26. (lukovka@web.de) 2003/05/17 15:55
[ответить]
Очень мне понравилось. Я так понимаю, женщиной этой Вы были? А даже если и нет - написано так, что понятно - вы бы не прошли мимо. Очень хорошо, и с грустинкой, и с надеждой.
Оля
P.S. А я один раз подарила одной бабульке в 1991 году, когда с продуктами проблемка вышла, пачку сахара и пакет гречки. Просто незнакомой бабульке. Так она мне мою бабушку напомнила, стояла так тихо у дома и даже руку протянуть ей стыдно было, я видела. И мне было неудобно ей деньги дать. Так и вытащила из сумки что под руку попалось. Как у нее глаза светились! Как она была счастлива в этот момент, у меня аж слезы на глазах выступили!
25. (teologist@yandex.ru) 2003/04/13 03:10
[ответить]
>>24.Nedman
>Да написано, хорошо... Такой реальный стиль без выдуманности... Но предыдущий комментатор тоже прав. Нет тут "художественности", только крики души. Думаешь и с тобой может быть такое же через не так много дцать...
Крик души? А настоящая литература вся крик. Никакого ля ля.
Иначе это будет скучный милицейскиий протокол. Или еще какая бодяга.
24. (helpman@mailru.com) 2003/02/19 14:44
[ответить]
Да написано, хорошо... Такой реальный стиль без выдуманности... Но предыдущий комментатор тоже прав. Нет тут "художественности", только крики души. Думаешь и с тобой может быть такое же через не так много дцать...
23. (Cisy@mail.ru) 2003/01/26 01:20
[ответить]
>>22.Володя Тихомиров
>Написано хорошо. Но дело тут не в литературной стороне, а в отсутствии какой бы то ни было интриги. Я читал и все надеялся - что-то произойдет. Но все так и закончилось. Пусть бабка, что ли, билет лотерейный с выигрышем на лестнице найдет… Или потерянного на войне деда случайно встретит. Писать о том что видел, без прикрас, можно на уровне Гоголя или Толстого, или когда жизнь интересная.
Ну... и не знаю, что сказать...где ж я Вам Гоголя с Толстым возьму? У меня одна задача была: добиться, чтоб тот, кто прочтет, посмотрел на жизнь глазами старика, и вызвать активное сочувствие к старым людям. Если мне это удалось - значит, дело я свое сделала :)
>
22. 2003/01/25 22:27
[ответить]
Написано хорошо. Но дело тут не в литературной стороне, а в отсутствии какой бы то ни было интриги. Я читал и все надеялся - что-то произойдет. Но все так и закончилось. Пусть бабка, что ли, билет лотерейный с выигрышем на лестнице найдет… Или потерянного на войне деда случайно встретит. Писать о том что видел, без прикрас, можно на уровне Гоголя или Толстого, или когда жизнь интересная.
Никак не могу отвязаться от глупой мысли, что женщина, которая принесла бабульке табуреты и бутерброд – это вы. Удачи Вам!
21. (Cisy@mail.ru) 2003/01/17 22:18
[ответить]
>>20.В Леонид В
>>>17.Циси
>>>>16.В Леонид В (В Л. В.)
>
> Добрый день, уважаемая Циси,
> Это конечно никакого отношения к Вашей статье не имеет, но 8-)
> Россия никогда не была жандармом в мiровых маштабах (можно дискутировать это только в рамках Империи, где метрополия жандармствовала в своих колониях на Кавказе, Ср. Азии итд)
+ Европа, не забывайте итоги войны Александра1 с Наполеоном и основание им Священного Союза - прообраза современной ООН, только в масштабах Европы. Государства Американского континента тогда не рассматривались в качестве сколько-нибудь значимой международной силы. Их время тогда еще не пришло.
>Нелюбовь к Америке скорее другого рода. Американцы молодая нация, и как всякая молодежь не обременена *комплексами*, зато слепо верит в свою правоту и силу. А это немного раздражает людей чей культурный опыт на пару тысячелетий больше (французов, немцев, англичан), да и нас, славян, чья культура насчитывает более 1000 лет, это не может не раздражать. Выскочек никто не любит.
Думаю, это так. Но канадцы ведь тогда тоже молодая нация? :)
Кстати,я слышала мнение, что американцы - нация эмигрантов.
>
>> Правительство (в широком смысле, не совмин)
может,лучше сказать госчиновники?
имеет хватательный рефлекс и соответствующую идеологию: *воруй пока воруется*. Собственность, отобранная когда-то через реки крови у путиловых и морозовых во имя маскировочных идеалов, наконец-то переходит на *законных* основаниях к тем, кто ею распоряжался по праву сильного последние 80 лет, прикрываясь *общенародностью*.
Думаю, Вы правы.Однако подозреваю, что Российское государство, имеющее много общего в восточными деспотиями и западным машинообразным бюрократическим государством всегда страдало от воровства. Уж не помню кто сказал, кажется, про Салтыкова-Щедрина, что когда его однажды ночью разбудили и попросили сказать первые попавшиеся слова о России, он сказал :"Воруют!", и спать продолжил дальше. :)
>Последние прямые наследники путиловых и морозовых наконец-то исчезли естественным путем.
Это так и это очень жаль, потому что честный предприниматель, да еще занимающийся благотворительностью - соль земли и кормильцы общества.
Путь к оформлению совершившегося в 17 году грабежа открыт. Идеологические наследники кировых и ждановых могут наконец-то открыто объявить, что т.н. народная собственность принадлежит им. Пока их занимает только это. Остальное приложится позже.
Но когда-нибудь и они ведь придут в лоно цивилизации, когда передел собственности завершится! Рюриковичи ведь тоже разбойниками начинали. Типа мафиозной крыши :)))
> Но Боже! Как это далеко от Вашего рассказа !!!
Мне лестно, что Вы вспомнили о нем даже в пылу гнева :))
>>Почему-то именно к французам я отношусь не очень-то, не в обиду им будет сказано, возможно, из-за их слишком явного снобизма.
> Ну уж!. Алкоголизм, конечно, проблема в России, но ведь не все русские -- горькие пьяницы. Так же и со снобизмом у французов.
Кстати, нынче в России пьют значительно меньше: алкоголиков перестали на работу принимать
> Хорошо 8-) будем считать, что мы квиты 8-)
Почти:))
>С уважением и симпатией,
>Циси
20. 2003/01/17 18:46
[ответить]
>>17.Циси
>>>16.В Леонид В (В Л. В.)
Добрый день, уважаемая Циси,
>Я думаю, это из-за того, что США сейчас являются "мировым жандармом", как в свое время была Россия. Отсюда истоки нелюбви к той и другой стране.
Это конечно никакого отношения к Вашей статье не имеет, но 8-)
Россия никогда не была жандармом в мiровых маштабах (можно дискутировать это только в рамках Империи, где метрополия жандармствовала в своих колониях на Кавказе, Ср. Азии итд)
СССР же абсолютным мiровым жандармом стать не смог, по разным причинам.
Нелюбовь к Америке скорее другого рода. Американцы молодая нация, и как всякая молодежь не обременена *комплексами*, зато слепо верит в свою правоту и силу. А это немного раздражает людей чей культурный опыт на пару тысячелетий больше (французов, немцев, англичан), да и нас, славян, чья культура насчитывает более 1000 лет, это не может не раздражать. Выскочек никто не любит.
> отсутствии государственной идеологии, а без идеологии - откуда взяться пропаганде?
Нет целостной концепции типа: *Православие, самодержавие, народность* или *Народ и партия едины: Вперед к коммунизму!*, но идеология кой-какая имеется. Правительство (в широком смысле, не совмин) имеет хватательный рефлекс и соответствующую идеологию: *воруй пока воруется*. Собственность, отобранная когда-то через реки крови у путиловых и морозовых во имя маскировочных идеалов, наконец-то переходит на *законных* основаниях к тем, кто ею распоряжался по праву сильного последние 80 лет, прикрываясь *общенародностью*. Последние прямые наследники путиловых и морозовых наконец-то исчезли естественным путем. Путь к оформлению совершившегося в 17 году грабежа открыт. Идеологические наследники кировых и ждановых могут наконец-то открыто объявить, что т.н. народная собственность принадлежит им. Пока их занимает только это. Остальное приложится позже.
Но Боже! Как это далеко от Вашего рассказа !!!
>Почему-то именно к французам я отношусь не очень-то, не в обиду им будет сказано, возможно, из-за их слишком явного снобизма.
Ну уж!. Алкоголизм, конечно, проблема в России, но ведь не все русские -- горькие пьяницы. Так же и со снобизмом у французов.
>Вы меня в свое время нещадно атаковали комплиментами! Видимо,такая реакция и составляет суть эмоциональных отличий пола: женщина знает, что ей явно льстят, а все равно приятно. В этот момент она себя такой и воспринимает :)))
Хорошо 8-) будем считать, что мы квиты 8-)
С уважением и симпатией,
Л.
19. (Cisy@mail.ru) 2003/01/17 11:05
[ответить]
>>18.Зомберг
>>>12.Сечив Сергей Александрович
>>>>11.Циси
>>Не-а. Дураков нема. Сам видел толпу кружком стоящую возле жертвы. Каждый звонил по телефону 911
>
>Радует то, что все-таки кто-нибудь позвонит.
>
>А вот в Канаде попал я лет семь назад в аварию в горах на шоссе. Так вот, практически каждая вторая машина останавливалась, и мне предлагали помочь.
>
В России тоже на самом деле народ душевный. Немного опасаются помогать слишком отличающихся от стандартов, поскольку не знают, что от них ждать. У меня, скажем, был случай, когда моя дочка сильно поранила ногу на озере, куда я сдуру отправилась пешком без копейки в кармане, не говоря уж об аптечке. А там тогда дикое было место, без инфраструктуры совсем. Так вот: уже минут через пять какой-то сердобольный дядька нас на своей машине отвез в травмпункт, и не посмотрел, что мы его прямо с пляжа сдернули.И в Питере - сама видела - на женщину стекло витринное упало. Тут же народ набежал, стал помощь оказывать. Везде люди одинаковы. И законы психологические на всех распространяются :)))
18. Зомберг2003/01/17 08:32
[ответить]
>>12.Сечив Сергей Александрович
>>>11.Циси
>Не-а. Дураков нема. Сам видел толпу кружком стоящую возле жертвы. Каждый звонил по телефону 911
Радует то, что все-таки кто-нибудь позвонит.
А вот в Канаде попал я лет семь назад в аварию в горах на шоссе. Так вот, практически каждая вторая машина останавливалась, и мне предлагали помочь.
17. (Cisy@mail.ru) 2003/01/17 08:23
[ответить]
>>16.В Леонид В (В Л. В.)
>
>>>>>11.Циси
Добпый вечер, уважаемый Леонид!
>>Вам как психологу, наверное будет интересен данный феномен.
>В мiре существует масса богатых и благополучных стран. Но все бедные и неблагополучные страны смотрят на Америку и сравнивают себя с ней. Почему?
За всех мне ответить трудно, что же касается социальной психологии - просто именнно американская социальная психология наиболее широко известна своими исследованиями, поэтому, коль скоро наблюдавшийся мной феномен впервые описан в США и на примере тамошних жителей, получил название от имени одной из них, я и ссылаюсь на США.
>эта страна, жители которой, да и сама она, вообще, пользуются мягко скажем нелюбовью в цивилизованных странах, занимает весьма низкие места.
Я думаю, это из-за того, что США сейчас являются "мировым жандармом", как в свое время была Россия. Отсюда истоки нелюбви к той и другой стране.
>Никому у нас не придёт в голову пройти мимо старушки, а если, паче чаяния, такое произойдёт, да еще и при свидетелях, то можно и под суд угодить за неоказание помощи.
В России тоже существует такая статья - "Оставление в опасности" и предусматривает, кажется, вплоть до ареста до 4-х месяцев.
>Вообще направление пропаганды «а посмотрим как с этим в Америке» видимо помогает бороться с комплексом национальной неполноценности и поднимает авторитет властей (может в Кремле и воруют, но зато мы не такие как американцы).
При чем тут пропаганда? Ее давно нет в России, по крайней мере, она теперь выступает в той же форме, что и в других странах. Я бы даже сказала об отсутствии государственной идеологии, а без идеологии - откуда взяться пропаганде? Низкопробный вал рекламы - есть, но потихоньку улучшается :))
>А если с Францией сравнивать, тогда как?
И культура у них на высоте, и преступность низкая, и образованность высокая, и даже дикие животные и грибы водятся в незагаженных лесах вокруг промышленных центров. И всякая благотворительность цветет пышным цветом.
Почему-то именно к французам я отношусь не очень-то, не в обиду им будет сказано, возможно, из-за их слишком явного снобизма. Только не ко всем франкоязычным это относится, не обижайтесь :)))
>
>>PS. Не надо только принимать меня за серьёзного критика. Если на досуге связал несколько туманных слов в предложение и придал ему мудрообразный псевдолитературоведческий вид, то это еще не значит, что умею критиковать.
> Не стоит делать таких ошибок, это отрицательно сказывается на кровяном давлении. 8-)
Боже! Простите, я не хотела! Но и Вы меня в свое время нещадно атаковали комплиментами! Видимо,такая реакция и составляет суть эмоциональных отличий пола: женщина знает, что ей явно льстят, а все равно приятно. В этот момент она себя такой и воспринимает :)))
16. 2003/01/17 06:45
[ответить]
>>>>11.Циси
>>Не-а. Дураков нема. Сам видел толпу кружком стоящую возле жертвы. Каждый звонил по телефону 911
>Ну вот! А я надеялась...:(
Добрый вечер, уважаемая Циси.
Вам как психологу, наверное будет интересен данный феномен.
В мiре существует масса богатых и благополучных стран. Но все бедные и неблагополучные страны смотрят на Америку и сравнивают себя с ней. Почему?
По массу показателей (кроме тонн чугуна на душу населения, как в СССР) эта страна, жители которой, да и сама она, вообще, пользуются мягко скажем нелюбовью в цивилизованных странах, занимает весьма низкие места. Причём в основном когда подсчитывают что-нибудь вроде «качества жизни». В Квебеке например на соседями с юга откровенно смеются: «Конечно они богаче, но ...» и крутят пальчиком у виска, выражая тем свое отношение. Никому у нас не придёт в голову пройти мимо старушки, а если, паче чаяния, такое произойдёт, да еще и при свидетелях, то можно и под суд угодить за неоказание помощи.
Вообще направление пропаганды «а посмотрим как с этим в Америке» видимо помогает бороться с комплексом национальной неполноценности и поднимает авторитет властей (может в Кремле и воруют, но зато мы не такие как американцы). А если с Францией сравнивать, тогда как? И культура у них на высоте, и преступность низкая, и образованность высокая, и даже дикие животные и грибы водятся в незагаженных лесах вокруг промышленных центров. И всякая благотворительность цветет пышным цветом.
Такие дела ...
С уважением,
Л.
PS. Не надо только принимать меня за серьёзного критика. Если на досуге связал несколько туманных слов в предложение и придал ему мудрообразный псевдолитературоведческий вид, то это еще не значит, что умею критиковать.
Не стоит делать таких ошибок, это отрицательно сказывается на кровяном давлении. 8-)
15. (Cisy@mail.ru) 2003/01/17 02:37
[ответить]
>>13.Оболенская С. В.
>Циси, правильно я догадалась, что это Вы спасли эту старушку?
Спасли спасатели, а я только выслушала. Но это моя профессия - всех выслушивать...
>меня волнует очень сама проблеиа: не только тот психологический феномен, о котором Вы говорите, но и феномен отношения к старикам, который понимаешь по-настоящему только в старости.
Я к старикам почему-то вообще неравнодушна, особенно к женщинам. Столько щемящих их образов видела в жизни...
>И еще мне очень близко Ваше впечатление от того, что старость не тронула у бабки мозг и в голове все как прежде. Я думаю, это одна из бед старости:при физической немощи в голове все по-прежнему.
Да, и это - самая большая трагедия. Может, и хорошо, что некоторых стариков миновала чаша сия.
>Спасибо от имени стариков!
Светлана Валериановна! Скажу честно: Вы мне представляетесь моей ровесницей, ну, разве что чуть постарше.Ведь мы общаемся нашими истинными внутренними голосами...
14. (Cisy@mail.ru) 2003/01/17 02:29
[ответить]
>>12.Сечив Сергей Александрович
>>>11.Циси
>
>>> Правда, я слышала, что теперь американцы гораздо более внимательны к ближнему и могут стать примером для нас.
>
>Не-а. Дураков нема. Сам видел толпу кружком стоящую возле жертвы. Каждый звонил по телефону 911
Ну вот! А я надеялась...:(
13. (obolenskaya@nm.ru) 2003/01/17 01:36
[ответить]
Циси, правильно я догадалась, что это Вы спасли эту старушку? Если это так, то вообще не знаю даже, какими словами можно это оценить! Как все у Вас, это удивительно достоверно, а меня волнует очень сама проблеиа: не только тот психологический феномен, о котором Вы говорите, но и феномен отношения к старикам, который понимаешь по-настоящему только в старости. И еще мне очень близко Ваше впечатление от того, что старость не тронула у бабки мозг и в голове все как прежде. Я думаю, это одна из бед старости:при физической немощи в голове все по-прежнему. Спасибо от имени стариков!
12. 2003/01/17 01:18
[ответить]
>>11.Циси
> Суть его заключается в том, что чем больше людей становятся свидетелями несчастья, тем меньше тех, кто готов оказать помощь.Китти Дженовиз была смертельно ранена и истекала кровью на глазах у сотен прохожих в Нью-Йорке. И все проходили мимо.
В Америке другие причины. Положим я подойду и прикоснусь. Китти помрет, и адвокаты ее семьи вместе с адвокатами пойманного убийцы начнут доказывать, что умерла она не от пули, прошедшей на вершок от сердца, а от моего касания, которое могло эту пулю сместить.
Были тыщи дел как это. Народ научился, особенно народ при монете
Тут детей в школах так учат: не врач, не подходи, а позвони в полицию и стукни.
> Правда, я слышала, что теперь американцы гораздо более внимательны к ближнему и могут стать примером для нас.
Не-а. Дураков нема. Сам видел толпу кружком стоящую возле жертвы. Каждый звонил по телефону 911
11. (Cisy@mail.ru) 2003/01/17 01:02
[ответить]
2.Цодикова Ада
> Циси! Рассказ замечательный! И замечателено он тем, что при всём страшном описании старости и одиночества, ты оставляешь надежду, что мир не без добрых людей, вот ведь, не дали же старушке пропасть! Добрый, оптимистический рассказ!
Адочка, спасибо за высокую оценку! Этот рассказ в русле известного в соц. психологии феномена "Angry Samaritans". Суть его заключается в том, что чем больше людей становятся свидетелями несчастья, тем меньше тех, кто готов оказать помощь.Китти Дженовиз была смертельно ранена и истекала кровью на глазах у сотен прохожих в Нью-Йорке. И все проходили мимо. Правда, я слышала, что теперь американцы гораздо более внимательны к ближнему и могут стать примером для нас.Надеюсь,и у нас скоро не будет поводов писать такие рассказы :)
>9.В Леонид В
>Добрый день, уважаемая Циси.
>
>Написано хорошо. >Концовка несколько ниже уровнем (не по сюжету, а по подаче материала). Спасатель получился смазанней бобульки, т.е. его портрет показался недорисованным. Если уж взялись выписывать старичка (с моралью, мыслями и пр), то наверное хорошо бы дописать его до конца.
Леонид! Мне очень лестно, что Вы рассмотрели именно литературные достоинства рассказа. Появление критиков, тем более таких доброжелательных, как Вы, означает, что к моим опусам уже начинают относиться серьезно, и это меня радует. Теперь в рассказе я менять уж ничего не буду, а ваши замечания учту на будущее. Тем более, что у Вас есть возможность убедиться в том, что я довольно послушная ученица :))
>Вспомнился рассказ Достоевского, про мальчика, который с мамой прибыл за счастьем в Питер, а мама заболела, умерла в ночлежке, а он, в канун Рождества, пошел гулять один ... >Перечитайте, кстати, если охота имеется и нервы крепкие. Как бы для сравнения.
Ой, нервы у меня как раз не крепкие. Такие рассказы можно выдерживать только в юном возрасте, когда общий гормональный оптимизм не позволит слишком сопереживать чужим несчастьям. Я, кстати, тоже вспомнила один роман, какого-то скандинава (не помню,кого, поскольку читала очень давно и урывками, в дороге). Там о том, как бабушка с девочкой от голода умерли на улицах Стокгольма: просить о помощи тогда было не принято :(
10. (Cisy@mail.ru) 2003/01/16 21:47
[ответить]
>>8.Vic
>Ай, так это еще и из жизни?..
Vic, у меня все рассказы из жизни: что видела, о том и пишу.
9. 2003/01/16 20:05
[ответить]
Добрый день, уважаемая Циси.
Написано хорошо. Случай, сам-по-себе, за душу берёт, да и персонаж выписан хорошо. Справление нужды и воспоминания очень к месту, делают персонаж объёмным. Основная линия жизни простого сов. человека тоже хорошо подана (холодильник почти новый, квартиру с дверью и замком сберечь для дочки ...)
Концовка несколько ниже уровнем (не по сюжету, а по подаче материала). Спасатель получился смазанней бобульки, т.е. его портрет показался недорисованным. Если уж взялись выписывать старичка (с моралью, мыслями и пр), то наверное хорошо бы дописать его до конца. Например можно было ему монолог (диалога с бабулькой, увы, не получилось бы) про чуть-чуть поврежденный замок, что ничего мол, бабуль, дочка твоя по поводу замка переживать не будет, а по поводу тебя так тем более, но ты, мол, молодец, я вот и сам итд итп, тыр-пыр семь дыр ...
Но это всё сугобо личное мнение самопального выскочки-критика, не воспринимайте всерьёз.
Вспомнился рассказ Достоевского, про мальчика, который с мамой прибыл за счастьем в Питер, а мама заболела, умерла в ночлежке, а он, в канун Рождества, пошел гулять один ... со всеми вытекающими скорбными последствиями. Никаких натуралистических описаний там нет, всё простенько, как и у Вас, но за душу берёт так, что потом даже через несколько лет вспоминаешь и содрогаешься.
Перечитайте, кстати, если охота имеется и нервы крепкие. Как бы для сравнения.
С уважением,
Л.
8. (big_sig_17@yahoo.com) 2003/01/16 19:36
[ответить]
Ай, так это еще и из жизни?..
7. (Cisy@mail.ru) 2003/01/16 18:17
[ответить]
>>6.Vic
>Как-то так грустно стало... До чего же, действительно, доходит отчужденность современного общества... И написала ты так, что просто сердце щемит - здорово!
Спасибо, Vic!
Меня тоже чуть слеза не пробрала, когда я с этой бабулькой столкнулась :(
6. (big_sig_17@yahoo.com) 2003/01/16 12:43
[ответить]
Как-то так грустно стало... До чего же, действительно, доходит отчужденность современного общества... И написала ты так, что просто сердце щемит - здорово!
5. (Cisy@mail.ru) 2003/01/16 08:28
[ответить]
>>1.Гончарова Елена
>Здравствуйте, Циси.
>Рассказ на самом деле очень страшный. Тему Вы затронули, которая, наверное, всех пугает. Кто не боится одиночества, скорее всего, врет. Мне даже слово это кажется страшным. Даже не одиночество столь страшно, а безразличие и непонимание в глазах людей. А может, это и есть одиночество? Спаибо за рассказ. С уважением Л.Г.
Спасибо, Лена! Вы очень точно поняли суть того, о чем мне хотелось рассказать: об одиночестве в толпе. И о том, чтоб мы учились слушать и слышать других.
4. Hodzha Nasreddin2003/01/16 04:53
[ответить]
Nado imet' treh druzej molozhe sebja...
3. 2003/01/16 04:48
[ответить]
Да, бабки они такой народ, весьма энергичный, если что, по шее так настучат, что любой боксер позавидует
2. (adatsodikov@hotmail.com) 2003/01/16 04:37
[ответить]
Циси! Рассказ замечательный! И замечателено он тем, что при всём страшном описании старости и одиночества, ты оставляешь надежду, что мир не без добрых людей, вот ведь, не дали же старушке пропасть! Добрый, оптимистический рассказ! А старость -- она и есть старость, никуда от неё не деться, если , конечно, раньше не .... тьфу, тьфу, не хочу даже продолжать! :)) Желаю всем нам дожить до глубокой старости и продолжать быть в радости! :)) Твоя Ада.:)
1. Гончарова Елена (elseg@mail.ru) 2003/01/16 03:57
[ответить]
Здравствуйте, Циси.
Рассказ на самом деле очень страшный. Тему Вы затронули, которая, наверное, всех пугает. Кто не боится одиночества, скорее всего, врет. Мне даже слово это кажется страшным. Даже не одиночество столь страшно, а безразличие и непонимание в глазах людей. А может, это и есть одиночество? Спаибо за рассказ. С уважением Л.Г.