Комментарии: Столица для Поводыря

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Столица для Поводыря
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/03/2013, изменен: 11/11/2015. 390k. Статистика.

Аннотация:
История - тяжелая и неповоротливая штука. Но покоится на тончайшем острие настоящего. И стоит совсем чуть-чуть что-то изменить, как все известное поводырю грядущее обрушивается камнепадом. Главное - не попасть под обвал. 1865 год. Российская Империя. Проклятый и прощенный губернатор, умерший в двадцать первом веке, продолжает искупать грехи. Томская губерния должна измениться. Последует ли за ней следом остальная страна? https://author.today/work/13859

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:41 Николаев М.П. "Телохранители" (99/6) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (29/20) 15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

870. viet 2013/05/14 21:55 [ответить]
  > > 852.Шаляпин

  >И как они проверят? Пробьют по базе интерпола, сличат отпечатки. Этот момент не заслуживает вообще никакого упоминания, так как не интересен и не важен, только эфир засорит.

  Отправят запрос. Письменно. И будут ждать ответа.

  > > 852.Шаляпин

  > Это не крестьяне, он полицейского на три буквы пошлет и будет прав.

  Это кто пошлёт? Герман Лерхе или крестьянин-переселенец?
  Лерхе лично каждую колону переселенцев будет сопровождать?

869. Следж Хаммер 2013/05/14 21:49 [ответить]
  > > 834.rs
  >> > 833.Алекс
  >>> > 832.rs
  >>Уменьшение количества лесов ВСЕГДА вело к обмелению рек.
  >Не хочу спорить о вкусе устриц :)
  Ну то что реки сейчас мелеют, спорить ведь не будете, верно?

868. Следж Хаммер 2013/05/14 21:48 [ответить]
  > > 829.Макаров П.А.
  > Как там, на сибирских водных путях - может, будет даже и выгодно компенсировать малосильность местных паровиков?
  Туеры в реальности там и применялись, впрочем как и в других местах, на порогах на тот момент это был практически единственный вариант прохода, до них и после работали обычные буксиры, единственная сложность - цепь проложенная по дну реки стоило весьма дорого, до 60% всего подвижного состава. И вообще, пусть ГГ даст задание на разработку метода толкания вместо буксировки.

867. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/05/14 21:38 [ответить]
  > > 862.Сэй Алек
  >> > 855.Дай Андрей
  >>Сцена с Сенькой и двумя копейками - это не мое)))) Это Сэя Алека. С легкой редактурой, конечно.
  >Пригодилось значит? Добре.
  А исторический аналог у этой сценки есть? Я поверхностно поискал - пока не нашел...

866. vai 2013/05/14 21:36 [ответить]
  > > 865.Макаров П.А.
  >Хотя, вроде, перевес-то был - в копейку, а двухкопеечным - вброс, не?

  Да, молва имеет тенденцию сокращать. Как только местность станет "копейкой", тут же и вокзал "Копеечным" станет. Хотя если вокзал в городе один, то он Вокзал, а остальное будет применяться редко. Примерно как Торговый Центр в Омске или Челябинске

865. Макаров П.А. 2013/05/14 21:31 [ответить]
  > > 862.Сэй Алек
  >> > 855.Дай Андрей
  >"Томск Двухкопеешный". :-))))))))))))))))

  Ну, взаимное влияние крутизны цели и траектории снаряда - наукой не установлено.
  Хотя, вроде, перевес-то был - в копейку, а двухкопеечным - вброс, не?

864. vai 2013/05/14 21:29 [ответить]
Да, с памятником засада - прижизненных у нас вроде как не ставили. Царю-основателю города тоже не получится - Борис Годунов, однако. Ермаку, разве что. Или князю Тояну?
Поэтому есть предлжение заменить памятник перед вокзалом парадным портретом ЕИВ в самом вокзале. Вот это ПМСМ будет адекватно воспринято в СПб, да и денег как раз хватит.

863. Виктор (16901928@mail.ru) 2013/05/14 21:22 [ответить]
  > > 862.Сэй Алек
  >> > 855.Дай Андрей
  >Можно ещё добавить нечто вроде "Ох, представляю я себе как это в будущем будет. Маршрут поезда "Пермь Вторая" - "Томск Двухкопеешный". :-))))))))))))))))
  и знаешь приживется, официальные документы могут переименовать двадцать раз в угоду момента, но в просторечье останется на всегда

862. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2013/05/14 21:17 [ответить]
  > > 855.Дай Андрей
  >Сцена с Сенькой и двумя копейками - это не мое)))) Это Сэя Алека. С легкой редактурой, конечно.
  Пригодилось значит? Добре.
  Можно ещё добавить нечто вроде "Ох, представляю я себе как это в будущем будет. Маршрут поезда "Пермь Вторая" - "Томск Двухкопеешный". :-))))))))))))))))

861. Misha101 2013/05/14 21:14 [ответить]
  Про памятник Ермака почитал. Писец какой то. 27 лет деньги собирали.
   132 тыщи рублей стоил!
   А чего там столько стоить могло?
   Он же не золотой...
   С уважением.

860. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/05/14 21:10 [ответить]
  > 843.Дай Андрей
  > У меня есть сведения о движении груженых караванов.

  Переселенцы обычно идут медленнее. Потому что женщины и подростки в составе бывают. Август-сентябрь написали похоже на правду, даже скорее вторая половина сентября.

859. vai 2013/05/14 21:09 [ответить]
  > > 855.Дай Андрей
  >Когда переселенцы ехали покорять Дикий Запад, в день, без дорог, они делали не менее 30 миль. Это 45 км вроде. И никто ноги не стерал))))

  Когда вокруг дикари шастают еще не такие чудеса можно проявить, особенно в тамошнем климате. А у нас? Большая часть тракта Тракта - это несколько облагороженное болото с диким траффиком при этом. Вот в чем правда.
  Впрочем, если закупить в Н.Н. фургонов и лошадей, так чтоб на всех хватило, и организовать запасы фуража (магазины) по всей дороге, то это вариант, тогда действительно скорость будет приличной.

858. Igor_K 2013/05/14 21:10 [ответить]
  > > 855.Дай Андрей
  >>Когда переселенцы ехали покорять Дикий Запад, в день, без дорог, они делали не менее 30 миль. Это 45 км вроде. И никто ноги не стерал))))
  Переход купеческих телег- около 20 верст в день
  Колонисты на Д.Западе-это фургоны,сытые и сильные лошади,-ровная степь(прерии).
  И то -30 миль в среднем. Сумнительно...Один день-возможно.
  30 миль это минимум 1,609*30-48 км. Или вообще 55)))
  --
  >857. vai 2013/05/14
   >Для переселенческих караванов реальная скорость это не скорость телеги, а скорость коров и пешеходов.
  >75 дней по 8 часов непрерывной ходьбы в день, что ПМСМ абсолютно нереально.
  И 180 тоже..
  Это, если совсем забы(и)ть о (на) погоде и временах годах
  --
  >>853. Phenix 2013/05/14
  >>Шпаковский пока еще форсунку не придумал
  А вот тут тов. ГГ может и вспомнить стройотряд...
  Тов.Захаров ее устройство недавно приводил)

857. vai 2013/05/14 21:03 [ответить]
  Для переселенческих караванов реальная скорость это не скорость телеги, а скорость коров и пешеходов.
  3000 км/5км/час =600 часов=75 дней по 8 часов непрерывной ходьбы в день, что ПМСМ абсолютно нереально. И в 90 дней при таких раскладах верится с трудом. К тому же всю толпу кормить и содержать придется...
  Поэтому ПМСМ хотя бы на пароход от Н.Новгорода до Перми ГГ имеет смысл разриться. Он эти деньги на более дешевой сибирской еде потом отобьет.
  В результате путь и время в пути сократятся почти на треть.

856. Виктор (16901928@mail.ru) 2013/05/14 21:00 [ответить]
  > > 855.Дай Андрей
  >Когда переселенцы ехали покорять Дикий Запад, в день, без дорог, они делали не менее 30 миль. Это 45 км вроде. И никто ноги не стерал))))
  так там вроде отлаженная технология была (оточенная десятками лет)
  шли фургоны с проводниками, оружием, порядком движения, порядком остановки на ночлег/поломку/обед
  коров и прочая живность привязана сзади фургона
  определены места водопоя/стоянок/выпаса лошадей/коров
  и тп
  конвеер блин...

855. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/05/14 20:55 [ответить]
  Сцена с Сенькой и двумя копейками - это не мое)))) Это Сэя Алека. С легкой редактурой, конечно.
  Пожарный локомобиль - фирму не знаю. Такой в 1867 году куплен для работы в Москве. Я в Ведомостях московских читал. Там и цена приводилась.

  Когда переселенцы ехали покорять Дикий Запад, в день, без дорог, они делали не менее 30 миль. Это 45 км вроде. И никто ноги не стерал))))

854. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/14 20:49 [ответить]
Кстати, по поводу перехода. Поделюсь личным опытом. Расстояние до моего сада около 5 км. Я прошёл это расстояние, в хорошую погоду, по асфальту, за 40 минут. Обратно, с женой и двумя детьми, я шел 1,5 часа. Причем дальше было бы хуже, так как мелкая натерла ногу. Я понимаю, крестьянские дети более приспособленны, но и других напастей полно (стукнулась о камень, вывих и тд.). У нас не было поклажи, нас не тормозили больные, другие учатники перехода, которых мы бросить не могли. В конце концов, средняя скорость движения танковых колонн - 20 км/час, а скорость танка 70.

853. Phenix 2013/05/14 20:38 [ответить]
  >>"...Понятия о том, сколько может стоить чудо современной техники, я, конечно же, не имел. Иначе - быть может и не обещал бы так искренне. Все-таки пятьдесят шесть тысяч рублей серебром плюс доставка за тридевять земель - это немалая сумма."

  А зачем такие сложности то? Дорого, нерентабельно, ненадежно, черепашья скорость и длительное время приведения в рабочее состояние - Шпаковский пока еще форсунку не придумал. Поэтому конячая тяга пока что наше все.
  И вопрос на какое такое "чудо враждебной технологии" Вы цену привели? Случаем не на 'Шанд-Мейсон'?
  PS. В 67 году локомобиль Шпаковского будет стоить аж ...2 тысячи рублей.

852. Шаляпин 2013/05/14 20:35 [ответить]
  > > 850.viet
  >> > 847.Алекс
  >
  >>
  >Кстати! Народ - тут Россия, а не Дикий Запад в Америке.
  >Часть времени в пути обязательно должно уйти на проверку документов у этих переселенцев местными властями. Кто такие, куда идут, зачем, кто разрешил, а нет ли с ними преступников, а не нужно ли кого из них воротить обратно?

  И как они проверят? Пробьют по базе интерпола, сличат отпечатки. Этот момент не заслуживает вообще никакого упоминания, так как не интересен и не важен, только эфир засорит. Это не крестьяне, он полицейского на три буквы пошлет и будет прав. На каком основании допрос? заводите дело и потом спрашивайте, что спрашивать? Не состоял, не участвовал, не привлекался. Никто эту толпу, просто так трогать не будет, документы у них в порядки, пройдут любую проверку.

851. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/14 20:24 [ответить]
  > > 846.Владимир И
  >> > 825.Алекс
  >>> > 823.Владимир И

  >Железная дорога она одна, и идет с запада на восток, а реки типа енисея и оби текут в основном юга на север и на их берегах в перспективе тысячи населенных пунктов и предприиятий.
  >До железки им далеко,а одной водной навигации для эффектвиного развития мало.

  Разработка и производство будут дороже строительства жд, это если будет экономически оправдано, так как паромобили можно использовать только месяца 3 (пока лед встанет, а потом перед ледоходом опасно будет, не говоря уже о промоинах из-за быстрого течения).

850. viet 2013/05/14 20:24 [ответить]
  > > 847.Алекс

  >Очень похоже, но груз не люди, особенно если на 2/3 женщины и дети. Первый дождь и из 150 человек в караване 10 больных. На ночлег становиться на час раньше и отправляться на час позже (не армия, строем ходить не привыкли). Скорость движения меньше.

  Кстати! Народ - тут Россия, а не Дикий Запад в Америке.
  Часть времени в пути обязательно должно уйти на проверку документов у этих переселенцев местными властями. Кто такие, куда идут, зачем, кто разрешил, а нет ли с ними преступников, а не нужно ли кого из них воротить обратно?

849. Макаров П.А. 2013/05/14 20:21 [ответить]
  > > 845.Шаляпин
  >Памятник Александру 2, прогиб начальству - засчитан.
  >А вообще, что было принято живым правителям памятники ставить?
  >Поставил бы Петру1, Ермаку или другому авторитетному деятелю, что бы на века. А то мало ли что, обидно будет если снесут.

  Шурику-примо можно. С ликом утомленным, но доброжелательным и целеустремленным. Чтоб крест вздымал одной лапой - процветший, а в другой, опущенной, крепенько так - сабельку. Или на эфес возложить. На локальные легенды еще должно хорошо лечь, вроде... )))

848. viet 2013/05/14 20:18 [ответить]
  > > 840.Дай Андрей
  >Добавлена прода.

  Хороший у нас автор. В других ветках проды годами ждут.

847. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/14 20:16 [ответить]
  > > 843.Дай Андрей
  >> > 842.Алекс
  >>> > 840.Дай Андрей
  >>>Добавлена прода.
  >>>
  >>>Если из Нижнего поселенцы выдвинулись в начале мая. Когда они попадут в Томск?

  >У меня есть сведения о движении груженых караванов. От Н.Новгорода до Тюмени - 45-50 дней. От Тюмени до Томска - 28 дней. Итого - в худшем случае - 3 месяца. Май-июль. Похоже это на правду?

  Очень похоже, но груз не люди, особенно если на 2/3 женщины и дети. Первый дождь и из 150 человек в караване 10 больных. На ночлег становиться на час раньше и отправляться на час позже (не армия, строем ходить не привыкли). Скорость движения меньше. При отработанном маршруте и наличии опытных проводников в пропорции хотя бы 1/15, можно к этим цифрам приблизиться, но покрытие дорог убьёт всё при первом проливном дожде

846. Владимир И 2013/05/14 20:15 [ответить]
  > > 825.Алекс
  >> > 823.Владимир И
  >>> > 821.Lex
  > А может Лерхе будет производить не только паровозы, пароходы, но и паровые автомобили. С прицепами... Тогда сибирские реки обеспечает нехилую навигацию где-то девять-десять месяцев в год. Водную и ледовую.
  >>А на период ледохода и ледостава - ремонтировать технику и накапливать торговый припас.
  >
  >Ко времени их (не дай бог) производства, жд будет работать лет 10. И не надо плодить излишних сущностей.

  Наоборот нелишняя сущность.
  Железная дорога она одна, и идет с запада на восток, а реки типа енисея и оби текут в основном юга на север и на их берегах в перспективе тысячи населенных пунктов и предприиятий.
  До железки им далеко,а одной водной навигации для эффектвиного развития мало.

845. Шаляпин 2013/05/14 20:11 [ответить]
  Памятник Александру 2, прогиб начальству - засчитан.
  А вообще, что было принято живым правителям памятники ставить?
  Поставил бы Петру1, Ермаку или другому авторитетному деятелю, что бы на века. А то мало ли что, обидно будет если снесут.

844. vitec (bitra@bk.ru) 2013/05/14 20:06 [ответить]
Спасибо за отличную историю о томском вокзале. И вообще - прода понравилась :)

843. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/05/14 19:50 [ответить]
  > > 842.Алекс
  >> > 840.Дай Андрей
  >>Добавлена прода.
  >>
  >>Если из Нижнего поселенцы выдвинулись в начале мая. Когда они попадут в Томск?
  >
  >
  >Используя реки по-полной - процентов 85-90 в августе-сентябре ( при отработанной логистике), так к ноябрю. Сухопутным путем - через год минимум и не все (процентов 65-80).

  У меня есть сведения о движении груженых караванов. От Н.Новгорода до Тюмени - 45-50 дней. От Тюмени до Томска - 28 дней. Итого - в худшем случае - 3 месяца. Май-июль. Похоже это на правду?

842. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/14 19:46 [ответить]
  > > 840.Дай Андрей
  >Добавлена прода.
  >
  >Если из Нижнего поселенцы выдвинулись в начале мая. Когда они попадут в Томск?


  Используя реки по-полной - процентов 85-90 в августе-сентябре ( при отработанной логистике), так к ноябрю. Сухопутным путем - через год минимум и не все (процентов 65-80).

841. Макаров П.А. 2013/05/14 19:43 [ответить]
  > > 838.s_g
  >Уже обсуждалось и предлагалось для Енисея и особенно Ангары с ее порогами.

  Спасибо и "извините за беспокойство"*. Не всегда получается комменты в он-лайн режиме читать.

  * Ну, Вам-то - уж точно без кавычек и ерничества.

840. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/05/14 19:41 [ответить]
  Добавлена прода.

  Если из Нижнего поселенцы выдвинулись в начале мая. Когда они попадут в Томск?

839. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/14 19:42 [ответить]
  > > 837.viet
  >> > 836.s_g

  >Надо составить таблицу: реки, а к ним сроки - когда высокая вода, когда низкая, когда ледостав, когда ледоход, расстояния до ближайших рек.
  >А потом посмотреть как эти сроки между собой стыкуются, между ближайшими реками.

  судя по лоции 1884 года, препятствий для движения от Тюмени до Томска, кроме ледостава и количества судов, нет. Иначе это бы в лоции было отражено.
  Конечно при той технике ("Ямато" не пролезет). ;-)

838. s_g 2013/05/14 19:38 [ответить]
  > > 829.Макаров П.А.
  >А вот есть такая штука, туер называется. Когда судно вытягивается за проложеный по дну канат. (цепи - это уже несколько потом). >
  >Если всё ок - то за "зацеп" можно и бабки брать.

  Уже обсуждалось и предлагалось для Енисея и особенно Ангары с ее порогами. На Енисее вроде до сих пор туер работает, по моему единственный в России.

837. viet 2013/05/14 19:38 [ответить]
  > > 836.s_g

  >Низкая вода на Туре с августа по ноябрь, когда современное судоходство затруднено. Тогдашние деревянные баржи с их полуметровой осадкой под грузом пройдут точно, тем более весной или в начале лета когда вода еще высокая. И то что Тобол не судоходен от места впадения в него Туры и до Иртыша - это просто смешно.

  Надо составить таблицу: реки, а к ним сроки - когда высокая вода, когда низкая, когда ледостав, когда ледоход, расстояния до ближайших рек.
  А потом посмотреть как эти сроки между собой стыкуются, между ближайшими реками. Ведь может получиться что в одной реке высокая вода, а в другой - низкая. И ждать высокой воды - месяц-другой.

836. s_g 2013/05/14 19:32 [ответить]
  > > 832.rs
  >> > 830.Алекс
  >>От Тюмени до Томска только в аномальный год невозможно движение по воде, к тому же люди намного более легкий груз по сравнению с остальными, так что осадка судна будет меньше.
  >
  >Последние 4 года Тобол не судоходен, в смысле совсем. Тура в верховьях по сравнению с ним говнотечка :)

  Во первых там - не здесь, и сейчас - не тогда. Посмотрите на какой "говнотечке" Ирбит стоит, тем не менее пароходики баржи к нему как-то водили. Низкая вода на Туре с августа по ноябрь, когда современное судоходство затруднено. Тогдашние деревянные баржи с их полуметровой осадкой под грузом пройдут точно, тем более весной или в начале лета когда вода еще высокая. И то что Тобол не судоходен от места впадения в него Туры и до Иртыша - это просто смешно.

835. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/14 19:22 [ответить]
  > > 834.rs
  >> > 833.Алекс
  >>> > 832.rs
  >>Уменьшение количества лесов ВСЕГДА вело к обмелению рек.
  >Не хочу спорить о вкусе устриц :)

  Мы говорим о 1865 годе.

834. rs 2013/05/14 19:16 [ответить]
  > > 833.Алекс
  >> > 832.rs
  >Уменьшение количества лесов ВСЕГДА вело к обмелению рек.
  Не хочу спорить о вкусе устриц :)

833. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/14 19:14 [ответить]
  > > 832.rs
  >> > 830.Алекс

  >Последние 4 года Тобол не судоходен, в смысле совсем. Тура в верховьях по сравнению с ним говнотечка :)

  Уменьшение количества лесов ВСЕГДА вело к обмелению рек.

832. rs 2013/05/14 19:10 [ответить]
  > > 830.Алекс
  >От Тюмени до Томска только в аномальный год невозможно движение по воде, к тому же люди намного более легкий груз по сравнению с остальными, так что осадка судна будет меньше.

  Последние 4 года Тобол не судоходен, в смысле совсем. Тура в верховьях по сравнению с ним говнотечка :)

831. viet 2013/05/14 19:12 [ответить]
  > > 819.Lex

  >На каждый случай придумывать свой термин - это новояз по Оруэллу.
  >Аргументация нулевая, одни эмоции.

  Не понял - гибель крестьян от голода в России - это признак высокой эффективности царских менеджеров или всё же признак их деградации?
  Провал в Русско-Японской войне - признак высокой эффективности?
  Кровавое воскресенье - признак высокой эффективности?

  Или это не аргументы, а эмоции?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Столица для Поводыря ()

Комментарии: Столица для Поводыря
()