городить, когда и так есть, что вспомнить и чем гордиться??????????????????' (с) Михаил Гарцев
- Ну, напишите в укор Коротину сильную художественную вещь про реальные Чесму, Синоп, Наварин. С удовольствием почитаем.
>Михаил Гарцев
- Каждому - своё. Например, роман Гроссмана "Жизнь и судьба". В нём есть и героическое прошлое, и непоказушный патриотизм, и медитация главных героев по поводу происходящих событий... "Судьба человека" Шолохова... фильм "Белорусский вокзал" Смирнова...
Я тоже отвечаю тем, кто хочет пересмотреть итоги Второй Мировой, кто подвергает сомнению решения Нюренбергского процесса:
У меня свой метод, у прозаиков - свой...
Однако моя "сврхзадача" ясна. Может ли кто объяснить "сверхзадачу" Коротина, если ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ?
Пусть бы написал исторический очерк, показал бы, в чём заключались ошибки русского правительства...
Хорошо, пусть бы написал художественную прозу, но поставил бы цель: ПОКАЗАТЬ, ЧТО если бы Россия победила в той войне, не было бы революции.
В ЧЁМ СВЕРХЗАДАЧА КОРОТИНА?
>Коротин Вячеслав Юрьевич
- А не надо мне указывать с какой целью писать. Объясняю тебе всё-таки основную идею книги:
Историю творят люди, а не какая-то предопределённость и умения человека в нужный момент не побояться и принять верное решение может изменить её всю.
Остальное - антураж и аргументация.
>Михаил Гарцев
- От одного человека зависит ход истории? Трудно поверить, ведь этот человек даже не военный министр...
Багратион как-то сказал, что всеми нашими битвами с Наполеоном мы доказали: Наполеона нельзя победить в открытом сражении.
Однако Наполеон был повержен. Чья это заслуга: Кутузова ли, Барклая де Толи ли?
Провидение ли спасло Россию?
Троцкий в своё время собрал РККА, которая разгромила Антанту, а Сталин эту армию просрал накануне войны с Гитлером, но Гитлер был всё равно повержен.
Нет, от одного человека ничего не зависит!
>Логинов Анатолий Анатольевич
- Кстати, вы тут сами только что доказывали, что РККА зависела от одного человека :-) Сбрал - 1 человек Троцкий, якобы просрал - опять один человек - Сталин...
Так что вы сами себе противоречите, г-н Гарцев.
>Коротин Вячеслав Юрьевич
'Нет, от одного человека ничего не зависит!' (с) Михаил Гарцев
А следующим логическим шагом будет: "От меня ничего не зависит".
Хренушки! Каждый нормальный мужчина должен считать "От меня зависит всё!", а не отдаваться течению событий.
Теперь ясна моя "сверхзадача"?
>Михаил Гарцев
Логинову
- Троцкий был только организатор, пусть хороший... Однако, если бы не сложившиеся исторические условия, если бы большая часть России не поддержала красных, Троцкий был бы в глубокой...
Только русофобы могут кричать о жидомасонском заговоре. Революция и РККА - результат сложившихся на тот момент исторических условий, благодаря чему большевики пришли к власти...
Хорошо это или плохо - второй вопрос.
Коротину
- Я тебе уже дал ответ, если помнишь. "Никто не даст освобожденья: ни царь, ни Бог и ни герой..."
Не личность делает историю, а правильное понимание сложившихся на данный момент исторических условий и умение оседлать конъюнктурную ситуацию...
Но и оседлание конъюнктуры ничего не решает. Пример Гитлера и Наполеона, зажравшихся и почивших на лаврах... Этого в твоих работах я не вижу...
Может быть хороший - типа интересный - сюжет, всё разыграно по нотам, но почему русская эскадра разгромила японскую - не понимаю...
Вернее, не почему, а ДЛЯ ЧЕГО?????????????????????
Каждый нормальный человек должен артикулировать свою гражданскую позицию, должен быть готовым к тому, что взойдёт на Голгофу. Собственно, Он нам и указал путь человека на земле - это путь ПРОТИВОСТОЯНИЯ и ВОСХОЖДЕНИЯ.
Но человек не должен мнить себя Наполеоном, Сталиным, Гитлером, Лениным, не должен мнить себя пророком, который ОДИН ЗНАЕТ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ.
Он должен быть готовым к САМОПОЖЕРТВОВАНИЮ, но не к САМООБОЖЕСТВЛЕНИЮ.
Пример Гитлера и Наполеона показывает, что даже оседлав конъюнктурность момента, один человек ничего не решает, однако сиё не лишает человека ПРАВА ВЫБОРА!
>Коротин Вячеслав Юрьевич
- Что я могу тебе посоветовать кроме того, что всё-таки почитать книгу?
Но ведь ты же не сподобишься.
Понимаешь: её читали и обсуждали очень искушённые в этом деле люди. Сомнений в правдоподобности ни у кого не возникло.
И, кстати, по поводу твоего наезда на предмет, что нужно узнать и понять врага, чтобы потом...
Опять же нужно почитать и увидеть, что у меня 2 японских броненосца атаковали 6 русских. И выбили из строя троих из шести. Что японские малые крейсера атаковали русские броненосцы. И небезуспешно.
Я именно показывал, что противник умный. мужественный и гордый.
А другого раздолбать и чести немного.
>Михаил Гарцев
Каждый нормальный человек должен артикулировать свою гражданскую позицию, должен быть готовым к тому, что взойдёт на Голгофу. Собственно, Он нам и указал путь человека на земле - это путь ПРОТИВОСТОЯНИЯ и ВОСХОЖДЕНИЯ.
Но человек не должен мнить себя Наполеоном, Сталиным, Гитлером, Лениным, не должен мнить себя пророком, который ОДИН ЗНАЕТ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ.
Он должен быть готовым к САМОПОЖЕРТВОВАНИЮ, но не к САМООБОЖЕСТВЛЕНИЮ.
Пример Гитлера и Наполеона показывает, что, даже оседлав конъюнктурность момента, один человек ничего не решает, однако сие не лишает человека ПРАВА ВЫБОРА!
'Я именно показывал, что противник умный. мужественный и гордый.
А другого раздолбать и чести немного'. (с) Коротин Вячеслав Юрьевич
Ради чего ты раздолбал гордого и мужественного противника?
Например, в романе Ф. Дика 'Человек в высоком замке' некоторые персонажи читают роман (это типа роман в романе) 'Когда наестся саранча'. Сиё произведение - артикулирует уже третью реальность, то есть в нём описывается победа антигитлеровской коалиции над странами Оси, что, собственно, и произошло в реальности, но в эту победу внесены существенные коррективы.Две (а по существу, три) реальности проникают друг в друга, что приводит к мысли: идея о двух реальностях - настоящей и фальшивой - неверна, и реальностей множество. Таким образом, ставится вопрос - кто или что является движущей силой этих взаимопроникновений реальностей? И что вообще есть реальность?
Ты никак не можешь понять, что раздолбать кого-то, может, и надо, но не только ради псевдопатриотических мотивов, а ради постановки ряда ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНЫХ ВОПРОСОВ. Это и будет твоя "сверхзадача" как художника.
>Михаил Гарцев
'В чем сверхзадача Гадцева?' (с) Логинов Анатолий Анатольевич
- Ну вот, "дискуссия" опять приобретает надлежащий патерналистам-ура-патриотам привкус...
Логинов, не подставляй ветку Коротина под удар, я же в своём эссе-фельетоне-перформансе даю ссылки на неё.
- Завуч прочтёт и вызовет моего оппонента на ковёр, кому это надо?
- Давайте-ка без привкуса...
>Логинов Анатолий Анатольевич
Давай -те.
Исправите свою опечатку в фамилии Коротина, г-н Гарцев? Или вам - можно?
>Михаил Гарцев
Да, исправил, приношу извинения...
======================
Но тут пришёл *Вилкат Артур и похвалил мой постинг
>' Каждый нормальный человек должен артикулировать свою гражданскую позицию, должен быть готовым к тому, что взойдёт на Голгофу. Собственно, Он нам и указал путь человека на земле - это путь ПРОТИВОСТОЯНИЯ и ВОСХОЖДЕНИЯ.
>Но человек не должен мнить себя Наполеоном, Сталиным, Гитлером, Лениным, не должен мнить себя пророком, который ОДИН ЗНАЕТ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ.
>Он должен быть готовым к САМОПОЖЕРТВОВАНИЮ, но не к САМООБОЖЕСТВЛЕНИЮ.
>Пример Гитлера и Наполеона показывает, что даже оседлав конъюнктурность момента, один человек ничего не решает, однако сиё не лишает человека ПРАВА ВЫБОРА!' (с) Михаил Гарцев
Подписываюсь под каждым словом. С Уважением
================================
Тут Коротин как с катушек съехал и начал меня то банить, то разбанивать, хотя меня давно след простыл...
>*Коротин Вячеслав Юрьевич
'Подписываюсь под каждым словом'. (с) *Вилкат Артур
- Гарцева? Жжошь, Арчи!:))
Я с вас фуею! Вас объединят только ненависть.
Какие же вы смешные хомячки!:)))
(пауза)
А Микля снова отправляется на 15 суток..
(пауза)
Придётся разбанить Гарцева,
(пауза)
Гарцев, надоело твоё тяфканье.
==========================
Коротин на своём поле ведёт себя, как мелочный и мстительный самодур: 'ХОЧУ ЗАБАНЮ! ХОЧУ РАЗБАНЮ!'
И думает, наверное, что все забаненные должны прибежать в слезах умиления от счастья, узнав о высочайшей милости Коротина, упасть на колени и запричитать:
СПАСИБО ТЕБЕ, ОТЕЦ РОДНОЙ, ЗА ТО, ЧТО ВНОВЬ РАЗРЕШИЛ НАМ ПОПРИСУТСТВОВАТЬ НА ТВОЁМ ФОРУМЕ. ЦЕЛУЕМ, БЛАГОДЕТЕЛЬ ТЫ НАШ, ЭФЕС ТВОЕЙ ШПАГИ, КОТОРУЮ ТЫ ДЕРЖИШЬ В СВОЕЙ ДЛАНИ, ПРОВОДЯ ФАКУЛЬТАТИВКИ С МАЛЬЧИКАМИ И ДЕВОЧКАМИ, БУДУЩИМИ ПОБЕДИТЕЛЯМИ ОЛИМПИАД ПО ХИМИИ!
=================
( продолжение следует)
156. Rep2012/11/02 13:48
[ответить]
544. Архивариус Маргулис 2012/11/02 11:16 ответить
681.АК-61
>>> 680.Коротин Вячеслав Юрьевич
Вопрос чайника: кто такой Гарцев? За что его "забанили"?
Странные люди эти господа патерналисты-ура-патриоты, им объясняют, объясняют, а они ни взуб ногой, ни в глаз рукой попасть не могут...
Вот им уже злобные и не совсем злобные объясняли:
626.Антисемит. Злобный. И антисемит.
>>>> 623.АК-61
>>
>>Ну так вот. Гарцев - это явление
А они, как заезженная пластинка, да "кто?", да "что?"
Измельчал корпус рыцарей и пул журналистов Патернализма-Авторитаризма... Ох, измельчал...
====================
>За что его "забанили"?
>
За правду:
см. пост 507
543. Гермес Трисмегист 2012/11/01 17:41 ответить
Прошу прощения у читателей, но вместо пункта 2 'Образован ли Коротин?, над которым я сейчас работаю (продолжение фельетона-эссе-мемуаров-перформанса
'Мой оппонент - Вячеслав Коротин или мои встречи в Интернете'
),
решил притормозить и срочно записать наш диалог с Коротиным и его единомышленниками на двух ветках 30 октября 2012 г.:
посты 622 - 692
и
посты 704 - 728
>Печальный Сурикат
- Прочитал это >
Неправильная статья.
"Гамбит" - хороший патриотический роман (или повесть - с точки зрения очень сурового критика) с крепким сюжетом и интригой. В "Броненосцах-2" я пока интриги не вижу. А продолжение ради продолжения - не есть гут. Надо сначала сесть и просчитать - что может сделать флот в тех условиях для победы в войне. На мой взгляд, не о генералке должна речь идти, а о захвате передовой базы где-то на юге Кореи, чтобы надежно блокировать японские перевозки.
А что сейчас даст генералка? Опять мы свои корабли покалечим и отправим в ремонт, а япы тем временем до Амура фронт продвинут. Как бы Владик в осаду не взяли
>Михаил Гарцев
- Это Вы не понимаете сути литературного творчества...
Я пролистал этот роман и сделал вывод о том, что наши доморощенные авторы альтернативной истории не поняли главной фишки: АИ имеет место в том случае, когда автор рассматривает варианты "а что было бы, если...". Сиё можно, скорее, назвать антиутопией (или утопией)...
А своём романе ' Порт-Артурский гамбит: Броненосцы Победы ' - повествование о морских сражениях между японскими и русскими эскадрами в начале прошлого века - В. Коротин создаёт утопию (с точки зрения восприятия русских, конечно), но, как говорил К. С. Станиславский, где поставленная автором 'сверхзадача?' Ради чего он это делает? Например, в романе Ф. Дика 'Человек в высоком замке' некоторые персонажи читают роман (это типа роман в романе) 'Когда наестся саранча'. Сиё произведение - артикулирует уже третью реальность, то есть в нём описывается победа антигитлеровской коалиции над странами Оси, что, собственно, и произошло в реальности, но в эту победу внесены существенные коррективы.Две (а по существу, три) реальности проникают друг в друга, что приводит к мысли: идея о двух реальностях - настоящей и фальшивой - неверна, и реальностей множество. Таким образом, ставится вопрос - кто или что является движущей силой этих взаимопроникновений реальностей? И что вообще есть реальность?
Вернёмся же к роману В. Коротина. В аннотации к роману сказано:
'Но иногда бывает, что даже в почти безнадежной ситуации достаточно одному человеку найти в себе силы сделать один-единственный шаг - и все пойдет совершенно по-другому пути... и тогда трехсоттридцатикилограммовые снаряды русских броненосцев смогут, наконец, сделать то, что должны - сметут с лица океана не только весь японский флот, но и амбиции тех, кто на самом деле спланировал эту войну.' (с) В. Коротин
Как бы концепт (истинный смыл), который заставил автора взяться за перо, понятен, но не будем делать скоропалительные выводы.
Возможно, всё ещё впереди, и сюжет вывезет автора на эту самую, пресловутую 'сверхзадачу', постулируемую Константином Сергеевичем, из-за которой художники сжигают свои нервы, здоровье, бытовые условия, да и всю свою жизнь.
Конечно, в отличие от авторов, а-ля Михеев М. А ., создающих космические боевички (калькированные с американского лит. ширпотреба), в которых русские изображаются пиратами, поставившими все нерусские страны раком (например, ' Изгнанники ') , авторы альтернативной истории тщательно изучают материал, с которым работают. Если бы В. Коротин написал исторический очерк о морских сражениях русской и японской эскадр в начале прошлого века, где бы и изложил свои суждения относительно тех исторических событий, то сиё бы не вызывало отторжения. Однако В. Коротин решил средствами художника воссоздать новую реальность, и сиё очень зримо напомнило рассказ-анекдот, рассказанный одним грузинским певцом, вспоминающим своё детство.
Учитель, ветеран ВОВ, Акопян ведёт урок по военному делу.
- Если бы Вячеслав Юрьевич написал исторический очерк, я бы его тоже с удовольствием почитал. Хотя в этом направлении сказать что-то новое очень сложно, хотя дискусии по РЯВ идут и ветвятся, достаточно сходить на форум цусимы.
Но идея "Гамбита" - другая. Показать и доказать возможность другого хода русско-японской войны. На мой взгляд, у автора пролучилось достаточно убедительно. У меня, лично, единственное серьезное возражение по личности Вирена, как генератора идеи прорыва. Реальный Вирен придерживался, как подтверждается фактами, диаметрально прротивоположных взглядов.
Хорошая альтернативка и история - это как научно-популярная и научно-фантастическая литература. Они не вместо друг друга, они просто два разных вида литературы. Есть литература документальная, есть художественная, хотя обе могут использовать элементы друг друга.
Анекдот из юности певца не впечатлил. Сходства с "Гамбитом" не обнаружил
>Михаил Гарцев
'У меня, лично, единственное серьезное возражение по личности Вирена, как генератора идеи прорыва. Реальный Вирен придерживался, как подтверждается фактами, диаметрально прротивоположных взглядов'.
Анекдот из юности певца не впечатлил. Сходства с "Гамбитом" не обнаружил (с) Печальный Сурикат
- Согласен, тут больше уже не анекдот подходит, если верно то, что Вы сказали. Сие больше напоминает ТЕАТР АБСУРДА.
НЕ, блин, такие книжки ведь школьники читать будут, нахрна им голову мурой забивать. На уроках истории они и скажут, что Россия победила Японию в войне 1905 года. "А Я ЧИТАЛ", - завопят они, если кто-то рыпнется им объяснять...
НАСТОЯЩИЙ ПАТРИОТИЗМ - не восхвалять с пеной у рта действия "своих" (хотя в малых дозах - допустимо), а разбирать свои ошибки, дабы не повторять... Показать сильные стороны противника, дабы знать их и учиться у противника, опять же...
И главное - разбирать истоки конфликта, дабы не допустить войн в будущем.
Пусть люди совершают подвиги на футбольных полях, а не в окопах...
Ну, и, конечно же: ни один подвиг, ни один погибший солдат не должны быть забыты...
Зачем фуйню городить, когда и так есть, что вспомнить и чем гордиться??????????????????77777777777777777
>Логинов Анатолий Анатольевич
'Я пролистал этот роман и сделал вывод о том, что наши доморощенные авторы альтернативной истории не поняли главной фишки: АИ имеет место в том случае, когда автор рассматривает варианты "а что было бы, если...". Сиё можно, скорее, назвать антиутопией (или утопией)...' (с) Михаил Гарцев
- Поздравляю, г-н Гарцев. Вы как раз и описали то, что описано в романе Коротина.
'НЕ, блин, такие книжки ведь школьники читать будут, нахрна им голову мурой забивать'.(с) Михаил Гарцев
- Не, блин, если вы такой дурак, что историю Франиции изучаете по Трем мушкетерам, а историю Великой Отечественной по книгам Суворова- то кто вам доктор?
Как вам будет ни странно слышать - молодежь и школьники либо вообще не читают, либо те, кто читает, в отличие от вас, художественную литературу с исторической не путают :-)
>Печальный Сурикат
'Зачем фуйню городить, когда и так есть, что вспомнить и чем гордиться??????????????????' (с) Михаил Гарцев
- Ну, напишите в укор Коротину сильную художественную вещь про реальные Чесму, Синоп, Наварин. С удовольствием почитаем.
>Михаил Гарцев
- Каждому - своё. Например, роман Гроссмана "Жизнь и судьба". В нём есть и героическое прошлое, и непоказушный патриотизм, и медитация главных героев по поводу происходящих событий... "Судьба человека" Шолохова... фильм "Белорусский вокзал" Смирнова...
Я тоже отвечаю тем, кто хочет пересмотреть итоги Второй Мировой, кто подвергает сомнению решения Нюренбергского процесса:
У меня свой метод, у прозаиков - свой...
Однако моя "сврхзадача" ясна. Может ли кто объяснить "сверхзадачу" Коротина, если ИСТОРИЯ НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ?
Пусть бы написал исторический очерк, показал бы, в чём заключались ошибки русского правительства...
Хорошо, пусть бы написал художественную прозу, но поставил бы цель: ПОКАЗАТЬ, ЧТО если бы Россия победила в той войне, не было бы революции.
В ЧЁМ СВЕРХЗАДАЧА КОРОТИНА?
>Коротин Вячеслав Юрьевич
- А не надо мне указывать с какой целью писать. Объясняю тебе всё-таки основную идею книги:
Историю творят люди, а не какая-то предопределённость и умения человека в нужный момент не побояться и принять верное решение может изменить её всю.
Остальное - антураж и аргументация.
>Михаил Гарцев
- От одного человека зависит ход истории? Трудно поверить, ведь этот человек даже не военный министр...
Багратион как-то сказал, что всеми нашими битвами с Наполеоном мы доказали: Наполеона нельзя победить в открытом сражении.
Однако Наполеон был повержен. Чья это заслуга: Кутузова ли, Барклая де Толи ли?
Провидение ли спасло Россию?
Троцкий в своё время собрал РККА, которая разгромила Антанту, а Сталин эту армию просрал накануне войны с Гитлером, но Гитлер был всё равно повержен.
Нет, от одного человека ничего не зависит!
>Логинов Анатолий Анатольевич
- Кстати, вы тут сами только что доказывали, что РККА зависела от одного человека :-) Сбрал - 1 человек Троцкий, якобы просрал - опять один человек - Сталин...
Так что вы сами себе противоречите, г-н Гарцев.
>Коротин Вячеслав Юрьевич
'Нет, от одного человека ничего не зависит!' (с) Михаил Гарцев
А следующим логическим шагом будет: "От меня ничего не зависит".
Хренушки! Каждый нормальный мужчина должен считать "От меня зависит всё!", а не отдаваться течению событий.
Теперь ясна моя "сверхзадача"?
>Михаил Гарцев
Логинову
- Троцкий был только организатор, пусть хороший... Однако, если бы не сложившиеся исторические условия, если бы большая часть России не поддержала красных, Троцкий был бы в глубокой...
Только русофобы могут кричать о жидомасонском заговоре. Революция и РККА - результат сложившихся на тот момент исторических условий, благодаря чему большевики пришли к власти...
Хорошо это или плохо - второй вопрос.
Коротину
- Я тебе уже дал ответ, если помнишь. "Никто не даст освобожденья: ни царь, ни Бог и ни герой..."
Не личность делает историю, а правильное понимание сложившихся на данный момент исторических условий и умение оседлать конъюнктурную ситуацию...
Но и оседлание конъюнктуры ничего не решает. Пример Гитлера и Наполеона, зажравшихся и почивших на лаврах... Этого в твоих работах я не вижу...
Может быть хороший - типа интересный - сюжет, всё разыграно по нотам, но почему русская эскадра разгромила японскую - не понимаю...
Вернее, не почему, а ДЛЯ ЧЕГО?????????????????????
Каждый нормальный человек должен артикулировать свою гражданскую позицию, должен быть готовым к тому, что взойдёт на Голгофу. Собственно, Он нам и указал путь человека на земле - это путь ПРОТИВОСТОЯНИЯ и ВОСХОЖДЕНИЯ.
Но человек не должен мнить себя Наполеоном, Сталиным, Гитлером, Лениным, не должен мнить себя пророком, который ОДИН ЗНАЕТ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ.
Он должен быть готовым к САМОПОЖЕРТВОВАНИЮ, но не к САМООБОЖЕСТВЛЕНИЮ.
Пример Гитлера и Наполеона показывает, что даже оседлав конъюнктурность момента, один человек ничего не решает, однако сиё не лишает человека ПРАВА ВЫБОРА!
>Коротин Вячеслав Юрьевич
- Что я могу тебе посоветовать кроме того, что всё-таки почитать книгу?
Но ведь ты же не сподобишься.
Понимаешь: её читали и обсуждали очень искушённые в этом деле люди. Сомнений в правдоподобности ни у кого не возникло.
И, кстати, по поводу твоего наезда на предмет, что нужно узнать и понять врага, чтобы потом...
Опять же нужно почитать и увидеть, что у меня 2 японских броненосца атаковали 6 русских. И выбили из строя троих из шести. Что японские малые крейсера атаковали русские броненосцы. И небезуспешно.
Я именно показывал, что противник умный. мужественный и гордый.
А другого раздолбать и чести немного.
>Михаил Гарцев
Каждый нормальный человек должен артикулировать свою гражданскую позицию, должен быть готовым к тому, что взойдёт на Голгофу. Собственно, Он нам и указал путь человека на земле - это путь ПРОТИВОСТОЯНИЯ и ВОСХОЖДЕНИЯ.
Но человек не должен мнить себя Наполеоном, Сталиным, Гитлером, Лениным, не должен мнить себя пророком, который ОДИН ЗНАЕТ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ.
Он должен быть готовым к САМОПОЖЕРТВОВАНИЮ, но не к САМООБОЖЕСТВЛЕНИЮ.
Пример Гитлера и Наполеона показывает, что, даже оседлав конъюнктурность момента, один человек ничего не решает, однако сие не лишает человека ПРАВА ВЫБОРА!
'Я именно показывал, что противник умный. мужественный и гордый.
А другого раздолбать и чести немного'. (с) Коротин Вячеслав Юрьевич
Ради чего ты раздолбал гордого и мужественного противника?
Например, в романе Ф. Дика 'Человек в высоком замке' некоторые персонажи читают роман (это типа роман в романе) 'Когда наестся саранча'. Сиё произведение - артикулирует уже третью реальность, то есть в нём описывается победа антигитлеровской коалиции над странами Оси, что, собственно, и произошло в реальности, но в эту победу внесены существенные коррективы.Две (а по существу, три) реальности проникают друг в друга, что приводит к мысли: идея о двух реальностях - настоящей и фальшивой - неверна, и реальностей множество. Таким образом, ставится вопрос - кто или что является движущей силой этих взаимопроникновений реальностей? И что вообще есть реальность?
Ты никак не можешь понять, что раздолбать кого-то, может, и надо, но не только ради псевдопатриотических мотивов, а ради постановки ряда ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНЫХ ВОПРОСОВ. Это и будет твоя "сверхзадача" как художника.
>Михаил Гарцев
'В чем сверхзадача Гадцева?' (с) Логинов Анатолий Анатольевич
- Ну вот, "дискуссия" опять приобретает надлежащий патерналистам-ура-патриотам привкус...
Логинов, не подставляй ветку Коротина под удар, я же в своём эссе-фельетоне-перформансе даю ссылки на неё.
- Завуч прочтёт и вызовет моего оппонента на ковёр, кому это надо?
- Давайте-ка без привкуса...
>Логинов Анатолий Анатольевич
Давай -те.
Исправите свою опечатку в фамилии Коротина, г-н Гарцев? Или вам - можно?
>Михаил Гарцев
Да, исправил, приношу извинения...
======================
Но тут пришёл *Вилкат Артур и похвалил мой постинг
>' Каждый нормальный человек должен артикулировать свою гражданскую позицию, должен быть готовым к тому, что взойдёт на Голгофу. Собственно, Он нам и указал путь человека на земле - это путь ПРОТИВОСТОЯНИЯ и ВОСХОЖДЕНИЯ.
>Но человек не должен мнить себя Наполеоном, Сталиным, Гитлером, Лениным, не должен мнить себя пророком, который ОДИН ЗНАЕТ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ.
>Он должен быть готовым к САМОПОЖЕРТВОВАНИЮ, но не к САМООБОЖЕСТВЛЕНИЮ.
>Пример Гитлера и Наполеона показывает, что даже оседлав конъюнктурность момента, один человек ничего не решает, однако сиё не лишает человека ПРАВА ВЫБОРА!' (с) Михаил Гарцев
Подписываюсь под каждым словом. С Уважением
================================
Тут Коротин как с катушек съехал и начал меня то банить, то разбанивать, хотя меня давно след простыл...
>*Коротин Вячеслав Юрьевич
'Подписываюсь под каждым словом'. (с) *Вилкат Артур
- Гарцева? Жжошь, Арчи!:))
Я с вас фуею! Вас объединят только ненависть.
Какие же вы смешные хомячки!:)))
(пауза)
А Микля снова отправляется на 15 суток..
(пауза)
Придётся разбанить Гарцева,
(пауза)
Гарцев, надоело твоё тяфканье.
==========================
Коротин на своём поле ведёт себя, как мелочный и мстительный самодур: 'ХОЧУ ЗАБАНЮ! ХОЧУ РАЗБАНЮ!'
И думает, наверное, что все забаненные должны прибежать в слезах умиления от счастья, узнав о высочайшей милости Коротина, упасть на колени и запричитать:
СПАСИБО ТЕБЕ, ОТЕЦ РОДНОЙ, ЗА ТО, ЧТО ВНОВЬ РАЗРЕШИЛ НАМ ПОПРИСУТСТВОВАТЬ НА ТВОЁМ ФОРУМЕ. ЦЕЛУЕМ, БЛАГОДЕТЕЛЬ ТЫ НАШ, ЭФЕС ТВОЕЙ ШПАГИ, КОТОРУЮ ТЫ ДЕРЖИШЬ В СВОЕЙ ДЛАНИ, ПРОВОДЯ ФАКУЛЬТАТИВКИ С МАЛЬЧИКАМИ И ДЕВОЧКАМИ, БУДУЩИМИ ПОБЕДИТЕЛЯМИ ОЛИМПИАД ПО ХИМИИ!
=================
( продолжение следует)
155. (tchijik@juno.com) 2012/10/23 12:30
[ответить]
>>154.Денисюк Игорь
>>>145.Гермес Трисмегист
>Анонимайзеров существует в мире 40000, причем есть место для быстрого выбора анонимайзера то их там 5000. Советую перевести "для постоянных" и банить троллей.
Тролль тоже живое существо. Может быть, воображая себя патриотом-подпольщиком, он так лечится от комплексов.
154. 2012/10/23 10:23
[ответить]
>>145.Гермес Трисмегист
>Если один, то он в 11 раз прорывает блок. Кум мне сказал, что у него не так-то и много ещё (разов) осталось, но, судя по всему, его потенциал для прорыва блока огромен.
Заглянул так просто.
К сведению. Анонимайзеров существует в мире 40000, причем есть место для быстрого выбора анонимайзера то их там 5000. Советую перевести "для постоянных" и банить троллей.
152.Удалено написавшим. 2012/10/19 23:02
151. (tchijik@juno.com) 2012/10/18 17:05
[ответить]
>348.Гермес Трисмегист
>На мой взгляд, предательство своих взглядов ради своих корыстных интересов - высшая точка подлости и лицемерия...
Для Бородина нет своих или чужих (что, в-общем, неплохо). Но ему главное - засветиться. Одним он поддакивает одно, другим - другое: лечит свои комплексы.
150. 2012/10/16 21:40
[ответить]
Вот смотрите, господа модераторы, как Бородин не упрашивал меня устроить скандал в чужой гостевой, я не подался на провокации
268. михаил гарцев 2012/10/16 21:33исправитьудалитьответить
>> 263.П.Б.
>>> 258.михаил гарцев
>>
>Да, я написал короткий постинг о тебе. Чижик обо мне (и не только) выдал таких уже с десяток. Часть, правда, стер. Написал бы и ты аналогичный ответный, и ладно.
Не упрашивай, провокатор, я больше никого не хочу подставлять под бан.
149. * (tchijik@juno.com) 2012/10/16 21:10
[ответить]
>>148.михаил гарцев
>Валер, сотри срочно 146 пост, кто-то нас подставляет.
Известно кто: Бородин в пальто. Не трусь, Марусь.
148. 2012/10/16 21:08
[ответить]
Валер, сотри срочно 146 пост, кто- то нас подставляет.
147. (tchijik@juno.com) 2012/10/16 19:33
[ответить]
>>145.Гермес Трисмегист
>Опять у тебя хулиганы пасутся...
Молодец, если научился хакерствовать. Может быть Бородину скоро предложат высокооплачиваемую работу в фсбшной шарашке.
146.Удалено владельцем раздела. 2012/10/16 19:35
145. *2012/10/16 17:14
[ответить]
Опять у тебя хулиганы пасутся... Или один хулиган? Если один, то он в 11 раз прорывает блок. Кум мне сказал, что у него не так-то и много ещё (разов) осталось, но, судя по всему, его потенциал для прорыва блока огромен.
()144. Прожектор СИ2012/10/16 16:11 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)