Чунихин Владимир Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Ложь, о которой не узнал Сталин
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru)
  • Размещен: 29/04/2009, изменен: 27/03/2014. 101k. Статистика.
  • Очерк: История
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    457. *Александр Малышев 2017/11/08 23:05 [ответить]
      > > 455.Харитон Мракобесов
      > Когда кому и при каких обстоятельствах Сталин заявил, что ценит Жукова как сильного полководца
      
      
      Не надо искать слов Сталина, надо просто смотреть на дела. Смоленск, Ленинград, Москва, Сталинград... Первый зам... Штурм Берлина. Награды.
      Вапше критики Жукова достойны Премии Резуна (Х и топок Лохокоста х) кмк.
    456.Удалено написавшим. 2017/11/08 23:05
    455. Харитон Мракобесов 2017/11/08 22:37 [ответить]
      > > 454.Чунихин Владимир Михайлович
      >
      > Жуков был сильным полководцем, которого ценил Сталин. Поэтому не будем оспаривать его оценку, ему, думаю, было виднее.
      
      Это кажется правдоподобным. Почему правдоподобным? Потому что оценка Жукова как сильного полководца ценимого Сталином известна из пропагандистских источников после госпереворота 1953 года. Когда кому и при каких обстоятельствах Сталин заявил, что ценит Жукова как сильного полководца, чем это было мотивировано - реально неизвестно. Сталин мог на словах оценить высоко в принципе кого угодно, хоть Вельзевула))), исходя из политической целесообразности.
      
      ЗЫ. Сталин "высоко ценил" и гр. Блюхера В.К., был такой "многостаночник" на Дальнем Востоке, маршал-алконавт.)))
      ЗЗЫ. Историки в частности и люди в общем предполагают Сталина независимым ни от кого и ни от чего богом, в действительности же Сталин был лишь человек и вынужден был делать то что возможно, а не что хочется. В частности, говорить, что имярек - сильный полководец и "высоко ценить".
    454. *Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2017/11/08 21:44 [ответить]
      > > 452.Лимузин
      >Спасибо за очередной гвоздь в могилу мифа о великом полководце Жукове. Пора наверное перестать выдумывать, и назвать его тем, кем он был на самом деле. Это не уменьшит нашу славу, скорее наоборот.
      
      Не очень люблю рассуждать о величии, видится мне в этом что-то искусственное. Жуков был сильным полководцем, которого ценил Сталин. Поэтому не будем оспаривать его оценку, ему, думаю, было виднее.
      
      Другое дело - это создание из него образа Святого Георгия Победоносца. Вот эти игры мне действительно не нравятся.
      
    452. Лимузин (Oldtrust1&gmail.com) 2017/11/04 04:50 [ответить]
      Спасибо за очередной гвоздь в могилу мифа о великом полководце Жукове. Пора наверное перестать выдумывать, и назвать его тем, кем он был на самом деле. Это не уменьшит нашу славу, скорее наоборот.
    451. Владимир (volk-n@mail.ru) 2017/03/10 18:40 [ответить]
      > > 442.Мечислав
      > Кузнецов взял на себя ответственность передать приказ по телефону.Он - Командующий ВМФ СССР.Он - имеет право.Начальник Ген.Штаба общается с Ком.Округами( это не его подчиненные)посредством приказов и Директив.Такова его должность.
      
      
      Кузнецов был не командующий ВМФ СССР, он был нарком ВМФ - фигура по сути равная Тимошенко. Вопрос, а почему тогда нарком Тимошенко не позвонил в округа ведь они (Жуков и Тимошенко) были почти весь вечер вместе и их взгляды и мнения судя по множеству описаний тогда совпадали вот только каких мнений они придерживались?.. Это и раскрывает автор в своих трудах. Да, и Жуков, не просто начальник ГШ, но и заместитель наркома.
      
      
      
    450. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2016/06/24 10:18 [ответить]
      > > 449.Владимир
      >
      Вы извините, но я вообще никогда и никого не тороплюсь обвинять.
      
      
      
    449. Владимир (moiseenkova@inbox.ru) 2016/06/24 08:16 [ответить]
      с жоркой-мясником(с) не всё так просто, Автор.
      поторопились отбрасывать подозрение в предательстве.
      
      если Вы помните, перед войной начальником гш был именно он.
      отсюда следует, кто виноват не только в катастрофе первых месяцев, но и суммарно - в количестве жертв и потерь(Союза ССР) в ВОВ.
      
      ежели з-аинтересуетесь - покопайте в направлении организации службы тыла и особенно в части ремонтно-строительных работ.
      
      там выплывет и почему склады техника и части были расположены на границе; и почему в Брестской крепости устроили братскую могилу на конец июня 41-го; и почему перед войной с артиллерия осталась без оптики к 20 июня, причем не вся; почему с истребительной авиации были сняты пулеметы а с бомб и штурм - прицелы и бомбосбрасыватели(да даже рейки от направляющих для ракет); почему абт-подразделения находились без бк (с половиной учебного чаще всего) а их склады бывало и за сотню км от них.
      
      Автор, как Вы думаете - кто именно занимался вопросами организации общего типа в РККА?
      верно, гш.
      а кто был руководителем гш?
      кто за время 36-38гг отправил более 40 краскомов(вплоть до генералов) из кабинетов гш в подвалы нквд, причем из них впоследствии во время Берии оправданы ВСЕ без исключения?
      (указываю "краскомов" поскольку в гш рядовые планы не составляют(да и самих рядовых убрать можно легче - тупо загнав куда макар телят не гонял))
      т.е. очистил себе поле деятельности и привел свою команду.
      
      не даром после его снятия И.Ст. вынужден был пригласить Шапошникова на нгш(поскольку в гш на тот момент было полно жополизов, "снабженцев", "вышибал и не было оперативно-тактически грамотных командиров).
      именно вынужден; поскольку, хоть Михалыч и скрывал(не подавал виду что болен, а боли переносил дикие) но Сталин знал о болезни и выхода у него не было...
      
      думайте, грАждане, думайте.
      
       дед(кадровый, прошел 4 войны, дожил до 79) звал жукова "жорка-мясник"(причем подробно нам рассказывая - почему "мясник"; отец звал жукова "педераст"(за отношение к простым бойцам и женщинам хуже чем к скоту, подробные истории умолчу, тошнит).
      
    448. Shell (reper8181@mail.ru) 2016/06/18 20:35 [ответить]
      нннуда .. великий маршал вышел- вошёл ... снова вышел .. ничо не напоминает ,а ? точно - ролевая игра . типа квест . всю жизнь готовились к войне за дело коммунизма , а как началось - то мы типа дети , бегущие от грозы .что пахан что шестёрки . на коленке написали приказ о войне. половину адресатов не указали .гитлер сцуко сочинил про войну своё - зачитаешься..записсанцы какие то...диктатор им , сукам - готовьсь, а у них - у каждого ! - чиста своё видение .в караганду приказы ! поневоле по глобусу будешь каждой ротой командовать из кремля .причём - ну буквально на глазах переворачивают приказы то ! а игиде ж всевидящее око партии ? нет слов . а когда узнал про скажем так художества невыполнения - то что сделал ? наказал ?мдааа .охапкой орденов .а на чОм гений то погорел ? а на том , что не в общак стал эшелонами гнать . немноооожко себе отложил .равнялся типа на героев гражданской . ( а табаретка - славный последователь тех и тех и за то же пролетел )те тоже то бухарскую сокровищницу прое-т .. то еврейский выкуп пропадает с одесы . ( та знаю я що 2 буквы С) .то у них сеть "самоорганизовавшихся" стройбатов 20 лет как заколдованная прибыля каким то там бровеносцам приносит ..
    447. АндРей 2015/04/07 12:30 [ответить]
      интересно.
      
      доступно.
      
      логично.
    446. Влад (bantysh.v@bk.ru) 2013/07/21 04:51 [ответить]
      Да я давно перестал верить мемуарам Жукова ! Слишком во многом они расходятся с другими воспоминаниями и документами .
    445. ЛЛЛТТ 2013/07/13 13:35 [ответить]
      Случайно сейчас наткнулся на этот текст. Но я могу кое что сказать по поводу Жукова. Мой дед как то взял почитать его мемуары, я тогда был еще малым и особо политикой и мемуарами не увлекался, но хорошо помню, как он ругался по поводу книги и его комментарии по этому произведению. Самое лестное из них было -"совсем совесть человек потерял". Дед тогда частенько бывал при штабе и был в курсе многих событий. Сейчас я уже не помню фамилий и конкретных моментов, но очень часто звучало - "Наоборот это все было, это предложение сделал другой товарищ, а Жуков упирался, а сейчас выходит, что это как бы именно Жуков предложил, а товарищ хотел все испортить.", "Это он сам лично приказ отдал, а теперь сворачивает, что его не послушали и отдали такой идиотский приказ", "Да он вообще к этим событиям с боку припеку, его там и близко не было" и многое другое в том же духе. А память у деда была близка к идеальной, всегда завидовал. И еще он возмущался по поводу любви простого солдата к Жукову, наоборот, он говорил, что его в армии сильно не любили, ибо он в солдатах, в отличии от многих других командующих, видел только расходный материал и меньше других заботился о их благополучии.
       Умел человек пиариться, этого у него не отнять! Жаль, что деда давно нет, не уточнишь.
    444. *Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2013/07/13 12:05 [ответить]
      > > 442.Мечислав
      >Мда... Автор прямо поносит от желания обосрать Маршала. И минуты высчитывает и все знает.Это понятно - он ведь ни одного раза не был в кабинете у Сталина.Был бы хоть раз - запомнил бы на всю жизнь.Вот у Жукова с этим проблемы - он там за свою жизнь был сотни раз и вместе с разными людьми.Но автор не дает Жукову поблажку на память о событиях более чем двадцатилетней давности.По его мнению он должен помнить все как вчера.Особенно удобно бить оппонента,который ответить не может.Сам автор в жизни сомневаюсь что командовал ротой.Иначе бы он так не носился бы со своими минутами опоздания.Хочется задать ему вопрос - что изменилось бы с передачей Директивы на час раньше? Мы бы успели дойти до Берлина? Или отступить до Москвы? Напомню, перед этой Директивой была другая,на основании которой штабы военных округой с 19 го июня переходили на полевые пункты управления.И войска должны были с 15 июня под видом учений выдвигаться в районы сосредоточения. Неисполнение этой Директивы - это вопрос к командующим Округами, к Наркому Обороны, а не Жукову.
      > Сравнение армии с флотом некорректно по своей сути. Все силы и средства,весь личный состав корабля находится на весьма ограниченном пространстве.Наземные службы точно так же расположены тоже компактно.Это можно сравнить с территорией Киевского Особого Военного Округа? Кузнецов взял на себя ответственность передать приказ по телефону.Он - Командующий ВМФ СССР.Он - имеет право.Начальник Ген.Штаба общается с Ком.Округами( это не его подчиненные)посредством приказов и Директив.Такова его должность.Но я так понимаю - автор много лет прослужил в Ген.Штабе,что уличить маршала.Имею вопрос - сколько серебренников получил автор за свой "труд" от наших "заклятых" друзей? Статья-то прям как на заказ написана.
      
      Первое.
      Г-н Мечислав благоразумно не коснулся главного. В штабе Западного округа обработка и передача директивы заняла 40 минут. Это в округе генерала Павлова, который не верил в германское нападение. В Генштабе обработка и отправка той же самой директивы (но при меньшем числе операций с нею) заняла около трёх часов. Это при том, что генерал Жуков, который был тогда его начальником, по его позднейшим воспоминаниям, не просто был уверен в германском нападении, но неустанно и безуспешно пытался склонить Сталина к решительным действиям.
      Каким образом то обстоятельство, что автор никогда не работал в Генштабе, опровергает этот факт? И каким образом отменяет это обстоятельство то, что, Жуков, доложив Сталину в 0.30 о том, что директива отправлена в войска, солгал ему?
      
      Второе.
      Автор нигде не утверждал, что причиной поражения армии 22 июня является задержка с передачей директивы. Факт безобразной волокиты, проявленной при отправке этого срочного документа, предъявлен как одно из доказательств того, что именно генерал Жуков не верил в скорое германское нападение.
      
      Третье.
      Автору выдвинут упрёк в том, что он не учитывает забывчивости великого Маршала.
      
      На самом деле, статья и написана как раз с учётом его этой самой забывчивости. Носящей, впрочем, строго функциональный характер.
      
      Ведь как обстояло дело в действительности? Это Сталин накануне войны отдал приказ двинуть семь армий из глубины страны к западным рубежам. Это Сталин приказал выдвинуть вторые эшелоны западных округов ближе к границе. Это Сталин дал указание перевести командование западных округов на полевые пункты управления. Это Сталин утвердил создание фронтовых структур, наконец. Это, и ещё многое другое, именно то, что Сталин сделал для отражения возможной угрозы германского вторжения. В пределах своей компетенции.
      
      На фоне этого. В пределах своей компетенции именно начальник Генштаба Жуков по предложению генерала Павлова загоняет в брестскую мышеловку три дивизии, обречённые на гибель в случае нападения Германии, и действительно истреблённые немецкой артиллерией в первые же минуты войны. Именно на фоне этого Генштаб Жукова три часа отправляет короткую, но срочную директиву о вероятном нападении. На фоне этого именно Жуков обрывает Захарова "Что вы паникуете?", когда тот предложил прикрыть опасный участок обороны. На фоне этого в ночь на 22 июня из Москвы звонят Павлову и предлагают ему "не паниковать". На основании этих звонков Павлов уверяет подчинённых, что ожидается нападение неких "банд", которые надобно "пленить". А Сталин днём 21 июня звонит Тюленеву и приказывает усилить боевую готовность ПВО Москвы.
      
      Так вот. Всё это Маршал Жуков в хрущёвские времена забыл. И стал уверять по своей забывчивости, что именно он германское нападение предвидел и пытался убедить Сталина предпринять хоть какие-то меры. Но Сталин, по уверениям Жукова, не согласился. В забывчивости своей Жуков стал уверять, что Сталин ничего не сделал для отражения угрозы германской агрессии. Более того, именно Сталин по безграмотности своей и зазнайству понаделал много такого, что и явилось причиной тяжёлого поражения. Впрочем, повторять проект доклада, написанного Маршалом Жуковым для несостоявшегося майского Пленума 1956 года не буду. Желающий легко найдёт. Так что его более поздние мемуары, это лишь цветочки к его "забывчивости".
      
      Четвёртое.
      Автору брошен упрёк в том, что он критикует человека, который не может ему ответить.
      
      Не может, это верно. Только ведь и осуждения или критики в этой статье в адрес маршала Жукова нет. Есть только факты, предъявленные читателю. Есть анализ этих фактов. Без какой-либо их оценки, кстати. И есть здесь ещё существенное обстоятельство, о котором г-н Мечислав умолчал. Заключается оно в том, что в представленном анализе нет ни слова неправды. Автор нигде ничего не исказил. То, что кого-то раздражает, что он считает минуты, не отменяет правильности этих подсчётов. Во всяком случае, серьёзных претензий по этому поводу я что-то не припомню. Не считать же серьёзным аргумент, что сделаны эти подсчёты человеком, не служившим в Генштабе, да ещё и за вражеские деньги.
      
      Вместе с тем. Когда Жуков в хрущёвские времена не то, чтобы критиковал, а попросту оболгал своего Верховного Главнокомандующего, Сталин тоже ничем не мог ему ответить.
      
      Так что, какой мерой вы меряете, такой мерой вам и отмеряется.
      
      
      
    443. Figasse 2013/06/16 00:20 [ответить]
      > > 442.Мечислав
      
      > Сравнение армии с флотом некорректно по своей сути. Все силы и средства,весь личный состав корабля находится на весьма ограниченном пространстве.
      
      Перл-Харбор показывает, что разгром вполне может быть и флотским. Если нет вовремя директивы.
      
      Но вот советского Перл-Харбора, между прочим, не было. Это - плюс.
      
    442. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2013/06/15 23:53 [ответить]
      Мда... Автор прямо поносит от желания обосрать Маршала. И минуты высчитывает и все знает.Это понятно - он ведь ни одного раза не был в кабинете у Сталина.Был бы хоть раз - запомнил бы на всю жизнь.Вот у Жукова с этим проблемы - он там за свою жизнь был сотни раз и вместе с разными людьми.Но автор не дает Жукову поблажку на память о событиях более чем двадцатилетней давности.По его мнению он должен помнить все как вчера.Особенно удобно бить оппонента,который ответить не может.Сам автор в жизни сомневаюсь что командовал ротой.Иначе бы он так не носился бы со своими минутами опоздания.Хочется задать ему вопрос - что изменилось бы с передачей Директивы на час раньше? Мы бы успели дойти до Берлина? Или отступить до Москвы? Напомню, перед этой Директивой была другая,на основании которой штабы военных округой с 19 го июня переходили на полевые пункты управления.И войска должны были с 15 июня под видом учений выдвигаться в районы сосредоточения. Неисполнение этой Директивы - это вопрос к командующим Округами, к Наркому Обороны, а не Жукову.
       Сравнение армии с флотом некорректно по своей сути. Все силы и средства,весь личный состав корабля находится на весьма ограниченном пространстве.Наземные службы точно так же расположены тоже компактно.Это можно сравнить с территорией Киевского Особого Военного Округа? Кузнецов взял на себя ответственность передать приказ по телефону.Он - Командующий ВМФ СССР.Он - имеет право.Начальник Ген.Штаба общается с Ком.Округами( это не его подчиненные)посредством приказов и Директив.Такова его должность.Но я так понимаю - автор много лет прослужил в Ген.Штабе,что уличить маршала.Имею вопрос - сколько серебренников получил автор за свой "труд" от наших "заклятых" друзей? Статья-то прям как на заказ написана.
    441. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2012/07/09 18:13 [ответить]
      > > 440.Джафар-2
       Да. Ошибся я, хехе. ХРоническому Джафарчику сразу к психиатру. Бу гага! Хто то тебя обманул, убогий, с психами ничего не обсуждают, лечить тебя будут. Хехе!
    440. Джафар-2 2012/07/09 18:09 [ответить]
      > > 439.Таварисч Маиор
      >> > 438.Джафар
      > К окулисту на. Можна заодно к психиатру. Бу га га!
      
      Мама, мама! Что такое, сынок? А у дедушки зубки выпали. А, опять вставную челюсть потерял. Куда же вы ее дели в этот раз, Вадим Иванович? Бу га га. Так, понятно, под диваном. Сейчас, достала, помою и вставлю. Хорошо? Бу га га. Смотри, мама, дедушка заснул. Ну наконец то, хоть немножко покоя. Бу га га! О, Господи, что в этот раз? Давайте я вам дам свой ноутбук, сможете на клавиши жать, совсем не трудно. Бу га га! Вот, зашли в комментарии к статье "Ложь, о которой не узнал Сталин" Ну ка, ну ка. Интересная статья. Правда Вадим Иванович? Вот комментарий Джафара. Вот, нажимайте ответ. Бу га га. Бу га га...Хоть немного покоя. Мама, мама, а как же дедушка без очков по клавишам попадает? Он же ничего не видит. Ничего сынок, ему не нужно читать, он пишет все одно. Правда Вадим Иванович? Бу га га!Пойдем сынок на кухню, покормлю тебя. Бу га га!! О, Господи, что опять? Мама, смотри, дедушка описался, штанишки мокрые. Ну, Вадим Иванович, это уж в который раз, при ребенке. Бу га га. Бу га га К окулисту на. Можна заодно к психиатру. Опять, ну нету вам психиатра, ждите вернется Сергей, обсудим.
      
      
    439. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2012/07/09 18:12 [ответить]
      > > 438.Джафар
       К окулисту на. Можна заодно к психиатру. Бу га га!
    438. Джафар 2012/07/09 12:45 [ответить]
      Хорошая статья. Действительно хорошая, т.е. такая, которая не забывается сразу, а требует возврата к ней. Вижу новое опровержение идеи о "хорошем царе и плохих боярах". Рыба гниет с головы. Именно голова назначает придворную толпу.
      
    437. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/04/05 08:59 [ответить]
      > > 436.Петров, который с иносми.
      
      >Ничего. Я не гордый.
      
      Заметно.Скрываете любые свои данные под черным ником.
       Несете свет своей негордости в массы?
    436. Петров, который с иносми. 2012/04/05 00:25 [ответить]
      > > 435.Ваше имя
      Здесь же ваши в некотором смысле оригинальные исторические знания могут быть не оценены по достоинству... ((((
      ---------------
      
      Ничего. Я не гордый.
      
      
    435. Ваше имя 2012/04/04 18:33 [ответить]
      > > 434.Петров, который с иносми.
      >> > 433.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >Этт точно. Пошли бы Гитлер со Сталиным в персональную разведку, то войны и не случилось бы.
      
      Со своими мыслями вам скорее надо было бы податься на форум фанатов сериала Деффчонки... Здесь же ваши в некотором смысле оригинальные исторические знания могут быть не оценены по достоинству... ((((
      
    434. Петров, который с иносми. 2012/04/04 01:30 [ответить]
      > > 433.Логинов Анатолий Анатольевич
      Ну да, согласен. Не мог же он лично проехать по всем частям и проверить- как его указания выполняются.
      
      ---------------
      
      Этт точно. Пошли бы Гитлер со Сталиным в персональную разведку, то войны и не случилось бы.
      
      
      
    433. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/12/12 12:16 [ответить]
      > > 432.Чунихин Владимир Михайлович
      
      >С этим тоже согласен, но добавлю. Чего бы не опасался Сталин больше всего, меры он принял на своём уровне адекватные и по угрозе внезапного нападения.
      
      Ну да, согласен. Не мог же он лично проехать по всем частям и проверить- как его указания выполняются.
    432. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2011/12/12 11:50 [ответить]
      > > 431.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 430.Чунихин Владимир Михайлович
      >
      Согласен полностью. Единственно, хочу уточнить.
      
      > Вот именно. Поэтому больше опасались именно провокации, чем реального нападения. Ибо не было прецендента.
      
      С этим тоже согласен, но добавлю. Чего бы не опасался Сталин больше всего, меры он принял на своём уровне адекватные и по угрозе внезапного нападения.
      
    431. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/12/12 12:17 [ответить]
      > > 430.Чунихин Владимир Михайлович
      
      >Это зависит от того, к какому именно времени Вы относите это ожидание. Если в марте или апреле, даже и в мае, то да, не ожидалось именно 22 июня.
      Ну, в принципе, изучив тему могу сказать, что вероятность нападения именно 22 июня считалась высокой уже с 18 июня. Высокой, но не 100%-й
      >Но даже и в эту ночь. Угроза была оценена высокой, но не было абсолютной уверенности.
      >>Потому что ранее германским агрессиям предшествовало несколько месяцев информационного давления и нагнетания напряженности.
       Вот именно. Поэтому больше опасались именно провокации, чем реального нападения. Ибо не было прецендента.
      > Это всё как раз в предвидении именно внезапного удара.
      
      И не только там. Как ни странно именно везде, даже в ЗАПОВО.
    430. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2011/11/21 18:21 [ответить]
      > > 428.Тарищев В.
      >> > 427.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> > 426.Закорецкий
      >>>1. Немецкое нападение НЕ ожидалось. Но ожидалось, что они что-то начнут (куда-то вдарят), но не на СССР.
      >>
      >> Полная ерунда,опровергаемая документами и воспоминаниями.
      >
      >Не ожидалось нападение именно 22 июня 1941 года.
      
      Это зависит от того, к какому именно времени Вы относите это ожидание. Если в марте или апреле, даже и в мае, то да, не ожидалось именно 22 июня. Если в ночь на 22 июня, то вероятность такого нападения уже считалась высокой. Доказательство - та самая директива ГШ. В ней дата названа достаточно точно.
      
      Но даже и в эту ночь. Угроза была оценена высокой, но не было абсолютной уверенности. Потому что не было абсолютно точных сведений о намерениях Гитлера. Вернее так. Были сведения точные и в их же ряду сведения неточные, а также те, которые потом не подтвердились. Кроме того, были и другие варианты развития событий. На основании опять-таки представленной разведкой информации. Будущее, оно ведь многовариантно. И точно знает будущее только тот, кто будущее это уже пережил.
      
      >
      >Потому что ранее германским агрессиям предшествовало несколько месяцев информационного давления и нагнетания напряженности.
      
      Как один из возможных сценариев это, конечно, рассматривался тоже. И даже до определённого порога он считался, согласен с Вами, самым вероятным. Но не могли не рассматриваться и другие, с внезапным нападением в том числе. Кто это когда ожидает, что противник обязательно сейчас поступит точно так же, как поступал и ранее. Кроме того, оккупация Дании, Норвегии - там дипломатических манёвров не было. О Франции вообще не говорю. Хотя состояние войны и было, удар был, безусловно, внезапным. Так что эта возможность рассматривалась тоже. Не зря ведь на флотах степени готовности отрабатывались целый год. Не зря в Одесском округе проводились ночные учения по переброске авиации на запасные аэродромы. Это всё как раз в предвидении именно внезапного удара.
      
    429. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2011/11/22 11:34 [ответить]
      > > 426.Закорецкий
      >> > 1.dobryiviewer
      >>Огромная благодарность Вам, Владимир Михайлович, за Ваши замечательные эссе. Написано просто, ясно, убедительно. Всем бы Ваше умение донести мысль до читателя.
      >>СПАСИБО!!!!!!
      >
      >Присоединяюсь!
      >
      >Но могу добавить некоторые соображения.
      >
      >1. По поводу:
      >========
      >"Открываем документ номер 605.
      >"ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАНОВО (так в тексте - В.Ч.)"
      >========
      >- "ЗАНОВО" - это ошибка распознавания программой OCR.
      >
      >Конечно же должно быть: "ЗАПОВО". И лично я везде, где цитирую эти документы из "Малиновки", просто исправляю на "ЗАПОВО".
      
      Изменять используемый текст вообще-то нельзя. Бывают, кстати, ошибки и опечатки не только при распознавании, но и на стадии создания документа. Всё равно документ принято передавать буквально. И в этом есть смысл. А то исправите явную ошибку в одном месте, в другом... А там примете за ошибку что-то, что не совпадает с Вашими представлениями. И "исправите" из самых лучших побуждений.
      
      Я пользуюсь электронной версией этой книги. Поэтому ошибки текста при воспроизведении оставляю без изменений, но с указанием этой ошибочности.
      >
      >2. По поводу ее "расчасовки":
      >========
      >"...ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф..."
      >
      >Иными словами, документально подтверждается, что директива была направлена в приграничные военные округа вовсе не в половине первого ночи, а, вопреки уверениям Жукова, значительно позднее.
      >=========
      >
      >А откуда уверенность, что "поступила" именно "директива ГШ"?
      >Документ вообще-то штаба ЗАПОВО.
      
      Документ действительно штаба ЗАПОВО. Но это документ, дословно воспроизводящий директиву Генштаба. Поскольку директива округа отдана во исполнение директивы ГШ, то сведения о времени получения директивы ГШ и времени отправления директивы округа на бланке последней проставлены для документального подтверждения времени исполнения документа вышестоящего органа. Поэтому, на мой взгляд, логично считать, что пометка "поступила" относится именно к директиве ГШ. Если Вы видите какие-то иные толкования того, к какому иному документу относится эта пометка, то предлагаю поделиться своими соображениями.
      
      >
      >3. Насчет того, что в немецкое нападение НЕ верили до утра 22 июня 1941 г. - согласен.
      
      Согласны с кем? Если речь идёт обо мне, то это не совсем так. Потому что в дальнейших очерках, особенно в "Верховном" я попытался обосновать свою точку зрения на то, кто именно не верил, когда именно не верил, и когда у кого неверие это исчезло.
      
      Ещё. Обычно говорится сейчас, что Сталин не верил в нападение. На самом деле речь идёт о том, что Сталин верил, что Гитлер не нападёт, именно так обычно формулировалось это изначально. Казалось бы, речь идёт об одном и том же, а посмотрите, как меняются в этом случае акценты. Особенно памятуя о том, что Сталин был известен как раз своей недоверчивостью. Думаю, что в самой сегодняшней словесной формулировке этой проблемы уже изначально заложен кодирующий сознание смысл. Поэтому тезис веры Сталина в то, что Гитлер не нападёт (что абсолютно не соответствует сталинскому психотипу) был ненавязчиво заменён тезисом сталинского неверия в нападение.
      
      Кроме того (это прозвучало не в этом именно очерке, а опять-таки в продолжениях), разговоры о вере-неверии в данном случае достаточно легковесны. Потому что абсолютной уверенности тогда не было ни у кого. Речь здесь может идти о различной достоверности вариантов предполагаемых событий в глазах современников. На определённом этапе даже Сталин полагал вероятность нападения малой. Но говорить о том, что он исключал её абсолютно... Ну, мы с Вами, простите, не на симпозиуме, посвящённом великой благотворности для с/х заполярных областей царицы полей - кукурузы.
      
      Ответственный политик, даже полагая какую-то опасность маловероятной, всё равно обязан предпринять меры для её парирования. И Сталин такие меры предпринимал. В первую очередь это касается переброски войск в западные округа. Но не только. Были ведь и другие меры. Некоторые приведены в моих очерках, есть и другие, которые приведены не были, поскольку статьи мои не имели целей полемики с резуноидами.
      
      Я не очень хороший шахматист, но представляю это себе именно в шахматных категориях. Выбирая свой ход, всегда предпочтительно иметь возможности контригры при любом возможном ответе противника. Не самом вероятном, подчеркну, а при ЛЮБОМ возможном ходе противника.
      Как-то так.
      
      >Но насчет ПОЧЕМУ таки отдали некий "приказ" (кстати, "б/н" - без номера) со словами, что нападение "возможно" - тут могут быть разные варианты.
      >
      >Думаю, не лишне вспомнить, что у западных границ СССР уже были собраны некие группировки советских войск. А также к ней же (к западной границе) продолжала двигаться еще куча войск. Возникает вопрос: ЗАЧЕМ?
      
      Для отражения возможного нападения.
      
      >
      >Причем, уже начинали разворачиваться на полевых пунктах штабы ФРОНТОВ (см. мемуары Баграмяна - тот вообще ночь на 22 июня провел в машине, двигаясь колонной из Киева в Тернополь).
      
      В тех же целях. Кстати, развёртывание фронтовых структур начинается именно с момента осознания Сталиным высокой вероятности угрозы нападения.
      
      >
      >Отсюда могут возникнуть соображения:
      >1. Все эти "мероприятия" надо было бы как-то объяснить.
      
      Если считать Сталина абсолютным тупицей, то объяснить легко. Сталин НЕ ВЕРИЛ в германское нападение. То есть ВЕРИЛ, что Гитлер не нападёт НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Сталин стягивал к границе войска. Вывод. Сталин готовил нападение.
      
      Если считать Сталина нормальным политиком (даже не учитывая его действительные таланты и черты характера), то объясняется всё тоже просто. Сталин до определённого времени считал вероятность германского нападения малой. Однако, как политик ответственный, принимал меры к тому, чтобы парировать даже маловероятную угрозу. Развитие событий изменяло восприятие этой угрозы с точки зрения её вероятности, делая её всё более тревожной. Пока примерно за неделю до начала войны не осознал её истинной опасности. Вывод. Сталин готовил оборону. Но осознал истинный масштаб угрозы слишком поздно, чтобы сломать инерцию сознания тех, кто эту угрозу не осознал в полной мере вовсе.
      
      >2. По всей видимости, мобилизацию с 23 июня планировали ЗАРАНЕЕ.
      
      Предъявите, пожалуйста, доказательства.
      А вообще-то до такого даже Резун не додумался. У него идея - Сталин хотел напасть первым. Внезапно. У Вас идея - Сталин хотел внезапно объявить мобилизацию. Но до времени не нападать. Впрочем, сюр этот обсуждать не будем. Рассмотрим лучше представленные Вами вскоре доказательства.
      
      >И ее тоже надо было бы как-то объяснить.
      
      Конечно. Только без доказательств оной предмет объяснения попросту отсутствует.
      
      >3. Наилучшее объяснение - информация о вражеском нападении.
      >Хотя бы и сфальсифицированном.
      
      Допущение из предположения, не подкреплённого доказательствами.
      
      >4. А что будет, если штабы фронтов примут его за настоящее и сдуру ломонутся на "соседа" по границе?
      >5. Вот и требовалось мягко предупредить, чтоб "не волновались".
      
      В армии приказы не отдаются намёками. Кроме того, повторю, удивительную Вы рисуете картину. Сталин задумал внезапно объявить мобилизацию. Но намекает своим войскам, чтобы они не вздумали атаковать противника.
      
      >
      >Вот этот вариант объяснения с моей точки зрения самый логичный:
      >1. Немецкое нападение НЕ ожидалось. Но ожидалось, что они что-то начнут (куда-то вдарят), но не на СССР.
      
      Согласен с оценкой этого утверждения А.А. Логиновым.
      
      >2. Со своей стороны велась какая-то своя подготовка.
      
      То же самое.
      
      >3. И планировались "свои" мероприятия на утро 22.06.1941, которые требовались для объяснения последующих мероприятий по своим планам.
      
      Я не очень понял, какие мероприятия. Объявить мобилизацию, но намекнуть войскам, что воевать нехорошо?
      
      >4. Вот чтобы штабы фронтов "не наломали дров", и отправили ту "директиву без номера 1".
      
      ЗЫ
      Я не очень понял, что Вы так волнуетесь за номер? Общеизвестно же, что эта директива номера не имела. Жуков в своё время так её обозвал, а с его подачи "номер один" прочно закрепился в историографии. Если кто-то называет её номер, это означает просто, что хочет быть понятым правильно, а именно, что речь идёт об этом знаменитом документе.
      Вопрос взаимного понимания, не более того.
      
      
      
    428. Тарищев В. 2011/11/20 19:14 [ответить]
      > > 427.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 426.Закорецкий
      >>> > 1.dobryiviewer
      
      >>1. Немецкое нападение НЕ ожидалось. Но ожидалось, что они что-то начнут (куда-то вдарят), но не на СССР.
      >
      > Полная ерунда,опровергаемая документами и воспоминаниями.
      
      Не ожидалось нападение именно 22 июня 1941 года.
      
      Потому что ранее германским агрессиям предшествовало несколько месяцев информационного давления и нагнетания напряженности.
      
      
    427. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/20 14:00 [ответить]
      > > 426.Закорецкий
      >> > 1.dobryiviewer
      
      >Вот этот вариант объяснения с моей точки зрения самый логичный:
      >1. Немецкое нападение НЕ ожидалось. Но ожидалось, что они что-то начнут (куда-то вдарят), но не на СССР.
      
       Полная ерунда,опровергаемая документами и воспоминаниями.
      >2. Со своей стороны велась какая-то своя подготовка.
      
       Велась. Для отражения агрессии.
      
      
      
    426. Закорецкий (info(a)zhistory.org.ua) 2011/11/20 13:50 [ответить]
      > > 1.dobryiviewer
      >Огромная благодарность Вам, Владимир Михайлович, за Ваши замечательные эссе. Написано просто, ясно, убедительно. Всем бы Ваше умение донести мысль до читателя.
      >СПАСИБО!!!!!!
      
      Присоединяюсь!
      
      Но могу добавить некоторые соображения.
      
      1. По поводу:
      ========
      "Открываем документ номер 605.
      "ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАНОВО (так в тексте - В.Ч.)"
      ========
      - "ЗАНОВО" - это ошибка распознавания программой OCR.
      
      Конечно же должно быть: "ЗАПОВО". И лично я везде, где цитирую эти документы из "Малиновки", просто исправляю на "ЗАПОВО".
      
      2. По поводу ее "расчасовки":
      ========
      "...ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф..."
      
      Иными словами, документально подтверждается, что директива была направлена в приграничные военные округа вовсе не в половине первого ночи, а, вопреки уверениям Жукова, значительно позднее.
      =========
      
      А откуда уверенность, что "поступила" именно "директива ГШ"?
      Документ вообще-то штаба ЗАПОВО.
      
      3. Насчет того, что в немецкое нападение НЕ верили до утра 22 июня 1941 г. - согласен. Но насчет ПОЧЕМУ таки отдали некий "приказ" (кстати, "б/н" - без номера) со словами, что нападение "возможно" - тут могут быть разные варианты.
      
      Думаю, не лишне вспомнить, что у западных границ СССР уже были собраны некие группировки советских войск. А также к ней же (к западной границе) продолжала двигаться еще куча войск. Возникает вопрос: ЗАЧЕМ?
      
      Причем, уже начинали разворачиваться на полевых пунктах штабы ФРОНТОВ (см. мемуары Баграмяна - тот вообще ночь на 22 июня провел в машине, двигаясь колонной из Киева в Тернополь).
      
      Отсюда могут возникнуть соображения:
      1. Все эти "мероприятия" надо было бы как-то объяснить.
      2. По всей видимости, мобилизацию с 23 июня планировали ЗАРАНЕЕ.
      И ее тоже надо было бы как-то объяснить.
      3. Наилучшее объяснение - информация о вражеском нападении.
      Хотя бы и сфальсифицированном.
      4. А что будет, если штабы фронтов примут его за настоящее и сдуру ломонутся на "соседа" по границе?
      5. Вот и требовалось мягко предупредить, чтоб "не волновались".
      
      Причем, этой картины странно касается история с бомбежкой Киева утром 22 июня 1941 г. Я сам сейчас живу в Киеве, но точных сведений так и не нашел. Что нашел, выложил у себя на сайте:
      http://zhistory.org.ua/kiev2206.htm
      http://zhistory.org.ua/kiev2262.htm
      http://zhistory.org.ua/kiev41dt.htm
      
      Вот этот вариант объяснения с моей точки зрения самый логичный:
      1. Немецкое нападение НЕ ожидалось. Но ожидалось, что они что-то начнут (куда-то вдарят), но не на СССР.
      2. Со своей стороны велась какая-то своя подготовка.
      3. И планировались "свои" мероприятия на утро 22.06.1941, которые требовались для объяснения последующих мероприятий по своим планам.
      4. Вот чтобы штабы фронтов "не наломали дров", и отправили ту "директиву без номера 1".
    425. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2011/03/21 16:28 [ответить]
      Возвращаясь к вопросу о возможных фальшивках по Катыни. Учитывая последние события, вынужден признать, что, скорее всего, в разговоре по материалу, представленному уважаемым Avaroм, я был неправ.
      
      Все мои высказанные тогда соображения перевешиваются всего одним фактом, ставшим известным вчера вечером. Я имею в виду внезапную смерть Виктора Ивановича Илюхина. Странную смерть, подчеркну. Да, я прекрасно понимаю, что все мы смертны, более того, внезапно смертны, как справедливо уточнил когда-то Михаил Булгаков. Но в данном случае, помимо понимания этого, сильно настораживают некоторые странности.
      Не буду разводить здесь конспирологию, но скажу одно. Не верю. Очень уж эта смерть удобна и своевременна для того, чтобы прикрыть тему фальшивок по Катыни. Причём не разговоров вообще (их ещё будет много и никого они всерьёз не пугают), а впервые появившейся реальной возможности исследовать точные факты и документы. Не удивлюсь, если выяснится, что документы эти куда-то исчезли. Или (ещё более возможно) никогда не выяснится, что оставшиеся после В.И. Илюхина документы вовсе не те документы, о которых он рассказывал.
      
    424. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2011/03/21 15:42 [ответить]
      > > 423.vtb59
      > Владимир Михайлович! ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! за проделанную Вами работу. Здоровья Вам и успехов.
      
      Спасибо за пожелания.
      Вам тоже желаю здоровья и успехов.
      
      
    423. vtb59 (vtb59@mail.ru) 2011/03/18 22:18 [ответить]
       Владимир Михайлович! ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! за проделанную Вами работу. Здоровья Вам и успехов.
    422. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2011/02/14 14:55 [ответить]
      > > 421.Дима
      >Владимир Михайлович,
      >
      >Вы показываете пример, как действительно нужно читать книги; как думать, когда читаешь. Спасибо Вам!
      
      Вам тоже спасибо, Дима.
      Хотя для примера я точно не гожусь. Вот попробуйте-ка взять себе в соучастники одного древнего китайского товарища. Тот сказал однажды: "Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно".
      
      
    421. Дима 2011/02/12 18:29 [ответить]
      Владимир Михайлович,
      
      Вы показываете пример, как действительно нужно читать книги; как думать, когда читаешь. Спасибо Вам!
    420. *Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2010/11/19 12:29 [ответить]
      > > 419.Тягур Михаил Игоревич
      
      Да, всё верно. Спасибо, Михаил Игоревич.
      
    419. *Тягур Михаил Игоревич (tiagur-mih@mail.ru) 2010/11/12 20:18 [ответить]
      Здравствуйте, Владимир Михайлович.
      О том, что творилось в Москве 21 июня 41-го года и о том именно, что делали Сталин, Жуков и иже с ними, обычно говорят на основании воспоминаний Жукова, Кузнецова, Тюленева, Микояна, рассказа Молотова Чуеву и журналу лиц, принятых Сталину. Ну ещё и по протоколу допроса Павлова.
      
      Вы именно эти источники и использовали (А Молотова и Микояна кто-то помянул в комментариях, не помню кто, лень выискивать, давно, надо сказать, я эту вашу статью читал, очень).
      
      Я хочу добавить в этот список ещё два свидетельства.
      
      Милован Джилас в своей книге "Беседы со Сталиным" говорил о своей встрече с Хрущёвым в 44-м году:
      "В то время я не мог обнаружить никакого неодобрения Сталина или Молотова со стороны Хрущёва. Когда бы ни заходил разговор о Сталине, он говорил о нём с уважением и подчёркивал тесные отношения с ним. Он припомнил, как накануне нападения немцев Сталин позвонил ему из Москвы и предупредил, чтобы он был настороже, потому что располагал информацией о том, что немцы могли начать свои операции на следующий день - 22 июня. Я привожу это как факт, а не для того, чтобы опровергнуть обвинения Хрущёва в адрес Сталина, касающиеся неожиданности нападения Германии. Эта неожиданность стала следствием ошибки Сталина в политическом суждении" (М. Джилас. Беседы со Сталиным. М.: Центрополиграф. 2002. С. 142-143).
      
      Кроме того, случайно мне удалось натолкнуться на свидетельство Будённого. В книге Г. Солсбери "900 дней" (М.: "Прогресс"-"Литера" 1993. В И-нете, её, увы, нету) автор среди прочего рассказывает и о заседании Политбюро 21 июня 41-го:
      
      "В это время в Кремле Политбюро обсуждало возможность германского нападения в субботу ночью или в воскресенье. Рассказал об этом потом заседании лишь один человек - маршал Семён Будённый, однако рассказ его рождает ощущение какой-то нереальности. (Тут у Солсбери примечание, где говорится о том, что сведений о заседании нет ни в мемуарах, ни в опубликованных документах, а Будённый не сказал, кто именно на нём присутствовал. И рассказал об этом Будённый Солсбери в июле 67-го года в личной беседе - Т. М.)Присутствующим предложили высказаться о том, как следует поступить. Будённый предложил приказать войскам, находящимся к востоку от Днепра, двигаться в направлении границы. "Нападут немцы или нет, войска будут на позиции"".
      
      Дальше Солсбери рассуждает: "Ни Будённому, ни другим, кажется не пришло в голову, что такой план двинул бы тысячи солдат по шоссейным и железным дорогам, сделав их удобной мишенью для германских пикирующих бомбардировщиков". Рассуждение это не особо вяжется с реальностью, тем более, что тысячи солдат и так оказались удобными мишенями для немецких бомберов.
      
      Но продолжим:
      
      "Кроме того, Будённыйпредложил снять канаты со всех самолётов, привести их в боевую готовность ? 1. Обычно советские самолты приклеплялись к земле верёвками и проволокой. Предложение Будённого означало, что самолёты высвободят и советские пилоты будут сидеть в своих кабинах, готовые к взлёту.
      Будённый предложил также, чтобы на Днепре и Западной Двине от Киева до Риги была создана линия глубокой обороны. Он предложил мобилизовать население с лопатами, ломами и превратить берега этих рек в непреодолимые противотанковые заграждения. Он полагал, что такая линия обороны, очевидно понадобится, поскольку немцы в полной боевой готовности, а советские войска нет.
      Последовало обсуждение. Вмешался Сталин: "Будённый, кажется, знает, что делать; вот пусть он и командует".
      И Будённый был назначен командующим советской Резервной армией с непосредственной задачей - создать днепровскую линию обороны. Георгия Маленкова назначили комиссаром. Это было сделано за 9 часов до немецкого нападения. Для осуществления задачи у Будённого не было ничего - ни штаба, ни войск, ни техники, ничего совершенно. Он поспешил на улицу Фрунзе, где должен был находиться штаб его армии, предупредив Маленкова, что позвонит ему, как только сформирует штаб".
      
      И после этого Солсбери добавляет в примечании:
      "Многие советские источники подтверждают, что Будённого назначили командующим Резервными войсками и ему было приказано направить резервные армии к Днепровскому рубежу. О решении Политбюро от 21 июня сообщают В. Хвостов и А. Грылев ("Коммунист", 1968, ? 12)". (С. 41, 43).
      
      Ну а затем, в дальнейшем, Солсбери поясняет в примечании о мнении будто в Москве сразу не поверили, что началась война:
      "Маршалл Будённый это оспаривает; по его словам: "Любой маленький ребёнок знал, что немцы готовят войну. Если бы Сталин в это не верил, зачем бы меня назначили командующим Резервной армией за 9 часов до войны?" Он также утверждает, что и речь не может быть о том, чтобы сообщениям о бомбёжке не верили. Он услышал об этом в 4 утра и позвонил адмиралу Кузнецову, чтобы получить информацию. А насчёт того, что к Сталину было трудно дозвониться, то, конечно, все пытались поговорить и ним и на часть звонков отвечали поэтому дежурные офицеры (С. Будённый, личный разговор, июль 1967)". (С. 53).
      
      Свидетельство странное (меня, например, сильно смущают верёвки и проволока, которыми якобы были привязаны самолёты), но всё-таки свидетельство ещё одного участника. Будённый, конечно, мог и преувеличить свою роль, а Солсбери что-нибудь напутать, но в конце концов в конце 60-х, когда писал Солсбери, никакой другой информации об этом заседании Политбюро не было.
    418. *Avar (avar@mailgate.ru) 2010/06/03 22:48 [ответить]
      > 417.Чунихин Владимир Михайлович
      > Недоумение осталось. Прежде всего - где источник?
      Я постараюсь уточнить насчет источника.
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"