61. * (Adelya22@yandex.ru) 2005/07/08 07:02
[ответить]
Разгадка пришла неожиданно.
Число тринадцать. Загадочное. Тревожное. Чёртова дюжина.
Как, почему оно появилось в "Преступлении и наказании"? "Она и сама не заметила, как к назначенным восьми часам оказалась около его квартиры. Поднимаясь по лестнице, механически пересчитала ступеньки, их было, конечно, тринадцать, как в "Преступлении и наказании", и она уже не удивилась этому."
Из книги "Фёдор Достоевский" Ю.Селезнёва.
Молодая стенографистка, будущая жена писателя, Анна Григорьевна Сниткина пришла в квартиру Достоевского.
60. (adatsodikov@hotmail.com) 2003/09/04 18:59
[ответить]
>>59.Оболенская С. В.
>>>58.Цодикова Ада
>>>>57.Кошка
>>>>Я тоже люблю этот роман. Но только так ли уж совершенен там человек? (Вы ведь имеете в виду князя?) Всё-таки он был больной. Психически. И в конце совсем, можно сказать, теряет облик человеческий. Т.е. окончательно сходит с ума...
> Все-таки, мне кажется, нельзя считать всякого психически больного не человеком. Особенно к князю Мышкину это относится. И вообще часто неизвестно, кто болен, а кто нет, и кто лучше. Люди, кажущиеся не вполне адекватными, порой совершают такие поступки, так чувствуют, так любят, как и не снится здоровым, грубым, рационалистическим,вполне адекватным. Об этом прекрасный рассказ у Вики Клебановой "Моя дорогая Пенелопа". Конечно, тут вопрос в степени болезни. Что же касается князя Мышкина, то все его поступки, такие не рациональные, вредящие ему самому, до такой степени верны и точны, что для меня это образ абсолютно идеального человека.
Да, образ... Но как и всякий "образ"- лишён права на существование в реальном мире... увы... Думается мне, что неспроста Достоевский именно таким образом закончил свой роман. Был светлый, чистый образ такого человека, о котором мечталось всеми поколениями, который старались некоторые в себе воплотить... но нет! Суровая реальность, как говорил сам Ф.Д. -"реализм жизни"- грудью вставала на пути...
Не удержусь, чтобы не привести длинную цитату, завершающую историю прекрасного, бедного, измученного князя Мышкина: ...слёзы текли из его глаз на щёки Рогожина, но,может быть, он уж и не слыхал тогда своих собственных слёз и уже не знал ничего о них...
По крайней мере, когда, уже после многих часов, отворилась дверь и воошли люди, то они застали убийцу в полном бепамятстве и горячке. Князь сидел подле него неподвижно на подстилке и тихо,каждый раз при взрывах крика или бреда больного, спешил провести дрожащей рукой по его волосам и щека, как бы лаская и унимая больного. Но он уже ничего не понимал, о чём его спрашивали, и не узнавал вошедших и окружающих его людей. И если бы сам Шнейдер явился теперь из Швейцарии взглянуть на своего бывшего ученика и пациента, то и он, припомнив то состояние, в котором бывал иногда князь в первый год лечения своего в Швейцарии, махнул бы теперь рукой и сказал бы, как тогда:"Идиот"!
Для меня, хотя я и не христианки, этот эпизод тем не менее вызывает вполне определённые ассоциации с Евангелием. С появлением откуда-то, свыше, Иисуса и появлением откуда-то из другого мира князя. И оба исчезают...
Но разве случайно писатель завершает образ светлого человека окончательным помешательством? уходом туда, откуда нет возврата...
И, разве, князь не теряет облик человеческий, уйдя в мир иной, особый, куда никто из живущих не стремится попасть? Тут много разных догадок, ассоциаций... бездна!
>>>
>>Вот так и существуют две лестницы. Зла и Красоты.
>>
>
>
59. (obolenskaya@nm.ru) 2003/09/04 13:32
[ответить]
>>58.Цодикова Ада
>>>57.Кошка
>>>>56.Цодикова Ада
>>>Я тоже люблю этот роман. Но только так ли уж совершенен там человек? (Вы ведь имеете в виду князя?) Всё-таки он был больной. Психически. И в конце совсем, можно сказать, теряет облик человеческий. Т.е. окончательно сходит с ума...
Все-таки, мне кажется, нельзя считать всякого психически больного не человеком. Особенно к князю Мышкину это относится. И вообще часто неизвестно, кто болен, а кто нет, и кто лучше. Люди, кажущиеся не вполне адекватными, порой совершают такие поступки, так чувствуют, так любят, как и не снится здоровым, грубым, рационалистическим,вполне адекватным. Об этом прекрасный рассказ у Вики Клебановой "Моя дорогая Пенелопа". Конечно, тут вопрос в степени болезни. Что же касается князя Мышкина, то все его поступки, такие не рациональные, вредящие ему самому, до такой степени верны и точны, что для меня это образ абсолютно идеального человека.
>>
>>эх, жаль - нет времени на большой комментарий! :(
>>нет, Адочка, Мышкин не больной - больны окружающие!
>
>Больны? Не думаю. Нормальная человеческая жизнь. А князь - не от мира сего. Потому и наделён болезнью, отделяющей его от остального человечества. Такова жизнь. Ничего не поделаешь... уж какими мы были созданы... А переделывать - всегда трудно.
>
>>это вкратце
>>будет время - объяснюсь подробнее
>Очень было бы интересно. Тема богатая. Соберись с духом :))
>
>>P.S. "Идиот" - и мой любимый роман тоже
>>изо всей литературы - любимый :)
>Что ещё очень интересно. Достоевский построил лестницу Зла. На самой первой ступени ещё невинный пока Алёша. Он сам так о себе заявляет. На верхней, последней, злобно ухмыляется отцеубийца Смердяков. Вот они, ступени зла.
>А недавно я обнаружила, что у Платона тоже есть лестница. Только лестница любви и красоты, соединяющая воплощённый мир с миром идей. "Вот каким путём нужно идти в любви...: начав с отдельных проявлений прекрасного, надо всё время, словно бы по ступенькам, подниматься ради самогО прекрасного вверх."
>Вот так и существуют две лестницы. Зла и Красоты.
>
58. (adatsodikov@hotmail.com) 2003/09/03 07:48
[ответить]
>>57.Кошка
>>>56.Цодикова Ада
>>>>55.Оболенская С. В.
>>>Какой неожиданный и интересный анализ!Очень хорошо. Ада, Достоевский - самый любимый мой писатель! Только не "Братья Карамазовы" мой любимый роман, а "Идиот". "Идиот" с ранней молодости меня поражал тем, что там с бесконечной правдивостью и реализмом изображено нереальное - абсолютно совершенный человек. Спасибо.
>>
>>Я тоже люблю этот роман. Но только так ли уж совершенен там человек? (Вы ведь имеете в виду князя?) Всё-таки он был больной. Психически. И в конце совсем, можно сказать, теряет облик человеческий. Т.е. окончательно сходит с ума...
>
>эх, жаль - нет времени на большой комментарий! :(
>нет, Адочка, Мышкин не больной - больны окружающие!
Больны? Не думаю. Нормальная человеческая жизнь. А князь - не от мира сего. Потому и наделён болезнью, отделяющей его от остального человечества. Такова жизнь. Ничего не поделаешь... уж какими мы были созданы... А переделывать - всегда трудно.
>это вкратце
>будет время - объяснюсь подробнее
Очень было бы интересно. Тема богатая. Соберись с духом :))
>P.S. "Идиот" - и мой любимый роман тоже
>изо всей литературы - любимый :)
Что ещё очень интересно. Достоевский построил лестницу Зла. На самой первой ступени ещё невинный пока Алёша. Он сам так о себе заявляет. На верхней, последней, злобно ухмыляется отцеубийца Смердяков. Вот они, ступени зла.
А недавно я обнаружила, что у Платона тоже есть лестница. Только лестница любви и красоты, соединяющая воплощённый мир с миром идей. "Вот каким путём нужно идти в любви...: начав с отдельных проявлений прекрасного, надо всё время, словно бы по ступенькам, подниматься ради самогО прекрасного вверх."
Вот так и существуют две лестницы. Зла и Красоты.
57. (Alien_cat@newmail.ru) 2003/09/03 07:16
[ответить]
>>56.Цодикова Ада
>>>55.Оболенская С. В.
>>Какой неожиданный и интересный анализ!Очень хорошо. Ада, Достоевский - самый любимый мой писатель! Только не "Братья Карамазовы" мой любимый роман, а "Идиот". "Идиот" с ранней молодости меня поражал тем, что там с бесконечной правдивостью и реализмом изображено нереальное - абсолютно совершенный человек. Спасибо.
>
>Я тоже люблю этот роман. Но только так ли уж совершенен там человек? (Вы ведь имеете в виду князя?) Всё-таки он был больной. Психически. И в конце совсем, можно сказать, теряет облик человеческий. Т.е. окончательно сходит с ума...
эх, жаль - нет времени на большой комментарий! :(
нет, Адочка, Мышкин не больной - больны окружающие!
это вкратце
будет время - объяснюсь подробнее
P.S. "Идиот" - и мой любимый роман тоже
изо всей литературы - любимый :)
56. (adatsodikov@hotmail.com) 2003/09/03 07:12
[ответить]
>>55.Оболенская С. В.
>Какой неожиданный и интересный анализ!Очень хорошо. Ада, Достоевский - самый любимый мой писатель! Только не "Братья Карамазовы" мой любимый роман, а "Идиот". "Идиот" с ранней молодости меня поражал тем, что там с бесконечной правдивостью и реализмом изображено нереальное - абсолютно совершенный человек. Спасибо.
Я тоже люблю этот роман. Но только так ли уж совершенен там человек? (Вы ведь имеете в виду князя?) Всё-таки он был больной. Психически. И в конце совсем, можно сказать, теряет облик человеческий. Т.е. окончательно сходит с ума...
Его ещё сравнивали с Иисусом. Вы, наверно, знаете. Так, Ницше писал:" Я знаю только одного психолога, который жил в мире, где возможно христианство, где Христос может возникать ежемнгновенно... Это Достоевский. Он угадал Христа." В своём "Антихристе" Ницше сокрушается, что "вблизи этого интереснейшего из decadents не жил какой-нибудь Достоевский, т.е. кто-либо, кто сумел бы почувствовать захватывающее очарование подобного смешения возвышенного, больного и детского". Настоящий портрет князя Мышкина.
Спасибо, что прочли это одно из самых первых моих творений.
С уважением,
Ада
55. (obolenskaya@nm.ru) 2003/09/03 00:18
[ответить]
Какой неожиданный и интересный анализ!Очень хорошо. Ада, Достоевский - самый любимый мой писатель! Только не "Братья Карамазовы" мой любимый роман, а "Идиот". "Идиот" с ранней молодости меня поражал тем, что там с бесконечной правдивостью и реализмом изображено нереальное - абсолютно совершенный человек. Спасибо.
54. (irchik@adler.kiev.ua) 2003/07/16 22:57
[ответить]
>>53.Цодикова Ада
>>>52.Ирис
>>>>51.Цодикова Ада
>>:) Голод - не решение проблемы :)
>Зато утоление голода всегда актуально :)
Ещё и как! ;))
>В таком случае, нам пора перейти на Ты! :) Удобнее будет общаться :)
Я тоже так думаю :)
53. (adatsodikov@hotmail.com) 2003/07/14 17:20
[ответить]
>>52.Ирис
>>>51.Цодикова Ада
>>>>50.Ирис
>>>Нда.. Ну не нравятся мне те "подарки", что судьба подсовывает :)
>>Что-то не нравится сегодня мне наш вождь!
>>Не нравится - не ешь!
>>Из анекдота :)
>:) Голод - не решение проблемы :)
Зато утоление голода всегда актуально :)
>>>>>Я вообще люблю такой стиль, и если бы сама была художником, рисовала бы только в такой манере.
>>Опять! :) И мне тоже! :)
>Ого, как много у нас общего!
В таком случае, нам пора перейти на Ты! :) Удобнее будет общаться :)
>
52. (irchik@adler.kiev.ua) 2003/07/13 13:24
[ответить]
>>51.Цодикова Ада
>>>50.Ирис
>>>>49.Цодикова Ада
>>Нда.. Ну не нравятся мне те "подарки", что судьба подсовывает :)
>Что-то не нравится сегодня мне наш вождь!
>Не нравится - не ешь!
>Из анекдота :)
:) Голод - не решение проблемы :)
>>Использую, конечно, если что-то практичное :), но предпочитаю выбирать на свой вкус и платить за это :)
>Очень практично :)
Не..скорее, романтично :)
>>>>Я вообще люблю такой стиль, и если бы сама была художником, рисовала бы только в такой манере.
>Опять! :) И мне тоже! :)
Ого, как много у нас общего!
>>>Сейчас сбегаю, посмотрю...
>>Ну и как? :)
>Ещё не могу сказать...
>Отложим на завтра :)
Ну, что Вы, я вообще на ответе не настаиваю.;)