Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Россия и ее выбор. Часть четвертая. Экономика
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 13/02/2003, изменен: 17/01/2006. 18k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Вернее, кое-что об экономике.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    13:42 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (383/50)
    13:39 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (174/20)
    13:39 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (176/101)
    13:31 Панарин С.В. "В трёх актах. 28.11.2024" (480/44)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Чуксин Н.Я.
    02:31 "Нико ушёл..." (146/3)
    18/11 "Информация о владельце раздела" (683/1)
    16/11 "Украина: что понимает и чего " (366/1)
    12/11 "Стихи напоследок" (345)
    12/11 "Здравствуй, Нико!" (37)
    14/06 "Посиди со мной, посиди" (123)
    14/06 "Жизнь такая сложная" (50)
    10/06 "Четыре белых лепестка" (194)
    23/01 "Лешенское: в Никандрову пустынь" (15)
    16/01 "Путин и геополитика" (20)
    24/12 "Еврейское лобби: кто хозяин " (157)
    23/12 "Россия поднимается с колен" (99)
    26/11 "Последний вечер" (66)
    12/11 "Зимнее движение времени" (114)
    12/11 "Четвертое измерение" (66)
    11/11 "Украина глазами демотиваторов. " (63)
    10/11 "Мария Захарова и Чубайс" (34)
    09/11 "Преждевременная эйфория" (97)
    04/11 "Снились кони" (89)
    02/11 "Путин и национальный вопрос" (47)
    01/11 "Лешенское 2020 - Птицы - Май" (24)
    11/10 "Учусь у отчаянья" (186)
    28/09 "Поползень и пищуха" (36)
    12/09 "О глобальном очуксинении" (208)
    02/08 "Лешенское_2014: вокруг Ладожского " (8)
    09/07 "На завалинке у Нико" (41)
    02/07 "Самиздат: два года жизни" (209)
    23/06 "Газовые атаки Википедии против " (90)
    31/05 "Концерт Улисса в Матвеевском" (86)
    16/05 "Гнилая вертикаль" (60)
    15/05 "Николай Ашуров в Лешенском" (90)
    05/04 "Блокнот агитатора No.2. сентябрь " (405)
    21/03 "О русофобском пасквиле на " (241)
    12/02 "Украина глазами демотиваторов" (113)
    22/01 "Жизнь в лесу" (68)
    21/01 "Символ веры" (21)
    18/01 "Февральское солнце" (112)
    30/12 "Еврейское лобби: кто рулит " (138)
    27/12 "Лешенское: трудовые будни" (17)
    25/12 "Один день из жизни Егорыча" (61)
    15/11 "Лешенское-2021. Апрель" (20)
    12/11 "В защиту бюрократии" (54)
    12/11 "Смерть Березовского: немного " (207)
    09/11 "Желтоголовый королёк" (42)
    08/11 "О демократии и расстрелах" (15)
    06/11 "Профессия - диверсант" (82)
    28/10 "Война в Донбассе: итоги на " (232)
    28/10 "Лешенское 2020 - Пейзажи_2" (19)
    27/10 "Лешенское 2020 - Птицы - Июнь" (12)
    27/10 "Лешенское 2020 - общие впечатления" (28)
    20/10 "Осенние грибы" (40)
    17/10 "Лешенское 2020 - Сентябрь" (33)
    09/10 "Лешенское: журавли улетели" (15)
    04/10 "Лешенское 2020 - Грибы" (31)
    30/09 "Очаровательный наряд марта" (35)
    25/09 "Пороки бюрократии" (34)
    19/09 "О дебатах и климаксе как факторе " (22)
    10/08 "Ще не вмерла Украина?" (327)
    06/08 "Лешенское: Ворохобское озеро" (12)
    03/08 "Лешенское-2021. Май_2" (20)
    14/07 "Лешенское 2020 - Пейзажи_1" (11)
    27/06 "Власть военных" (47)
    27/06 "Ещё об Украине" (575)
    27/06 "Вышний Волочок" (37)
    27/06 "Россия и ее выбор. Часть десятая. " (54)
    27/06 "Кому принадлежит Россия?" (61)
    27/06 "Письмо рядового врача министру " (37)
    27/06 "Израиль и ближневосточный " (71)
    27/06 "О свободе слова" (16)
    27/06 "Нейроэкономика - "светлое" " (61)
    27/06 ""Обитель строгого режима". " (31)
    27/06 "А Зор-то, оказывается, стукачок!" (91)
    27/06 "Этика общения на Самиздате" (113)
    27/06 "Цена хлеба" (73)
    27/06 "Б.В.Савинков о Родине и народе" (25)
    25/06 "Вашингтонский Обком и новая " (134)
    24/06 "Время Путина - Часть 2" (34)
    24/06 "О "Правде сталинских репрессий". " (39)
    24/06 "Гулаг живет и побеждает" (137)
    24/06 "Вашингтонский Обком и конспирология" (67)
    24/06 "Рокировочка, понимашь!" (24)
    24/06 "Рост без развития" (4)
    24/06 "Путин и национальная безопасность" (63)
    24/06 "Россия без Медведева и Путина" (189)
    24/06 "Россия - добрая сила" (43)
    24/06 "Дилемма Сша: распад страны " (67)
    24/06 "Что такое нормальное государство?" (52)
    24/06 "К антиутопии Глеба Боброва " (49)
    24/06 "Куда послали Россию. Часть " (79)
    24/06 "Куда послали Россию. Часть " (106)
    24/06 "Революция кондомов" (617)
    24/06 "Украина: что не показывают " (163)
    24/06 "Экономика ленточных червей" (12)
    24/06 "Товарищ Сталин, Александр " (11)
    24/06 "Товарищ Сталин и Википедия" (13)
    24/06 "Марзия Габдулганиева у нас " (46)
    24/06 "Блокнот агитатора No.2(9). " (139)
    24/06 "Памятник на Лубянке" (18)
    22/06 "Целебные травы: июнь" (57)
    22/06 "Украина. Россия. Сверхидея" (64)
    22/06 "О коррупции" (112)
    22/06 "Послесловие к Майдану. 2-я " (316)
    22/06 "Россия и ее выбор. Часть восьмая. " (53)
    22/06 "Русская Доктрина: чужие у " (96)
    22/06 "Проект "Россия"" (51)
    22/06 "Русская Доктрина и идеология " (59)
    22/06 "О свободе и справедливости" (50)
    22/06 "Послание Федеральному собранию " (39)
    22/06 "Убийцы" (37)
    22/06 "Эмигранты" (194)
    22/06 "В начале было слово" (22)
    22/06 "Государство и общество. Попытка " (198)
    22/06 "Учиться у белорусов" (33)
    22/06 "Учиться у евреев" (440)
    22/06 "Курск зимой. Короткий фоторепортаж" (62)
    22/06 "Изба-читальня" (151)
    22/06 "Левый зигзаг Ходорковского" (62)
    22/06 "Участковый Гудин" (31)
    22/06 "Из Тамбова" (53)
    22/06 "Любовь в Интернете" (113)
    22/06 "Лешенское-2021. Май_1" (13)
    22/06 "У родника на Воре" (5)
    22/06 "Провокация в Корее и средства " (120)
    22/06 "Автографы" (40)
    22/06 "Лешенское: начало лета" (14)
    20/06 "Россия и ее выбор. Часть девятая. " (55)
    20/06 "Баланс Путина" (261)
    20/06 "Диктаторы - хорошие и разные" (30)
    20/06 "Китай: Сверхидея Ху Цзиньтяо" (75)
    20/06 "По поводу статьи "Россией " (106)
    20/06 "Начальник овощебазы" (79)
    20/06 "Этногеополитические основы " (31)
    20/06 "Зачем нам Олимпиада?" (75)
    20/06 "К 100-летию Вчк-Огпу-Нквд-" (102)
    20/06 "С любовью - каждый день" (7)
    20/06 "Путин и экономика" (82)
    20/06 "Вместо Путина" (143)
    20/06 "Чубайс, верни мою долю!" (142)
    20/06 "К технологии Майдана" (24)
    20/06 "К победе Майдана в братской " (21)
    20/06 "Су-24: терроризм и Новый Мировой " (320)
    20/06 "Николай Чуксин - фанатик коммунизьма" (124)
    20/06 "Новая стратегия Сша" (49)
    20/06 "Западные интеллектуалы требуют " (29)
    19/06 "Майдан. Немного контрпропаганды" (253)
    19/06 "Фашистский переворот на Украине " (400)
    19/06 "О политкорректности и политкошерности" (103)
    19/06 "К вопросу кибутизации" (11)
    19/06 "Предатели во власти?" (162)
    19/06 "О Стене Скорби и Новом Холокосте" (15)
    19/06 "О пресс-конференции Путина" (71)
    19/06 "Победа Навального" (237)
    19/06 "О тоталитаризме" (205)
    19/06 "О продовольственной безопасности " (11)
    17/06 "Ислам и наука" (47)
    17/06 "Может, хватит?" (68)
    17/06 "Россия на перепутье" (242)
    17/06 "Час, когда закрывают офисы" (162)
    17/06 "Убываю в Лешенское 22 апреля" (22)
    13/06 "О пресс-конференции Путина " (234)
    13/06 "Русская доктрина. Идеология " (270)
    13/06 "Русская Доктрина: разруха " (98)
    13/06 "Моя религия" (51)
    13/06 "Украина: первый тур" (33)
    13/06 "К разговору о свободе и справедливости" (155)
    09/06 "Время Путина - Часть 3" (154)
    09/06 "Время Путина - Часть 1" (121)
    09/06 "Куда послали Россию. Часть " (61)
    09/06 "Рамзана Кадырова - в президенты!" (164)
    09/06 "Товарищ Сталин и всеобщая " (159)
    09/06 "Улисс и Егорыч: первые шаги " (76)
    09/06 "Беларусь: технология Майдана" (52)
    09/06 "С Максимом Мошковым в Мещере" (108)
    09/06 "Браво, Лукашенко! Браво, Батька!" (120)
    09/06 "Русская Доктрина: медиатирания" (272)
    09/06 "О пресс-конференции Путина " (99)
    09/06 "Кое-что из биографии" (91)
    09/06 "Блокнот агитатора No.1(8). " (279)
    09/06 "Товарищ Сталин о русском народе" (78)
    08/06 "Коростели" (76)
    08/06 "Гулаг - право на репрессии" (198)
    08/06 "Кгб жил, Кгб жив, Кгб будет " (204)
    08/06 "Об авиации, флоте и Рамзане " (10)
    08/06 "Русская Доктрина. Приватизация " (54)
    08/06 "Отец Тарасий" (30)
    08/06 "Неотложные задачи российской " (74)
    08/06 "Россия X X I века: либеральная " (53)
    08/06 "О поэме Андрея Калинина "Русь " (31)
    08/06 "Свинарник на Майдане как приговор " (260)
    08/06 "Евгений Меркулов - певец казачества" (47)
    08/06 "Целебные травы: ранневесенние " (26)
    08/06 "Николай Ашуров: возвращение" (28)
    08/06 "Лешенское-2021. Общие впечатления" (25)
    08/06 "О совести" (100)
    08/06 "Целебные травы в июле. Подмосковье" (89)
    08/06 "Целебные травы: июль" (28)
    05/06 "Целебные травы: май" (47)
    18/03 "Скворцы прилетели!" (36)
    18/03 "Скворец обыкновенный" (42)
    14/03 "Кострома" (46)
    14/03 "Выкса" (68)
    01/03 "Март перепутал слова" (112)
    27/02 "11-й Всемирный Русский Народный " (96)
    22/02 "Время платить" (130)
    19/02 "Город Шанхайск" (33)
    10/02 "Дорога домой" (17)
    08/02 "Лешенское 2020 - Птицы - Июль" (20)
    03/02 "Сергей Панарин - житель Мещёры" (22)
    17/01 "Лешенское 2020 - Август" (12)
    15/01 "Коршуны: черный и красный" (28)
    14/01 "Лешенское 2020 - Пейзажи_3" (26)
    24/12 "Ещё одна загадка" (53)
    12/12 "Лешенское 2020 - Паутинки" (9)
    11/12 "Лешенское 2020 - в Пушкинских " (12)
    02/12 "На исторической родине" (25)
    27/11 "Лешенское_2014: Vincent & " (16)
    24/11 "Лешенское 2020 - Птицы - Август" (15)
    14/11 "Лось" (74)
    12/11 "Лешенское 2020 - Люди" (23)
    04/11 "Прогулка по Краснодару" (38)
    01/07 "Староселье" (13)
    01/07 "Озеро Стерж" (42)
    01/07 "К 60-летию М.Г.О Союза писателей " (54)
    01/07 "Книга "Дриада"" (22)
    01/07 "Каппадокия" (57)
    01/07 "Свято-Казанский источник в " (23)
    01/07 "Поп Гапон и Википедия" (102)
    01/07 "О школе и школьниках" (143)
    30/06 "По Керженцу" (15)
    30/06 "Директор лесхоза" (51)
    30/06 "Хельга Лу в Москве" (25)
    30/06 "Как кричит коростель" (37)
    30/06 "Рассвет в Шенском" (23)
    30/06 "Алоль" (52)
    29/06 "Осенняя охота" (113)
    29/06 "31 мая - мой день рождения" (56)
    29/06 "Восемнадцатая проблема России" (47)
    29/06 "Сиреневый туман" (29)
    29/06 "Река Шерна" (16)
    29/06 "Твоя печаль" (127)
    25/06 "Памятник тамбовскому мужику" (27)
    25/06 "Когда я говорю: устал" (75)
    25/06 "Три книги авторов Самиздата" (32)
    24/06 "Сломанные судьбы" (54)
    24/06 "Елена Зарубова" (28)
    24/06 "Украина: звёздные войны" (62)
    24/06 "Светлая весна" (73)
    24/06 "Стерж. Встречи" (33)
    24/06 "Нынешний Псков. Заметки проезжего. " (26)
    24/06 "Ноль и бесконечность. Выставка " (46)
    24/06 "Есенники" (20)
    24/06 "Волговерховье" (35)
    24/06 "Улыбка утра" (98)
    24/06 "Предисловие" (36)
    24/06 "Майские цветы" (48)
    24/06 "Валдайское лето. Шлино" (50)
    24/06 "Лешенское: майские хлопоты" (11)
    24/06 "Шумел сурово брянский лес..." (50)
    23/06 "Зяблики прилетели" (62)
    23/06 "Предисловие" (32)
    23/06 "Синие кошки" (81)
    23/06 "Моя милиция меня бережёт" (27)
    23/06 "Пушкин - наше всё" (44)
    23/06 "Гражданская война на Украине: " (44)
    22/06 "Самиздат: пора завязывать" (105)
    22/06 "Волжский Крестный ход. Часть " (29)
    21/06 "Жизнь в лесу. Добавление от " (11)
    21/06 "Сплошным запоем" (94)
    21/06 "Рязанское лето. Старочернеево" (24)
    21/06 "Июль. Часть вторая" (42)
    21/06 "Здесь всюду небо" (33)
    21/06 "Пихтеляйские жители" (31)
    21/06 "Крамжай" (20)
    21/06 "Святитель Феофан - затворник " (51)
    20/06 "О ксендзофобии и ксинагогии" (70)
    20/06 "Крым: возвращение домой" (218)
    20/06 "Подарок от Андрея Калинина" (7)
    20/06 "Север" (43)
    20/06 "Витославлицы" (23)
    20/06 "Екатерина Великая: памятник " (67)
    19/06 "Июль. Часть первая" (19)
    19/06 "На смерть Егора Гайдара" (274)
    19/06 "Май. Часть вторая" (21)
    18/06 "У родника на Пружонке" (22)
    18/06 "Мысли вслух" (93)
    18/06 "Валентин Распутин: творческий " (48)
    18/06 "Фестиваль "Радуга" на озере " (16)
    18/06 "Московские писатели на годовом " (31)
    18/06 "Ксюшу - на царство!" (101)
    18/06 "Биография. Иллюстрации" (50)
    18/06 "Июнь. Часть вторая" (22)
    18/06 "Всегда в продаже" (81)
    18/06 "Птицы озера Нарочь" (19)
    18/06 "Номенклатурные механизмы по " (12)
    18/06 "Сексуально-политическое о " (84)
    18/06 "Июнь. Часть первая" (18)
    18/06 "Лешенское: приметы мая, часть " (11)
    18/06 "Май. Часть первая" (28)
    18/06 "Лешенское: сионизм и Россия. " (37)
    18/06 "Блокнот агитатора No.6 (13). " (87)
    18/06 "О рыбалке" (45)
    17/06 "К палестинскому вопросу" (262)
    17/06 "Минск_2: гора родила мышь" (90)
    17/06 ""Зимняя вишня" как символ " (186)
    17/06 "О Ходорковском" (85)
    17/06 "Беларусь: первые впечатления" (18)
    17/06 "Жертвенный баран. К убийству " (265)
    17/06 "О программе Навального" (147)
    17/06 "Конституция и проституция" (63)
    17/06 "О книге И.Д. Спасского "Курск". " (40)
    15/06 "К Майдану в братской Армении " (5)
    15/06 "Так начинается гражданская " (284)
    14/06 "Сектор Газа: арабские братья" (113)
    14/06 "В Беларуси летом 2019 года" (24)
    14/06 "Глас народа - глас Божий" (8)
    14/06 "Налегке по жизни" (169)
    14/06 "Украина, Россия, права человека" (15)
    14/06 ""Русь моя" Николая Ашурова" (37)
    13/06 "К Майдану в братской Армении " (2)
    13/06 "Несколько дней в Беларуси" (19)
    13/06 "Целебные кустарники окрестностей " (9)
    12/06 "Малоизвестные иконы. София " (23)
    12/06 "Косово глазами постороннего. " (316)
    12/06 "Богатый май 2007 года" (30)
    12/06 "Тайное становится явным" (138)
    12/06 "Рыба тухнет с головы" (62)
    12/06 "Евгений Меркулов: встреча " (32)
    12/06 "Кондолиза и политкорректность" (32)
    12/06 "Израиль: сдадут ли его Штаты" (336)
    11/06 "Олимпийский рекорд" (35)
    10/06 "Америка - ум, честь и совесть " (71)
    08/06 "Батька Лукашенко: трудный " (36)
    08/06 "Психология обиженных" (41)
    06/06 "Товарищ Сталин и Чубайс" (90)
    06/06 "Интеллигенция начинает прозревать" (32)
    06/06 "Путин и стратегическая разведка" (94)
    06/06 "День рождения" (35)
    03/06 "Грибы" (65)
    03/06 "Водные и околоводные растения " (40)
    02/06 "Опричнина - спасение России?" (239)
    30/05 "Российская "элита" и демократия" (79)
    30/05 "Встреча Самиздат-Брянск" (142)
    28/05 "О пресс-конференции Путина " (81)
    28/05 "Время Путина - часть 4" (24)
    28/05 "Развод Путина: дурной пример " (95)
    28/05 "Товарищ Сталин и космополитизм" (112)
    28/05 "Чубайса не поблагодарили" (24)
    27/05 "У Александра Грога в Лешенском " (40)
    27/05 "Сон-трава в Мещёре" (69)
    26/05 "Герои живут среди нас" (23)
    26/05 "Немного истории" (87)
    26/05 "Россия и ее выбор. Часть вторая. " (65)
    25/05 "К 75-летию Победы" (40)
    21/04 "Старая Торопа. Храм Исаакия " (18)
    13/02 "Лешенское_18. Май, ч.2" (24)
    13/01 "Лешенское_2019. Сентябрь" (14)
    09/12 "Лешенское_2019. Август" (16)
    23/11 "Лешенское_2019. Июль, ч.2" (16)
    09/11 "Лешенское_2019. Июнь, ч.2" (15)
    06/11 "Лешенское_2019. Июль, ч.1" (10)
    30/10 ""Семь фильмов о жизни" Лилии " (60)
    25/10 "Лешенское_2019. Июнь, ч.1" (22)
    17/10 "Лешенское_2019. Апрель" (35)
    17/10 "Лешенское_2019. Май, ч.2" (12)
    10/10 "Лешенское_2019. Май, ч.1" (15)
    03/10 "Лешенское_2018. Август, ч.1" (13)
    01/10 "Лешенское: Харапуги" (18)
    21/02 "Лешенское_2018. Июль, ч.2" (9)
    01/02 "Лешенское_2018. Ноябрь-декабрь" (27)
    31/12 "Воскрешение слов" (469)
    27/12 "Лешенское_2018. Май, ч.1" (12)
    25/12 "Ночная фантазия на букву "Ц"" (85)
    18/12 "Лешенское_2018. Сентябрь" (17)
    27/11 "Лешенское_18. Август, ч.2" (18)
    21/11 "Крысиный король" (20)
    02/11 "Лешенское. Июль, ч.1" (11)
    02/11 "Лешенское_2018. Июнь, ч.1" (18)
    27/10 "Лешенское_2018. Июнь, ч.2" (16)
    09/10 "Лешенское_2018. Апрель" (17)
    24/04 "Лосиный Остров, 15 апреля " (13)
    24/04 "Сентябрь. Часть заключительная" (17)
    18/03 "Лешенское в марте 2011 года" (49)
    22/02 "Август. Часть третья" (25)
    17/02 "Август. Часть вторая" (23)
    21/01 "Август. Часть первая" (22)
    10/10 "Апрель" (15)
    04/10 "География в моем разделе" (42)
    22/05 "Послание Медведева и наши " (244)
    15/01 "Лешенское-2015: весна" (51)
    15/08 "Роскошный июнь 2007 года" (21)
    23/07 "К теракту во Франции 13 ноября " (107)
    14/01 "Зазимок" (14)
    06/12 "Конец осени. Ноябрь 2006 года" (16)
    03/12 "Вина" (31)
    01/11 "Лешенское-2015: птицы" (22)
    13/10 "Первый полёт" (15)
    13/10 "Лешенское-2015: осень" (27)
    13/10 "Лешенское-2015: лето" (33)
    13/02 "Часть 2. Путин: пресс-конференция" (33)
    26/11 "Лешенское_2014: кроет уж лист " (10)
    17/10 "Лешенское_2014: итоги сезона" (19)
    17/10 "Лешенское_2014: осенняя печаль" (16)
    15/10 "Теракт в Мумбаи - кому выгодно?" (214)
    14/10 "Лешенское_2014: начало октября" (9)
    12/10 "Лешенское_2014: первые морозы" (8)
    18/09 "Лешенское_2014: подсолнухи" (11)
    09/09 "Лешенское_2014: конец лета" (9)
    09/09 "Лешенское_2014: конец июля" (12)
    21/08 "Лешенское_2014: это не Сноуден!" (6)
    21/08 "Лешенское_2014: начало августа" (8)
    10/08 "Лешенское_2014: три сюжета" (6)
    29/07 "Лешенское_2014: на Валааме" (7)
    29/06 "Лешенское_2014: Арга" (2)
    28/06 "Лешенское_2014: холода!" (8)
    24/06 "Лешенское_2014: земляника" (5)
    18/06 "Лешенское-2014: лето!" (7)
    15/06 "Украина: к итогам президентских " (24)
    10/06 "Лешенское-2014: начало лета" (5)
    03/06 "Лешенское-2014: весна прошла" (11)
    26/05 "Лешенское-2014: майские хлопоты" (12)
    22/05 "Лешенское-2014: с Днём Победы!" (8)
    22/05 "Лешенское-2014: первые впечатления" (15)
    20/05 "Шенское. Встречи" (30)
    10/04 "Начало весны 2011 года" (21)
    21/03 "Послесловие к Майдану. Часть " (346)
    09/03 "9 марта - Международный день " (3)
    07/03 "Олимпиада продолжается..." (49)
    04/03 "Послесловие к Олимпиаде" (48)
    01/03 "Андрей Санрегрэ: презентация " (29)
    25/02 "Народ об Олимпиаде" (88)
    25/02 "Ещё о Майдане и майданутых" (491)
    09/02 "Лешенское: зимний месяц апрель" (20)
    29/01 "'Эпоха мертворождённых' Глеба " (140)
    06/01 "Малоизвестные иконы. Богородица " (24)
    03/12 "Лешенское: вертишейка" (8)
    17/11 "Не влеки меня к венцу" (102)
    17/10 "О сионистских ценностях и " (331)
    14/10 "О демографии" (143)
    12/10 "Максим Кантор и Новый Мировой " (39)
    11/10 "Развитие осени. Сентябрь 2006 " (28)
    06/10 "О врагах народа, врагах режима " (490)
    20/09 "Удар по Сирии, совковая интеллигенция " (123)
    10/09 "Саммит "восьмерки". Как это " (55)
    09/09 "Сергей Хелемендик и его книга " (435)
    28/08 "Вырва" (13)
    21/08 "Закат в Свирском" (66)
    21/08 "Зачем уходит осень?" (60)
    21/08 "Был дом похож на палача" (53)
    18/08 "Лешенское: птицы возвращаются" (6)
    10/08 "Лешенское: во Пскове и Псково-" (13)
    10/08 "Лешенское: июльские этюды" (10)
    08/08 "Лешенское: русалкина неделя" (14)
    30/07 "Лешенское: дожили до Казанской!" (7)
    15/07 "Лешенское: воспоминания об " (4)
    15/07 "Лешенское: в Изборске" (5)
    11/07 "Лешенское: интервью с кубанским " (9)
    03/07 "Лешенское: самая короткая " (5)
    25/06 "Лешенское: чувство долга" (11)
    24/06 "Лешенское: ягодная пора" (7)
    14/06 "Лешенское: весна прошла" (9)
    09/06 "Лешенское: революционеры-шпиёны" (34)
    08/06 "Малоизвестные иконы. Чудо " (29)
    07/06 "Вероника Тутенко. Десять стихов" (16)
    07/06 "Лешенское: день рождения" (46)
    21/05 "Лешенское: последняя неделя " (11)
    09/05 "Прилет птиц" (19)
    02/05 "Иван Охлобыстин: Доктрина-" (47)
    01/05 "Лешенское: в Тамбов и обратно" (8)
    01/05 "Лешенское: за глухарями" (16)
    28/04 "Домой, в Лешенское!" (21)
    27/04 "Лешенское: скворцы прилетели!" (9)
    27/04 "Лешенское: диковинки апреля" (10)
    24/04 "Солотча" (15)
    10/04 "Шлино. Культура длинных курганов" (33)
    10/04 "Город невест" (38)
    05/04 "Душа, дух и моя ненаучная " (32)
    04/04 "Почему Россия. Краткие выводы " (7)
    01/04 "Председательница" (28)
    13/03 "Почему Россия. Часть третья" (38)
    13/03 "Почему Россия. Часть четвёртая" (13)
    11/03 "Почему Россия. Часть вторая" (28)
    11/03 "Лешенское: Черепяги" (14)
    10/03 "С Днём международной солидарности " (10)
    07/03 "Почему Россия. О книге Павла " (15)
    06/03 "Давос и привоз, то есть, вывоз" (40)
    02/03 "Платформа недоступности. Выставка " (13)
    28/02 "Юрий Грымов докумекал..." (42)
    18/02 "Владимир Высоцкий - певец " (93)
    18/02 "Беларусь: подлая роль О Б " (40)
    15/02 "Весна 2008 года, часть I" (16)
    14/02 "Энергия эмоций" (108)
    08/02 "Спасибо тель-авидению!" (47)
    07/02 "Память эпох. Архитектор Вячеслав " (9)
    06/02 "Ближневосточный узел. Единый " (52)
    03/02 "Малоизвестные иконы. Богоматерь " (14)
    01/02 "Милая река" (42)
    30/01 "Славься, судьба изгоя" (82)
    29/01 "О "Жёлтом мифе" Константина " (190)
    21/01 "Не надо нас дурить" (63)
    20/01 "Россия и ее выбор. Часть одиннадцатая. " (37)
    19/01 "Россия и ее выбор. Часть шестая. " (94)
    18/01 "Как нами манипулируют" (58)
    08/01 "Об Анне Ахматовой и не только" (23)
    08/01 "Зачем нам Депардьё?" (174)
    05/01 "По ту сторону прилавка" (22)
    03/01 " С Новым годом!" (39)
    03/01 "Вся правда о Деде Морозе" (31)
    01/01 "О попе Гапоне и нашей слабой " (62)
    27/12 "Минус 24 по Цельсию" (24)
    19/12 "Что делать?" (230)
    18/12 "Гарики идут! О демографии " (135)
    15/12 "Новый премьер?" (30)
    15/12 "Малоизвестные иконы. Вечный " (18)
    07/12 "Из Воронежа в Тамбов" (8)
    05/12 "О Солженицыне" (145)
    04/12 "Тамбов: первый снег" (5)
    29/11 "Самиздат: 10 лет как один " (55)
    24/11 "Не более, чем интрижка" (45)
    22/11 "Сектор Газа и геополитика" (263)
    21/11 "Барак Обама завербован" (76)
    18/11 "О поэзии Лилии Тухватуллиной" (153)
    16/11 "Лешенское: приметы мая, часть " (18)
    09/11 "Как делать пропаганду. Википедия " (81)
    07/11 "Манифест Кургиняна. Моя оценка" (34)
    07/11 "Выборы в Сша: кто победит?" (167)
    05/11 "Хмелинский кордон в 2012 году" (9)
    31/10 "О писаках и писателях" (30)
    29/10 "Лешенское: варажники" (14)
    25/10 "Язычник" (241)
    22/10 "Ратко Младич: интервью C N " (3)
    21/10 "Сука" (17)
    21/10 "Ответ Андрею Тёртому" (113)
    19/10 "Осень, Олеся, осень" (117)
    18/10 "И нах... Иннах... Инаугурация" (11)
    18/10 "Пахнет осень таежными тропами" (156)
    18/10 "Евреи и логика" (211)
    17/10 "Ответ Зиновию Наумовичу Голоднеру " (68)
    16/10 "Не смотри и не слушай" (96)
    16/10 "Последний клен ветрами обрывает" (68)
    15/10 "Лешенское: "Уж роща отряхает..."" (22)
    12/10 "Лешенское: Россия, 21-й век" (10)
    12/10 "Лешенское: озеро Лужи" (6)
    06/10 "Лешенское: Сентябрь. Жизнь " (12)
    02/10 "Ушмор" (59)
    25/09 "Лешенское: на озёрах" (7)
    16/09 "Лешенское: сила духа" (15)
    11/09 "Лешенское: осень наступила" (9)
    04/09 "Лешенское: последние недели " (9)
    02/09 "Умирает эпоха" (150)
    30/08 "Божественное предназначение" (64)
    28/08 "Лешенское: время, события, " (8)
    21/08 "Лешенское: внучка" (28)
    12/08 "Лешенское: кормушка" (5)
    02/08 "Лешенское: овсянка" (7)
    29/07 "Партия "Писатели за Россию"" (156)
    24/07 "Луговой чекан" (6)
    23/07 "Лешенское: пора любви" (10)
    21/07 "Лешенское: тропою Грога" (7)
    20/07 "Лешенское: в Пушкиногорье" (7)
    13/07 "Лешенское: июль пришёл!" (6)
    03/07 "Лешенское: в Мелётово" (9)
    24/06 "Лешенское: кое-что" (7)
    24/06 "Лешенское: таки лето" (7)
    18/06 "Лешенское: начало июня" (8)
    17/06 "Государство и общество. Замечания " (40)
    16/06 "Лешенское: три встречи" (8)
    11/06 "Отбываю в Лешенское" (23)
    20/05 "Лешенское: приметы апреля" (5)
    13/05 "Лешенское: бобёр" (10)
    09/05 "Тропическая птица наших мест" (32)
    26/04 "Лешенское: дорога" (16)
    25/04 "Лешенское: первые трофеи" (11)
    22/04 "Лешенское: первый день сезона " (11)
    20/04 "Река Торопа" (9)
    18/04 "Не случилось" (78)
    14/04 "Глиняные ноги демократии" (43)
    11/04 "Армия: деградация продолжается" (31)
    10/04 "Марий Эл. Юрино" (58)
    22/03 "Москва и Замкадье: к итогам " (227)
    21/03 "Широкая Масленица и 5-А класс" (28)
    17/03 "С днём защитников мужчин!" (8)
    14/03 "Блокнот агитатора No.7(14). " (54)
    13/03 "Усть-Долыссы" (10)
    13/03 "Кордон 273" (11)
    06/03 "Когда отцветают яблони" (51)
    05/03 "Россия и ее выбор. Часть седьмая " (27)
    25/02 "События на арабском Востоке " (246)
    25/02 "Россия: очередное предательство" (156)
    23/02 "Блокнот агитатора No.5 (12). " (221)
    22/02 "Дровяная Лучка" (11)
    22/02 "Яблочный Спас" (9)
    22/02 "Последние дни августа" (15)
    21/02 "Ладога" (37)
    17/02 "Путин и справедливость" (34)
    15/02 "Отображения" (38)
    15/02 "Гнездо глухаря" (15)
    13/02 "Путин и демократия" (8)
    10/02 "Третий монолог с Путиным" (76)
    05/02 "Замечания Евгения Ягуна. Часть " (5)
    02/02 "Государство и общество. Замечания " (25)
    30/01 "Уйти в себя" (120)
    30/01 "Манифест Кургиняна. Конспект" (15)
    28/01 "Фото моего дня" (729)
    28/01 "Паноптикум кагала" (255)
    27/01 "Турция и Россия на подъеме" (70)
    27/01 "Ещё один монолог с Путиным" (38)
    24/01 "Полосатая весна" (27)
    24/01 "Навстречу первому апреля" (190)
    23/01 "Монолог с Путиным" (144)
    21/01 "С Новым, 2012 годом!" (50)
    19/01 "Народ о последних событиях " (27)
    19/01 "Манипуляторы" (17)
    17/01 "Редкая птица - вертишейка" (9)
    15/01 "Парадоксы голосования" (27)
    13/01 "Каменка-плясунья" (11)
    11/01 "Жизнь в колонии" (46)
    10/01 "Ноосферная теория Романа Силантьева" (19)
    10/01 "Время нечаянных встреч" (25)
    09/01 "Время цветения подснежников" (9)
    08/01 "Борода" (88)
    08/01 "Нерль: от Черницыно до Кидекши" (16)
    08/01 "Биологические информационные " (129)
    05/01 "Голосовать за К П Р Ф?" (490)
    05/01 "Блок 4" (94)
    31/12 "Итоги выборов в Госдуму. Моя " (104)
    29/12 "Народ об итогах выборов в " (28)
    27/12 "Осенние стихи" (85)
    27/12 "Гибнет снег" (93)
    26/12 "Коростель вблизи" (16)
    21/12 "Математики об итогах выборов " (55)
    21/12 "Такой обычай" (152)
    13/12 "Ливия. Оппозиция: кто есть " (120)
    11/12 "Правда сталинских репрессий. " (88)
    10/12 "Развитие весны 2011 года" (13)
    03/12 "Блокнот агитатора No.4 (11), " (91)
    01/12 "Самиздат: 9 лет с правом переписки" (25)
    20/11 "Блокнот агитатора No.3 (10). " (157)
    20/11 "Зима пришла!" (14)
    20/11 "Охота пуще неволи" (22)
    19/11 "Золотая осень в Лешенском" (23)
    17/11 "О рождаемости" (116)
    17/11 "Кривая вертикаль власти" (3)
    13/11 "День рождения Александра Грога" (12)
    11/11 "Лето наступило!" (30)
    10/11 "Новый Мировой Порядок - что " (13)
    07/11 "А была ли у нас демократия?" (65)
    02/11 "Мэр Лужков - за что?" (206)
    02/11 "Евроложь для евролохов" (49)
    29/10 "Израэль Шамир: Кризис несуна" (13)
    29/10 "Журавли-2009" (29)
    18/10 "Милостивый блудник" (107)
    17/10 "Время земляники" (10)
    14/10 "Москва - Рига" (13)
    14/10 "Светлые озёра" (39)
    10/10 "Холодный апрель 2007 года" (16)
    09/10 "Время цветения сон-травы" (20)
    09/10 "Осенние листья" (12)
    09/10 "В суету городов..." (10)
    09/10 "Время разлива рек" (9)
    01/10 "Время кровососущих" (30)
    01/10 "Юлия" (21)
    30/09 "Большая рыба - часть 1" (16)
    29/09 "Московский сентябрь" (22)
    29/09 "Собачья жизнь" (109)
    29/09 "Ложный выбор" (55)
    28/09 "Русь Святая" (53)
    27/09 "Летопись зимы 2009/2010 года" (23)
    27/09 "Ледяной дождь" (55)
    27/09 "Зимние забавы" (52)
    27/09 "Февраль: настоящая зима" (10)
    26/09 "Март 2007 года. Ранняя весна" (12)
    23/09 "Настоящий июль 2007 года" (42)
    23/09 "Время осенних туманов" (34)
    18/09 "Больше крови во имя светила" (93)
    17/09 "Время отлёта" (23)
    17/09 "Время грозовых дождей" (13)
    17/09 "О нашем времени" (9)
    16/09 "Лишь только осень..." (49)
    16/09 "Россия: мы и мир. Мысли по " (28)
    16/09 "Назад в Афган?" (36)
    16/09 "О Вашингтонском обкоме" (619)
    10/09 "Дорожки Лешенского" (13)
    06/09 "Что-то происходит в стране" (32)
    05/09 "Мужское братство в условиях " (14)
    05/09 "Виноходцево" (18)
    05/09 "Большая рыба - часть 2" (15)
    05/09 "Байдарочное" (16)
    01/09 "Нерль: от Юрьева Польского " (30)
    30/08 "Время готовиться к отлёту" (12)
    22/08 "Время жатвы" (9)
    17/08 "Время летних отпусков" (23)
    17/08 "Светлана" (27)
    09/08 "Время взросления" (8)
    19/07 "Страда деревенская" (9)
    16/07 "Время уродов" (87)
    13/07 "О справедливости" (12)
    12/07 "Грань" (36)
    12/07 "Время кошения трав" (11)
    06/07 "О вертикали власти" (16)
    02/07 "Кормушка для кабанов" (4)
    30/06 "Время смолки" (15)
    29/06 "О Польше, Нато и ракетах" (403)
    29/06 "О мифотворчестве" (105)
    26/06 "Время любви" (24)
    26/06 "Ненец Александр Хатанзейский" (8)
    16/06 "Время ландышей" (11)
    05/06 "С днём рождения, Нико!" (99)
    01/06 "Народные приметы" (6)
    30/05 "Время одуванчиков" (11)
    28/05 "Нюрнбергский трибунал и балканская " (19)
    15/05 "Мы Русский народ" (46)
    11/05 "Время прилета птиц" (11)
    10/05 "Сентябрьские этюды" (49)
    02/05 "Первый день в Лешенском" (9)
    30/04 "За что не любят евреев?" (340)
    27/04 "Вы слыхали, как поют дрозды?" (9)
    25/04 "Время таяния снегов" (6)
    24/04 "Ливия: как делать пропаганду" (20)
    21/04 "Американизация (дебилизация) " (179)
    08/04 "Об авангардизме" (51)
    02/04 "Птицы Лешенского. Часть 1" (26)
    30/03 "Долгий путь в Лешенское" (29)
    30/03 "Мой дом в Лешенском" (35)
    29/03 "Открытое письмо Президенту " (114)
    29/03 "Моя вера. "Проект Россия" " (98)
    28/03 "Стратегия-2012: вперёд назад!" (59)
    20/03 "Враг опять рвется к Москве" (33)
    18/03 "Ты придешь" (143)
    16/03 "Юрий Гейко "Открытое письмо " (39)
    15/03 "Послание Федеральному собранию " (97)
    15/03 "Дубонос" (39)
    08/03 "8-е Марта и Конфуций" (39)
    07/03 "Вашингтонский Обком: обман " (87)
    06/03 "Товарищ Сталин. К 58-й годовщине " (93)
    03/03 "Неопознанные хищники" (32)
    03/03 "Беларусь: общий файл" (5)
    22/02 "Пришла зима" (88)
    20/02 "Саддам Хусейн: слово прощания" (341)
    19/02 "Нырки" (20)
    16/02 "О ментах" (14)
    16/02 "Русская Доктрина. Культур-" (562)
    16/02 "Бабка Пелагея и слуги народа" (18)
    15/02 "Теракт в Домодедово - приговор " (278)
    11/02 "Глас народа о событиях в Беларуси" (76)
    10/02 "Начало зимы" (22)
    06/02 "Декабрь 2010. Фото" (19)
    02/02 "Не обижайте воробьев" (52)
    01/02 "Ивановские проселки" (38)
    31/01 "Идиёты" (121)
    30/01 "Парус упрямства" (70)
    30/01 "Осень бензиновой..." (91)
    27/01 "Первые дни января 2011 года" (41)
    24/01 "Об антисемитизме" (238)
    22/01 "Свиристель" (81)
    14/01 "О "Манифесте постарьергарда" " (4)
    14/01 "Манифест Постарьергарда" (1)
    13/01 "Птицы Лешенского. Часть 4" (15)
    08/01 "Птицы Лешенского. Часть 3" (12)
    29/12 "Рязанское лето. Флора" (20)
    20/12 "Колония строгого режима" (31)
    19/12 "Немного правды о Беларуси" (703)
    17/12 "Птицы Лешенского. Часть 2" (20)
    17/12 "Не хватало любви" (101)
    17/12 "Жизнь длиннее печали" (111)
    17/12 "Вспомнил о Боге" (109)
    14/12 "Манифест Михалкова или Разруха " (117)
    14/12 "Слова, что раньше не сказал" (270)
    14/12 "Скопа" (19)
    13/12 "Из жизни ласточек-береговушек" (28)
    11/12 "Черношейная поганка" (25)
    08/12 "Снегири" (46)
    08/12 "Пятая колонна" (151)
    07/12 "Морозное утро. Октябрь" (27)
    05/12 "Леонид Парфенов и либеральный " (90)
    04/12 "Архиерейский Собор" (25)
    03/12 "Мешает стать самим собою" (71)
    29/11 "Путиниада" (32)
    29/11 "К выборам на Украине 17 января " (415)
    27/11 "С праздником Великого Октября!" (32)
    25/11 "Настежь распахнутый день" (92)
    25/11 "О концепции внешней политики " (41)
    24/11 "Крыница" (17)
    23/11 "Возвратные холода" (14)
    23/11 "О Черноморском флоте и балансе " (36)
    22/11 "Реконструкция Европы" (17)
    19/11 "Двенадцать фото ноября" (41)
    19/11 "Встречи на реке Пёт" (37)
    18/11 "Ещё двадцать фото октября " (13)
    17/11 "Летнее утро" (13)
    14/11 "Гуси над Мещёрой" (19)
    14/11 "Журавлиная родина" (48)
    14/11 "О гоголе" (54)
    12/11 "Оставь масштабы снегопада" (89)
    11/11 "О, ради Бога, не спугните" (153)
    07/11 "Двадцать фото октября 2010 " (29)
    06/11 "Жить. как в Америке" (79)
    02/11 "Юлия Владимировна, Вы - воровка!" (80)
    02/11 "Январское утро" (65)
    01/11 "Летопись осени 2007 года" (26)
    01/11 "Мягкое влияние Сша в Восточной " (19)
    31/10 "О демократии, рынке и милицейском " (139)
    31/10 "Боровск" (156)
    31/10 "О школьницах" (68)
    29/10 "На ярмарке в Пустошке" (45)
    28/10 "От ментов к полицаям" (26)
    28/10 "Модели посткризисного развития" (11)
    28/10 "О моей позитивной программе" (79)
    26/10 "Жара скаженная" (20)
    21/10 "Второй брачный период" (11)
    17/10 "Краткий дневник байдарочного " (15)
    17/10 "Литература и жизнь" (34)
    12/10 "Соловьиное утро" (25)
    12/10 "Гуси-лебеди" (32)
    11/10 "Бой пустельги с канюком" (34)
    08/10 "Бор-зеленомошник" (25)
    08/10 "Жизнь тихо ножик точит" (107)
    08/10 "Кольцо царя Соломона" (103)
    08/10 "Разливы рек" (42)
    28/09 "Метелица" (60)
    26/09 "Дорогами Мещеры" (24)
    26/09 "Время цветения ромашек" (18)
    26/09 "Кому на Руси жить хорошо?" (35)
    26/09 "Доктрина Медведева и американская " (162)
    24/09 "Сырая поступь листопада" (62)
    24/09 "Бригадир" (10)
    24/09 "Лесной хищник - осоед" (21)
    17/09 "Первые грибы" (13)
    15/09 "Свято-Юрьев монастырь" (22)
    14/09 "Вставай, страна огромная!" (16)
    13/09 "Никто не забыт, ничто не забыто" (10)
    06/09 "Ураган" (14)
    06/09 "Почему мы так плохо живем" (18)
    06/09 "Волчьи законы" (10)
    27/07 "Кирилл Вылегжанин в Лешенском" (3)
    03/07 "Зимушка-зима" (27)
    03/07 "Первые проталины" (21)
    03/07 "Этногеополитика: назад, в " (35)
    28/06 "Псков. Заметки проезжего" (9)
    15/06 "Язычество, осевое время и " (100)
    09/06 "К 10-летию Самиздата" (38)
    28/05 "Июль пришел!" (20)
    21/05 "Итоги Путина и хлестаковы " (172)
    14/05 "Весенний дождь" (80)
    04/05 "Увезли тебя, увезли..." (50)
    29/04 "Правозащитники - враги народа" (46)
    24/04 "Выбор Украины: перед третьим " (252)
    24/04 "Рассвет" (72)
    08/04 "Матыра" (12)
    06/04 "Твоя печаль" (68)
    05/04 "Ручейки" (9)
    21/03 "Дестабилизация в действии" (151)
    20/03 "Невидимая Хазария. О книге " (225)
    19/03 "Свобода слова и Кострома" (4)
    19/03 "Рязань: автопробег - первые " (33)
    18/03 "Белоспинный дятел" (29)
    18/03 "Автопробег: на воле в пампасах" (13)
    15/03 "Разгром армии" (53)
    13/03 "Проверка на вшивость. Еще " (741)
    09/03 "Восьмое марта близко-близко" (32)
    07/03 "Восьмое марта близко-близко..." (7)
    04/03 "Второй автопоход. Краткий " (11)
    01/03 "Губернаторский садик" (55)
    28/02 "Россия и ее выбор. Часть первая. " (153)
    27/02 "Явка с повинной" (115)
    26/02 "Нет, ничуть не порочна" (97)
    26/02 "Маниакально-депрессивная информационная " (35)
    26/02 ""Проект Россия". Советский " (24)
    26/02 "О совке" (87)
    25/02 "Сектор Газа: откуда взялся " (107)
    15/02 "Есть миллионный заход!" (43)
    12/02 "Муравьи и моя ненаучная теория" (13)
    12/02 "Выбор Украины в картинках" (394)
    08/02 "Концепция общественной безопасности - " (141)
    01/02 "Первому апреля - достойную " (70)
    01/02 "Отображения. Поэты-мужики" (22)
    01/02 "Московка" (22)
    21/01 "Сергей Сечив как зеркало мирового " (126)
    20/01 "Движение "Радуга", Александр " (34)
    07/01 "Пока меня не было" (39)
    06/01 "Гороховецкие леса" (73)
    05/01 "Ладожские встречи. Птицы" (29)
    05/01 "Кстати, о птичках" (56)
    03/01 "Последний день в Лешенском" (40)
    03/01 "Зима" (47)
    03/01 "Весна пришла" (35)
    31/12 "К Посланию Президента Медведева " (57)
    30/12 "Невский экспресс и порноиндустрия" (89)
    18/12 "Народный умелец" (6)
    18/12 "Летопись осени 2009 года" (27)
    18/12 "Самиздат: семь лет вместе" (86)
    18/12 "Немного философии" (25)
    18/12 "Владимир Бурковский в Лешенском" (14)
    17/12 "Венгрия как взрыватель войны " (55)
    16/12 "Товарищ Обамов и Вашингтонский " (48)
    14/12 "Еще об иволгах" (17)
    12/12 "Пакт Молотова-Риббентропа" (14)
    11/12 "Тайны Флорищевой пустыни" (7)
    11/12 "Лазоревка" (33)
    05/12 "Блокнот агитатора No.6, январь " (151)
    02/12 "Косово - новый Мюнхен" (555)
    01/12 "Книги - детям Севастополя" (97)
    20/11 "К истокам реки Великой. Часть " (4)
    11/11 "О настоящем человеке" (6)
    09/11 "Русская Доктрина. Системные " (60)
    06/11 "Донник" (85)
    04/11 "К выборам в Мосгордуму" (110)
    02/11 "Тревожный январь 2007 года" (36)
    02/11 "Станислав Белковский и трагедия " (283)
    01/11 "Президент Медведев: спасение " (56)
    29/10 "Странный декабрь" (12)
    29/10 "Накануне праздника Покрова " (30)
    29/10 "Проводы сентября" (68)
    28/10 "К аварии на Саяно-Шушенской " (116)
    26/10 "Слово к читателю" (49)
    26/10 "Развитие осени. Октябрь 2006 " (19)
    23/10 "Чем поёт бекас" (34)
    21/10 "Августовские встречи" (20)
    20/10 "Марсианка" (76)
    18/10 "Идеология Кремля. Часть вторая" (43)
    18/10 "О воровстве газа" (424)
    17/10 "Левый зигзаг как правый лохотрон" (30)
    16/10 "О познерах, швыдких и других " (51)
    15/10 "Весенние голоса" (99)
    15/10 "Диалектика возраста. К 70-" (54)
    15/10 "Высшая радость" (47)
    09/10 "Sic transit..." (61)
    09/10 "Круговорот" (21)
    08/10 "Россия и ее выбор. Часть пятая. " (54)
    07/10 "Диалог интеллектуальной элиты " (54)
    06/10 "Россия и ее выбор. Часть третья. " (60)
    05/10 "Даёшь мировое правительство!" (56)
    04/10 "Владислав Сурков: идеология " (268)
    03/10 "Зорину И.В., автору Си, нужна " (70)
    03/10 "Что у Клинтона на языке" (11)
    30/09 "Русская справедливость и мировое " (54)
    29/09 "Вашингтонский Обком в романе " (44)
    28/09 "Движение "Радуга" и не только" (7)
    26/09 "Чомги озера Ясное" (8)
    25/09 "Облака" (11)
    25/09 "Страна тысячи озёр" (7)
    25/09 "Пройти по краю на руках" (50)
    25/09 "О памятниках на Украине" (55)
    24/09 "Косуля" (10)
    24/09 "Ах, Королева!" (61)
    15/09 "Январский каприз" (47)
    10/09 "О местечковом национализме" (432)
    03/09 "Чомга" (21)
    03/09 "Нефть: глиняные ноги демократии" (113)
    03/09 "Кобожа" (42)
    03/09 "К истокам реки Великой. Часть " (3)
    02/09 "Следы на земле" (14)
    02/09 "Поток сознания" (125)
    30/08 "Исповедь" (44)
    30/08 "О духовности" (102)
    25/08 "Merops apiaster" (49)
    25/08 "Будни и праздники в Лешенском" (11)
    25/08 "Куда улетают снегири" (9)
    15/08 "Фотогалерея. Комментарии. " (37)
    09/08 "Южная Осетия: Россия предает " (467)
    31/07 "Что у Фридмана на языке?" (55)
    16/07 "Провинциальные хроники. Предисловие" (16)
    26/06 "К озёрам Ракитино и Глухое" (6)
    16/06 "Баба Нина и война" (4)
    28/05 "13-й Всемирный Русский Народный " (27)
    23/05 "О подлости" (42)
    26/04 "Великая суббота" (13)
    23/04 "Пасхальная традиция" (28)
    06/04 "Жаркий август 2007 года" (23)
    03/04 "Принципиальная ошибка" (65)
    01/04 "Свободу Радовану Караджичу!" (244)
    13/03 "Финасовый кризис: Сша и Европа. " (63)
    12/03 "Финансовый кризис глазами " (196)
    12/03 "Рука Москвы" (30)
    12/03 "Овсянка" (69)
    10/03 "С праздником, дорогие товарищи " (61)
    06/03 "Фотогалерея. Комментарии. " (11)
    03/03 "Апрельские озёра" (21)
    02/03 "Косово глазами постороннего. " (35)
    01/03 "Еще о весне 2008 года" (9)
    01/03 "Соловьиная весна" (16)
    17/02 "Выборы: аберрация близости" (40)
    17/02 "Об инаугурации" (20)
    10/02 "Рязань: автопробегом по графомании " (263)
    07/02 "Про власть и европейскую шизофрению" (45)
    31/01 "Моя родня" (41)
    28/01 "Соборная встреча в Храме Христа " (64)
    24/01 "Самиздат: мифы статистики" (37)
    23/01 "Озеро Шлино и Мировой океан" (11)
    20/01 "Прощание с журавлями" (60)
    09/01 "Проект "Россия". Вашингтонский " (99)
    08/01 "Российские интересы: Украина" (190)
    06/01 "С Новым годом!" (55)
    04/01 "Серая цапля" (51)
    28/12 "Самиздат: шесть лет вместе" (59)
    23/12 "Лето 2008 года" (37)
    18/12 "Псковские озёра" (15)
    18/12 "Где медиатирания?!" (60)
    16/12 "Еще о чомге" (23)
    15/12 "Коротко об итогах G20" (72)
    15/12 "Президент Медведев и "Валдай"" (50)
    04/12 "Лицо Поэта" (22)
    02/12 "Муртаза Рахимов как зеркало " (25)
    28/11 "Пигилинка" (14)
    27/11 "Самиздат: пять лет в строю" (139)
    27/11 "Итоги конкурса знатоков "Школа " (84)
    20/11 "Наши приоритеты" (12)
    18/11 "День национального единства" (34)
    05/11 "Оксане Гетмановой" (58)
    31/10 "Фотогалерея. Комментарии. " (30)
    11/10 "Иллюзия выбора, или узурпация " (52)
    10/10 "Хватит пастись в Пасе" (9)
    09/10 "Косово глазами постороннего. " (5)
    09/10 "Ивано-Франковск" (53)
    30/09 "О злом Мошкове и добром Фридмане" (114)
    30/09 "Взглядом скользнёшь ты..." (44)
    28/09 "Еще о нашем времени" (9)
    28/09 "Выходные с Панариными в Мещёре" (56)
    27/09 "О толерантности" (64)
    26/09 "Куда мы от себя" (93)
    26/09 "U$аакашвили и Саддам Хусейн" (75)
    22/09 "Боевая служба" (57)
    18/09 "Стратегия выживания России " (93)
    13/09 "Кондолиза и бюрократия" (39)
    10/09 "Сорокопут-жулан" (15)
    09/09 "Озеро Нево" (51)
    04/09 "Всегда в продаже. Суть "оранжевого" " (62)
    01/09 "Проект Россия. Народ-богоносец " (43)
    31/08 "По Ивановской области" (43)
    20/08 "Пустельга" (7)
    04/08 "Город Одоев" (33)
    28/07 "Чернорабочий разведки" (26)
    17/07 "Агидель" (56)
    16/07 "Хмелинский кордон" (28)
    14/07 "Марий Эл. Встречи" (5)
    30/06 "Марий Эл. Часть первая" (42)
    21/06 "Очень мягкое влияние России" (191)
    29/05 "Хохлатая чернеть" (37)
    29/05 "Памятник мне" (43)
    21/05 "Краткий дневник байдарочного " (10)
    15/05 "О Моаве и моавитянах" (83)
    09/05 "Новогодний подарок" (15)
    01/05 "Crazy Empire" (34)
    30/04 "Воспоминания о Питере" (40)
    28/04 "Сон-трава" (45)
    21/04 "Мосты" (32)
    21/04 "Тим Адвайтов в реале" (38)
    16/04 "По Мещёре с Василием Тарутиным" (19)
    15/04 "Канюк обыкновенный" (22)
    10/04 "Косово глазами постороннего. " (59)
    08/04 "Кто станет Польшей-1939?" (104)
    08/04 "Краткий дневник байдарочного " (15)
    23/03 "Поэтесса" (36)
    12/03 "Предисловие" (72)
    12/03 "Ольге Трушниковой" (25)
    03/03 "Блокнот агитатора No.7, февраль " (96)
    23/02 "Коноплянка" (51)
    10/02 "Желна" (15)
    21/01 "Чечётки" (16)
    06/01 "Хроника одного дня" (11)
    28/12 "Блокнот агитатора No.5, декабрь " (158)
    24/12 "Псковские встречи" (28)
    24/12 "Ялмонт" (18)
    05/12 "Покров: первый снег" (32)
    04/12 "Блокнот агитатора No.4, ноябрь " (139)
    30/11 "Последние журавли" (38)
    23/11 "Север. Иллюстрации. Часть " (15)
    20/11 "Молчанье из-под озябших ног" (64)
    11/11 "Как они дурят нашего брата" (42)
    09/11 "В защиту леса" (42)
    26/10 "Блокнот агитатора No.3, октябрь " (129)
    25/10 "Занимательная статистика" (223)
    21/10 "Партия Разумной Альтернативы " (63)
    11/10 "О войне Израиля с Хезболлой" (461)
    06/10 "Левый зигзаг: Нью-Васюки" (6)
    05/10 "Из жизни чомг" (32)
    04/10 "По Турции" (39)
    28/09 "Мой ответ Чемберлену" (9)
    16/09 "Дочери Лота" (98)
    16/09 "Золотистая щурка" (54)
    14/09 "Когда журавлиный крик..." (22)
    12/09 "Православные, мусульмане, " (77)
    10/09 "Проводы лета" (90)
    07/09 "Блокнот агитатора No.1, август " (128)
    10/07 "Бюрократия российской "демократии"" (23)
    09/07 "Майские цветы" (108)
    09/07 "Самиздат: паломничество" (70)
    06/07 "Идеология Кремля. Часть третья" (10)
    05/07 "Иволга" (25)
    18/06 "Ширков Погост" (9)
    18/06 "Мещёрские пейзажи" (26)
    16/06 "Крестный ход. Часть 2" (14)
    14/06 "Апрельская Мещёра" (31)
    27/05 "Мещера" (53)
    17/04 "Выкса: встречи" (25)
    06/04 "Рязанское лето. Фауна" (11)
    20/03 "Выступление митрополита Смоленского " (96)
    20/03 "Зарянка" (24)
    13/03 "Краткий дневник байдарочного " (8)
    27/02 "Русский народный собор" (72)
    25/02 "Организм и евойный критицизм" (7)
    22/02 "Север. Иллюстрации. Часть " (10)
    11/01 "Сергей Мостовщиков и царское " (21)
    08/01 "Галич Мерянский" (19)
    13/12 "Варакушки" (16)
    11/12 "Самиздат: четыре года жизни" (64)
    09/12 "Мост над пропастью" (104)
    09/11 "Личность или идея?" (24)
    09/11 "Израиль и Хезболла: первые " (238)
    07/10 "Тысячелетие России" (21)
    29/08 "Монастырь Острог" (66)
    17/08 "Птенцы" (20)
    17/08 "Ксенофобия по-тамбовски" (44)
    13/06 "Подписанты" (65)
    12/06 "Проект" Россия". Манипуляция " (19)
    31/05 "Двойной стандарт в действии" (9)
    29/05 "Танковый музей - лица участников" (13)
    23/05 "Фархай Лэя - творческий вечер " (56)
    23/05 "Павел Чернов о переделе мира" (13)
    23/05 "Загадка" (29)
    06/05 "Автопробег: на родине Есенина" (24)
    03/05 "Самиздат в танковом музее " (62)
    02/05 "Россия и ее выбор. Часть Седьмая " (45)
    16/04 "Митрополит Кирилл: доклад " (27)
    04/04 "Фотогалерея. Комментарии. " (9)
    30/03 "Развитие весны" (22)
    23/03 "Конституция - решится ли Путин?" (35)
    18/03 "Россия и ее выбор. Часть девятая. " (16)
    17/03 "Художник Савченко" (28)
    17/03 "Валдайское лето. Березайка" (29)
    16/03 "Кондолиза Райс и доклад президенту" (38)
    12/03 "Россия и ее выбор. Часть четвертая. " (58)
    03/03 "Гаэтано Моска и российская " (14)
    10/02 "Гаврило Принцип поджигает " (36)
    01/02 "Весна прошла" (17)
    13/01 "Небо синим озером..." (33)
    30/12 "Москва: проба сил" (22)
    05/12 "Кондолиза и демократия" (18)
    04/12 "Самиздат: три года жизни" (55)
    01/12 "Колокольней по минарету" (37)
    14/11 "Из глубины сибирских руд" (24)
    12/11 "Красноголовый нырок" (10)
    31/10 "Судиславль" (7)
    24/10 "Летний день" (22)
    23/10 "Заметки по поводу" (57)
    06/10 "Сутки в Великом Новгороде" (7)
    02/09 "Ладожские встречи. Люди" (13)
    27/08 "Мне казалось, что Вы - монахиня" (59)
    17/08 "Глава администрации" (5)
    11/08 "Автопробег: ночная жизнь" (37)
    12/07 "Автопробег: в монастыре" (25)
    21/06 "Коростели-2" (42)
    03/06 "Учат по Чубайсу" (37)
    31/05 "Последние дни весны" (9)
    03/05 "Благовещение" (43)
    13/04 "Половодье" (7)
    12/04 "Мещерские свидания" (25)
    21/03 "Фотогалерея. Комментарии. " (15)
    21/03 "Синие тени" (19)
    07/02 "Судьба поэта" (23)
    25/01 "Россия и ее выбор. Часть седьмая " (12)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    48. *Тигрёнок Андрюша (Tiger@Keldysh.ru) 2004/12/05 21:56
      > > 47.Николай Чуксин
      >> > 44.Тигрёнок Андрюша
      >>Да, Советский Союз действительно нашел ряд очень хороших инфраструктурных решений в экономике. Беда в том, что он не создал никаких намеков на то, как их развивать в будущем, как их адаптировать к каким бы то ни было изменениям обстановки.
      >- Таки было и хорошее? А не только загнивание и подавление несостоявшихся гениев?
      Р-р-р!!! Я чавой-то не совсем понял...
      Я когда-нибудь утверждал, что не было ничего хорошего?!
      Утверждал, что все сферы жизнедеятельности переходили (какие раньше, какие позже) из стадии становления и развития в стадию деградации и коллапса. Я утверждал, что цена, которая была заплачена страной за ее успехи, несоизмерима с успехами. Но я никогда не говорил, что успехов не было. Я лишь говорил, что не было перспектив.
      
      > Вот и надо было бы Горбачеву думать, как развивать, а не способствовать тотальному уничтожению.
      Вы полагаете, Горбачев из какого-то другого теста? Или его окружение?
      Все движется к упадку, а лидер вдруг окажется гением и сумеет все выправить. Такое бывает, но очень редко. Можно ставить Горбачеву в вину, что он не сумел сделать нужных действий и даже наоборот ускорил процессы разрушения. Но глупо ожидать, что он бы смог сделать то, что спасло бы страну.
      
      >>>- Бартер уродлив не сам по себе. Уходит контроль, а финансы - это еще и учет с контролем. Отсюда сразу - взаимозачеты. Отсюда - неплатежи в центр. Отсюда - дыры в бюджете. Ну, и воровство, это главное.
      >>Бытует мнение, что бартер - это способ уйти от налогов, занизив суммы сделок. Это заблуждение.
      >>Поскольку при бартере высок риск разрыва обменных цепочек, необходимы дополнительные страховки. Они возникают в виде завышения номинального объема сделок, чтобы агент сорвавший, обмены платил большую неустойку.
      >- Андрей, это не Ваша сфера.
      Виноват. Забыл дать ссылочку. Все это мне рассказал А.В.Щербаков, генеральный директор АО "Курс", ученик Д.С.Чернавского, к.э.н., защищавший диссер ну как раз по неплатежам и бартеру.
      
      >>> ...я работал последние десять лет (1989-1999) в промышленности минудобрений. Мы держали от 15 до 25 процентов мировой торговли по основным видам. И могли бы развиваться и развиваться, если бы оборонка не съедала все фонды.
      >>Во-первых, если бы оборонка не съедала все фонды, это была бы совсем другая страна. Оборонка же это не дырка в днище, которую можно залатать, - это мощнейший системный фактор.
      >>Во-вторых, и само производство удобрений (как и прочий крупнотоннажный химсинтез) сидело на той самой дешевой энергии, производство которой развивалось в интересах оборонки.
      >>Ну и в-третьих, ничего очень уж хорошего в экспорте удобрений нет. Как и любая энергоемкая продукция, они являются продукцией низкотехнологичной, производству которой подчинены высокотехнологические отрасли. Что, как я уже объяснял в предыдущих частях, для экономики губительно.
      >- И это не Ваша сфера. Но я чуть остановлюсь.
      > ...в СССР был создан великолепный комплекс. Азотные удобрения (карбамид, амселитру и сам аммиак) гнали за рубеж. Выручались гигантские деньги.
      Гигантские в сравнении с чем?
      >Они перераспределялись: азотчики получали достаточно, сверхприбыль уходила на поддержку калия и фосфора.
      Кто Вам сказал, что здесь была сверхприбыль? Если она была на бумаге (в той структуре цен), то это не значит, что она была реально.
      > Более того, колоссальная выручка позволяла нам...
      В том-то и дело, что рынок удобрений действительно огромен, а заниматься им, т.е. подчинять задаче его насыщения энергетику, производство труб, химреакторов, турбин и многих других высокотехнологичных отраслей, не многие хотят. Поэтому СССР на этот рынок пускали и охотно покупали его продукцию. Да, мы брали объемами. Но какова норма прибыли, если брать энергию, машины, прокат по реальным ценам, а не по советским? Полагаю, мизерная.
      > Производство аммиака никакой особой энергии не требует - только газ.
      Который есть геологоразведка и добыча в местах с райским климатом. Плюс транспортировка оттуда по трубам, которые надо прокатать и уложить.
    47. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2004/12/05 20:01
      > > 44.Тигрёнок Андрюша
      >Да, Советский Союз действительно нашел ряд очень хороших инфраструктурных решений в экономике. Беда в том, что он не создал никаких намеков на то, как их развивать в будущем, как их адаптировать к каким бы то ни было изменениям обстановки.
      >
      - Таки было и хорошее? А не только загнивание и подавление несостоявшихся гениев?
       Вот и надо было бы Горбачеву думать, как развивать, а не способствовать тотальному уничтожению.
       Возьмите авиацию. Возьмите атомное машиностроение. Возьмите энергомаш. Возьмите судостроение. Возьмите то же производство минеральных удобрений.
      >>- Бартер уродлив не сам по себе. Уходит контроль, а финансы - это еще и учет с контролем. Отсюда сразу - взаимозачеты. Отсюда - неплатежи в центр. Отсюда - дыры в бюджете. Ну, и воровство, это главное.
      >Бытует мнение, что бартер - это способ уйти от налогов, занизив суммы сделок. Это заблуждение.
      >Поскольку при бартере высок риск разрыва обменных цепочек, необходимы дополнительные страховки. Они возникают в виде завышения номинального объема сделок, чтобы агент сорвавший, обмены платил большую неустойку.
      >
      - Андрей, это не Ваша сфера. >
      >> ...я работал последние десять лет (1989-1999) в промышленности минудобрений. Мы держали от 15 до 25 процентов мировой торговли по основным видам. И могли бы развиваться и развиваться, если бы оборонка не съедала все фонды.
      >Во-первых, если бы оборонка не съедала все фонды, это была бы совсем другая страна. Оборонка же это не дырка в днище, которую можно залатать, - это мощнейший системный фактор.
      >Во-вторых, и само производство удобрений (как и прочий крупнотоннажный химсинтез) сидело на той самой дешевой энергии, производство которой развивалось в интересах оборонки.
      >Ну и в-третьих, ничего очень уж хорошего в экспорте удобрений нет. Как и любая энергоемкая продукция, они являются продукцией низкотехнологичной, производству которой подчинены высокотехнологические отрасли. Что, как я уже объяснял в предыдущих частях, для экономики губительно.
      >
      - И это не Ваша сфера. Но я чуть остановлюсь.
      Три питательных вещества: азот, калий, фосфор. Калий - шахты на Урале, здесь же переработка. Очень трудоемкое и малорентабельное производство. Фосфор - шахты за Полярным кругом. Сырье везут в Центральную России и дальше, перерабатывают там. Азот. Из воздуха и природного газа.
       Поэтому в СССР был создан великолепный комплекс. Азотные удобрения (карбамид, амселитру и сам аммиак) гнали за рубеж. Выручались гигантские деньги. Они перераспределялись: азотчики получали достаточно, сверхприбыль уходила на поддержку калия и фосфора. Был создан уникальный аммиакопровод (!) Тольятти-Горловка-Одесса. Из газа в Тольятти делали аммиак, гнали его в Одесский припортовый завод к Горбатко. Горбатко часть перерабатывал в карбамид, часть гнал в Америку. Из Америки поступала взамен суперфосфорная кислота. Ее разбавляли аммиаком, добавляли свой калий и получали NPK, комплексные удобрения любого нужного состава.
       Более того, колоссальная выручка позволяла нам внедрять американские же технологии возделывания и внесения удобрений, которые решали сразу несколько проблем (гарантированные урожаи, снижение расхода удобрений за счет их рационального внесения и подбора - там шел анализ самих растений на дефицит питательных и подкормка не по площади, а под корни - защита окружающей среды и снижение нитратов в продукции). Наши опытные поля к 1991 году достигли 100 000 гектаров. Без господдержки. Всё это осталось в Сумской области, на незалежной Украине, которую я очень люблю.
       Производство аммиака никакой особой энергии не требует - только газ. Компрессора приводились от турбин, турбины питались паром, вырабатывавшимся тут же. Транспортные расходы - мизер: газ поступал по трубам, амиак отгружался по трубам же.
       К 1995-1997 году вся система производства минудобрений была благополучно развалена. В том числе, благодаря некоторым олигархам, которые уже сидят, а также некоторым, которые пока нет.
       Калийная промышленность выжила, поскольку попала не под олигархов, не под агентов Ротшильда. а под местных братков, они оказались более патриотичными. Фосфорная приказала долго жить. Самое удивительное, что значительная часть азотной - тоже.
       Дьявол в деталях.
      
      С уважением,
      Нико
      
    46. *Тигрёнок Андрюша (Tiger@Keldysh.ru) 2004/12/05 10:32
      > > 45.Резников Кирилл Юрьевич
      >> > 6.В Леонид В
      >>>Созданная большевиками и в первую очередь ИВС экономическая система больше всего напоминает огромного динозавра. Для придания метафоре сей пущей образности сравним её болезную с тиранозавром: размер, мощь, клыки, мышцы и ... никакой исторической перспективы. Данный монстр не способен ни к какой эволюции. Всё что он может это просуществовать отпущенный ему Господом срок и исчезнуть, оставив тяжелые воспоминания у многочисленных мелких травоядных и чувство глубокого удовлетворенияв связи с исчезновением конкурента у саблезубых тигров, которым отныне мирно пасущееся стадо принадлежит безраздельно.
      >
      > Уважаеный Леонид Владиславович,
      >
      >Увидел. проходя мимо. Я не экономист, а биолог. Смутно вспоминается, что саблезубые тигры вымерли.
      
      Я не знаю, посещает ли Леонид сейчас эту ленту обсуждения, поэтому вклинюсь как человек, вновь поднявший обсуждение. Саблезубые тигры - это тоже монстры, хотя и не столь тупиковые как тираннозавры. Они тоже вымерли, хотя и позже. Как вымрут США, оставив место более сбалансированным хищникам.
    45. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/12/05 00:01
      > > 6.В Леонид В
      >>Созданная большевиками и в первую очередь ИВС экономическая система больше всего напоминает огромного динозавра. Для придания метафоре сей пущей образности сравним её болезную с тиранозавром: размер, мощь, клыки, мышцы и ... никакой исторической перспективы. Данный монстр не способен ни к какой эволюции. Всё что он может это просуществовать отпущенный ему Господом срок и исчезнуть, оставив тяжелые воспоминания у многочисленных мелких травоядных и чувство глубокого удовлетворенияв связи с исчезновением конкурента у саблезубых тигров, которым отныне мирно пасущееся стадо принадлежит безраздельно.
      
       Уважаеный Леонид Владиславович,
      
      Увидел. проходя мимо. Я не экономист, а биолог. Смутно вспоминается, что саблезубые тигры вымерли.
    44. *Тигрёнок Андрюша (Tiger@Keldysh.ru) 2004/12/04 23:15
      ...в моем родном Уварове очень трепетно относились к проблеме энергосбережения, а поскольку серную кислоту производили тут же на месте, сжигая серу и растворяя полученное в воде, то теплом, выделяющимся при этих вполне химических реакциях, отапливали весь город Уварово тысяч в семьдесят населения.
      Это здорово! Только есть одно "но".
      Николай, Вам никогда не рассказывали, что ничто не дается нам так дорого и не выходит из строя так легко, как хорошо отлаженная система?
      Да, Советский Союз действительно нашел ряд очень хороших инфраструктурных решений в экономике. Беда в том, что он не создал никаких намеков на то, как их развивать в будущем, как их адоптировать к каким бы то ни было изменениям обстановки.
      Ведь приведенный Вами пример не единственен. Куда типичней такая ситуация. Завод, к которому прилагается населенная территория и ТЭЦ, дающая на завод промышленный пар, который, сработавшись, греет жилые дома. Но вот экономические условия изменились, и завод частично или полностью встал. Пара от ТЭЦ он больше не потребляет, т.к. по технологическим причинам для этого он должен работать круглосуточно и весьма интенсивно. В результате невостребованности промышленного пара прекращено резко возрастает стоимость энергии, подаваемой в город. А людям за нее платить нечем, т.к. они не получают зарплату. Короче, возникают разрушительные положительные обратные связи, что свидетельствует о крайней неустойчивости системы.
      
      ...минимальный тираж, обеспечивающий рентабельность... начинается где-то с десяти тысяч экземпляров. Книга, изданная меньшим тиражом, не окупается. То же самое можно отнести и к любому производству...
      ...гигантские заводы, обеспечивающие рентабельность в условиях исторического материализма и целого, не разрушенного Союза ССР, не обязательно будут рентабельными в условиях новой экономики, и уж никогда не будут рентабельны в условиях переходного периода

      О! Первая дельная мысль, которую я у Вас вычитал.
      Действительно, минимальный размер производства, который необходим для рентабельности (и весьма высок в наших геоклиматических условиях), может оказаться больше, чем нужно слабой экономике. Соответственно, некоторые производства обречены на исчезновение.
      Мне просто это не приходило в голову. Не зря я Вас стал читать!
      
      Даже боюсь затронуть наше сельское хозяйство. Здесь у нас всего два выхода: один фантастический, другой реалистический. Прилетят марсиане, заселят наши деревни непьющими мужиками и неворующими председателями колхозов, напривезут тракторов, комбайнов, зерноскладов, овощехранилищ, складов для удобрений и пестицидов, самих удобрений и химических средств защиты растений, элитных семян, таких же элитных телок (нет, не тех!) и быков-производителей, настроят дорог и нормального жилья, проведут телефоны, подключат Интернет и т.д., и т.п. Это - самый реальный вариант. Остальное - фантастика.
      Что будет, если в России исчезнет водка?
      Поскольку ничего в мире не исчезает бесследно, то где-то она появится. Вот там и будет Россия!
      
      
      Звучит команда: "По коммам!"
      
      >>- Ну, главное, что пришло с перестройкой - свобода выезда, доступ к информации, снижение уровня страха. Вот с резким снижением страха и поторопились. Он ведь у нас заменял мораль, а мораль вырабатывается поколениями.
      >Все остальное было решаемо. Но - как раз за те двадцать лет, которые прошли с тех пор, и ни в коем случае не за "500 дней". А эти двадцать лет были годами разрушения.
      Можно подумать, что оно началось с перестройкой!
      Впрочем, про это я уже писал...
      
      >- Бартер уродлив не сам по себе. Уходит контроль, а финансы - это еще и учет с контролем. Отсюда сразу - взаимозачеты. Отсюда - неплатежи в центр. Отсюда - дыры в бюджете. Ну, и воровство, это главное.
      Бытует мнение, что бартер - это способ уйти от налогов, занизив суммы сделок. Это заблуждение.
      Поскольку при бартере высок риск разрыва обменных цепочек, необходимы дополнительные страховки. Они возникают в виде завышения номинального объема сделок, чтобы агент сорвавший, обмены платил большую неустойку.
      Взаимозачеты вещь тоже не столь однозначно негативная. Кризис 1998 года был вызван именно попыткой правительства Кириенко развязать неплатежи. А кража кредита в $4.8 млрд. была значительно позже.
      
      > ...ТАКОЙ рынок, что мы имеем сейчас намного ХУЖЕ даже того развитого социализма...
      ...и является его прямым историческим следствием.
      
      > ...Вы думаете, когда мы говорим об утечек капитала, мы говорим о честно заработанных деньгах, с которых уплачены налоги, но которые не находят себе применения в стране и естественно перетекают туда, где их можно использовать с большей отдачей?
      Не знаю, как Леонид, а лично я именно так и думаю.
      Дело ведь не в том, честно или не честно, уплачены налоги или не уплачены. А в том, что рыбу ищут, где глушат, а деньги - где лучше. Даже самые мерзопакостные чиновники, никогда не будут вывозить деньги туда, где им будет плохо. И будь у нас хорошо, зарубежные компрадоры перегоняли бы бабки к нам.
      
      > ...я работал последние десять лет (1989-1999) в промышленности минудобрений. Мы держали от 15 до 25 процентов мировой торговли по основным видам. И могли бы развиваться и развиваться, если бы оборонка не съедала все фонды.
      Во-первых, если бы оборонка не съедала все фонды, это была бы совсем другая страна. Оборонка же это не дырка в днище, которую можно залатать, - это мощнейший системный фактор.
      Во-вторых, и само производство удобрений (как и прочий крупнотоннажный химсинтез) сидело на той самой дешевой энергии, производство которой развивалось в интересах оборонки.
      Ну и в-третьих, ничего очень уж хорошего в экспорте удобрений нет. Как и любая энергоемкая продукция, они являются продукцией низкотехнологичной, производству которой подчинены высокотехнологические отрасли. Что, как я уже объяснял в предыдущих частях, для экономики губительно.
      
      >- Казнокрадство нигде не стало основным занятием населения, как у нас. Да и ограничители там жесткие, в первую очередь, внутренние, мораль.
      Николай, я никак не пойму, Вы вслед за Декартом придерживаетесь концепции врожденных идей? Лично я полагаю, что мораль не богом дана (иначе почему он нас ей обделил), а формируется историей.
      
      > "Крадем-пропиваем" - наше, родное. "Крадем - прячем за границей" - не наше, это уж от демократов пошло. Причем, именно прячем, а не вывозим, что здоровый экспорт.
      Да, ну? А сколько дворян перед революцией проматывали в Европе средства, производимые русскими крестьянами?
      
      >... Что мог украсть человек в советские времена? Ну, вынести с завода горсть гвоздей, гаечный ключ и пр. Те, кто сидели на распределении плюс торговая сеть, конечно подворовывали, но и они не могли слишком выделяться.
      Важно не то, сколько мог украсть человек, а то, как он к этому относился. Государство крало у него, а он обратно, приговаривая: "Эх, сколько у государства ни воруй, своего не вернешь". Т.е. воровали все. А это даже если по чуть-чуть... "И откручивает, отвинчивает, отламывает..."
      > Возник "блат" - а он-то и разъел большевистскую мораль. Он был опаснее воровства.
      Блат - это квинтэссенция большевистской морали. Как он мог ее разъесть, ума не приложу...
      
      > С землей не все так просто: если бы она находилась у крестьян, главный лозунг большевиков "Землю - крестьянам" не сработал бы вовсе, а он сработал, да еще как!
      Земля находилась у крестьян, но они платили за нее помещикам.
      
    43. *Тигрёнок Андрюша (Tiger@Keldysh.ru) 2004/12/04 23:14
      > > 6.В Леонид В
      >Созданная большевиками и в первую очередь ИВС экономическая система больше всего напоминает огромного динозавра. Для придания метафоре сей пущей образности сравним её болезную с тираннозавром: размер, мощь, клыки, мышцы и ... никакой исторической перспективы. Данный монстр не способен ни к какой эволюции. Всё что он может это просуществовать отпущенный ему Господом срок и исчезнуть, оставив тяжелые воспоминания у многочисленных мелких травоядных и чувство глубокого удовлетворения в связи с исчезновением конкурента у саблезубых тигров, которым отныне мирно пасущееся стадо принадлежит безраздельно.
      Леонид, я все понял! :)
      Мне вообще не надо читать Николая. И не надо читать ленту коммов. Достаточно в ней разыскать первый Ваш постинг, по которому с легкостью восстанавливается и тема рассматриваемой части и все типовые ошибки, которые в ней сделал автор.
      
      >Принципы на которых создана совэкономика - тираннозавр, находятся в противоречии с законами природы...
      >Реформировать подобный организм совершенно бессмысленно...
      >Всё что можно это искусственно поддержать эту махину какое-то время в реанимационной палате, параллельно выращивая совершенно другие структуры, развивающиеся по законам природы. Примерно такой вариант реализован в Китае.
      Всё именно так и обстоит.
      Подписываюсь.
      
      > > 8.В Леонид В
      > ...г-во производственный сектор контролировать не должно. ...Посмотрите, что твориться скажем во Франции. Гоголей только нет, чтоб описать. Тем не менее система работает, потому как поддерживается нормальный баланс между частным и государственным сектором.
      О, это сладкое слово "баланс"!
      Но если в системе действует только одна сила, система съезжает в крайнее положение. Для баланса сил должно быть, как минимум, две.
      
      > > 15.В Леонид В
      >Один из китов лагерного подхода: работай на износ -- получай как все, полупрожиточный минимум. Этот принцип и был краеугольным камнем советской оплаты труда. Только что на "воле" халявить было значительно легче.
      Изумительно точно!
      
      > > 18.В Леонид В
      > Не будучи специалистом по Китаю, хотел бы заметить, что возможно процесс реформирования и идёт, но внешне (за пределами Китая) это выглядит совершенно по-иному. Продукция реформированного народного предприятия Нянь-хуань... отсутствует полностью. Зато все прилавки завалены товаром... выпущенным на привозном оборудовании, по западным технологиям и из привозного, по большей части, сырья... Это не реформа экономики коммунизма, это именно выращивание параллельной здоровой экономики при искусственном, порядка ради, временном сохранении реликтов старой системы.
      Леонид, а вот здесь Вы не правы.
      Реформировать же надо не только экономику, но и систему власти, общественные отношения и т.д. Да, экономику они строят параллельную, но власть и общество реформируют свои. Просто в каждой сфере они выбрали оптимальный путь.
      
      > > 24.В Леонид В
      > ...про три якобы разные формации не согласен... Это три разные личины одного и того же зла. Подобно тому как ходит человек ногами, пишет руками, а думает головой, а всё вместе - единое тело, так и большевизм сидел в подполье и штурмовал Зимний и Перекоп одними людьми, строил кроваво-красную империю другими, а разлагал её третьими. Но всё вместе единая раковая опухоль в трех последовательных стадиях развития. Стадии три (может четыре), а диагноз один.
      Леонид, приятно читать Ваши коммы.
      Радует даже не столько точность формулировок и правильность утверждений, а точность и правильность в выборе тем для них.
    42. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/09/01 10:57
      > > 41.Рашевский Михаил
      >> > 40.Николай Чуксин
      >Здравствуйте, Николай!
      >
      - Здравствуйте, Михаил!
      >Просто я сейчас остерегаюсь хоть что упоминать о национальностях после своего "Хуста".
      >
      - Все, сегодня же прочитаю.
      >>>Я имею в виду космическую промышленность.
      >Я, вообще-то имел в виду не военные стратегические ракеты, а космические, выводящие на орбиту спутники и русских и американских пилотов. :)
      >
      - Это одна отрасль, по сути. У нас это были заводы Минобщемаша. Космические ракеты выросли или из Королевской "семерки", боевой ракеты 8К71, или из Р-14М Янгеля - ракеты "Космос", или из Челомеевской УР-500 - ракеты "Протон". Добавляются третьи ступени, разгонные блоки различных конфигураций.
      >Как бы не оказаться в дураках, как Сталин в 41-ом, имея громадное количеств старых самолётов и мизер - новых конструкций перед войной. Сейчас же даже в тысячи раз (даже просто по количеству машин) хуже. Бомбардировщики стратегические, которые Украина России сплавила уже разобрали на металлолом? Или законсервировали-таки на годы? Не знаете случайно?
      >
      - Сейчас ситуация гораздо хуже, чем в 41-м. Вызовы другие, сложнее не порядки. Их танковой армадой не задавишь.
       А Ту-160 из Узина теперь у нас в Энгельсе под Саратовом, на той стороне Волги. Иванов вот только что летал на одном на Дальний Восток браконьеров ловить.
      >У нас на заводах как бы на зарплату нашкребсти, какие уж тут исследования. Вот чего я не понимаю - если такие упадки в самолётостроении, то почему практически на всех выставках нашими самолётами живо интересуются? Это всё ещё старые разработки? Или интересуются просто потому, что они хоть и хуже, но дешевле остальных?
      >
      - Несколько причин. Во-первых, задел был гигантским и еще не до конца исчерпан, хотя близко к тому. Во-вторых, надо убедиться, что все под контролем. В третьих, "отловить" те новинки, которые еще не вывезены на Запад, держать руку на пульсе, чтобы умирал верно, но медленно - на умирании тоже нажиться можно.
       Нужны срочные заказы для наших ВВС, для гражданских авиакомпаний. У нас заводы рушатся, а мы "Боинги" и "Аэробусы" покупаем. Заколдованный круг!
       Тут прочитал репортаж из аэропорта "Жуланы", очень красочный. Торжественное авиашоу, посвященное спонсорам ВВС.
       Асы занимают места в кабинах, звучит команда "Мотор!" - и на взлете появляется краса и гордость отечественной авиации трактор ХТЗ-НАТИ. За рычагами - летчик-испытатель 1-го класса майор Горбулев, имеющий на своем счету два учебно-тернировочных вылета.... Почти с натуры.
      Ан-70, АН-120, Ан-225 - прекрасные же у вас есть машины! Где они?
      >>Собственность еще не легализована по-настоящему.
      >А что, были прецеденты? То есть Вы уже Путину не доверяете, раз такое может случиться при его правлении? Если ж такое будет - крика будет далеко ЗА страну. Как, например, у нас какой-то гигантский завод по переработке бокситов (или чего-то там ещё) хотели голландцы приватизировать - так шуму столько поднялось! Но тут же через неделю несмотря на "мы будем следить за развитием событий..." у телеведущих эта тема сошла на нет. Наверное, всё-таки продали бусурманам, раз замяли тему.
      >
      - Ну при чем здесь Путин? Он ведь не сторож при собственности, хотя...
      В условиях нашей псевдолиберальной псевдодемократии руки у него за спиной и туго связаны. Ему нужны решительные действия, но они внеконституционны. Тоже заколодованный круг. Легально можно сделать в 2003 году конституционное большинство в Думе, потом пропустить через нее быстренько нужные пакеты законов, потом резко поменять команду на всех уровнях, удалить от закромов наиболее проворовавшихся, выжить физически самому и потихоньку приступать к реальным реформам. Вон сколько всего, и на любом этапе можно сломать шею. Легко!
       А "Держи вора!" сейчас громче всех кричат соучастники, чтобы панику создать, в ней скрыться легче, или конкурирующая шайка. Или - или. Третьего не дано. Посмотрите, у кого в руках будут ваши бокситы, а сначала, кто эти голландцы. Часто ведь подставная фирма, а концы идут к своим властителям, к доморощенным. Себе и продают.
      >>- Вам умереть не даст Америка. Вы нужны как противовес сильной России.
      >Нам от Америки больше всего пакостей от "ножек Буша" до запрета экспорта металлопроката в США. Наши уже не знают как стелиться под них. Одних совместных военных учений и отправки миротворцев (ЗА СЧЁТ САМИХ УКРАИНЦЕВ!!!) в Ирак не хватает. Они нас поглощают. И большинству, скорее всего, роль "придатка" понравится больше чем "незалежнiсть" Украины.
      >
      - Большинство не смотрит дальше сегодняшнего куска хлеба с салом и "Тойоты" в гараже. С него спросить, особенно нечего, обыватель остается обывателем. Клетка желудка. Клетка мышцы. Спрос с элиты - это она должна думать, она мозг нации.
      >Удачи!
      >
      - Взаимно, Михаил. До вечера!
      Нико
      
      
    41. *Рашевский Михаил (ramivla@mail.ru) 2003/08/29 19:09
      > > 40.Николай Чуксин
      Здравствуйте, Николай!
      >>я возьму на себя смелость говорить "о нас", подразумевая и Украину, и Россию, не обидетесь? :))
      >- Это с чего бы? Неужели я произвожу впечатление такого узколобого? Никогда бы не подумал!
      Что Вы! :)
      Просто я сейчас остерегаюсь хоть что упоминать о национальностях после своего "Хуста".
      >>Я имею в виду космическую промышленность.
      >- Наоборот, это ракеты украинские. Михаил Кузьмич Янгель, а потом Владимир Федорович Уткин в ОКБ "Южное" в Днепропетровске создали блестящую серию ракет, которые составили - и до сих пор составляют -основу нашего стратегического потенциала.
      Я, вообще-то имел в виду не военные стратегические ракеты, а космические, выводящие на орбиту спутники и русских и американских пилотов. :)
      А по поводу "Тополей" - так их с грязью смешали как раз во второй дискуссии, о которой я Вам ссылку оставлял. Там упор делают на то, что ранее производились действительно грандиознейшие ракеты "Тополь-М", которые с грязью могли смешать за пару часов не одну Америку. Только вот дослуживают они свой срок. То есть дослужили, их разобрали на части. А "Тополь" по сравнению с "Тополь-М", говорят, ни в какое сравнение не идёт. Если я, конечно, не перепутал названия. :)
      
      >- Возьмите Ми-28. Возьмите Як-141. Возьмите Ка-52. Су-30МКИ. Бе-200. Экранопланы - вообще ведь ни у кого нет. Шло (и продолжается!) целенаправленное уничтожение ведущих отраслей. Успехи в этом огромны!
      Как бы не оказаться в дураках, как Сталин в 41-ом, имея громадное количеств старых самолётов и мизер - новых конструкций перед войной. Сейчас же даже в тысячи раз (даже просто по количеству машин) хуже. Бомбардировщики стратегические, которые Украина России сплавила уже разобрали на металлолом? Или законсервировали-таки на годы? Не знаете случайно?
      
      >А про МиГ-АТ не слышали? Такая же машина, многие говорят, что лучше. А где будут делать Як-130? А почему? У нас что, свои заводы перегружены?
      У нас на заводах как бы на зарплату нашкребсти, какие уж тут исследования. Вот чего я не понимаю - если такие упадки в самолётостроении, то почему практически на всех выставках нашими самолётами живо интересуются? Это всё ещё старые разработки? Или интересуются просто потому, что они хоть и хуже, но дешевле остальных?
      
      >Собственность еще не легализована по-настоящему.
      А что, были преценденты? То есть Вы уже Путину не доверяете, раз такое может случиться при его правлении? Если ж такое будет - крика будет далеко ЗА страну. Как, например, у нас какой-то гигантский завод по переработке бокситов (или чего-то там ещё) хотели голландцы приватизировать - так шуму столько поднялось! Но тут же через неделю несмотря на "мы будем следить за развитием событий..." у телеведущих эта тема сошла на нет. Наверное, всё-таки продали бусурманам, раз замяли тему.
      
      >- Вам умереть не даст Америка. Вы нужны как противовес сильной России.
      Нам от Америки больше всего пакостей от "ножек Буша" до запрета экспорта металлопроката в США. Наши уже не знают как стелиться под них. Одних совместных военных учений и отправки миротворцев (ЗА СЧЁТ САМИХ УКРАИНЦЕВ!!!) в Ирак не хватает. Они нас поглощают. И большинству, скорее всего, роль "придатка" понравится больше чем "незалежнiсть" Украины.
      
      Удачи!
      
      
    40. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/08/26 20:26
      > > 39.Рашевский Михаил
      >> > 38.Николай Чуксин
      >Здравствуйте, Николай!
      >>>
      - Здравствуйте, Михаил!
      >Ууууу, как всё запущено. В принципе, да. Машины у нас (Украина от России не так уж и отличается, так что я возьму на себя смелость говорить "о нас", подразумевая и Украину, и Россию, не обидетесь? :))
      >
      - Это с чего бы? Неужели я произвожу впечатление такого узколобого? Никогда бы не подумал!
      >... в основном сборка из зарубежных деталей. Тяжёлая промышленность - только добывающая, металл-сырец, продаваемый почти как лом за копейки, лёгкая промышленность приказала долго жить. Пищевую хотя бы у себя настроить, а то ножки Буша до сих пор над головами летают вместо наших Ряб. О точной технике молчу. Хотя экспертов и специалистов по ней было ДО... - завидовали многие.
      >Но есть такое, с которым ни Запад, ни Восток не сравнится. Я имею в виду космическую промышленность. Пока ведь почти на одних только российских ракетах и с украинского плавучего космодрома летают в космос! Только вот нету в стране денег на развитие такой перспективной отрасли. Туристов возим, хех!
      >
      - Наоборот, это ракеты украинские. Михаил Кузьмич Янгель, а потом Владимир Федорович Уткин в ОКБ "Южное" в Днепропетровске создали блестящую серию ракет, которые составили - и до сих пор составляют -основу нашего стратегического потенциала. Есть немного "Тополей" Надирадзе, да ракеты подлодок Макеева. Челомеевские ракеты сняты с вооружения еще в 1994 году. У нас в России потенциала производства боевых жидкостных ракет, кажется, не осталось.
      >А что ещё? Сырьё. И всё. Печально. :(
      >>- Понимаете, Михаил, конкурентоспособность идет по линии качество-цена. Вы же слышали, наверное, что наши (и ваши) танки, наши самолеты дешевле западных? Это с какой же такой стати они дешевле?
      >У нас ТРУД дешевле. Вы говорите, комплектация на уровне мировых цен? Мы что, у зарубежья закупаем детали? Всё ж у себя изготовляется! Потому, видать, и дешевле. А вообще - понятия не имею. :)
      >
      - Доля труда в себестоимости не так уж и высока, и чем выше технология (меньше ручного труда), тем она ниже. Где-то 15-20%, не больше. Но взятки! Но рэкет! Но накладные, которые у нас чудовищны! Я не занимался этим специально, но думаю, что они с лихвой перекрывают экономию на труде. Сырьевой экспорт, кстати, отсюда.
       Себестоимость - это материалы и комплектующие(процентов 40-50), труд (15-20) и накладные расходы - остальное. Материалы и комплектующие у нас могут быть несколько дешевле, но качество... Да и то, это опять же уравновешивается большими удельными расходами - для обеспечения надежности нам приходится страховаться двойными и тройными запасами.
      >>Это исчерпается, и скоро. За сегодняшними образцами нет следующих, да и за нынешними-то ни технологии, ни комплектации, ни нормальных производственных условий. Кадры стареют и дисквалифицируются.
      >Тем не менее, до сих пор выигрывают тендеры не только ценой, но и КАЧЕСТВОМ! Самолётостроение возьмите. Ту-334, новые Яки грузовые и ИЛы, которые НАТО собирается закупать, потому что на уровень наших - сами признались - выйдут только через 6 лет. Не уверен, что в ущерб государству. Нафига, спрашивается? Престиж?
      >
      - Возьмите Ми-28. Возьмите Як-141. Возьмите Ка-52. Су-30МКИ. Бе-200. Экранопланы - вообще ведь ни у кого нет. Шло (и продолжается!) целенаправленное уничтожение ведущих отраслей. Успехи в этом огромны!
      Почему мы Ту-334 будем делать на заводах МиГа? Почему Ми-28, сделанный 20 лет назад, до сих пор не поступил в армию? Почему лодки проектов 636 и 877, "Черные дыры", уходят в Китай, а не к нам? Это уже политика, а не экономика.
       Про уровень надо воспринимать осторожнее. У нас в авиации сейчас нет ни одного образца, который был бы на уровне, даже "Беркут" отстает от их "Рэптора" лет на семь-восемь. Миг 1-41 (1-44) вообще куда-то исчез, как и предсказывали. Двигателей нет, авионики нет... Як-130 - не наш. А про МиГ-АТ не слышали? Такая же машина, многие говорят, что лучше. А где будут делать Як-130? А почему? У нас что, свои заводы перегружены?
      >>- При нынешнем кредите и таких сроках возврата рентабельность должна быть 70-100%, чтобы обеспечить минимальную окупаемость в обозримый период. А в каких отраслях есть возможна такая рентабельность? Да плюс стабильность нужна на этот же период, что еще проблематичнее.
      >Вот тут и я с Вами соглашусь. Но ведь Путина на второй срок изберёте? Уверен, что да. Стабильность ещё года на четыре гарантируется. Хотя бы стабильность того, что какой-нибудь туркменбаши не придёт на завод и не скажет, что это, мол, моя земля, тут мои предки жили, так что теперь и завод мой. :)
      >
      - Да, за четыре года многое улучшится. Народ, если его не трогать, сам найдет лучшие пути для выживания.
       Только придет чиновник от того же Путина, вернее, не сам, а под его прикрытием его же брат-племянник-сват из бизнеса и потребует завод через суд. И получит - приватизация-то была вся преступной. И пойдет по новой. Собственность еще не легализована по-настоящему.
      >>- Возрождение возможно, даже неизбежно. Но, как всегда, на костях и на крови. Останется от ста пятидесяти миллионов населения миллионов пятьдесят - и возродимся.
      >Хе-хе, а мы (Украина) до следующего десятилетия как государство точно не доживёт. Вымрем. :)
      >
      - Вам умереть не даст Америка. Вы нужны как противовес сильной России.
      >Удачи!
      >
      - Взаимно, Михаил!
      Скоро приду!
      Нико
    39. *Рашевский Михаил (ramivla@mail.ru) 2003/08/26 19:40
      > > 38.Николай Чуксин
      Здравствуйте, Николай!
      >>
      >- Предприятия есть. Из тех, что попали в нормальные руки. Из тех, что созданы вновь - пусть при отмывке денег, полученных преступным путем.
      >В больших городах, особенно в Москве, процветает строительство...Промышленность стройматериалов, наверное, хотя импорт пока душит, особенно в отделке. Все остальное резко упало, почти в два раза по многим ведущим отраслям...Из остальных отраслей капвложения могут позволить немногие, и тоже на кабальных условиях.
      Ууууу, как всё запущено. В принципе, да. Машины у нас (Украина от России не так уж и отличается, так что я возьму на себя смелость говорить "о нас", подразумевая и Украину, и Россию, не обидетесь? :)) в основном сборка из зарубежных деталей. Тяжёлая промышленность - только добывающая, металл-сырец, продаваемый почти как лом за копейки, лёгкая промышленность приказала долго жить. Пищевую хотя бы у себя настроить, а то ножки Буша до сих пор над головами летают вместо наших Ряб. О точной технике молчу. Хотя экспертов и специалистов по ней было ДО... - завидовали многие.
      Но есть такое, с которым ни Запад, ни Восток не сравнится. Я имею в виду космическую промышленность. Пока ведь почти на одних только российских ракетах и с украинского плавучего космодрома летают в космос! Только вот нету в стране денег на развитие такой перспективной отрасли. Туристов возим, хех!
      А что ещё? Сырьё. И всё. Печально. :(
      >- Понимаете, Михаил, конкурентоспособность идет по линии качество-цена. Вы же слышали, наверное, что наши (и ваши) танки, наши самолеты дешевле западных? Это с какой же такой стати они дешевле?
      У нас ТРУД дешевле. Вы говорите, комплектация на уровне мировых цен? Мы что, у зарубежья закупаем детали? Всё ж у себя изготовляется! Потому, видать, и дешевле. А вообще - понятия не имею. :)
      >Это исчерпается, и скоро. За сегодняшними образцами нет следующих, да и за нынешними-то ни технологии, ни комплектации, ни нормальных производственных условий. Кадры стареют и дисквалифицируются.
      Тем не менее, до сих пор выигрывают тендеры не только ценой, но и КАЧЕСТВОМ! Самолётостроение возьмите. Ту-334, новые Яки грузовые и ИЛы, которые НАТО собирается закупать, потому что на уровень наших - сами признались - выйдут только через 6 лет. Не уверен, что в ущерб государству. Нафига, спрашивается? Престиж?
      
      >- При нынешнем кредите и таких сроках возврата рентабельность должна быть 70-100%, чтобы обеспечить минимальную окупаемость в обозримый период. А в каких отраслях есть возможна такая рентабельность? Да плюс стабильность нужна на этот же период, что еще проблематичнее.
      Вот тут и я с Вами соглашусь. Но ведь Путина на второй срок изберёте? Уверен, что да. Стабильность ещё года на четыре гарантируется. Хотя бы стабильность того, что какой-нибудь туркменбаши не придёт на завод и не скажет, что это, мол, моя земля, тут мои предки жили, так что теперь и завод мой. :)
      
      >- Возрождение возможно, даже неизбежно. Но, как всегда, на костях и на крови. Останется от ста пятидесяти миллионов населения миллионов пятьдесят - и возродимся.
      Хе-хе, а мы (Украина) до следующего десятилетия как государство точно не доживёт. Вымрем. :)
      Удачи!
      
    38. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2003/08/26 17:14
      > > 36.Рашевский Михаил
      > > 36.Рашевский Михаил
      >Николай, у Вас, конечно, опыт колоссальный в экономике и по Вашим словам в этой части можно принять их за аксиому. Но вот что-то противится.
      >Да, разворовали - понапланировали не то - и до сих пор губят.
      >Но что тогда думать о состоянии России в целом по Вашим словам? Что в этой стране нет ни одного нормально действующего предприятия? Что ни одна отрасль не развивается после упадка а всё продолжает остаточно гнить? Что люди, работающие на предприятиях работают хоть и за зарплату, а продукция, которую они производят, уничтожается сразу же за заборами заводов?
      >
      - Предприятия есть. Из тех, что попали в нормальные руки. Из тех, что созданы вновь - пусть при отмывке денег, полученных преступным путем.
      В больших городах, особенно в Москве, процветает строительство, но не промышленное, а гражданское - гостиницы, офисы, элитные дома, загородные особняки. Развивается ресторанный бизнес, растет розничная и оптовая торговля. Подтягивается пищевая промышленность, правда, во многом на привозном сырье и под чужие торговые марки. Создаются перегрузочные мощности в портах. Развиваются автоперевозки, что начинает тянуть за собой дорожное строительство - правда, в ущерб железным дорогам и речному транспорту. Резко растет сфера услуг - ее вообще не было при историческом материализме. Промышленность стройматериалов, наверное, хотя импорт пока душит, особенно в отделке.
       Все остальное резко упало, почти в два раза по многим ведущим отраслям, и теперь дышит на ладан: нужны долгосрочные капвложения, оборудование изношено, технологии устарели. Капвложения требуют финансовых гарантий. Гарантии государства ничего не стоят - оно в долгах, как в шелках - сто пятьдесят миллиардов долларов, два годовых бюджета. Нефтяники-газовики под залог продукции такие гарантии получают (теряя при этом колоссальные деньги и собственную прибыльность, а соответственно, снижая поступления в бюджет). Из остальных отраслей капвложения могут позволить немногие, и тоже на кабальных условиях.
      >Это ведь не так! Есть импорт, но есть ведь и экспорт! А если есть экспорт, то люди производят конкурентноспособные вещи! Взять, хотя бы, военную промышленность. Не только ведь наши украинские танки раскупаются на "ура", но и ваши истребители и ЗРК. Пусть ПОКА теряются деньги на экспорте спиртных изделий, но они ведь потребны там, за рубежом, а значит люди работают!
      >
      - Понимаете, Михаил, конкурентоспособность идет по линии качество-цена. Вы же слышали, наверное, что наши (и ваши) танки, наши самолеты дешевле западных? Это с какой же такой стати они дешевле? Исходные материалы - по мировым ценам. Энергия - приближается. Транспорт - по мировым. Трудозатраты значительно выше. Накладные расходы значительно выше. Зарплата, правда, дает экономию, но взятки и рэкет - они же в себестоимости! Значит, или продаем по квазисебестоимости, то есть, в ущерб государству, только во имя карманов чиновников вдоль цепочки, или выбираем остатки задела, созданного товарищем Сталиным (долгосрочные вложения на разработку, испытания и пр., сделанные еще тогда). Это исчерпается, и скоро. За сегодняшними образцами нет следующих, да и за нынешними-то ни технологии, ни комплектации, ни нормальных производственных условий. Кадры стареют и дисквалифицируются.
       Экспорт спиртных - сплошной обман, все продается внутри. Это инструмент для ухода от акцизов, не больше. Есть кое-какой экспортный потенциал у химии, металлургии, лесной промышленности, но они очень и очень зависимы от ситуации на транспорте, в энергетике и в кредитной сфере. А так - нефть и газ.
      >Я, к сожалению, мало знаком с российской продукцией. Сигареты только (остальное, скажем, из продуктов, наше всё же получше вашего и дело не в акцизах. Тут уж извините, а российских продуктов, сколь дешевле они ни были украинских, никто на рынках не покупает. ;)), но что я - Вы-то можете многодесятипунктовый список перечислить основных продуктов труда россиян, которые с успехом продаются за рубеж!
      >Скажете, за последние годы предприятия только закрывались? Не верю! Должно быть наоборот - вновь открываться и производить конкурентноспособную продукцию по современным требованиям. ДОЛЖНО!
      >
      - Согласен, должно. Не происходит этого, к сожалению. Цикл оборота вложенных средств в основных отраслях 5-7 лет. Это требует кредита в 4-5% годовых. При нынешнем кредите и таких сроках возврата рентабельность должна быть 70-100%, чтобы обеспечить минимальную окупаемость в обозримый период. А в каких отраслях есть возможна такая рентабельность? Да плюс стабильность нужна на этот же период, что еще проблематичнее.
      >Может, и не так у вас в России, но ведь не похожа Россия на запустение после нашествия Орды? Не только бандиты и пьяницы в ней живут? Плохие управленцы и экономы, вор на воре и вором погоняет? И в это, извините, не верю. Работящих и умных в России превеликое множество!
      >
      - Москва не похожа, даже наоборот, Москва сейчас, наверное - самый красивый и самый динамичный город в мире. Еще десяток-другой городов, связанных с нефтью и газом. Остальные - рушатся. А люди у нас хорошие, это верно. Только самые умные уехали, самые честные застрелились, остальные - киосочники и челноки. Вакансии заполняют дети элиты, получившие прекрасное образование в элитных же вузах и на Западе. Потребности в тех, кто достиг возраста в 35 лет, не так уж много. Социальный дарвинизм!
      >А по Вашим словам, нынешняя ситуация - это пароксизмы умирающего гиганта. А по-моему, это начало возрождения уже давно умершего.
      >
      - Возрождение возможно, даже неизбежно. Но, как всегда, на костях и на крови. Останется от ста пятидесяти миллионов населения миллионов пятьдесят - и возродимся.
      >Удачи!
      >
      - Взаимно, Михаил!
      Нико
      
    37. Соф 2003/08/23 18:52
      Вообще, я отвыкла от макроэкономических выкладок, но общую линию поняла. Правда... не знаю даже, что сказать. Проблема в том, что делать с тем, что не успели украсть. Вечная российская проблема.
    36. *Рашевский Михаил (ramivla@mail.ru) 2003/08/21 17:35
      Николай, у Вас, конечно, опыт колоссальный в экономике и по Вашим словам в этой части можно принять их за аксиому. Но вот что-то противится.
      Да, разворовали - понапланировали не то - и до сих пор губят.
      Но что тогда думать о состоянии России в целом по Вашим словам? Что в этой стране нет ни одного нормально действующего предприятия? Что ни одна отрасль не развивается после упадка а всё продолжает остаточно гнить? Что люди, работающие на предприятиях работают хоть и за зарплату, а продукция, которую они производят, уничтожается сразу же за заборами заводов?
      Это ведь не так! Есть импорт, но есть ведь и экспорт! А если есть экспорт, то люди производят конкурентноспособные вещи! Взять, хотя бы, военную промышленность. Не только ведь наши украинские танки раскупаются на "ура", но и ваши истребители и ЗРК. Пусть ПОКА теряются деньги на экспорте спиртных изделий, но они ведь потребны там, за рубежом, а значит люди работают!
      Я, к сожалению, мало знаком с российской продукцией. Сигареты только (остальное, скажем, из продуктов, наше всё же получше вашего и дело не в акцизах. Тут уж извините, а российских продуктов, сколь дешевле они ни были украинских, никто на рынках не покупает. ;)), но что я - Вы-то можете многодесятипунктовый список перечислить основных продуктов труда россиян, которые с успехом продаются за рубеж!
      Скажете, за последние годы предприятия только закрывались? Не верю! Должно быть наоборот - вновь открываться и производить конкурентноспособную продукцию по современным требованиям. ДОЛЖНО! Может, и не так у вас в России, но ведь не похожа Россия на запустение после нашествия Орды? Не только бандиты и пьяницы в ней живут? Плохие управленцы и экономы, вор на воре и вором погоняет? И в это, извините, не верю. Роботящих и умных в России превеликое множество!
      А по Вашим словам, нынешняя ситуация - это пароксизмы умирающего гиганта. А по-моему, это начало возрождения уже давно умершего.
      Удачи!
    35. Дант 2003/03/04 09:52
      > > 33.В Леонид В
      >> > 30.Дант
      >>> > 21.В Леонид В
      Добрый день, уважаемый В Леонид В.
      Спасибо за ответ.
      Если Вы согласитесь, то давайте попробуем разобраться со следующим Вашим утверждением:
      >... количестве бывших жителей Империи и СССР прошедших через советские концентрационные лагеря, тюрьмы и ссылки... Если пытаться сохранять объективность, базируясь на сугубо личностном понятии о "здравом" смысле, то получится весьма приблизительное значение обозначенное мною как "чуть ли не треть".
      То есть, если я Вас правильно понимаю - одномоментно в какой-то период истории СССР в его исправительных учреждениях содержалось до 1/3 всего населения страны, на Ваш взгляд, оперирующий "здравым смыслом и имеющейся у Вас информацией?
      Или я Вас неправильно понял?
      
      
      
      
      
    34. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/28 20:59
      > > 32.В Леонид В
      >> > 28.Чуксин Николай Яковлевич
      >>> > 27.В Леонид В
      >Здравствуйте уважаемый Николай Яковлевич,
      >
      - Здравствуйте, дорогой Леонид!
      >>- Мне кажется, что движущая сила для пуль сначала это разность интересов, вернее, просто интерес. Разность мнений подается обывателю как нравственное обснование, чтобы легче проглатывал кровь.
      >
      >М-да ... справедливо, увы. Как-то грустно даже стало. Вспомнился анекдот про оптимиста и пессимиста: пессимист это хорошо информированный оптимист.
      >А заодно и старый анекдот про оптимиста, пессимиста, и реалиста.
      >Пессимист учит китайский, оптимист английский, а реалист -- автомат калашникова.
      >
       - Да у нас сейчас даже автомат в руки брать особенно некому. И незачем. Кого бить - опять друг друга? Тех, кто развалил страну, уже не достанешь.
       Но я все равно оптимист: есть у народа свойство самоорганизации. Может, сработает. Люди у нас очень способные. А может, идеология какая вырастет.
      >
      >С непреходящим уважением,
      >Л.
      >
      Все более взаимно!
      Николай
      
      
    33. В Леонид В 2003/02/28 19:19
      > > 30.Дант
      >> > 21.В Леонид В
      
      Добрый день, уважаемый Дант,
      
      > знакомство с видением ситуации в России извне её.
      Есть тут небольшая загвоздка. В настоящее (да впрочем как и последние лет 10) время, полностью изолирован от mass mediа и довольно сильно изолирован от социума вообще. Так что можно говорить лишь о видении изнутри В Леонида В 8-). Что отнюдь не способствует объективности.
      
      
      > начиная, например, от большевиков 1917г,
      На мой несовершенный взгляд, серьезный разговор о ситуации вообще и экономики в частности, начинать с большевиков 17 г. не совсем корректно. Как минимум надо начинать с петровской эпохи если не с раскола. Вот там корни того, что сейчас происходит. Причём, как кажется, корни эти не абстрактны и не так далеки и от современных плодов данных нам в ощущениях. К сожалению столь комплексный подход требует хороших исторических знаний, коими не богат. Поэтому дальше трёпа (пусть даже имеющего умнообразную форму) всё равно дело не пойдёт.
      
      > детально обсудить проблему репрессий в СССР
      Тут вопрос сложный. Поверхностное знакомство с литературой по вопросу подводит к мнению, что вопрос еще слишко близок к современности. Живы ещё даже руководители, попивают на пенсии конъяк, где-нибудь на скромной даче, живы и простые исполнители, спиваются или может даже бродят утром по помойкам. Живо, не смотря ни на что, и сопротивление архиводержателей.
      Кроме того сам по себе предмет крайне сложный.
      Представте себе. Красная армия обстреливает горчичным газом тамбовские леса: кто подсчитает количество жертв? Расстреливают заложников взятых при крестьянских восстаниях — кто их считает? Грузят в теплушки дальневосточных корейцев целыми сёлами и везут в европейскую Россию в ссылку. Доезжают далеко не все. Особенно велика смертность среди детей. Кто это учитывал? итд.
      Т.е. огромное количество данных не скрыто, а просто не существует. В таких условиях нужны сложные методики подсчета и годы работы. Насколько известно такая работа потихоньку идёт но далека от завершения. Украина вот сейчас занялась историей коллективизации. Конечно там есть идеологический крен в националистическую сторону, но классифицированный первичный материал, по завершению работы, станет доступен и можно будет его использовать для дальнейших изысканий.
      
      С уважением,
      Л.
      
      
    32. В Леонид В 2003/02/28 18:57
      > > 28.Чуксин Николай Яковлевич
      >> > 27.В Леонид В
      
      Здравствуйте уважаемый Николай Яковлевич,
      >- Мне кажется, что движущая сила для пуль сначала это разность интересов, вернее, просто интерес. Разность мнений подается обывателю как нравственное обснование, чтобы легче проглатывал кровь.
      
      М-да ... справедливо, увы. Как-то грустно даже стало. Вспомнился анекдот про оптимиста и пессимиста: пессимист это хорошо информированный оптимист.
      А заодно и старый анекдот про оптимиста, пессимиста, и реалиста.
      Пессимист учит китайский, оптимист английский, а реалист -- автомат калашникова.
      
      
      С непреходящим уважением,
      Л.
      
    31. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/28 15:59
      > > 29.Дант
      >> > 22.Чуксин Николай Яковлевич
      >>> > 19.Дант
      >> >
      >>- Это, извините, ТРИ совершенно разные, с позволения сказать, формации. Вторая эволюционировала из первой с этапами 1903 - 1917 - 1922 - 1929 - 1937. Третья - "демократы" - тоже эволюционировала, но из другого первичного материала. К первым двум она не имеет никакого отношения.
      >Да, разумеется, мне следовало бы убрать слово "две". Вы правы.
      >
      - Не во имя правды, а во имя истины. Спасибо, Дант!
      
      Николай
      
      
    30. Дант 2003/02/28 14:13
      > > 21.В Леонид В
      >> > 19.Дант
      >>> > 12.В Леонид В
      Уважаемый В Леонид В, если я Вас невольно чем задел в своих комментариях, то это извинением этому может быть только одна причина - чрезвычайная острота, болезненность и жизненная значимость затронутых здесь вопросов для любого человека, живущего в постперестроечной России. Разумеется, я постараюсь сгладить резкость своих замечаний, ибо диалог с Вами весьма полезен и интересен, как знакомство с видением ситуации в России извне её. Если Вы и впредь будете склонны рассматривать эту ситуацию в перспективе, начиная, например, от большевиков 1917г, то я с удовольствием поддержу Ваше намериннее (в частности готов более детально обсудить проблему репрессий в СССР). Если же Вам удобнее не затрагивать те трагические годы нашей истории, то и я буду согласен сосредоточится только на современности.
      
      С глубоким уважением, Дант.
      
      
    29. Дант 2003/02/28 12:44
      > > 22.Чуксин Николай Яковлевич
      >> > 19.Дант
      >>> > 12.В Леонид В
      > >
      >- Это, извините, ТРИ совершенно разные, с позволения сказать, формации. Вторая эволюционировала из первой с этапами 1903 - 1917 - 1922 - 1929 - 1937. Третья - "демократы" - тоже эволюционировала, но из другого первичного материала. К первым двум она не имеет никакого отношения.
      Да, разумеется, мне следовало бы убрать слово "две". Вы правы.
    28. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/28 08:22
      > > 27.В Леонид В
      >> > 26.Чуксин Николай Яковлевич
      >>> > 24.В Леонид В
      >>- Здесь мы с Вами расходимся и расходимся кардинально.
      >8-)
      >Разность потенциалов движущая сила для электронов. Разность мнений - движущая сила мысли.
      >(до тех пор пока она не становится движущей силой для пуль 8-) )
      >
      - Мне кажется, что движущая сила для пуль сначала это разность интересов, вернее, просто интерес. Разность мнений подается обывателю как нравственное обснование, чтобы легче проглатывал кровь.
      >
      >С уважением,
      >Л.
      >
      -Взаимно всегда.
      Николай
      
    27. В Леонид В 2003/02/28 00:15
      > > 26.Чуксин Николай Яковлевич
      >> > 24.В Леонид В
      
      >- Здесь мы с Вами расходимся и расходимся кардинально.
      8-)
      Разность потенциалов движущая сила для электронов. Разность мнений - движущая сила мысли.
      (до тех пор пока она не становится движущей силой для пуль 8-) )
      
      
      С уважением,
      Л.
      
    26. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/27 23:59
      > > 24.В Леонид В
      >> > 17.Чуксин Николай Яковлевич
      >>> > 16.В Леонид В
      >Уважаемый Николай Яковлевич,
      >(кратко и походя)
      >> Причем здесь большевики? Мавроди с Гусинским, Бирштейн с Лучанским. Черной с Ровтом. Захар Смушкин. Олег Дерипаска. Верные ленинцы! Мы так и Япончика с Тайванчиком в КПСС запишем.
      >Специалистом по уголовному мiру не являюсь, но
      >Про Мавроди ничего не знаю, но его нынешней аватар-управляющий МММ Глодев - бывший инструктор райкома (т.е. человек живущий только на комсомольские деньги). Про остальных просто впервые слышу.
      >Однако далеко не они (вернее не только и не столько они) делают погоду. Имелись ввиду такие основные прибыльные отрасли бизнеса как власть, нефть и оружие.
      >
      - Знаете, Леонид, мы ругаем Путина, Касьянова - они на виду. Среди этих десяти имен находятся имена четырех-пяти реальных хозяев России. Поскольку с некоторыми из этих четырех-пяти, скажем, с тремя я встречался лично, могу уверить, что они не яявляются и не являлись большевиками.
       Демократ Ельцин был секретарем обкома. Один из немногих демократов, реально заслуживающих уважения, академик Сахаров, создавал те самые 50-мегатонные боеголовки. Дело ведь не в должности.
      >А про три якобы разные формации несогласен самым формальным образом. Это три разные личины одного и того же зла. Подобно тому как ходит человек ногами, пишет руками, а думает головой, а всё вместе - единое тело, так и большевизм сидел в подполье и штурмовал Зимний и Перекоп одними людьми, строил кроваво-красную империю другими, а разлагал её третьими. Но всё вместе единая раковая опухоль в трех последовательных стадиях развития. Стадии три (может четыре), а диагноз один.
      >
      - Здесь мы с Вами расходимся и расходимся кардинально. Я уже говорил о моем отношении к этому подходу и откуда он берется по моему мнению.
      
      С уважением,
      Николай
      
      
    25. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/27 23:38
      > > 23.Чилугай Шамиль
      >Вспоминаю просто. Когда началась перестройка, у старшеклассников спрашивают: "Какая самая хорошая программа по телевидению?" Называли они разные, много их было, оказывается. Спрашивают, а какая самая плохая? Все в один голос отвечают : "Съезд". Потому что страшно было такое про нашу страну слышать, когда залпом вывалили на молодых грязь и кровь, накопившиеся.
      >Жутко читать твои произведения, такие, как это. Хорошо, что я не старшеклассник. Пришёл бы кто, исправил всё, наладил. Но мы-то понимаем, что не придёт со стороны никто. Разве что войну Америке объявить и тут же сдасться. Но и это не поможет.
      >
      - Потерпи, Шамиль. Описание того, куда нас привели, я завершил шестой частью. Дальше будет несколько неприятных моментов моих впечатлений от нашей истории - все эти междуусобицы, боярство, бегущее в Литву по любому поводу, опричнина, церковные склоки, Бирон и прочие неприятности. Потом распад СССР - почему. Потом, наконец-то, критика закончится и начнется конструктив. Надеюсь дожить. Пишу сейчас Петровский период, не успеваю - пошел в трудовой коллектив, у меня семья пять ртов.
       А анализ необходим - мне самому в первую очередь. Я ведь тоже виноват, что такое допустил в стране. И точки зрения самые разные - тоже необходимы, черно-белое это ведь кино было, но и оно кончилось.
      
      Так что вот так. Я для утешения собственной души раз в неделю стихи буду ставить, ну, может, еще что. Тебя читаю, Ирину, Игоря, Вику - здесь столько хороших, умных людей. У меня оптимизм резко возрос после прихода на СИ.
      
      Спасибо, что откликнулся! Держись, не опускай руки!
      Нико
      
      
      
    24. В Леонид В 2003/02/27 22:58
      > > 17.Чуксин Николай Яковлевич
      >> > 16.В Леонид В
      
      Уважаемый Николай Яковлевич,
      (кратко и походя)
      > Причем здесь большевики? Мавроди с Гусинским, Бирштейн с Лучанским. Черной с Ровтом. Захар Смушкин. Олег Дерипаска. Верные ленинцы! Мы так и Япончика с Тайванчиком в КПСС запишем.
      Специалистом по уголовному мiру не являюсь, но
      Про Мавроди ничего не знаю, но его нынешней аватар-управляющий МММ Глодев - бывший инструктор райкома (т.е. человек живущий только на комсомольские деньги). Про остальных просто впервые слышу.
      Однако далеко не они (вернее не только и не столько они) делают погоду. Имелись ввиду такие основные прибыльные отрасли бизнеса как власть, нефть и оружие.
      
      А про три якобы разные формации несогласен самым формальным образом. Это три разные личины одного и того же зла. Подобно тому как ходит человек ногами, пишет руками, а думает головой, а всё вместе - единое тело, так и большевизм сидел в подполье и штурмовал Зимний и Перекоп одними людьми, строил кроваво-красную империю другими, а разлагал её третьими. Но всё вместе единая раковая опухоль в трех последовательных стадиях развития. Стадии три (может четыре), а диагноз один.
      
      А+
    23. Чилугай Шамиль (chillugy@omsknet.ru) 2003/02/27 22:31
      Вспоминаю просто. Когда началась перестройка, у старшеклассников спрашивают: "Какая самая хорошая программа по телевидению?" Называли они разные, много их было, оказывается. Спрашивают, а какая самая плохая? Все в один голос отвечают : "Съезд". Потому что страшно было такое про нашу страну слышать, когда залпом вывалили на молодых грязь и кровь, накопившиеся.
      Жутко читать твои произведения, такие, как это. Хорошо, что я не старшеклассник. Пришёл бы кто, исправил всё, наладил. Но мы-то понимаем, что не придёт со стороны никто. Разве что войну Америке объявить и тут же сдасться. Но и это не поможет.
    22. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/27 20:53
      > > 19.Дант
      >> > 12.В Леонид В
      >>> > 11.Дант
       >
      >>Впрочем дальнейшее развитие данной темы несколько, сдается мне, удалит нас от обсуждения пост-советской экономики, которая является предметом статьи Николая Яковлевича.
      >
      - В целом-то мы говорим о судьбе России и о выборе ею дальнейшего пути. В данной, четвертой части мы говорим об экономике.
      >В таком случае не затрагивайте эту тему в дальнейшем. Оставьте в покое большевиков. Большевики 1918г с коммунистами 1941г, с одной стороны, и горбачёвская партноменклатура с нынешними "демократами", с другой стороны, - две совершенно различные формации. Нечего их смешивать.
      >
      - Это, извините, ТРИ совершенно разные, с позволения сказать, формации. Вторая эволюционировала из первой с этапами 1903 - 1917 - 1922 - 1929 - 1937. Третья - "демократы" - тоже эволюционировала, но из другого первичного материала. К первым двум она не имеет никакого отношения.
       Просто этот наш другой первичный материал, обработанный методами генной инженерии, мутировал чуть в другом направлении, чем ожидали западные инженеры (мутатор был не тот?!). При клонировании это бывает.
      
      Извините, что вторгся в Ваш деловой разговор.
      
      Николай
      
      
      
    21. В Леонид В 2003/02/27 20:11
      > > 19.Дант
      >> > 12.В Леонид В
      
      Добрый день, уважаемый Дант.
      
      
      >> К сожалению точная статистика о количестве бывших жителей Империи и СССР прошедших через советские концентрационные лагеря, тюрьмы и ссылки не существует в природе.
      
      >Более правильно было бы сказать : "Мне не известна"?
      > В действительности этому вопросу посвящено очень много работ, и в настоящее время опубликованы соответствующие материалы. Так что даже "горе любители" вполне могут найти их. В том числе и в Internet. Если, конечно, они заинтересованы в объективности своих оценок.
       Уважаемый Дант,
       к сожалению мой низкий уровень образованности и недостаточное воспитание не позволяют поддерживать обмен мнениями в предложенной Вами форме. Если Вы заинтересованы в дальнейшем виртуальном общении то смените, будте любезны, тон. В противном случае, проявите, пожалуйста, снисходительность: игнорируйте мои реплики. Обязуюсь проявить взаимность.
      
       По конкретным вопросам попробую дать конкретный ответ.
       Безусловно мой уровень знаний по затронутому вопросу крайне низок, но в настоящее время таковой статистики действительно не существует в природе. Даже в подвалах Любянки её скорее всего нет.
       Один маленький пример.
       После смерти Сталина на свободу было выпущено значительное количество заключенных. Времена не смутные, аппарат ГУЛАГА действует как хорошо смазанная машина и тем не мене сегодня нет в литературе точной цифры даже по такому казалось бы простому вопросу как сколько же было заключенных в лагерях в 1952г. Хрущев, основываясь на поданном ему отчёте говорил о примерно 10 млн, Конквест насчитал 12, Земсков только 2.5 млн. Морозов приводит цифру в 1.7 млн. A архивы ЧК------КГБ утверждают, что за всё время своего существования до 1958 г. включительно они арестовали (включая аресты на час, на день итд) "всего" 6.5 млн человек и далеко не все из них были осуждены. Соответственно в 1952 году, исходя из этой цифры и миллина заключенных не наберётся.
       И это только цифры "вокруг и около" одного года. И все как одна исходят от людей годами занимавшихса проблемой и основывающих свои труды на тоннах документов. И разброс составляет 10 млн человек, т.е ту цифру которую называл Хрущев. Иными словами при некоторых методах учёта заключенных (с поправкой на ошибку измерения) вообще в 1952 г. не было.
       Приведенные цифры касаются по большей части населения лагерей и тюрем. Ссыльнопоселенцы и спецпоселенцы ("отпущенные" на свободу, но не могущие вернуться к местам постоянного проживания) в эту статистику не входят. А сколько их было? Только за годы "великого перелома" в ссылку отправили около 12 млн. крестьян. Но это опять же по одним "точным данным", а по другим?
       итд.
       Одним словом продолжать доказывать Вам очевидное: отсутствие доступной простому смертному точной статистики репрессии, считаю излишним.
      
      >А вот это уже грубейшая ошибка.
      Грубейшую ошибку, даже если она не существует, всегда предпочту ошибочной грубости.
      
      
      >Российская Империя была превращена в руины без вооружённого захвата Правительственных учреждений. Кто и какие Правительственные учреждения захватил силой оружия в феврале 1917г?
      В феврале Империя была уничтожена только de jure, а de facto она была уничтожена с октября 17 по ноябрь 1920. Имелось ввиду уничтожение фактическое, а не "на бумаге". Простите, если недостаточной точностью высказываний ввел Вас в недоумение.
      
      >А Вы можете показать практический ход реализации этих законов в дооктябрьский период? Если нет, то откуда следует, что именно большевики сорвали хлебозаготовки 1917г?
      Думаю, что о практическом ходе реализации законов достаточно источников в открытом доступе. Пересказывать здесь узкоспециальную литературу не вижу смысла, тем боле, что речь идёт о банальном "цеплянии" как в анекдоте о поступлении на истфак "неблатного" студента:
      Экзаменатор: Сколько жертв было при бомбардировке Хиросимы?
      Абитуриент: три миллиона шестьсот пятьдесят три тысячи восемьсот сорок один человек.
      Экзаменатор: назовите поименнно!
      
      
      >Про видение альтернатив я Вас спрашивал потому, что в действительности большевики всё время двигались в очень узком коридоре возможных решений.
      Совершенно верно. Большевики, своими действиями непрерывно сужали коридор потенциальных возможностей. И очень быстро им осталась лишь одна возможность — диктатура.
      
      
      
      >не затрагивайте эту тему вдальнейшем /***/ Оставьте в покое /***/ Нечего их смешивать.
      остается только ответить:
      — Есть! и вытянуться во фрунт.
      
      Всех и всяческих благ!
      Л.
      
    20. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/27 19:28
      > > 18.В Леонид В
      >> > 7.Чуксин Николай Яковлевич
      >>> > 6.В Леонид В
      >Здравствуйте, уважаемый Николай Яковлевич,
      >
      - Здравствуйте, дорогой Леонид!
      >>- Китайцы как раз реформируют эту махину,
      >Не будучи специалистом по Китаю, хотел бы заметить, что возможно процесс реформирования и идёт, но внешне (за пределами Китая) это выглядит совершенно по-иному. Продукция реформированного народного предприятия Нянь-хуань (в вольном переводе: Великая, Могучая и Справедливая Рука Вождя Мао — Мудрого как покрытая утренним туманом гора Нинь-хо и Прекрастного как цветы вишни в долине Меконга)...
      >
      - Красивый перевод! Надо будет отправить Ирине Чудновой, она очень хороший переводчик китайской поэзии и живет в Китае. Наверное, порадуется!
      >
      >...отсутствует полностью. Зато все прилавки завалены товаром (от носок до электроники) выпущенным на привозном оборудовании, по западным технологиям и из привозного, по большей части, сырья. Всё что там есть китайского — это рабочая сила. Это не реформа экономики коммунизма, это именно выращивание параллельной здоровой экономики при искусственном, порядка ради, временном сохранении реликтов старой системы.
      >
      - Вы, наверное, заметили, что я достаточно четко выразил свое отношение к попытке Зюганова вернуться к прошлому ("Партия Разумной Альтернативы" в моем разделе здесь же). Я говорю о коренных, глубинных дефектах теории коммунизма. Поэтому я не могу быть сторонником лакировки фасада при дефектном фундаменте.
       О Китае я говорю в том смысле, что они не импортировали "общечеловеческие ценности" и "права человека". Они медленно и осторожно, но последовательно создают свое будущее. Свое, а не клонированное американское. И добьются успеха, если удержат своих ковалевых и новодворских (что легко), а также гусинских и бирштейнов (что труднее), а также организованный криминал (что совсем трудно) в тех рамках, в которых они держат их сейчас.
      Страшно ведь не американское посольство, страшны вот эти, свои.
       Мне было бы интересно, насколько активны в Китае такие представители мировой общественности, как Сорос, Карнеги, Форд с их фондами, Институт открытого общества, Национальный Демократический институт имени мадам Олбрайт, Институт свободных выборов, USAID и пр., и пр., призванные взращивать крупных и мелких квислингов. Может, кто знает?
      >
      >>негодую, наверное, больше, чем Вы, когда слышите о преимуществах соцэкономики.
      >Ну что Вы, никакого негодования нет. Эта экономика меня кормила и поила довольно долго. А могла бы послать на самую передовую стройку комсомольцем-добровольцем. Или отправить в Афганистан защищать наших исламских братьев от исламских же, но не братьев.
      >"А за то, что не жгут как в Освенциме, ты еще им спасибо скажи" (Ю. Михайлов)
      >Вот и говорю. Безо всякого негодования.
      >
      - Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, товарищ Леонид!
      С уважением,
      Николай
    19. Дант 2003/02/27 18:03
      > > 12.В Леонид В
      >> > 11.Дант
      >>> > 10.В Леонид В
      >
      > Добрый день, уважаемый Дант.
      >
      > Совершенно с Вами согласен.
      > К сожалению точная статистика о количестве бывших жителей Империи и СССР прошедших через советские концентрационные лагеря, тюрьмы и ссылки не существует в природе.
      >
      Более правильно было бы сказать : "Мне не известна"?
      
      >Кроме того, необходимо учитывать также и большое количество детей, по очевидным причинам, воспитанных во всевозможных дет-домах и дет-колониях, где распространение "блатной" заразы было не менее пагубно чем в лагерях для взрослых. Доступные в настоящее время горе-либителям истории моего пошиба оценочные значения имеют такой разброс, что могут лишь иллюстрировать лишь полное отсутствие точных цифр, не более. Если пытаться сохранять объективность, базируясь на сугубо личностном понятии о "здравом" смысле, то получится весьма приблизительное значение обозначенное мною как "чуть ли не треть"
      >
      А вот это уже грубейшая ошибка. Было время, когда этот самый "здравый смысл" утверждал, например, что Земля - плоская. Это что, из 250 млн. населения СССР - 80 млн. прошло через лагеря и тюрьмы? Или Вы имеете в виду пионерские лагеря? Тогда можно смело говорить о 100%. В действительности этому вопросу посвящено очень много работ, и в настоящее время опубликованы соответствующие материалы. Так что даже "горе любители" вполне могут найти их. В том числе и в Internet. Если, конечно, они заинтересованы в объективности своих оценок.
      
      >Ничего удивительного в этом нет. Разве что построение фразы удивляет. Советская власть строилась после того как ее появление (путём вооруженного захвата Правительственных учреждений силами дизертиров и "отозванных" с фронта (читай дизертировавших в массовом порядке)) частей, обратило в руины, пусть не идеальное, но приемлимое по меркам эпохи здание Российской Империи. Т.е. имеет место причинно-следственная связь.
      >
      Ну что это Вы? Российская Империя была превращена в руины без вооружённого захвата Правительственных учреждений. Кто и какие Правительственные учреждения захватил силой оружия в феврале 1917г?
      
      >Царское правительство, и сменившее его Временное, принимали адекватные меры, суровость которых возрастала пропорционально нарастанию военных трудностей. Так первой мерой было введение твердых цен на хлеб для нужд фронта (август1915). Продразверстка, т.е. распределения государственной потребности в хлебе между губерниями, селениями, хозяйствами в качестве обязательств на его поставку введена была, как Вы справедливо указываете, в декабре 1916. А в марте 1917 г. вышел закон "О передаче хлеба в распоряжение государства". Если бы реализация его не была нарушена большевистким переворотом и вызванной им гражданской войной, то трудности военного времени были бы преодолены.
      >
      А Вы можете показать практический ход реализации этих законов в дооктябрьский период? Если нет, то откуда следует, что именно большевики сорвали хлебозаготовки 1917г?
      
      >Что касается альтернативы, то история, как Вы знаете наверное лучше меня, не имеет сослагательного наклонения. Фантазировать о альтернативе можно до бесконечност, но это скорее в разделах мистика, фантастика и проч.
      >
      Про видение альтернатив я Вас спрашивал потому, что в действительности большевики всё время двигались в очень узком коридоре возможных решений. Ничего принципиально лучшего в тех условиях сделать попросту было невозможно. Любая ответственная власть вынуждена былы бы делать примерно тоже самое. Продразвёрстка 1916г - тому пример. И если большевики смогли сделать то, что не вышло ни у Царского, ни у Временного Правительств, значит по другому тогда и нельзя было.
      
      >Впрочем дальнейшее развитие данной темы несколько, сдается мне, удалит нас от обсуждения пост-советской экономики, которая является предметом статьи Николая Яковлевича.
      В таком случае не затрагивайте эту тему вдальнейшем. Оставьте в покое большевиков. Большевики 1918г с коммунистами 1941г, с одной стороны, и горбачёвская партноменклатура с нынешними "демократами", с другой стороны, - две совершенно различные формации. Нечего их смешивать.
      
    18. В Леонид В 2003/02/27 17:53
      > > 7.Чуксин Николай Яковлевич
      >> > 6.В Леонид В
      
      Здравствуйте, уважаемый Николай Яковлевич,
      
      >- Китайцы как раз реформируют эту махину,
      Не будучи специалистом по Китаю, хотел бы заметить, что возможно процесс реформирования и идёт, но внешне (за пределами Китая) это выглядит совершенно по-иному. Продукция реформированного народного предприятия Нянь-хуань (в вольном переводе: Великая, Могучая и Справедливая Рука Вождя Мао — Мудрого как покрытая утренним туманом гора Нинь-хо и Прекрастного как цветы вишни в долине Меконга) отсутствует полностью. Зато все прилавки завалены товаром (от носок до электроники) выпущенным на привозном оборудовании, по западным технологиям и из привозного, по большей части, сырья. Всё что там есть китайского — это рабочая сила. Это не реформа экономики коммунизма, это именно выращивание параллельной здоровой экономики при искусственном, порядка ради, временном сохранении реликтов старой системы.
      
      
      >негодую, наверное, больше, чем Вы, когда слышите о преимуществах соцэкономики.
      Ну что Вы, никакого негодования нет. Эта экономика меня кормила и поила довольно долго. А могла бы послать на самую передовую стройку комсомольцем-добровольцем. Или отправить в Афганистан защищать наших исламских братьев от исламских же, но не братьев.
      "А за то, что не жгут как в Освенциме, ты еще им спасибо скажи" (Ю. Михайлов)
      Вот и говорю. Безо всякого негодования.
      
      
      С уважением,
      Л.
    17. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/27 08:13
      > > 16.В Леонид В
      >> > 13.Чуксин Николай Яковлевич
      >>> > 10.В Леонид В
      >Еще раз приветствую Вас уважаемый Николай Яковлевич
      >
      - Здравствуйте, дорогой Леонид!
      >> добавьте сюда пьянство и все остальное подобное - поле для оптимизма резко сузится.
      >О пьянстве (эпизод).
      >На воронежском, кажется , съезде партии Народная Воля, году где-нибудь в 1878- 79, одним из основных доводов в пользу отказа от дальнейшей просветительной работы среди крестьянства и переходу к террору быз выдвинутый Желябовым, если память не изменяет, тезис о том, что если сейчас же не начать рвать всех и вся динамитом, то революция и соответственно Учредительное Собрание и вытекающие из него щедрыми потоками блага, не наступят никогда, ибо народ сопьётся полностью и окончательно в ближайшие 5-10 лет. Но народ перехитрил бомбометателей. Надеюсь, что и нас с Вами перехитрит.
      >
      - Очень хотелось бы. Но боюсь - поздно. Одна надежда на наших баб и на наших кавказских друзей, оставшихся мужчинами.
      >
      >>-Не могу согласиться. Что мог украсть человек в советские времена?
      >? Вы серьёзно?
      >Вы наверное весь социализм либо заграницей жили, либо в Москве, либо на облаке.
      >Расскажу Вам например о работе доблестного сов. строителя (не коммунизма, а прачечной самообслуживания) в черте г. Москвы. До ближайших отделений милиции соответствено меньше километра и стройка просматривается из любого окна ближайших высотных домов.
      >Только на моих глазах (а видел я не много) украдено было: Дверей и рам — три комплекта, стекла оконного — много (не помню) Кирпича - ну полтонны точно
      >Спецовок новых — штуки три. Раствор - как минимум носилок пять.
      >
      - Вот и я говорю - горсть гвоздей и гаечный ключ. Ну, куда красть стекло если дачу построить - лимит пять метров (или шесть, не помню) под конек крыши. Больше - нельзя. Два унитаза? Куда их ставить было?
       Что крадут сейчас: кредит МВФ - столько-то миллиардов долларов, кредит "Гермеса" (был такой перед историческими выборами 1996 года, сейчас немцы вряд ли уж дают)- столько-то; заводы оборонной промышленности - почти целиком, причем, станки с ЧПУ сдавали в металлолом!; торговый флот - почти целиком; из ВМФ вспомогательные суда ухитрились продать - сейчас вот морячки голодовку в Южной Африке держат!; рыболовный флот - почти целиком; газ - Вы что думаете это Юля такая умная на Украине, "газовая принцесса"? Она, конечно, умная -но такие объемы в одиночку не осилишь. Наши собственные долги умудряются воровать, казалось бы - долг, ан, нет, можно и здесь украсть. В особо крупном размере.
      >
      >>Возник "блат" - а он-то и разъел большевистскую мораль. Он был опаснее воровства.
      >А у большевиков мораль была??? Первый раз слышу. Никогда бы не подумал. Особо если по делам судить. Но ежели по фильму «Ленин в октябре» - тогда да. А по делам так больше грабежи и горы трупов. А Вы говорите мораль.
      >
      - Ну, что Савва Морозов туда воровать пошел? Или Луначарский? Маяковский воспевал воровство? Блоку что надо было - горы трупов?Чапаев за обкомовский паек сражался? Была, конечно, мораль. И парткомы всерьез разбирались, уже в мое время. Другое дело, что в определенный момент та мораль, которой они сами руководствовались, перестала быть для них самих главной, пошло раздвоение - и все кончилось.
      >
      >>- С землей не все так просто: если бы она находилась у крестьян, главный лозунг большевиков "Землю - крестянам" не сработал бы вовсе, а он сработал, да еще как!
      >???
      >Но есть же цифры.! А потом лозунг Земля - крестьянам большевицкий только в кино. На самом деле это была программа левых эсеров. А тов. Ульянов в последний момент резко изменил несгиваемую безупречную ген. линию партии и вместо социализации земли (гос. собственность, что-то вроде совхозов) издал «декрет о земле».
      >
      - Эсеры ведь были союзниками большевиков до разгона Учредилки, помните. Солдатскую массу из окопов гнало именно это.
      >Дело не в том, что у крестьян не было своей земли, а в том что им хотелось еще и помещичью. Поэтому и лозунг сработал.
      >
      - Не уверен. Хотя, то, что Вы сейчас утверждаете, тоже характеризует народ-богоносец. Хотелось чужого, ну, большевики и решили помочь. Ленин ведь был очень добрый...
      >
      >>- Здесь есть над чем подумать. На стадии начала этого социального эксперимента (над людьми - извините!) действовали лозунги справедливости.
      >Эээ ... это как понимать?
      >Основные лозунги первой поры это: войну прекратить (декрет о мире или умными словами переложенная песня :«Наплевать - наплевать, надоело воевать, моя хата с краю - ничего не знаю», впрочем тогда этой песни еще не написали.)добро отобрать у тех у кого оно есть (может это справедливость?),в церковь не ходить. Вот и вся справедливость. Это уж потом принялись и в армию мобилизовывать и отбирать у тех, кто вчера поместья жег. Но на первых порах нужно было захватить власть спекулируя на самых низменных чувствах.
      >
      - Они победили. В этом историческая правда. Значит, и лозунги были верными, и мораль. Они вернули Россию. Это очень и очень много. Цена была высокой, но платить приходится за все. Всегда.
       Они ведь на эксплуатацию человека человеком замахнулись, но не осилили. Равенство хотели обеспечить - не смогли. Братство всех народов - многое сделали в сознании людей, но не успели. Разложились сами.
      >
      >>- Понимаете, Леонид, очень удобно назвать нынешних демократов большевиками. Демократы пришли - и были приняты народом! - как светлая альтернатива большевикам. Где искать альтернативу теперь?
      >Да откуда же они пришли-то? Из райкомов комсомола да провинциальных обкомов. И это не большевики?
      >
      - Конечно, нет! Из публичного дома выходят не только проститутки, а еще и их почтенные клиенты. Эти люди вообще не имели убеждений, а большевики имели.
      >
      >Даже самые оголтелые Попов, Собчак, Станкевич - все они имели партийное прошлое. И не просто партийное (типа взносы плачу и отвяжитесь от меня) а были в каких-то мелких комитетах какими-то мизерными начальниками. Это самые известные «перестройщики». Есть у меня знакомые «с годами за спиной». В какое-то время их вдруг стали активно приглашать куда-то наверх, некоторые из них на какое-то время мелькали где-то на страницах газет с какими-то титулами перед фамилией. А сейчас в лучшем случае публицистику пописывают. Зато доводилось знать комсомольских бонз мелкого маштаба - так они не исчезли. Сидят все в тех самых зданиях нового чиновничества, о которых Вы пишете в следующей главе.
      >
      - Других-то демократов у нас не было, не успело американское посольство воспитать, пользовались теми, кто под рукой. Я же говорю о непомерном тщеславии непризнанных гениев. Их убеждение было: хочу жить так, как в Америке. То, что Америку строили двести лет пОтом и кровью, они в школе не усвоили - фарцевали тогда во время уроков, джинсы у западных туристов выклянчивали.
       Им казалось - долой КПСС, сядем в Кремле и все будем в шоколаде. А оказалось, чтобы даже просто управлять такой страной, как Россия, недостаточно верить в общечеловеческие ценности и преимущества Биг-Мака над блинами. А чтобы выжить в нынешнем мире нужно и еще что-то. И много. Они сразу и растерялись, эти демократы первой волны, любители прав человека. Им криминал сразу разъяснил их права: и Собчаку, и Старовойтовой, и Станкевичу. КГБ-то они развалили, страх убрали. Хитрый Попов, правда, сумел уйти в сторону. А ведь больше-то никого и не осталось, если не принимать всерьез Новодворскую с Ковалевым.
       Причем здесь большевики? Мавроди с Гусинским, Бирштейн с Лучанским. Черной с Ровтом. Захар Смушкин. Олег Дерипаска. Верные ленинцы! Мы так и Япончика с Тайванчиком в КПСС запишем.
      >> Доживем?
      >Если не вымерзнем в климате похожем на климат области войска кубанског (до сих пор не могу забыть это сравнение. Вот ведь умеют люди врать... а главное зачем???). Вчера опять -20, только теперь уже с ветром. Февраль - пора ветренная. Как говорят украинцы - Лютий.Истинно лютый.
      >
      - А у нас нормальная зима, может, первая за десятилетие.
      >С уважением,
      >Л.
      - Взаимно!
      Николай
      
    16. В Леонид В 2003/02/27 06:36
      > > 13.Чуксин Николай Яковлевич
      >> > 10.В Леонид В
      
      Еще раз приветствую Вас уважаемый Николай Яковлевич
      > добавьте сюда пьянство и все остальное подобное - поле для оптимизма резко сузится.
      О пьянстве (эпизод).
      На воронежском, кажется , съезде партии Народная Воля, году где-нибудь в 1878- 79, одним из основных доводов в пользу отказа от дальнейшей просветительной работы среди крестьянства и переходу к террору быз выдвинутый Желябовым, если память не изменяет, тезис о том, что если сейчас же не начать рвать всех и вся динамитом, то революция и соответственно Учредительное Собрание и вытекающие из него щедрыми потоками блага, не наступят никогда, ибо народ сопьётся полностью и окончательно в ближайшие 5-10 лет. Но народ перехитрил бомбометателей. Надеюсь, что и нас с Вами перехитрит.
      
      
      >-Не могу согласиться. Что мог украсть человек в советские времена?
      ? Вы серьёзно?
      Вы наверное весь социализм либо заграницей жили, либо в Москве, либо на облаке.
      Расскажу Вам например о работе доблестного сов. строителя (не коммунизма, а прачечной самообслуживания) в черте г. Москвы. До ближайших отделений милиции соответствено меньше километра и стройка просматривается из любого окна ближайших высотных домов.
      Только на моих глазах (а видел я не много) украдено было: Дверей и рам — три комплекта, стекла оконного — много (не помню) Кирпича - ну полтонны точно
      Спецовок новых — штуки три. Раствор - как минимум носилок пять. (Кроме того некоторые машины с раствором почему-то подъезжали к стройке, разворачиивались и не разгружаясь уплывали в неизвестном направлении. За выкладывание плиткой кафельной неизветного происхождения недоложенного строителями угла в ванной комнате участкового милиционера, мы с приятелем получили сверх оговоренной платы мешок молодого картофеля, который милиционер этот на наших глазах украл, пардон, реквизировал, у самодеятельной торговки. Но это всё цветочки. Ягодки само-собой при закрытии нарядов. Чего там только не было! И одна вырытая траншея превращалась в две, и ровная кладка превращалась в кривую (соответственно за выравнивание - отдельный наряд) да что там перечислять. Тут роман писать надо. А Вы говорите «гаечный ключ» ... это не гаечный это золотой ключик.
      Но сие есть лишь эпизод столичной жизни. А вот на переферии там было воровство настоящее. В Москве всё-таки порядок был.
      
      
      >Возник "блат" - а он-то и разъел большевистскую мораль. Он был опаснее воровства.
      А у большевиков мораль была??? Первый раз слышу. Никогда бы не подумал. Особо если по делам судить. Но ежели по фильму «Ленин в октябре» - тогда да. А по делам так больше грабежи и горы трупов. А Вы говорите мораль.
      
      
      >- С землей не все так просто: если бы она находилась у крестьян, главный лозунг большевиков "Землю - крестянам" не сработал бы вовсе, а он сработал, да еще как!
      ???
      Но есть же цифры.! А потом лозунг Земля - крестьянам большевицкий только в кино. На самом деле это была программа левых эсеров. А тов. Ульянов в последний момент резко изменил несгиваемую безупречную ген. линию партии и вместо социализации земли (гос. собственность, что-то вроде совхозов) издал «декрет о земле».
      Дело не в том, что у крестьян не было своей земли, а в том что им хотелось еще и помещичью. Поэтому и лозунг сработал.
      
      
      >- Здесь есть над чем подумать. На стадии начала этого социального эксперимента (над людьми - извините!) действовали лозунги справедливости.
      Эээ ... это как понимать?
      Основные лозунги первой поры это: войну прекратить (декрет о мире или умными словами переложенная песня :«Наплевать - наплевать, надоело воевать, моя хата с краю - ничего не знаю», впрочем тогда этой песни еще не написали.)добро отобрать у тех у кого оно есть (может это справедливость?),в церковь не ходить. Вот и вся справедливость. Это уж потом принялись и в армию мобилизовывать и отбирать у тех, кто вчера поместья жег. Но на первых порах нужно было захватить власть спекулируя на самых низменных чувствах.
      
      
      >- Понимаете, Леонид, очень удобно назвать нынешних демократов большевиками. Демократы пришли - и были приняты народом! - как светлая альтернатива большевикам. Где искать альтернативу теперь?
      Да откуда же они пришли-то? Из райкомов комсомола да провинциальных обкомов. И это не большевики? Даже самые оголтелые Попов, Собчак, Станкевич - все они имели партийное прошлое. И не просто партийное (типа взносы плачу и отвяжитесь от меня) а были в каких-то мелких комитетах какими-то мизерными начальниками. Это самые известные «перестройщики». Есть у меня знакомые «с годами за спиной». В какое-то время их вдруг стали активно приглашать куда-то наверх, некоторые из них на какое-то время мелькали где-то на страницах газет с какими-то титулами перед фамилией. А сейчас в лучшем случае публицистику пописывают. Зато доводилось знать комсомольских бонз мелкого маштаба - так они не исчезли. Сидят все в тех самых зданиях нового чиновничества, о которых Вы пишете в следующей главе.
      
      
      > Доживем?
      Если не вымерзнем в климате похожем на климат области войска кубанског (до сих пор не могу забыть это сравнение. Вот ведь умеют люди врать... а главное зачем???). Вчера опять -20, только теперь уже с ветром. Февраль - пора ветренная. Как говорят украинцы - Лютий.Истинно лютый.
      
      
      С уважением,
      Л.
      
    15. В Леонид В 2003/02/27 00:23
      > > 13.Чуксин Николай Яковлевич
      >> > 10.В Леонид В
      
      Добрый вечер, уважаемый Николай Яковлевич,
      
      
      > и в быт, и в организацию трудовых процессов, и в организацию отдыха вошли многие элементы лагерного подхода. Главное - человек перестал быть ценностью.
      Согласен конечно же. Но данный вывод представляется несколько ограничительным. ВСЯ система имела элементы лагерного подхода. Недаром в колхозах и в лагерях работали за трудодни. Блага распределялись как лагерная баладна, только на ином гораздо более высоком уровне итд. Один из китов лагерного подхода: работай на износ -- получай как все, полупрожиточный минимум. Этот принцип и был краеугольным камнем советской оплаты труда. Только что на "воле" халявить было значительно легче. Имеено этот прицип организации оплаты труда, воплощенный во всей своей красе именно в правление ИВС и стал той миной с часовым механизмом, который взорвал т.н. социализм. (это если попытаться вернуться от уголовки к экономике)
      
      
      > Но стоит подумать и о более глубоких исторических корнях, начиная с ушкуйников, опричников, воевод на "кормлении" и пр. При слабом институте частной собственности собственность "казенная", государственная, была первым объектом вожделения и до большевиков.
      Совершенно верно. Только слово слабый весьма опасное, ибо оно суть категория сравнительная и применение её всегда есть смысл оговаривать. Слабый по сравнению с кем/чем?
      К тому же всё-таки тенденции предвоенного роста в Российской Империи были весьма обнадеживающими (хотя и не без противоречий).
      Вожделения это одно. А реальные действия по захвату как казенной, так и частной собственности это другое. Сжигание поместий это продукт вожделения отнюдь не казённой собственности. Захват банка тоже. Россия страдала от казнокрадства -- да! Но никогда в России захват чужей вобственности (не государственной) не доходил до таких маштабов как при большевиках.
      
      
      > Наиболее опасно именно то, что замена большевиков на демократов
      Никак не могу взять в толк о какой замене Вы говорите. Горбачев, Ельцин, Путин — все как один большевики. У каждого своя индивидуальность, достаточно яркая, но это ягодки примерно одного поля (Путин немного с других грядок -- согласен, но Г и Е просто близнецы-братья провинциально-обкомовского разлива). И подручные у них с тех же плантаций фрукты.
      
      
      > масштабы стали опасными для страны как экономически и финансово, так и в смысле идеологическом.
       Да, маштабы такие что поле для оптимизма не широко. Но это конечная станция. А начальная, с которой этот паровоз полетел вперёд в 1917 г. А остановка -- сейчас. Надеюсь конечная. Надеюсь, что крушение этого летающего паровоза не будет исторической катастровой для самой железной дороги.
      
      
      >- Боюсь, что проблема глубже. Мораль у нас вырабатывалась православной церковью. После раскола XVII века в церкви образовалось две морали, а после Петра и сама церковь стала не той.
      Ох...
      Слишком широко, хотя корень именно там. Но развивать данную ветвь дискуссии не хотелось бы. "Силов" не хватит, да и душевредным может оказаться. Думаю, что в обещанном Вами разделе о исторических корнях затронуть данную тему можно бы, если осторожно.
      
      > Носителем морали стало дворянство.
      Мммм ... не специалист, но не стал бы так категорично утверждать. Как Вы относитесь ... ну, скажем, к "Лето Господне" Шмелёва? А Нилус? Это ведь тоже источники информации по вопросу.
      
      
      > в которой большевики (вообще - социалисты) с их идеалами равенства и справедливости нашли колоссальную подержку у элиты.
      Вообще социалисты -- да. Большевики --- хм.. вопрос спорный. Во всяком случае о колоссальной поддержке большевиков элитой наверное сложно рассуждать. Скорее наоборот. Элита растекалась мыслею направо-налево по кадетком-эсеровскому древу с эпизодическим застреванием на меньших СД сучках плехановского толка.
      
      Вынужден прерваться "по семейным обстоятельствам" (безалаберная дочь опоздала на самый лучший, самый бесплатный в мiре школьный автобус, который развозит всех учеников по домам после занятий. Теперь ей грозит передвигаться при помощи и посредстве личного шофера, который на великом и могучем русском языке объяснит в доступной подростку форме, что опаздывать нехорошо. Ох, чует мое сердце, кто-то останется без дессерта и в кино на выходных не пойдет)
      
      До новых виртуальных встреч,
      С уважением,
      Л.
    14. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/26 20:39
      > > 11.Дант
      >> > 10.В Леонид В
      >>> > 9.Чуксин Николай Яковлевич
      >>Страна, где чуть ли не треть населения прошли через тюрьму и каторгу не может не воровать.
      >А вот это следовало бы доказать. Иначе как это называетя?
      >
      - Свою точку зрения я высказал в ответе Леониду. Лагерная психология присутствовала, факт. Воруют ли нынешние демократы потому, что Тухачевского (и Ежова со Фриновским и Ягодой) расстреляли при Сталине - вот в чем вопрос!
      >>
      >>До 1917 г. казнокрадство, будучи явлением распространенным, тем не менее не могло идти ни в какое сравнение с тем, что началось потом.
      >Казнокрадство, как и любая иная преступность, будет расцветать при всяком ослаблении систем власти (государственной и моральной). Советская власть начала строится на руинах Российской империи, и что удивительного в том, что с 1917г преступность резко выросла (а при Временном правительстве не воровали?).
      >
      - Очень верно: государственная власть (страх) и моральная власть (внутренние барьеры и общественное осуждение). Сейчас нет ни того, ни другого.
      >>Когда говорю о грабеже, то имею ввиду «кавалеристкую атаку на капитал« 1917-1918 гг. и все последующие явления от продразверстки до коллективизации. К октябрю 1917 года 90% пахотных земель находились уже в собственности крестьян. А после 32 года этот показатель вряд ли превышал 5%. Вот это ограбление так ограбление! А промышленные предприятия были в частных руках тоже где-то на 90%, но к концу двадцатых этот показатель стал равен нолю. Банки были преимущественно частные, а перешли в руки большевиков.
      >Чтобы правильно оценивать те или иные действия надобы знать конкретные условия и видеть альтернативу.
      >
      - Нет, Дант, вопрос глубже: можно ли аморальными методами построить морально чистое общество. А методы-то почти всегда более или менее аморальны постольку, поскольку аморально принуждение. Отсюда - критерии. У каждого командира в бою такой выбор постоянен: послать на смерть взвод, чтобы спасти батальон, а то и Родину. Он же убивает людей.
       В этом смысле экспроприация собственности (= грабеж по сути)аморальна всегда. А собственность - не аморальна ли?
      >
      >Кстати, продразвёрстка впервые была введена ещё царским правительством в 1916г. И успешно им провалена. Временное правительство тоже пыталось, и с тем же результатом. Ну и что? Вы видите альтернативу?
      >
      - Методы принуждения у всех одни и те же. Продразверстка была отчаянным шагом. НЭП - тоже. О Временном Правительстве вообще говорить не стоит - это те же наши демократы, только из интеллигентов, лично честных, правда, в отличие.
      
      Вывода не вижу!
      
      Николай
      
      
    13. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/26 19:42
      > > 10.В Леонид В
      >> > 9.Чуксин Николай Яковлевич
      >>> > 8.В Леонид В
      >Добрый ...эээ ..., ну, скажем, вечер, уважаемый Николай Яковлевич,
      >
      - Вот у меня сейчас как раз вечер - так что добрый вечер, дорогой Леонид!
      >> Большевиков-то тогда не было. А воровство в массовых масштабах было.
      >Было бы любопытно сравнить статистику среднего и мелкого воровства скажем в 50 годы XIX и ХХ века. Впрочем априори можно предположить, что ХХ век выиграет. Страна, где чуть ли не треть населения прошли через тюрьму и каторгу не может не воровать. Контакт с уголовным мiром был слишком длительный и плотный.
      >
      - Можно только догадываться. Уголовный мир, "синие", был всегда - и будет всегда. Это - общество, со своей идеологией, моралью, со своим языком, со своей генетикой если перейти на мою ненаучную теорию, паразитирующее на обществе здоровом. Сразу после 1945 года был, конечно, колоссальный всплеск этого рода преступности. К началу 50-х его, вроде, у нас подавили. Мы же говорим о том, что преступная идеология захватила сейчас и здоровое общество. Бороться - некому.
       Определенную роль в распространении элементов генетики преступного общества, безусловно, сыграли лагеря. Про треть населения не знаю, но если считать по доле активного населения, минус тех пассионариев, которые были выбиты войной, то доля получится значительная. У нас и в быт, и в организацию трудовых процессов, и в организацию отдыха вошли многие элементы лагерного подхода. Главное - человек перестал быть ценностью.
       Но стоит подумать и о более глубоких исторических корнях, начиная с ушкуйников, опричников, воевод на "кормлении" и пр. При слабом институте частной собственности собственность "казенная", государственная, была первым объектом вожделения и до большевиков.
       Наиболее опасно именно то, что замена большевиков на демократов проблему массового воровства (=морали в обществе) усугубила, а его масштабы стали опасными для страны как экономически и финансово, так и в смысле идеологическом. Я не зря употребляю выражение Алексея Подберезкина "идеология подлости". Добавьте сюда все то, что льется с экранов и со страниц основных изданий, добавьте сюда пьянство и все остальное подобное - поле для оптимизма резко сузится.
      >>- Казнокрадство нигде не стало основным занятием населения, как у нас. Да и ограничители там жесткие, в первую очередь, внутренние, мораль.
      >
      >>доминирования другой морали. У нас ее заменял страх. Страха не стало. Морали нет. Вот и пошел беспредел.
      >Мораль до 17 г. как Вы понимаете, была. (что не исключало аморальные деяния некоторых). Но , и вот тут с Вами полностью согласен, большевики заменили мораль на страх.
      >
      - Боюсь, что проблема глубже. Мораль у нас вырабатывалась православной церковью. После раскола XVII века в церкви образовалось две морали, а после Петра и сама церковь стала не той. Носителем морали стало дворянство. Его сгубил к концу XIX века капитализм. Поэтому к 17-му году у нас опять была вакханалия в идеологии, в которой большевики (вообще - социалисты) с их идеалами равенства и справедливости нашли колоссальную подержку у элиты.
      >До 1917 г. казнокрадство, будучи явлением распространенным, тем не менее не могло идти ни в какое сравнение с тем, что началось потом. Просто потому, что казна тогда не владела всем тем, чем стала владеть при советах. Собственников, помимо казны, было много, и каждый оханял своё кровное как мог. Кроме того был и моральные тормоза. От примитивных «у Васи брать не буду, Васю знаю слишком хорошо», до нормальных:«воровать - грешно».
      >
      -Не могу согласиться. Что мог украсть человек в советские времена? Ну, вынести с завода горсть гвоздей, гаечный ключ и пр. Те, кто сидели на распределении плюс торговая сеть, конечно подворовывали, но и они не могли слишком выделяться. Ну, икру ели, мясо хорошее - и все.
      Возник "блат" - а он-то и разъел большевистскую мораль. Он был опаснее воровства.
      >При большевиках Вася-собственник исчез. Собственник обезличился. А у кого личины нет, у того и брать проще. Совесть не так сопротивляется. Кроме того нет личины - глаз тоже не т. Охрана соц. собственности была явно не на высоте, несмотря на ВОХР и прочее.
      >
      - Это так.
      >> А имения грабили не большевики, а как раз тот самый народ-богоносец, и задолго до лозунга "грабь награбленное". Была внутренняя потребность и ушел сдерживающий фактор.
      >
      >Наверное нет смысла путать, перефразируя французскую поговорку, салфетки и носовые платки.
      >Ограбление поместий, красный петух и всё прочее, это ерунда, банальная пугачевщина-разинщина. Конечно помещикам от такого довода не легче, но ...
      >
      - Не могу согласиться. Это как раз генетика конкретного общества срабатывает. Та самая, подавляемая моралью и страхом. Про мораль мы уже говорили. Как только страх ослаблялся (государство хирело), все и вылезало.
      >Когда говорю о грабеже, то имею ввиду «кавалеристкую атаку на капитал« 1917-1918 гг. и все последующие явления от продразверстки до коллективизации. К октябрю 1917 года 90% пахотных земель находились уже в собственности крестьян. А после 32 года этот показатель вряд ли превышал 5%. Вот это ограбление так ограбление!
      >
      - С землей не все так просто: если бы она находилась у крестьян, главный лозунг большевиков "Землю - крестянам" не сработал бы вовсе, а он сработал, да еще как!
      >
      >А промышленные предприятия были в частных руках тоже где-то на 90%, но к концу двадцатых этот показатель стал равен нолю. Банки были преимущественно частные, а перешли в руки большевиков. Вот это маштабы!!! Аль Капоне со своими гангстерами просто ангел на подобном фоне. А Вы говорите: «поместья грабить ...»
      >
      - Здесь есть над чем подумать. На стадии начала этого социального эксперимента (над людьми - извините!) действовали лозунги справедливости. Но - начавшись с несправедливости, будучи замешан на крови, содержащий дефекты в свое глубине, эксперимент провалился, оказался в историческом плане несостоятельным.
       Параллель "грабеж - грабеж" уместна, но она не исчерпывает всей глубины проблемы. Тех, у кого отняли фабрику, это правда, вряд ли утешило бы.
      >>"Крадем - прячем за границей" - не наше, это уж от демократов пошло.
      >Ну если считать демократами всех тех, кто у нас у власти начиная с 1917 года , то тогда соглашусь.
      >
      - Понимаете, Леонид, очень удобно назвать нынешних демократов большевиками. Удобно для тех, кто боится ответственности за все произошедшее в стране за последние 10-15 лет. Ответственности за то, что надолго скомпрометированы такие понятия как "демократия", "права личности", "свободные выборы", "свобода слова", "правовое государство" и др. Демократы пришли - и были приняты народом! - как светлая альтернатива большевикам. Где искать альтернативу теперь?
      >
      >Или Вы считаете, что класть деньги в Швейцарский банк это Ельцин придумал? Кстати проблема экспорта капитала при Брежневе, например, явно ждёт своего исследователя. Особенно интересен экспорт из закавказских и Ср-Азиатских республик.
      >Кстати, у моих знакомых в Калифорнии соседи были. Из Казахстана. «Беженцы« ранних годов перестройки. Глава семьи был шестёркой в республиканском правительстве. Дочка моих друзей подрабатывала в той семье няней (по началу, пока не разобрались «откуда ноги растут»). Сами понимаете, что наворовано это всё было задолго до перестройки. До времени лежало где-то на малоприметном анонимном счету.
      >
      - Масштабы, масштабы разные. Не создавало то воровство угрозы ни идеологии, ни строю, ни, тем более, экономике. Да и основа была разная.
       Потом, мы не затронули одну важную проблему - положительные стороны исторического материализма. А они были! Но об этом - в главе "Почему распался Советский Союз. Доживем?
      
      >С уважением,
      >Л.
      Взаимно!
      Николай
      
    12. В Леонид В 2003/02/26 19:33
      > > 11.Дант
      >> > 10.В Леонид В
      
       Добрый день, уважаемый Дант.
      
      >>Страна, где чуть ли не треть населения прошли через тюрьму и каторгу не может не воровать.
      >А вот это следовало бы доказать. Иначе как это называетя?
       Совершенно с Вами согласен.
       К сожалению точная статистика о количестве бывших жителей Империи и СССР прошедших через советские концентрационные лагеря, тюрьмы и ссылки не существует в природе. Кроме того, необходимо учитывать также и большое количество детей, по очевидным причинам, воспитанных во всевозможных дет-домах и дет-колониях, где распространение "блатной" заразы было не менее пагубно чем в лагерях для взрослых. Доступные в настоящее время горе-либителям истории моего пошиба оценочные значения имеют такой разброс, что могут лишь иллюстрировать лишь полное отсутствие точных цифр, не более. Если пытаться сохранять объективность, базируясь на сугубо личностном понятии о "здравом" смысле, то получится весьма приблизительное значение обозначенное мною как "чуть ли не треть"
      
      
       >Советская власть начала строится на руинах Российской империи, и что удивительного в том, что с 1917г преступность резко выросла (а при Временном правительстве не воровали?).
       Ничего удивительного в этом нет. Разве что построение фразы удивляет. Советская власть строилась после того как ее появление (путём вооруженного захвата Правительственных учреждений силами дизертиров и "отозванных" с фронта (читай дизертировавших в массовом порядке)) частей, обратило в руины, пусть не идеальное, но приемлимое по меркам эпохи здание Российской Империи. Т.е. имеет место причинно-следственная связь.
      
      >Чтобы правильно оценивать те или иные действия надобы знать конкретные условия и видеть альтернативу. Кстати, продразвёрстка впервые была введена ещё царским правительством в 1916г. И успешно им провалена. Временное правительство тоже пыталось, и с тем же результатом. Ну и что? Вы видите альтернативу?
       Совершенно с Вами согласен. Знание конкретных условий необходимо для оценки любых событий. Прозрачный и с постоянством достойным лучшего применения, намёк на то, что оппонент не имеет ни малейшего понятия о тех самых условиях -- необходимое и достаточное условия для разрушения любого обмена мнениями о любых событиях.
       Царское правительство, и сменившее его Временное, принимали адекватные меры, суровость которых возрастала пропорционально нарастанию военных трудностей. Так первой мерой было введение твердых цен на хлеб для нужд фронта (август1915). Продразверстка, т.е. распределения государственной потребности в хлебе между губерниями, селениями, хозяйствами в качестве обязательств на его поставку введена была, как Вы справедливо указываете, в декабре 1916. А в марте 1917 г. вышел закон "О передаче хлеба в распоряжение государства". Если бы реализация его не была нарушена большевистким переворотом и вызванной им гражданской войной, то трудности военного времени были бы преодолены. Продразвестка в большевицком варианте имела совершенно другое содержание: "война с крестьянсвом". Привела она к крупным восстаниям и для подавления их, массовым расстрелам и применению химического оружия (горчичный газ).
       Что касается альтернативы, то история, как Вы знаете наверное лучше меня, не имеет сослагательного наклонения. Фантазировать о альтернативе можно до бесконечност, но это скорее в разделах мистика, фантастика и проч.
       Впрочем дальнейшее развитие данной темы несколько, сдается мне, удалит нас от обсуждения пост-советской экономики, которая является предметом статьи Николая Яковлевича.
      
      С уважением,
      Л.
    11. Дант 2003/02/26 12:33
      > > 10.В Леонид В
      >> > 9.Чуксин Николай Яковлевич
      >>> > 8.В Леонид В
      >Страна, где чуть ли не треть населения прошли через тюрьму и каторгу не может не воровать.
      А вот это следовало бы доказать. Иначе как это называетя?
      
      >
      >До 1917 г. казнокрадство, будучи явлением распространенным, тем не менее не могло идти ни в какое сравнение с тем, что началось потом.
      Казнокрадство, как и любая иная преступность, будет расцветать при всяком ослаблении систем власти (государственной и моральной). Советская власть начала строится на руинах Российской империи, и что удивительного в том, что с 1917г преступность резко выросла (а при Временном правительстве не воровали?).
      
      >Когда говорю о грабеже, то имею ввиду «кавалеристкую атаку на капитал« 1917-1918 гг. и все последующие явления от продразверстки до коллективизации. К октябрю 1917 года 90% пахотных земель находились уже в собственности крестьян. А после 32 года этот показатель вряд ли превышал 5%. Вот это ограбление так ограбление! А промышленные предприятия были в частных руках тоже где-то на 90%, но к концу двадцатых этот показатель стал равен нолю. Банки были преимущественно частные, а перешли в руки большевиков.
      Чтобы правильно оценивать те или иные действия надобы знать конкретные условия и видеть альтернативу. Кстати, продразвёрстка впервые была введена ещё царским правительством в 1916г. И успешно им провалена. Временное правительство тоже пыталось, и с тем же результатом. Ну и что? Вы видите альтернативу?
      
      
    10. В Леонид В 2003/02/26 09:31
      > > 9.Чуксин Николай Яковлевич
      >> > 8.В Леонид В
      
      Добрый ...эээ ..., ну, скажем, вечер, уважаемый Николай Яковлевич,
      
      > Большевиков-то тогда не было. А воровство в массовых масштабах было.
      Было бы любопытно сравнить статистику среднего и мелкого воровства скажем в 50 годы XIX и ХХ века. Впрочем априори можно предположить, что ХХ век выиграет. Страна, где чуть ли не треть населения прошли через тюрьму и каторгу не может не воровать. Контакт с уголовным мiром был слишком длительный и плотный.
      
      >- Казнокрадство нигде не стало основным занятием населения, как у нас. Да и ограничители там жесткие, в первую очередь, внутренние, мораль.
      
      >доминирования другой морали. У нас ее заменял страх. Страха не стало. Морали нет. Вот и пошел беспредел.
      Мораль до 17 г. как Вы понимаете, была. (что не исключало аморальные деяния некоторых). Но , и вот тут с Вами полностью согласен, большевики заменили мораль на страх.
      До 1917 г. казнокрадство, будучи явлением распространенным, тем не менее не могло идти ни в какое сравнение с тем, что началось потом. Просто потому, что казна тогда не владела всем тем, чем стала владеть при советах. Собственников, помимо казны, было много, и каждый оханял своё кровное как мог. Кроме того был и моральные тормоза. От примитивных «у Васи брать не буду, Васю знаю слишком хорошо», до нормальных:«воровать - грешно».
      При большевиках Вася-собственник исчез. Собственник обезличился. А у кого личины нет, у того и брать проще. Совесть не так сопротивляется. Кроме того нет личины - глаз тоже не т. Охрана соц. собственности была явно не на высоте, несмотря на ВОХР и прочее.
      
      > А имения грабили не большевики, а как раз тот самый народ-богоносец, и задолго до лозунга "грабь награбленное". Была внутренняя потребность и ушел сдерживающий фактор.
      
      Наверное нет смысла путать, перефразируя французскую поговорку, салфетки и носовые платки.
      Ограбление поместий, красный петух и всё прочее, это ерунда, банальная пугачевщина-разинщина. Конечно помещикам от такого довода не легче, но ...
      Когда говорю о грабеже, то имею ввиду «кавалеристкую атаку на капитал« 1917-1918 гг. и все последующие явления от продразверстки до коллективизации. К октябрю 1917 года 90% пахотных земель находились уже в собственности крестьян. А после 32 года этот показатель вряд ли превышал 5%. Вот это ограбление так ограбление! А промышленные предприятия были в частных руках тоже где-то на 90%, но к концу двадцатых этот показатель стал равен нолю. Банки были преимущественно частные, а перешли в руки большевиков. Вот это маштабы!!! Аль Капоне со своими гангстерами просто ангел на подобном фоне. А Вы говорите: «поместья грабить ...»
      
      
      
      >"Крадем - прячем за границей" - не наше, это уж от демократов пошло.
      Ну если считать демократами всех тех, кто у нас у власти начиная с 1917 года , то тогда соглашусь. Или Вы считаете, что класть деньги в Швейцарский банк это Ельцин придумал? Кстати проблема экспорта капитала при Брежневе, например, явно ждёт своего исследователя. Особенно интересен экспорт из закавказских и Ср-Азиатских республик.
      Кстати, у моих знакомых в Калифорнии соседи были. Из Казахстана. «Беженцы« ранних годов перестройки. Глава семьи был шестёркой в республиканском правительстве. Дочка моих друзей подрабатывала в той семье няней (по началу, пока не разобрались «откуда ноги растут»). Сами понимаете, что наворовано это всё было задолго до перестройки. До времени лежало где-то на малоприметном анонимном счету.
      
      С уважением,
      Л.
      
      
    9. Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com) 2003/02/26 07:28
      > > 8.В Леонид В
      >> > 7.Чуксин Николай Яковлевич
      >>> > 6.В Леонид В
      >Ещё раз здравствуйте, уважаемый Николай Яковлевич,
      >
      Здравствуйте, дорогой Леонид!
      >
       >Уважаемый Николай Яковлевич, казна и казнокрадство в русском языке слова одного корня и было так всегда, даже в относительно благополучные времена:(...)
       >
      - Здесь мы подошли к очень деликатной проблеме народа-богоносца. Я постараюсь в дальнейшем эту проблему несколько раскрыть. Большевиков-то тогда не было. А воровство в массовых масштабах было.
      >Проблема в том, что казнокрадство присуще любой системе. Хоть французской, хоть американской, хоть буркина-фасонской. Чем больше казна, тем больше казнокрадство. (мы говорим казна - подразумеваем ... итд).
      >
      - Казнокрадство нигде не стало основным занятием населения, как у нас. Да и ограничители там жесткие, в первую очередь, внутренние, мораль.
      >Поэтому г-во производственный сектор контролировать не должно. Иначе выходит как в приведенном выше примере. И так и происходит в любой гос-контролируемой области на Западе. Посмотрите, что твориться скажем во Франции. Гоголей только нет, чтоб описать. Тем не менее система работает, потому как поддерживается нормальный баланс между частным и государственным сектором.
      >
      - Здесь согласен. Нормальный баланс. Хотя бы, как в Финляндии. Плюс учет переходного периода, доминирования другой морали. У нас ее заменял страх. Страха не стало. Морали нет. Вот и пошел беспредел.
      >В России же государство в лице его станового хребта КПСС-КГБ легализовало захваченную в 1917 г. собственность, и собственность созданные на базе захваченного за 70 лет, как свою.
      >
      - Про собственность мы тоже поговорим чуть ниже. Не было у нас традиции собственности. Никогда. В этом наше коренное отличие от других. Поместье - это не собственность, это за службу и пока служишь. Позже, конечно, трансформировалось. Но об этом потом.
       А имения грабили не большевики, а как раз тот самый народ-богоносец, и задолго до лозунга "грабь награбленное". Была внутренняя потребность и ушел сдерживающий фактор.
      >Поэтому в бизнесе полно лиц имеющих клановые связи с правительствами последних лет. Отсюда и привычки. Казнокрадство это способ существования этих людей. Мiровоззрение коммуниста: сначала крадём (экспроприируем) - потом пропиваем (продаём заграницу).
      >
      "Крадем-пропиваем" - наше, родное. "Крадем - прячем за границей" - не наше, это уж от демократов пошло. Причем, именно прячем, а не вывозим, что здоровый экспорт.
      
      >-- Даша, что для Вас социализм?
      >-- Дачи ваши грабить!

      >(Бунин, дневники, цит по памяти)
      >
      - Ну какой это большевик! Это скорее искаженное преломление светлых идей через вековые чаяния...
      Заходите, Леонид!
      
      С уважением,
      Николай
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"