1. * (tchijik@juno.com) 2010/08/21 08:06
[ответить]
??
2.Удалено владельцем раздела. 2010/08/21 00:00
3.Удалено написавшим. 2010/08/21 00:11
4.Удалено владельцем раздела. 2010/08/21 00:40
5. * (gres@mail.infostar.ru) 2010/08/21 08:58
[ответить]
" Смысл мыксимы НЕ УБИЙ в том, что она должна быть твоим НАМЕРЕНИЕМ каждое мгновение твоей жизни."
Нет, не КАЖДОЕ!
Бывают (не редко) мгновения, когда твоим НАМЕРЕНИЕМ должно быть стремление УБИТЬ.
Это мгновение наступает, когда УБИЙСТВОМ и только УБИЙСТВОМ ты можешь появит ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ, спасая его.
Так завещал христианам Христос, ЧЁТКО выделяя две ГЛАВНЫЕ ЗАПОВЕДИ.
6. * (tchijik@juno.com) 2010/08/21 20:31
[ответить]
>>5.Петров Юлий Иванович
Возможно, Юлий Иванович, я не умею достаточно ясно выражать свои мысли на языке нынешних россиян. Попробую с другой стороны.
ФИЗИЧЕСКАЯ ЖИЗНИ ТАКОВА, ЧТО МЫ НЕ МОЖЕМ ЖИТЬ, НЕ УБИВАЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ЖИВОТНЫХ ИЛИ РАСТЕНИЙ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. НО КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ, КОГДА ПЕРЕД НАМИ СТОИТ ВЫБОР "УБИВАТЬ ИЛИ НЕ УБИВАТЬ" МЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ УБИВАТЬ, НЕ ПОДДАВАЯСЬ СОБЛАЗНУ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ НАИКРАТЧАЙШИМ ПУТЁМ.
Ответьте пожалуйста, если Вам и сейчас не понятно то, что я здесь написал. Тогда я попробую переписать всё ещё раз для Вас - по-другому.
>Иуду Макковея помните? Что было бы с племенем, если бы евреи тогда не отказались от тупого следования заповеди - "Не убий"?
А если бы не отказались? А если бы позднее, уже вопреки учению Христа, не подняли бессмысленное восстание против римлян, не заперлись в крепости Масада и не перерезали затем глотки друг другу все до одного?
> Так и сегодня, нарушение этой заповеди, РАДИ ИСПОЛНЕНИЯ НАИГЛАВНЕЙШЕЙ ЗАПОВЕДИ, оправдано и Христом, и Богом Отцом.
Христос же сказал: Я пришёл не отменить, а исполнить. Если он не схитрил, значит что-то перепуталось в Вашей голове.
> Прощение же этого греха - целиком в руках Христа.
Поэтому не ждите для себя христова прощения пока не поймёте то, что было им сказано: Я ПРИШЁЛ НЕ ОТМЕНИТЬ ЗАКОН, НО ИСПОЛНИТЬ. На самом деле Христос НЕ ОТМЕНЯЛ Десять Заповедей, но сформулировал их в более сжатой форме - для умных людей, какими были в те времена его современники-евреи. К сожалению, после этого его заповеди стали недоступны для тех язычников, которые неспособны мыслить вообще, а тем более - логически мыслить. Его учение это НЕ ПРИКАЗ, а совет свободным людям умеющим думать. Поэтому оно совершенно бесполезно для холуев, способны лишь выполнять приказы начальства.
7. * (gres@mail.infostar.ru) 2010/08/21 21:15
[ответить]
>>6.Чижик Валерий Александрович>>>5.Петров Юлий Иванович
> ФИЗИЧЕСКАЯ ЖИЗНИ ТАКОВА, ЧТО МЫ НЕ МОЖЕМ ЖИТЬ, НЕ УБИВАЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ЖИВОТНЫХ ИЛИ РАСТЕНИЙ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. НО КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ, КОГДА ПЕРЕД НАМИ СТОИТ ВЫБОР "УБИВАТЬ ИЛИ НЕ УБИВАТЬ" МЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ УБИВАТЬ, НЕ ПОДДАВАЯСЬ СОБЛАЗНУ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ НАИКРАТЧАЙШИМ ПУТЁМ.
Кто с этим спорит? Не я - точно.
Я утверждаю чрезвычайно простую истину, завещанную Христом: когда надо сделать выбор между НАИВАЖНЕЙШЕЙ и НЕНАИВАЖНЕЙШЕЙ заповедями, исполняй НАИВАЖНЕЙШУЮ, даже принимая грех на душу, который может простить ТОЛЬКО Бог. Неужели Вы с этим станете спорить? Не думаю.
Полагаю, мы поняли друг друга и пришли к взаимопониманию.
>>Иуду Макковея помните? Что было бы с племенем, если бы евреи тогда не отказались от тупого следования заповеди - "Не убий"?
>А если бы не отказались?
Если бы во времена Маккавея (задолго до воцарения Рима) евреи отказались защищаться (а значит и убивать) по субботам, соседи-дикари, зная эту слабость, перебили бы по субботам всё еврейское племя (еврейского государства, если не ошибаюсь, тогда ещё не было).
>А если бы позднее, уже вопреки учению Христа, не подняли бессмысленное восстание против римлян, не заперлись в крепости Масада и не перерезали затем глотки друг другу все до одного?
А это уже - совсем другая история, не имеющая отношения к "святотатству" Маккавея.
>> Так и сегодня, нарушение этой заповеди, РАДИ ИСПОЛНЕНИЯ НАИГЛАВНЕЙШЕЙ ЗАПОВЕДИ, оправдано и Христом, и Богом Отцом.
> Христос же сказал: Я пришёл не отменить, а исполнить. Если он не схитрил, значит что-то перепуталось в Вашей голове.
Так ОН и ИСПОЛНИЛ - привёл в соответствие требования Ветхого Завета с изменившимися за 2000 лет условиями.
"Нагорная Проповедь" - почти полный перечень новых толкований.
>На самом деле Христос НЕ ОТМЕНЯЛ Десять Заповедей, но сформулировал их в более сжатой форме - для умных людей, какими были в те времена его современники-евреи.
Совершенно верно: моральный уровень евреев за 2000 лет существенно изменился, и старые требования Ветхого Завета нуждались в ... иной формулировке, если Вам так угодно это толковать.
Думаю, что и в этом вопросе мы пришли к единому мнению.
8. * (tchijik@juno.com) 2010/08/21 22:20
[ответить]
>>7.Петров Юлий Иванович
ФИЗИЧЕСКАЯ ЖИЗНИ ТАКОВА, ЧТО МЫ НЕ МОЖЕМ ЖИТЬ, НЕ УБИВАЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, ЖИВОТНЫХ ИЛИ РАСТЕНИЙ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. НО КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ, КОГДА ПЕРЕД НАМИ СТОИТ ВЫБОР "УБИВАТЬ ИЛИ НЕ УБИВАТЬ" МЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ УБИВАТЬ, НЕ ПОДДАВАЯСЬ СОБЛАЗНУ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ НАИКРАТЧАЙШИМ ПУТЁМ.
>Кто с этим спорит? Полагаю, мы поняли друг друга и пришли к взаимопониманию. Если бы во времена Маккавея (задолго до воцарения Рима) евреи отказались защищаться (а значит и убивать) по субботам, соседи-дикари, зная эту слабость, перебили бы по субботам всё еврейское племя...
Юлий Иванович, пользуясь Вашим методом можно оправдать что угодно. Пятьюдесятью годами позднее Маккавея Александр Македонский безо всяких усилий покорил ту же территорию. Знаете почему? Он не истреблял женщин, детей и не угонял в рабство. Он строил бани, театры и стадионы.
> Так ОН и ИСПОЛНИЛ - привёл в соответствие требования Ветхого Завета с изменившимися за 2000 лет условиями.
Не соскочите Вы у меня так просто с крючка, Юлий Иванович. Ваше разъяснение очень уж похоже на православную вставку НАПРАСНО в слова Христа о гневающемся. Как же всё-таки быть с ПРИШЁЛ НЕ ОТМЕНИТЬ, А ИСПОЛНИТЬ? Неужто Христос здесь слукавил?
9. * (rosom@tut.by) 2010/08/24 11:14
[ответить]
Уважаемый Валерий Александрович! Когда я увидел, что о десяти заповедях Вы написали менее, чем в десяти строчках, то чуть со стула не упал. Такое доступно только гениям (я имею в виду - падать со стульев: но и я не упал, как и Вы не ничего гениального не написали).
Итак, Вы безбожно не правы, когда говорите, что в Библии не предусмотрено наказаний за нарушение десяти заповедей. Совершенно очевидно, что Вы не читали Библию. Если Вы будете настаивать на том, что читали, и на том, что не предусмотрено, мне придется привести примеры со ссылками на Библию. Но это не нужно ни Вам, ни читателям.
Итак, ответьте: не читали, или врете?
Признаться в первом, Валерий Александрович, не стыдно, так как Библия, действительно, трудна для понимания, ее (разумеется, так называемый Ветхий Завет, то есть ТАНАХ, Тору) благочестивые евреи своим детям с трех лет преподавали, и отдельные книги Библии разрешалось читать только после 30 лет.
А у Вас - восемь строчек. Позор! В Ваши-то годы... Умрете, так и не поняв многих вещей. Библия - не священная книга попов и раввинов, это - книга жизни, других законов (Тора переводится как "закон") у евреев тысячи лет не было, и в ней, разумеется, и наказания подробно расписаны. И что - плохой результат? По всеобщему мнению - лучший в мире.
В общем, совершенно ясно, что Вы Библию не знаете.
10. (aa_dav@mail.ru) 2010/08/24 11:47
[ответить]
Меня всегда больше интересовала заповедь "не вари козленка в молоке матери его" (Исход, гл. XXXIV, ст.26.].
Практически всю сознательную жизнь пытался постичь хотя бы чуток заложенного в неё, неочевидного, но несомненно глубокого смысла.