Я искал специалиста столько времени, а он тут - на СИ! Нет, нет... Нужна, скорее, литературная справка. На самом деле, мне бы хотелось уточнить одну деталь про московскую больницу им. Кащенко (ныне Алексеева). У меня в рассказе "Страх" - в эпиграфе - стоит надпись на медали к столетию больницы (1994). Надпись я воспроизводил по памяти, а если точно - просто обратно перевел на латынь тот русский смысл, который тогда запомнил.
Не знаете ли Вы, паче чаяния, точный текст этой надписи?
С уважением,
Андрей
30. (Cisy@mail.ru) 2003/01/25 23:23
[ответить]
>>29.Александр Стоумов
>Очень хороший рассказ.
Спасибо, что прочли и оценили!
>Правда, немного напугали таинственные цифры в конце: 1 и 4 :)
Это не иначе как после рассказа про психушку:) А у вас разве таких нет?
>>У меня был знакомый, психиатр. Странноватый капельку, впрочем, с кем поведешься..., а у него стаж немаленький был. Его одна история поразила. Подошел он как-то к тихому шизофренику, который молча смотрел в окно.
>- Как самочувствие, Петров? - спросил мой приятель.
>- Нормально.
>- Ну вот, а ты говорил, что лечение не помогает.
>- Доктор, а вы счастливый человек?
>- Нет, - растерялся друг, - наверное, нет.
>- А я счастливый. Так, может, это вас лечить надо, а не меня.
Очень симптоматично! Я не раз слышала от врачей рассуждения о том, что если больной в психозе счастлив, то стоит ли его оттуда вынимать...
>
29. 2003/01/25 22:50
[ответить]
Очень хороший рассказ. Правда, немного напугали таинственные цифры в конце: 1 и 4 :)
Наверное, все так и есть до сих пор. Сходящие с ума врачи, которые начинают получать кайф, калеча больных аминазином, сульфозином, "растормаживая" его для смеха инсулином. Больные, которых все глубже загоняют в беспросветную пропасть. Грязь и обреченность кругом...
У меня был знакомый, психиатр. Странноватый капельку, впрочем, с кем поведешься..., а у него стаж немаленький был. Его одна история поразила. Подошел он как-то к тихому шизофренику, который молча смотрел в окно.
- Как самочувствие, Петров? - спросил мой приятель.
- Нормально.
- Ну вот, а ты говорил, что лечение не помогает.
- Доктор, а вы счастливый человек?
- Нет, - растерялся друг, - наверное, нет.
- А я счастливый. Так, может, это вас лечить надо, а не меня.
Спасибо за рассказ. Он помогает лишний раз оценить свою психическую и физическую свободу.
Удачи Вам!
28. (Cisy@mail.ru) 2002/12/29 12:44
[ответить]
>>27.Ярослав, Киев
>>>26.Циси
>>>>25.Ярослав, Киев
>>
>
>На Алтай съездил на месяц :0)
>в горах хорошо - природа и никаких гоблинов :0)
>Туристы иногда бегают, но можно забраться подальше - мест хватает
>Кстати, фото на моей страничке в СИ - 94 год на Алтае. Высота 2900, перевал Буревестник, утром, 2 августа откапываем палатку
О да! Горы - ни с чем не сравнятся, Высоцкий был прав.
Я на Алтае не была, но наслышана, что он даже лучше и чище Тянь-Шаня. Жители Алма-Аты объясняют свою характерное добродушие и склонность к философии именно регулярным пребыванием в горах.
Я в юные годы даже прошла посвящение в горные туристы на Джунгарском перевале, кажется, с вручением соответствующего значка :). Но по ночам холод был жуткий,и когда солнце за тучку пряталось,отогревались в дыму костра. И отовсюду мерещился снежный человек :))
>>Какой-то прогресс, разумеется был - все это время у подопечного не было заметных осложнений (против регулярных ежеквартальных до и после).
>Что-то больно часто. А у него правда была Sch? Очень похоже на злокачественную форму с быстрым исходом.
До сих пор живуч
Мне сейчас думается, что ему там просто нравилось - сам приходил
Я видел справку о инвалидности - 2 степень. Что шиза - подтвердила соседка-медсестра. Началось после детской болезни какой-то
>>дня три-четыре я просто отсыпался. Долго и глубоко
> А как долго длилась психологоческая реабилитация? У меня - столько же, сколько я в Кащенко проработала: год.
На Алтай съездил на месяц :0)
в горах хорошо - природа и никаких гоблинов :0)
Туристы иногда бегают, но можно забраться подальше - мест хватает
Кстати, фото на моей страничке в СИ - 94 год на Алтае. Высота 2900, перевал Буревестник, утром, 2 августа откапываем палатку
26. (Cisy@mail.ru) 2002/12/27 18:17
[ответить]
>>25.Ярослав, Киев
>Лет 8-9 назад мне пришлось 9 месяцев жить с дипломированным (2-я инвалидность) шизофреником.
>Так совпало, что были проблемы с жильем и одновременно один из уважаемых мною людей предложил такую нагрузку. Варианты где жить были, но этот привлек тяжестью и уважением к советовавшему...
>Да и молод тогда был - горяч :0)
Вот-вот. Тяга к непознанному и пытливый ум...Благими намерениями...
>Какой-то прогресс, разумеется был - все это время у подопечного не было заметных осложнений (против регулярных ежеквартальных до и после).
Что-то больно часто. А у него правда была Sch? Очень похоже на злокачественную форму с быстрым исходом.
Может даже что и лучше стало бы (закрепилось бы), но не хватило понимания стратегии, да и мелочный проблемы одолели. Начались массовые приходы гостей - пациентов Павловки (это наше, Киевское) - знакомых по палате. Учитывая, что я там же и жил (в другой комнате, но для веселухи это не граница) - песня...
Зато какой жизненный опыт! После этого точно знаешь, что тебе совсем не нужно :))
>Эпилептические припадки научился не только "обслуживать", но и не допускать (вытеснять психическим воздействием) при первых признаках приближения. Но психика потом - как нужник... :0(
О. как я Вас понимаю!
>К концу года тот же человек, посмотрев внимательно, порекомендовал прекратить мои мучения :0)
>дня три-четыре я просто отсыпался. Долго и глубоко
А как долго длилась психологоческая реабилитация? У меня - столько же, сколько я в Кащенко проработала: год.
>Выводы были неутешительными, но вполне предсказуемыми: тяжелые повреждения нуждаются в системном лечении. Изливание Чаши прочищает психику больного, но по возвращении в привычную, пропитанную болезнью обстановку снова происходит "срыв потока". В этом смысле психбольницы - генераторы новых сочетаний безумств, интенсивно индуцирующие болезнь на медперсонал и просто на все вокруг...
Да, Ярослав, это именно так. Но и нынешняя политика - не задерживать больных в больнице, если они сами не выразят такого желания - тоже чревато, обилием тех же бомжей на улицах...А страдания соседей по квартире?
>Может альтернативой стало бы одинокое (по возможности) пребывание на природе, физический труд... Но такой "пансион" заметно дороже и требует лучшего внимания и персонала квалифицированного не по химии, а по душевной глубине...
Это известный метод, кажется, сам Кащенко и придумал - "трудотерапию". Больные с первых дней купирования психоза начинают клеить коробочки, а потом выходят в поле при больнице, картошку окучивать. А больные с самой устойчивой ремиссией отправлялись на лесопилку, в Питере - в Рыбацкое. Там жили в отдельном домике, даже какую-то зарплату имели, сами себя кормили, а присматривал за ними один-единственный медбрат (студент мединститута). Но им и в самом деле - кому-то, конечно - нужно было растворение в красотах природы. Есть же попытки психотерапевтического лечения шизофрении. Но это и в самом деле чрезвычайно трудоемко, и мало у кого найдутся средства для финансирования такого лечения. И сам терапевт должен быть подвижником.
Так что здесь мы думаем одинаково :)
25. Ярослав, Киев (sar_yaro@rambler.ru) 2002/12/27 15:03
[ответить]
Лет 8-9 назад мне пришлось 9 месяцев жить с дипломированным (2-я инвалидность) шизофреником.
Так совпало, что были проблемы с жильем и одновременно один из уважаемых мною людей предложил такую нагрузку. Варианты где жить были, но этот привлек тяжестью и уважением к советовавшему...
Да и молод тогда был - горяч :0)
Какой-то прогресс, разумеется был - все это время у подопечного не было заметных осложнений (против регулярных ежеквартальных до и после). Может даже что и лучше стало бы (закрепилось бы), но не хватило понимания стратегии, да и мелочный проблемы одолели. Начались массовые приходы гостей - пациентов Павловки (это наше, Киевское) - знакомых по палате. Учитывая, что я там же и жил (в другой комнате, но для веселухи это не граница) - песня...
Эпилептические припадки научился не только "обслуживать", но и не допускать (вытеснять психическим воздействием) при первых признаках приближения. Но психика потом - как нужник... :0(
К концу года тот же человек, посмотрев внимательно, порекомендовал прекратить мои мучения :0)
дня три-четыре я просто отсыпался. Долго и глубоко
Выводы были неутешительными, но вполне предсказуемыми: тяжелые повреждения нуждаются в системном лечении. Изливание Чаши прочищает психику больного, но по возвращении в привычную, пропитанную болезнью обстановку снова происходит "срыв потока". В этом смысле психбольницы - генераторы новых сочетаний безумств, интенсивно индуцирующие болезнь на медперсонал и просто на все вокруг...
Может альтернативой стало бы одинокое (по возможности) пребывание на природе, физический труд... Но такой "пансион" заметно дороже и требует лучшего внимания и персонала квалифицированного не по химии, а по душевной глубине...
Впрочем, полагаю, это и так известно - не я первый об этом думаю...
24. (Cisy@mail.ru) 2002/12/13 10:48
[ответить]
>>22.В Леонид В (В Л. В.)
>>>20.Циси
>>>>18.В Леонид В
>
>
>>кстати И.В. Зорина Вы, похоже, так и не стали читать, а зря ...
> он не ВРИО, он правда
> хорошо пишет)
Обязательно прочту! Все Ваши рекомендации помню и разгребаю потихоньку
С симпатий, Циси
23. (Cisy@mail.ru) 2002/12/13 10:45
[ответить]
>>21.Полухин Рашид Александрович
>У меня сейчас одна знакомая в Кащенко работает, поэтому было интересно. Но, по-моему, несколько оторванно от реальности. Мне другое рассказывали. Правда, может времена изменились
Это документальный рассказ, все описываемые события происходили на самом деле. Хотя роль субъективности восприятия не стоит сбрасывать со счетов. И времена изменились... Хотя медицина очень консервативна...
ЗЫ: Кстати, ваша знакомая работает в Питерской Кащенко или в Москве? Это две большие разницы...:)
22. 2002/12/13 08:57
[ответить]
>>20.Циси
>>>18.В Леонид В
>А что такое ВРИО?
Это когда к постоянным занятиям положенным по диплому врача-биохимика добавляется ВРИО графомана (ВРеменные Исполнения Обязанностей). Врач и ВРИО -- в совязе однокоренные слова ...
Всех благ!
(кстати И.В. Зорина Вы, похоже, так и не стали читать, а зря ...
он не ВРИО, он правда
хорошо пишет)
21. (Rashid8@Yandex.ru) 2002/12/13 05:24
[ответить]
У меня сейчас одна знакомая в Кащенко работает, поэтому было интересно. Но, по-моему, несколько оторванно от реальности. Мне другое рассказывали. Правда, может времена изменились
20. (Cisy@mail.ru) 2002/12/12 17:25
[ответить]
>>18.В Леонид В
>>>17.Циси
>профдеформацию.
> и совдеформацию великомогуч руссъяза 8-)
Точно! Смешное, как и большое, видится издалека :))
Я привыкла не обращать внимание на таких словесных уродов типа профдеформация... А совдеформация - как это точно! Меня до сих пор охватывает гневная дрожь , когда я вспоминаю совмаразм провинциальный и не менее гнусный столичный 8-(
>
>Ваш ВРИО совписа-любителя, Л.
А что такое ВРИО?
С симпатией, Циси
19. (Cisy@mail.ru) 2002/12/11 20:33
[ответить]
>>14.Цодикова Аделя Моисеевна
>>>10.Циси
>
>
>Циси, Циси! Ну уж если Вы, психолог, в себе сомневаетесь, то и мне не так одиноко! :) А,всё-таки, "дилетант с амбицией" -- это для меня страшнее всего..
Увы, Ада: это распространенное заблуждение. Типа, если врач - то не должен болеть и курить, если психолог - то должен быть чувствительно-толсктокожим понимающим манипулятором без страха и упрека :))) Такие среди нас есть, и их немало. Но чаще всего психолог и психотерапевт идет по пути Ф. Перлза, написавшего "Снаружи и внутри мусорного ведра" ( я об этом упоминала в своей дискуссии с С. Лагуновым), и сам периодически нуждается в помощи "психотерапевта для психотерапевтов". А про литературу я вообще молчу... Дилетант я и есть дилетант. Но зато (и в этом признаюсь без ложной скромности) у меня хороший литературный вкус :)))
С улыбкой
Ваш ВРИО совписа-любителя, Л.
17. (Cisy@mail.ru) 2002/12/11 20:23
[ответить]
>>13.Vic
>Очень интересно было почитать, познавательно. Действительно, много фильмов и книг про психушки, но пишут и снимают их далеко не всегда очевидцы. А то, что рассказ сугубо документальный получился - так это и хорошо.
Спасибо за то,что прочли и за добрый отзыв :)
В самом деле, когда я смотрю эти самые пресловутые фильмы про психушки - вижу, что режиссеры сильно накручивают некоторые моменты, в угоду жанра, возможно, или для привлечения зрителей... Обычно показывают страдания больных, а персонал кажется просто скопищем бездушных патологических садистов. Именно поэтому я давно хотела написать свои впечатления с "той" стороны. Тем более, что я была, с одной стороны, тоже "персоналом", а с другой - как бы третьей стороной, наблюдателем. И еще мне хотелось показать механизм постепенного врастания психиатра во вместилище своей жесткой роли, механизм, неизбежно запускающий профдеформацию. Кто делает психиатра таким? Только ли он сам?
>Мне кажется, Вы правильно сделали, что написали его. Выраженное письменно и прочитанное другими людьми теряет остроту - выкладываешь свои воспоминания наружу, и они перестают мучить тебя. Так? Или я с точки зрения психологии что-то не то говорю? :-)
Так, конечно! Но эти воспоминания для меня отнюдь не самые болезненные. Так что в данном случае этот рассказ, как Вы вначале правильно заметили, скорее информирующий, чем самоисцеляющий :)))
С симпатией, Циси
16. (Cisy@mail.ru) 2002/12/07 12:17
[ответить]
>>15.Дмитрий Тихонов
>где картинку спёрла-то, а?
>:-)
Места надо знать... :) (У себя в книжном шкафу):)))
15. (profundus@mail.ru) 2002/12/06 03:26
[ответить]
где картинку спёрла-то, а?
:-)
14. (adatsodikov@hotmail.com) 2002/12/05 05:22
[ответить]
>>10.Циси
>>
>>А у меня... то мне кажется, что я и психолог хороший (как говорят коллеги), и писать могу так, что говорят "что-то в этом есть", и переводить могу успешно... то, наоборот, думаю: ни в чем ни на что не способная, везде - дилетант с амбицией :-( (это косит под МДП, я знаю) :-)
Циси, Циси! Ну уж если Вы, психолог, в себе сомневаетесь, то и мне не так одиноко! :) А,всё-таки, "дилетант с амбицией" -- это для меня страшнее всего..
>
>
13. (big_sig_17@yahoo.com) 2002/12/04 22:39
[ответить]
Очень интересно было почитать, познавательно. Действительно, много фильмов и книг про психушки, но пишут и снимают их далеко не всегда очевидцы. А то, что рассказ сугубо документальный получился - так это и хорошо. Мне кажется, Вы правильно сделали, что написали его. Выраженное письменно и прочитанное другими людьми теряет остроту - выкладываешь свои воспоминания наружу, и они перестают мучить тебя. Так? Или я с точки зрения психологии что-то не то говорю? :-)
11. 2002/10/28 00:13
[ответить]
>>10.Циси
>>>9.В Леонид В (В Л. В.)
>>>>8.Циси
>>>>>7.В Леонид В (В Л. В.)
Добрый день, дорогая Циси, (ничего, что так, *по-свойски*),
>Интересно, а в Кащенко Вы семинары по мышам посещали? :-)
8-) 8-(
Навроде того ...
Сами знаете, как у нас к пациентам относятся ...
> хорошо (особенно "Вагон"),
8-)
Да, тоже радуюсь, что выпала честь участвовать в переводе данного сюжета в осязаемую форму. Хотя муза явно погорячилась, или же обманулась в своих надеждах, выбирая писца-исполнителя.
8-) (посмотрите на досуге рассказ Е. Навроцкой *Муза*)
> А у меня... то мне кажется, что я /***/ то, наоборот, ...
Эх, Циси, русская душа ... болезнь это у нас у всех. Вечное самокопание:*Кто я тварь дрожащая или ...* кстати, всегда привлекал Разумихин из этого романа. Может и проходной персонаж, но ...
С непреходящим уважением,
искренне Ваш,
Л.
10. 2002/10/12 18:04
[ответить]
>>9.В Леонид В (В Л. В.)
>>>8.Циси
>>>>7.В Леонид В (В Л. В.)
>
>
>
>
>>ЗЫ: А какая у Вас специализация, если не секрет?
>ЫЗ: Один мой друг, из того же муравейника, называет меня ветеринаром. Причём плохим, потому как ни одна из мышей у меня ещё не выздровела ... 8-(
>И это за ...э.э.э... много-много лет практики в разных странах (кроме Перу).
Интересно, а в Кащенко Вы семинары по мышам посещали? :-)
А вообще-то, я думаю, Вы сильно преуменьшаете свои успехи. В любом случае, пишите Вы хорошо (особенно "Вагон"), можно даже сказать, профессионально.А у меня... то мне кажется, что я и психолог хороший (как говорят коллеги), и писать могу так, что говорят "что-то в этом есть", и переводить могу успешно... то, наоборот, думаю: ни в чем ни на что не способная, везде - дилетант с амбицией :-( (это косит под МДП, я знаю) :-)
>
9. 2002/10/11 06:17
[ответить]
>>8.Циси
>>>7.В Леонид В (В Л. В.)
Добрый вечер, уважаемая Циси,
>Ясненько... Значит, тоже при случае нашего брата-психолога обижали непониманием? 8-)
Ну что Вы, братков-психологов не трогал никогда, и вообще отношусь к ним с пиитетом.
>ЗЫ: А какая у Вас специализация, если не секрет?
ЫЗ: Один мой друг, из того же муравейника, называет меня ветеринаром. Причём плохим, потому как ни одна из мышей у меня ещё не выздровела ... 8-(
И это за ...э.э.э... много-много лет практики в разных странах (кроме Перу).
А у него, за много лет практики в разных странах больные выздоравливают как один.
Есть чему завидовать ...
С уважением,
Ваш,
Л.
8. 2002/10/10 23:45
[ответить]
>>7.В Леонид В (В Л. В.)
>>вариант ответа n-1
>-- Хм... Возможно мы и по пуху тоже коллеги.
А также по Винни-Пуху, пуховикам, рыльцу в пушку :-)
>вариант ответа n-2
>-- Хм? Да нет, вроде в Перу не бывал...
И я - где я только не бывала! В Перу не бывала, в Монголии не бывала, даже в республике Саха не бывала :-)
>вариант ответа n-3
>-- Хм? А Вы тоже киллер *?
Тогда скорее киллерша. Но только комаров. У меня узкая специализация:-)
>вариант ответа n-4
>-- Да нет, мы из несколько разных муравейников. Мой производил эскулапов, а Ваш ... других специалистов.
Ясненько... Значит, тоже при случае нашего брата-психолога обижали непониманием? 8-)
>Хм! Так мы коллеги не только по перу, выходит? 8-)
вариант ответа n-1
-- Хм... Возможно мы и по пуху тоже коллеги.
вариант ответа n-2
-- Хм? Да нет, вроде в Перу не бывал...
вариант ответа n-3
-- Хм? А Вы тоже киллер *?
вариант ответа n-4
-- Да нет, мы из несколько разных муравейников. Мой производил эскулапов, а Ваш ... других специалистов.
С уважением,
простите за попытки острословить по-поводу и без оного.
искренне Ваш,
Л.
-------------------------------------
*перо на жаргоне уголовников нож-финка. напр. посадить на перо - зарезать.
6. 2002/10/10 00:46
[ответить]
>>5.В Леонид В
>>>4.Циси
>
>>Астения!
> 8-)
> Так-так-так ... ну-ка си, ну-ка си, скажите, а вот осенью или скажем весной, когда снег тает, у Вас не возникает ощущения безисходности? Нет ли каких-либо устойчивых болезненных ощущений в теле, подозрений на хроническую болезнь? А не обращается ли к Вам некто невидимый ... одним словом с Вами всё ясно 8-)
> Как пожелал нам проф на последнем семинаре по обсуждаемой тематике: *не попадайтесь!* А напоследок добавил:*до встречи!*.
Хм! Так мы коллеги не только по перу, выходит? 8-)
>
>Астения!
8-)
Так-так-так ... ну-ка си, ну-ка си, скажите, а вот осенью или скажем весной, когда снег тает, у Вас не возникает ощущения безисходности? Нет ли каких-либо устойчивых болезненных ощущений в теле, подозрений на хроническую болезнь? А не обращается ли к Вам некто невидимый ... одним словом с Вами всё ясно 8-)
Как пожелал нам проф на последнем семинаре по обсуждаемой тематике: *не попадайтесь!* А напоследок добавил:*до встречи!*.
4. 2002/10/09 23:54
[ответить]
>>3.В Леонид В
> Добрый вечер, уважаемая Циси,
>
> В рассказе есть очень хороший пласт: рассуждения о врачах, палате n6, итд. просто-таки задел для неплохого рассказа. Но Вы предпочли свернуть всё это в *байку*, мемуары. А жаль.
Астения! Силенок не хватило. Или просто я уж застряла на женском вопросе. Точно. Пора избавляться :-))
>
3. 2002/10/09 23:37
[ответить]
Добрый вечер, уважаемая Циси,
Польстился на знакомое название ... думал это будет про *нашу* кащенку, а оказалось -- про *вашу*. Впрочем не велика разница. Только в *вашу* не ходил трамвай имеющий свойство уходить из-под носа именно когда очень опаздываешь на семинар...
В рассказе есть очень хороший пласт: рассуждения о врачах, палате n6, итд. просто-таки задел для неплохого рассказа. Но Вы предпочли свернуть всё это в *байку*, мемуары. А жаль.
С уважением,
Ваш,
Л.
2. 2002/10/09 01:16
[ответить]
>>1.Тихая Людмила
>Циси, конечно я не могла пройти мимо знакомой фамилии :)
>Любому питерцу словосочетание «сбежал с Кащенко» более чем понятно.
>Для остальных название может быть не столь ясным.
В Москве тоже есть Кащенко, даже более знаменитая. Так что всякий, приобщенный к обеим столицам, думаю, поймет, о чем речь.
> «Вас не лечили в Кащенко?» :))
Ну уж! :-))
>Занимательное повествование, мне было интересно читать.
>Конец мне показался не столь удачным, вы будто замкнули всё на себе.
Возможно... Просто я хотела показать, как атмосфера психбольницы затягивает чуть ли не мистически каждого приобщившегося.
>Но если бы прозвучала более общая нота или более проблемная, может быть рассказ приобрел другое звучание.
Не знаю: ведь воспоминания всегда - вещь очень субъективная, я ведь не летописец :-)
>Всё мне понравилось.
Спасибо! Ваше мнение - коллеги - мне особенно важно!
>В этоом месяце в музее Блока выставка «Душа человека-душа цветка» - творчество душевнобольных
Жаль, что не увижу. Разве что она к нам в Москву приедет...
1. (tiha@mail.ru) 2002/10/09 00:59
[ответить]
Циси, конечно я не могла пройти мимо знакомой фамилии :)
Любому питерцу словосочетание «сбежал с Кащенко» более чем понятно.
Для остальных название может быть не столь ясным.
Я бы предложила вызывающий вариант, например,
«Вас не лечили в Кащенко?» :))
Занимательное повествование, мне было интересно читать.
Конец мне показался не столь удачным, вы будто замкнули всё на себе.
Хотя это воспоминания.
Но если бы прозвучала более общая нота или более проблемная, может быть рассказ приобрел другое звучание.
Не обращайте, конечно, на мои «занудства» внимание.
Всё мне понравилось.
В этоом месяце в музее Блока выставка «Душа человека-душа цветка» - творчество душевнобольных