507. Олег Козинкин2018/01/07 22:48
[ответить]
>>504.Чунихин Владимир Михайлович
>>>503.Олег Козинкин
>>>>502.Чунихин Владимир Михайлович
>>
>>Мне продолжить показывать малюсенькие неточности в ваших писанинах?)))
>>
>Да, конечно.
телефон давайте на ящик - звякну)) есть идея)))
506. Олег Козинкин2018/01/08 09:50
[ответить]
продолжаем шалить))))
'Подлинник текста этой директивы пока еще не обнаружен. Имеющиеся сведения о найденных вариантах этого документа кажутся не вполне достоверными. Текст же самой директивы стал известен от Маршала Советского Союза Г.К. Жукова, который разместил ее на страницах своих воспоминаний.'
Вообще то - черновик этой директивы давно 'опубликован' - в декабре 2009 года еще)) Чекуновым С.Л. Правда не как скан)) Но последняя страница - ее Солонин сфотографировал и у себя на сайте выложил и тоже давно)))
'эта безобразная волокита с отправкой столь серьезного документа в очередной раз подтверждает, что на самом деле верховное командование Красной Армии германского нападения такого масштаба и такой силы не ожидало'
Чушь))
Точнее - не все так просто))
Поначалу я тоже матюгался на то как отправили сию директиву))
Подписали ее у Сталина в 22.00, а отправка произошла аж к 1 часу ночи)) И плеваться на сие и можно конечно и нужно но - Тимошенко при этом звонил в 23 часа в округа, а Жуков - в полночь)) Потом Тимошенко Павлову точно в 1 час звонил и вот тут и появляется гниль - Тимошенко явно дерьмом занимается .. Кузнецову сообщает что это война и стрелять если чо надо а павловым втирает хрень какую то(((
А дальше - в округах - доведение сути директивы о полной б.г. сообщалось в армии и дальше - по ТЕЛЕФОНАМ)) .. без всякой особой волокиты с шифрованием-расшифрованием последующим)))
Но в любом случае - ну не надо выдумывать - кто там чо думал о нападении - о силе и масштабе, по тому как тянули резину НКО и ГШ с отправкой сей директивы))))))
Больше похоже что не так прост был Тимошенко - хохол сраный...
Буденный начал писать некие черновики под мемуары и изданы описание событий только до начала 30-х его воспоминания..
А вот то что проскакивает , со слов его дочери в разных интервью - Буденный Тимошенко чуть не материл за идиотские выходки периодически..
'генерал Жуков знакомит адмирала Кузнецова с текстом Директивы номер один. Флоту она направлялась в копии.
"...Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. '
ВРЕТ адмирал тут)) В более ранних мемуарах он писал что флота сия дир. вполне касалась))))
'Но документально это зафиксировано не было. Именно поэтому директива получилась несколько невнятной, скомканно и туманно обошедшей стороной главный вопрос. Что дало возможность тем, кто не хотел понять однозначное и недвусмысленное требование директивы "встретить возможный внезапный удар немцев", сделать это вполне искренне и наивно.'
А давайте не будем выдумывать - в чем суть данной директивы и что там ВЫ лично думаете о ее тексте и смысле??))
А - и глянем что там думали те кто её ПРИНИМАЛ в ту ночь??)))
Пуркаев : 'В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.'
Как видите - все вполне понятно и однозначно))))
А теперь найдите директиву ПрибОВО во исполнении директивы НКО и ГШ б/н - о полной б.г.))) ТАМ ТАЖЕ самая суть что и Пуркаев показал)))
Ведь это - директива о ПОЛНОЙ б.г. а по таким вводным огонь не открывают вообще-то еще)))
а вот в 3 часа начали и красные пакеты вскрывать - в ЗапОВО и КОВО - около 3 часов ночи))) и там уже и было прописано - ' в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения')))
'Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме, так как в ней предписывалось "не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения". Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты..."'
Все вопросы снялись после приказа - вскрывать пакеты -- ввести ПП))) в 2.30 примерно)))
Да и - не нашел я - кто там звонил на самом деле в Москву за уточнениями))))
'Оперативными и мобилизационными планами полная боевая готовность объявлялась одновременно с объявлением всеобщей мобилизации в стране. План прикрытия в полном объеме вводился в действие при соблюдении этого же условия. Поэтому претензии авторов этого труда выглядят странно.'
Странно если вы думаете что тогда было как и в современной армии - с времен от Хрущева примерно - при вводе полной б..г - и вводится = начинается и мобилизация автоматом)))
Но ивишники профи - они знали при написании книги что ТОГДА было несколько по другому - при вводе полной б.г. - мобилизацию еще не начинали))) Её начинали ОТДЕЛЬНЫМИ распоряжениями...
А вот при вводе ПП - начинали))) Но не в стране а - только там где ПП вели - т.е. в округе)))
И зная сии ньюансы - все становится на свои места вполне )))\
' то, почему в армии повышение боевой готовности без объявления всеобщей мобилизации вызвало такие запредельные трудности, что все вдруг стали спрашивать, что же им надо делать и чем же им надо заниматься, об этом у авторов труда вопроса не возникло. Как будто боевая готовность армии не должна быть ей присуща по самой ее сути. И как будто без объявления всеобщей мобилизации армия и не должна быть армией.'
)) На неверной инфе и рождаются неверные 'выводы'))))
'Сначала округ генерала армии Павлова.
"ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ
22 июня 1941 г.
...'
Малиновка - лажу состряпала - директива Павлова имеет другой текст - в ней НЕТ пункта о ПВО)))
ЦАМО скан директивы Павлова выложил на своем сайте))) ТАМ другой текст - без ПВО... И этот текст тоже публиковали уже .. ВИЖ кажется...
Это Захаров только один - скопировал ТОЧНО, продублировал текст дир. ГШ и скинул его в корпуса армии своей)))
А Павлов - сделал почти 'копию', но без положения о ПВО))) Он на ПВО дал в ЭТИИ же минуты ОТДЕЛЬНЫЙ приказ по округу)))
' Теперь округ генерал-полковника Кузнецова.'
Эти сделали свою директиву - более точно передающую смысл приказа ГШ - 'привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения'))
Т.е - поняли все вполне правильно)))
Друг е дело что оставшийся за Кузнецова нш Кленов НИКОМУ не позвонил - что бы поднять армии по тревоге тут же...
'Все боялись поддаться на провокацию, поэтому и не стреляли в ответ, когда немцы их обстреливали и бомбили. Потому что все боялись Сталина и не знали, как отличить провокацию от непровокации. Так примерно было в Западном особом военном округе, у генерала Павлова.'
Так было - в КОВО - читайте ответы командиров - и кто им это запрещал делать - вплоть ДО ОБЕДА 22-го!!!
' в Прибалтийском округе люди пусть невеликих полководческих талантов, но еще до начала войны решили этот вопрос и оповестили свои войска об этом решении просто '
НЕТ!! Кленов сука - никуда не сообщил об этой директиве.. Он как раз один этим занимался - в 2.25 отправил шифровкой свой текст в армии, и пока там расшифровывали и звонили то ему то в Ригу - искали Кузнецова который в 11-й армии болтался - время и ушло .. СПАЛИ в ПрибОВО все вплоть до момента нападения!!!
Увы...
'б этом было заявлено Жуковым в качестве комментария к директиве, которая, вообще-то говоря, напрямую флота не касалась.'
Касалась))) смотрите приказ Н Кузнецова - на основе сей директивы)))
'в округе Павлова то же самое уравнение поняли не так? '
Реально - Павлов в 1.30 поднял штабы армий минимум (врал что поднял армии - на суде) а в 3 часа дал команду вскрывать и пакеты. Другое дело что его ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии не находились в районах по ПП с 18 июня и они тупо не уже могли за пару часов занять свои районы обороны...не успели..
'Почему на Северном флоте по немецким самолетам, нарушившим границу, начали стрелять еще 17 июня? И никто им на это слова не сказал?'
На это было разрешение НКО чуть не с весны еще)))
'когда мы с вами читаем о том, как немцы в первые часы войны бомбили наших, а те в ответ боялись отвечать, то понимать это надо так. Такие у них были командиры.'
ЙЕС!!!
'Причина в том, что эти люди себя убедили в том, что могут быть ТОЛЬКО провокации. Но не война. Поэтому, когда немцы начали вторжение, просто действовали в соответствии со своей внутренней программой. Но программировали они себя таким образом сами. И вовсе не благодаря Сталину, а вопреки его усилиям. Потому что это Сталин приказал подтягивать войска к границе, а они это только исполняли'
Кленова обвинили - 'за проявление бездействия в управлении делами округа'...
'почему тогда эта же атмосфера не мешала другим вести себя в той же ситуации иначе? Значит, атмосфера в качестве объяснения не подходит (кто бы сомневался)'
Саботаж.. виновные ставились потом о к стенке...
'Павлов, директиву номер 1 восприняли совершенно формально. Ее не потрудились каким-то образом применить к местным условиям или сделать ее более конкретной, как это сделали в Прибалтийском округе. Ее просто и без изменений передали дальше.'
ВСЕ армии КРОМЕ 4-й - приказ выполнили и пакеты вскрывали в ЗапОВО.. в 3 часа.
А вот в ПрибОВО - все спали...
' Начальник штаба 4-й армии Сандалов Л.М. "Пережитое".
"...В 3 часа 30 минут Коробкова вызвал к телеграфному аппарату командующий округом и сообщил, что в эту ночь ожидается провокационный налет фашистских банд на нашу территорию. Но категорически предупредил, что на провокацию мы не должны поддаваться. Наша задача - только пленить банды. Государственную границу переходить запрещается..."'
Врет сука ... Павлов так указывал своим армиям - в 1.30 ночи еще... На следствии он так и указал - в 1.30 он обзвонил всех - дал команду "приводить войска в боевое состояние". И хотя Павлов тут тоже приврал - он только штабы приказал поднять по тревоге в 1.30, но в любом случае - в 1.30 он звонило и в 4-ю армию а Сандалов урод брешет что этот звонок - про это - был аж в 3.30!
В 3.30 Павлов уже давал команду вскрывать пакеты...
'если учесть, что армия с 18 июня уже приводилась в состояние максимальной (без объявления мобилизации) боевой готовности, то директива эта фактически ничего нового не вносила. Обратим внимание на такую фразу из нее:
"...Одновременно войскам... быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников..."
Глагол "быть" в данном случае имеет то же самое значение, что и глагол "оставаться". То есть, не привести войска в полную боевую готовность. А оставаться в полной боевой готовности.'
Вы повторили тут мою ошибку 8 летней давности)))
На самом деле - с 18 июня приводили не в полную а в повышенную б.г. - ВСЕ войска. ВВС, ПВО и флота)))
'Единственное, что сообщала по-настоящему важное войскам эта директива - это срок возможного нападения Германии. Отметим еще раз. До сих пор, при множестве сообщений разведки с разными возможными сроками начала войны, ни один из них войскам не сообщался. 21 июня этот срок был назван. В первый и единственный раз.
Так что директива в этом смысле была уместной и важной.'
Она сообщала - ПЕРЕЙТИ в готовность номер 1 - в полную б.г. ВСЕМ войскам, ВВС, ПВО и флотам. Сообщала дату, хотя устно даты доводили как вероятные и раньше )) а также предписывала - не поддаваться на провокации))) Ну - и давала ограничения - пока окопы на границе не занимать - и пакеты не вскрывать - смотри пункт д) ...)))
Ну и - можно занять огневые точки на границе...
'Мне представляются убедительными изыскания в этом вопросе исследователя Олега Юрьевича Козинкина, доказывающего, что несколько позднее в войска была направлена еще одна директива, приводящая в действие планы прикрытия уже в полной мере.'
таки да))) я такой)))
................
Но вы забыли про КОВО - какую ТАМ давали директиву в армии КОВО и давали ли ее вообще - как её поняли))))
В КОВО было так - сам текст из ГШ кое как приняли к 2.30 но расшифровать его не смогли. Т.е. спасибо Пуркаеву шифровальщики приехали с Баграмяном в Тернополь аж к 7 часам утра))
Тогда Кирпаносу по ВЧ связи довели суть директивы - 'В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.
....
До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 4 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на Рава Русском направлении у границы вступили во встречные бои.
3 вопрос:
'Когда получено в штабе округа распоряжение Генерального штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападение фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения, и что было сделано войсками?'
Ответ:
- Штаб округа с 10 00 1.6.41 г. Переходил на автомашинах из КИЕВА в ТЕРНОПОЛЬ, где имелись уже телеграфные связи (бодо) со штабами армий и Генеральным Штабом и связь по 'ВЧ' с КИЕВОМ и МОСКВОЙ и находилась небольшая оперативная группа.
Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.
Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. ..''
Т.е. - в КОВО Пуркаев сел на связь и поднимал в ручном режим армии - давая указания - вскрывать стазу и пакеты)
Рокосовский и описал как это было)))
Шифровальщики же КОВО - приняли текст на расшифровку дир. б/н в 7.45 и расшифровали они его аж в 12.45 - торопится с ним нужды тупо не было уже)))
' Примерно в 2 часа - 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы.
По сигналу 'Гроза' вводился с действие 'Красный пакет', содержащий в себе план прикрытия госграницы.
Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий..." '
Маландин чуть слукавил)))
Реально в 2.30 в армии ЗапОВО скинули по шифровкам текст дир. своей о полной б.г. - без пункта о ПВО, а в 3 часа начали устно давать им приказ и о пакетах - 'Гроза'))
Более того - сей отчет Маландин писал в августе, а перед этим он провел опрос свой - комнадиров 3, 10 армии - как они получали команду вскрывать пакет )) ответ ляпиных - выложены на сайте Память народа))) Ну и отвечая Покровскому они так же отвечали - в 1.30 они получали приказ Павлова собрать штабы а в 3 часа они от Павлова получали приказ и на пакет))) тоже устно...
Вопросы Маландина и ответы на них я сам недавно увидел - один клоун их нашел и хвастанул на милитере)))
' командующий округом по какой-то причине эту команду не отдал. Приказ войскам "действовать по-боевому" был отдан генералом Павловым только лишь через полтора часа после начала войны.'
Соврал Сандалов - сука))
ДО НАПАДЕНИЯ Павлов дал команду на это - вскрывать пакеты. Но из за того что приграничные тупо торчали на зимних квартирах - они не успели занять окопы и немцы легко пошли вперед смяв погранцов...
И связь Бреста с Кобриным и Минском была живая до момента нападения - смотри ответы командиров по Бресту. Совсекретные когда то)))
НШ 28 ск 4 армии Лукин Г.С.
'СЕКРЕТНО экз.1РАССЕКРЕЧЕНО.
12 ноября 1953 г.
ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СОВЕТСКОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ПОДКОВНИКУ тов. ПОКРОВСКОМУ
На ? 679030 от 14 января 1953 г.
На должность начальника штаба 28 стрелкового корпуса в г. Брест я прибыл в марте месяце 1941 года. Корпусом в то время командовал генерал-майор (ныне генерал-полковник) ПОПОВ Василий Степанович.
На поставленные вопросы могу кратко доложить только то, что сохранилось в памяти за 12 лет, прошедших со времени начала войны:
...
2. Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.
3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! - К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.
4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости ...
5. К моменту начала боевых действий зенитный артиллерийский дивизион корпуса и некоторые части связи дивизий находились на окружных и армейских учебных сборах.
Корпусные артиллерийские полки, расположенные на восточной окраине города, также подверглись массированным артиллерийским налетам и ударам авиации противника.
Отдельные батареи этих полков присоединились к корпусу в ходе боев.
Обеспеченность боеприпасами частей и соединений корпуса к началу боевых действий, насколько я помню, была не менее 1-го боекомплекта.
Бывший начальник штаба 28
стрелкового корпуса, ныне
старший преподаватель ВВА
имени К.Е. Ворошилова
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ подпись /ЛУКИН/.' (ЦАМО. л.293-295),
""
'Кирпонос. О нем известно мало. '
Смотрите ответы по КОВО))) Как ОН мудил в ту ночь..
Спас его Пуркаев который дал ДО нападения еще команду - вскрывать пакеты... -- 'занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению.'
'он целиком и полностью разделял замысел Тимошенко.'
БРАВО!! Смотри мемуары Баграмяна про это...
'"...из конармейцев". Как припечатал.'
А Жуков - подводник что ли был??)))
'Захаров явно не входили в ближний круг Тимошенко и Жукова.'
Захаров - в полночь поднял округ по тревоге и в 1 час уже пакеты вскрывал)))
И вот он - имено что "поторопился" немного)))
Захаров в 22 часа получил команду от оперативного дежа по ГШ - ждать важную шифровку. Т.е. Жуков из кабинета Сталина дал команду оперативному - обзвонить округа и предупредить чтоб все в штабах сидели и ждали директиву важную - нашу ждир. б/н - о полной б.г.))
Захаров к полуночи не выдержал - и думая что будет директива - "Ввести ПП 1941 года" - дал команду - боевая тревога.. - вскрывать пакеты))).
А получив к 1 часу текст он струхнул - ведь если чо - за самовольные пакеты его к стенке поставить могут - но он не отменил свой приказ все равно)))
'Именно в тех двух округах, во главе которых стояли люди, не входившие в команду Тимошенко-Жукова, там накануне войны были приняты меры наиболее энергичные. И это, заметим, при том, что ни Кузнецов, ни Черевиченко особыми полководческими талантами не блистали. '
Баграмян - '2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начал военных действий.
Войска прикрытия - первый оперативный эшелон, дислоцировались непосредственно у границ и начали развертывание под прикрытием укрепленных районов с началом военных действий. Заблаговременный их выход на подготовленные позиции Генеральным Штабом был запрещен, чтобы не дать повода для спровоцирования войны со стороны фашистской Германии.
...'
Боюсь и Павлов тоже получал такие команды от ГШ(((
'Ну, вывели вы один этот полк заблаговременно и занял он вовремя свои позиции. А его час обрабатывала артиллерия и пикирующие бомбардировщики. Потом через полуразрушенные окопы катком прокатилась танковая дивизия немцев. Или две дивизии. И что? Из-за чего сложилась трагическая обстановка? Может быть, не совсем из-за того, что не выдвигались заблаговременно? Может быть из-за того, что не туда выдвигались войска, поднятые по тревоге? И не в том количестве, в каком следовало?
Так что толку от своевременного подъема войск, если выдвигали их наши великие полководцы не туда и в недостаточном составе? Потому что ожидали не того, что случилось, а другого?'
Так не к обороне те планы писались а под НАСТУПЛЕНИЕ. Первыми если тиран позволит дуракам нашим в ГШ а если нет - то ответное немедленное - малой кровью на чужую землю...
Потому и растянули приграничные на границе до 30 км и больше(((( и естественно - они и не могли НИКАК удержать немцев которые шли в атаку - 8-10 фрицев на 1-го нашего бойца...
' Действуем в точном соответствии с директивой ? 002140/сс по прикрытию госграницы.'
Сия директива - это на ПП приказ округа от мая месяца еще)) Пакет вскрыли в 3 часа примерно и действовали...
' Обратите внимание. Уже сейчас, в 4 часа 20 минут, командование Западного фронта доносит в Москву о том, что приказано войскам действовать по-боевому. Хотя на самом деле приказ этот будет отдан войскам только через час.'
Пока ответы Маландину да Покровскому сам не прочел - сам ахреневал)))
' До получения Вашего приказа границу не перелетать, я получил через генерала Сафронова Ваш приказ самовольно границу не перелетать'
Как видите - устные распоряжения из НКО и ГШ шли постоянно..
По ПП - границу также пересекают ТОЛЬКО по отдельному приказу НКО!! Но похоже НКО по телефонам дополнительно давал распоряжения и уточнения... вплоть до нападения и потом на связи был постоянно...
'Сталину обвинение. Запретил в первые часы войны бомбить немцев на их территории.'
Нормальный запрет. Действовал до дир. ?2... до 9 часов утра...
'модные кое-где сегодня утверждения о том, что немцы объявили нам войну до начала своего наступления, являются выдумкой. Было именно так, как это всегда и заявлялось советским правительством. Нападение было осуществлено без объявления войны. Войну немцы объявили через час после ее начала советскому Полномочному представителю в Берлине Деканозову. И через полтора часа по московскому времени Народному Комиссару иностранный дел и заместителю Председателя Совета Народных Комиссаров Союза ССР Молотову.'
В 2 часа начал Молотова искать шуленбург. И Думаю и в Берлине Деканозов имел задачу - уклоняться до последнего от получения Ноты о нападении)))) ДО НАПАДЕНИЯ)))
'Мы с вами так и не узнали, о чем думал Сталин. Мы не знаем, во что он верил или не верил, получая разведывательные сообщения. Вместо этого мы знаем о том, что Сталин предпринимал, получая разведывательные сообщения.
И получается со всей очевидностью, что давние утверждения о том, что Сталин оказался излишне доверчив по отношению к Гитлеру и не ожидал нападения Германии, очередной выдумкой. Приведенные здесь факты убедительно доказывают, по-моему, что он вполне трезво оценивал сложившиеся обстоятельства. И не просто верно оценивал, но предпринимал со своей стороны адекватные и своевременные меры, необходимые для того, чтобы встретить надвигавшуюся войну в наиболее выгодных для страны условиях. И одновременно с этим прилагал очевидные усилия к тому, что Красная Армия встретила вражеское нападение в наиболее боеспособном состоянии.
..'
БРАВО!!!!)))
Пора сделать и книгу))))
505. Alex2018/01/07 22:41
[ответить]
Жигарев бы прав, утверждая о 700 бракованных самолетах на заводах в начале 1942, в итоге, сменившего его Новикова приговорили после войны к 5 годам за то самое, чего не желал делать Жигарев:
8 мая 1946 года дело поступило в Военную коллегию и было назначено к рассмотрению на 10 мая. Уже 11 мая 1946 года Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-полковника юстиции В. В. Ульриха в закрытом судебном заседании признала арестованных виновными в том, что подсудимые протаскивали на вооружение ВВС заведомо бракованные самолёты и моторы крупными партиями и по прямому сговору между собой, что приводило к большому количеству аварий и катастроф в строевых частях ВВС, гибели лётчиков, и приговорила Шахурина - к семи годам тюремного заключения, Репина - к шести годам, Новикова - к пяти годам, Шиманова - к четырём годам, Селезнева - к трём годам, Будникова и Григорьяна - к двум годам каждого. Судом были также возбуждены ходатайства о лишении осужденных воинских званий и наград. В ходе судебного разбирательства подсудимые свою вину признали полностью.
Гадюшник в авиапроме был еще тот:
Шахурину и руководителям ВВС инкриминировалось следующее:
вступив друг с другом в преступный сговор, они при потворстве кураторов из аппарата ЦК ВКП /б/ в течение предшествовавших 3,5 лет оснащали военно-воздушные части бракованной авиатехникой, что сорвало 45 тыс. боевых вылетов и привело к 756 авариям и 305 катастрофам самолетов
То есть, Сталин не забыл того разговора, приведшего к снятию Жигарева.
Опасаясь, что Шахурина сможет вывести из-под удара номенклатурная солидарность, Сталин 23 февраля распорядился через Политбюро 'снять немедленно с работы' заведующих отделами самолетостроения и моторостроения Управления кадров ЦК ВКП (б) А.В.Будникова и Г.М.Григорьяна, поскольку те-де сами 'несут ответственность за неустройство в Наркомате авиации'
История войны до сих пор представляет из себя огромное нагромождение лжи. В случае с Жигаревым, тот не ожидал такого откровенного сговора военной приемки с авиапромом, которые выставили ВВС козлом отпущения. С этим разобрались лишь на трезвую голову после войны. Конечно, сроки были символическими - Шахурина (авиапром) - к семи годам тюремного заключения, Новикова (ВВС) - к пяти годам, Селезнева (военная приемка) - к трём годам. Но Жигарев был единственным честным офицером.
504. (vmch@inbox.ru) 2018/01/07 21:16
[ответить]
>>503.Олег Козинкин
>>>502.Чунихин Владимир Михайлович
>>>>501.хм
>
>Мне продолжить показывать малюсенькие неточности в ваших писанинах?)))
>
Да, конечно.
503. Олег Козинкин2018/01/07 21:07
[ответить]
>>502.Чунихин Владимир Михайлович
>>>501.хм
>>>>500.Чунихин Владимир Михайлович
>Вы попали в самую точку. Среди прочих причин за то и били нас поначалу немцы смертным боем. Тактика, стратегия... Орднунг против авось. Какой может быть результат?
бардак как и дедовщину - никто не отменял в армии тоже)))
...............
Мне продолжить показывать малюсенькие неточности в ваших писанинах?)))
Кстати- чирканите мне на ящик ваш телефон - есть идея и предложение)))
502. * (vmch@inbox.ru) 2018/01/07 20:48
[ответить]
>>501.хм
>>>500.Чунихин Владимир Михайлович
>>>>497.хм
Вы попали в самую точку. Среди прочих причин за то и били нас поначалу немцы смертным боем. Тактика, стратегия... Орднунг против авось. Какой может быть результат?
501. хм2018/01/07 17:58
[ответить]
>>500.Чунихин Владимир Михайлович
>>>497.хм
>>>>496.Олег Козинкин
>>>
>>
>>И какой вывод?
>>Красноармеец Борчук свидетельствует о саботаже?
>
>Думаю, нет. Сомневаюсь, что его командирами были сплошь немецкие шпионы и диверсанты. Или хотя бы вредители. Скорее, речь идет о половинчатости их решений. Тогда ведь, случалось, командиры трактовали приказы всяк по своему. В предвоенных приказах Тимошенко неоднократно отмечалась слабая исполнительская дисциплина на самых разных уровнях армейского командования.
В таком случае это свидетельство вопиющих лени и пренебрежения служебными обязанностями, в описанном случае - не командиров вообще, а конкретного капитана Данилова, которому довели вышестоящие начальники состав сил противостоящих вероятного противника, приказали занять оборону. Воинское звание "капитан" и служебная должность "командир батальона" предполагают знание их обладателем БУП-38 и наставлений, знание которых необходимо по службе. Таким образом, если бы капитан Данилов и не имел в наличии боеприпасов более выданных, он обязан был заставить свой батальон перекопать к чёртовой матери всё в отведённом батальону районе, создать основные, запасные, временные и ложные огневые позиции для каждого стрелка, связать все ходами сообщения полного профиля применительно к круговой обороне. До 22-го времени хватало.
Капитан Данилов же, похоже, самовольно решил, что это не понадобится, авось немцы не нападут.
ЗЫ. И подчинённые капитана Данилова от него ничем не отличались, включая самого красноармейца Борчука. Всем было лень и все пренебрегали, авось не понадобится.
500. (vmch@inbox.ru) 2018/01/07 17:07
[ответить]
>>497.хм
>>>496.Олег Козинкин
>>
>
>И какой вывод?
>Красноармеец Борчук свидетельствует о саботаже?
Думаю, нет. Сомневаюсь, что его командирами были сплошь немецкие шпионы и диверсанты. Или хотя бы вредители. Скорее, речь идет о половинчатости их решений. Тогда ведь, случалось, командиры трактовали приказы всяк по своему. В предвоенных приказах Тимошенко неоднократно отмечалась слабая исполнительская дисциплина на самых разных уровнях армейского командования.
499. Олег Козинкин2018/01/07 12:54
[ответить]
>>497.хм
>>>496.Олег Козинкин
>>
>>Вот что показывает в своих исследованиях по ПрибОВО С. Булдыгин:
>>'Ветеран 90-й сд, бывший красноармеец 2-го отделения 2-го взвода 1-й роты 1-го батальона 286-го сп 90-й сд, Петр Фомич Борчук, вспоминал: 'Работы продолжались до 19 июня. В этот день в 6 часов утра прозвучал сигнал тревоги. Батальон выстроился. Капитан Данилов - командир батальона сказал: - Получено сооб-
>>298
>>щение, что в нашем направлении немцы сосредоточили 4 стрелковые дивизии, танковый корпус и 1000 самолётов. Приказано занять оборону. Все палатки полевые кухни и другое имущество было отправлено в тыл. Нам выдали по 60 патронов и по 2 гранаты Ф-1, сухой паёк и по одеялу. В этот же день в отведённом участке обороны мы отрыли стрелковые ячейки. Наше отделение заняло промежуток между двумя ДЗОТами, в которых были установлены станковые пулемёты. Кстати, ДЗОТы не были окончательно построены, поэтому для маскировки их забросали ветками' (Интернет-сайт Центральный сектор Красногвардейского укрепленного района (Гатчина).)... .
>
>
>И какой вывод?
>Красноармеец Борчук свидетельствует о саботаже?
...
Не о том речь шла ))) Здесь речь ведем что и как делалось в те дни - как выводились дивизии приграничные - там где они выводились)))