Комментарии: Столица для Поводыря

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Столица для Поводыря
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/03/2013, изменен: 11/11/2015. 390k. Статистика.

Аннотация:
История - тяжелая и неповоротливая штука. Но покоится на тончайшем острие настоящего. И стоит совсем чуть-чуть что-то изменить, как все известное поводырю грядущее обрушивается камнепадом. Главное - не попасть под обвал. 1865 год. Российская Империя. Проклятый и прощенный губернатор, умерший в двадцать первом веке, продолжает искупать грехи. Томская губерния должна измениться. Последует ли за ней следом остальная страна? https://author.today/work/13859

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:41 Николаев М.П. "Телохранители" (99/6) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

750. Александр З 2013/05/13 19:22 [ответить]
Да вобще то кораблестроительный завод было бы неплохо строить по принципу Николаевского завода 61-го коммунара. Т.е. элинги не вдоль речки располагать а поперек. Тогда проблемма спуска на воду длинномеров отпадает сама собой. При сьезде со стапеля он в противоположный берег не впилится при любом раскладе. Да и Элинг строить быстрее и проще чем сухой док. Потом в случее нужды просто перед элингом углубляеш фарватер и к самому элингу достраиваеш несколько секций и хоть авианосцы на воду там спускай. Главное чтобы прямой участок реки был не мение километра длиной и метров 200 ширшиной.

749. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/13 19:16 [ответить]
  > > 746.Овчинников Евгений
  >> 737.Алекс

  >> Людоедское выражение "Недоедим, но вывезем" принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому
  >
  >И опять нет ссылки. Неудивительно - ведь Вышнеградский ТАКОГО не говорил : )



  Я и говорю, что автор ангажирован. :-) Однако, на картине казаки удерживают голодающих в деревне угрозой оружия, а если они "не удержаться"? Так как четкого указания места и времени нет, можно предположить достаточное распространение такой практики.

748. s_g 2013/05/13 19:14 [ответить]
  > > 734.Дай Андрей
  >Я смотрю, тут есть специалисты по кораблестроению. Вопрос: откройте карту Томска с окрестностями, гляньте, где лучше всего пароходную верфь расположить? Желательно в промежутке от автомобильного моста и ниже по течению, до Черемошников. И желательно с объяснением - почему?

  Не специалист, но думаю что в Эуште (Эуштинской протоке). Протоку легко отгородить от Томи дамбой, ледоход не будет мешать. Там же и зимовку судов можно организовать.

747. Александр З 2013/05/13 19:20 [ответить]
  > > 742.modbus
  >> > 738.Александр З
  >> который собственную страну дерьмом поливает как из брансбойта?
  >
  >Ну, сначала этим занимались декабристы.
  >Они разбудили Герцена. Этот предтеча Березовского поливал свою страну дерьмом на англицкие денежки.
  >Потом пошло-поехало... народники... социалисты... большевички всякие (эти - на немецкие)... все они радовались неудачам своей страны и желали ей поражения.
  >
  >А ныне - некто Захаров злобствует. ;)

  Т.е. вы вполне одобряете то что тех большевичков которые на немецкие деньги Сталин в 1937г к стеночке прислонил?
  Так не кто-ж не спорит что Лева Троцкий и приверженцы с идеей мировой революции за счет народа бывшей росийской империи были неправы.

746. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/05/13 19:07 [ответить]
  > 737.Алекс
  > http://ijkl.ru/a/197

  Не смог найти там про запрет покидать свою деревню для голодающих, кроме
  > Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню.
  Никакой ссылки - просто "вводили", а там живи как знаешь.

  А вот прекрасный пример ссылки
  > В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью. [6]
  идём, смотрим - статья, являющаяся компиляцией газетных вырезок, за авторством зоотехника-журналиста. При этом по исследованиям коллег corporatellie,allemand1900 и faf2000 бОльшая часть сообщений о голоде в 1911/12 годах впоследствии опровергалась газетами как "утка", призванная поднять читаемость издания. Мелкими буквами, на последней странице : )

  > Людоедское выражение "Недоедим, но вывезем" принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому

  И опять нет ссылки. Неудивительно - ведь Вышнеградский ТАКОГО не говорил : )

  Источник в топку, автора на кол.

745. Шеннон 2013/05/13 19:10 [ответить]
  Не корабельщик, но томичка)

  Мне кажется, что лучше ближе к Черемошникам, а вообще надо бы посмотреть лоцманские карты (сильно уж река гуляет). Только, если мне не изменяет память, по Оби и Томи в те годы лоций не было еще составлено?
  И ледоход учесть, конечно. И Обского водохранилища еще нет.. Вот это задачка )

  На Потаповых лужках к Басандайке рыть будете? ) Она глубокая была, не то, что сейчас.

  > > 734.Дай Андрей
  >Я смотрю, тут есть специалисты по кораблестроению. Вопрос: откройте карту Томска с окрестностями, гляньте, где лучше всего пароходную верфь расположить? Желательно в промежутке от автомобильного моста и ниже по течению, до Черемошников. И желательно с объяснением - почему?

744. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/13 19:11 [ответить]
  > > 734.Дай Андрей
  >Я смотрю, тут есть специалисты по кораблестроению. Вопрос: откройте карту Томска с окрестностями, гляньте, где лучше всего пароходную верфь расположить? Желательно в промежутке от автомобильного моста и ниже по течению, до Черемошников. И желательно с объяснением - почему?

  Не специалист, просто выскажу мнение, сразу не убивайте :-). Я бы разместил её на речке Ушайка, есть возможность провести готовые суда в Томь, а ледоход менее опасен, хотя затоны для зимовки все равно строить придется, поэтому можно строить рядом с портом, совместив две вещи. Извините, если не прав.
  Да, кстати жд будет до порта, значит там с логистикой легче, хотя это конечно не основное.

743. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/05/13 18:54 [ответить]
  > 735.Абрамий
  > Власти империи в пореформенное время по этой причине не разрабатывали программ широкомасштабного переселения крестьян. Такая программа появилась только после 1905-1907 годов.

  Источник какой? похоже на фейк очень - откуда бы тогда в бюджете империи с 1880поздних годов была статья трат "переселенчество". А у Хрулёва она есть.

742. modbus 2013/05/13 18:52 [ответить]
  > > 738.Александр З
  > который собственную страну дерьмом поливает как из брансбойта?

  Ну, сначала этим занимались декабристы.
  Они разбудили Герцена. Этот предтеча Березовского поливал свою страну дерьмом на англицкие денежки.
  Потом пошло-поехало... народники... социалисты... большевички всякие (эти - на немецкие)... все они радовались неудачам своей страны и желали ей поражения.

  А ныне - некто Захаров злобствует. ;)

741. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/13 18:40 [ответить]
  > > 738.Александр З
  > Интересно. А что такое в вашем понимании неангажированный автор?
  >Это тот автор который собственную страну дерьмом поливает как из брансбойта?


  Автор тех кто не согласен, априори считает любителями "хруста французской булки", а если они её не любят или любят, но с ним согласны?

740. Василий 2013/05/13 18:41 [ответить]
  > > 737.Алекс
  >> > 730.Овчинников Евгений
  >>> 729.Алекс
  >http://ijkl.ru/a/197
  >
  Я вам открою тайну - продотряды изобрели французы. Все "хорошие" вещи уже были изобретены, и у меня закрадывается мысля, что французы у кого то идею украли

739. s_g 2013/05/13 18:38 [ответить]
  > > 707.Erkon
  >> > 702.Дай Андрей
  >>В 1865 г. 30 семей крестьян, прибывших в Семипалатинскую область, обратились в Кабинет с прошением о переселении в Алтайский округ. Разрешение было получено. Тогда Горнозаводское правление, со своей стороны, обратилось в Кабинет с запросом, как поступить с самовольно пришедшими, так как на территории округа скопилось уже 4368 непричисленных крестьян.
  >А перемещение товаров по Сибирскому тракту тоже ничего хорошего не сулит - так как пропускная способность его была выбрана ПОЛНОСТЬЮ

  Вот только крестьянам об этом рассказать забыли.
  Несмотря на то, что с 1861 года существовал по существу запрет на переселение крестьян в Сибирь (разрешалось только не получившим наделы) и чинились всяческие препятствия, желающих хватало.
  - "Ограничение переселений привело к массовому наплыву самовольных мигрантов в Сибирь (их численность достигала 400 тыс. человек). Правительство вынуждено было устраивать людей по указам 1869, 1871, 1876 и 1892"
   С 1865 г. было разрешено водворение переселенцев на Алтае. Переселявшиеся не получали никаких льгот и должны были платить 6--рублевый оброк.
  - "До начала массового переселенческого притока на территорию Алтайского округа внешний приток населения с 1863 по 1865 гг. составлял всего 61 ревизскую душу."
  - "С 1865 г. по 1867 гг. прирост крестьянского населения увеличился на 31579 ревизскую душу, в связи с чем численность ревизских душ составила 177272"
  - "Для первого периода переселенческого движения в Алтайский округ характерно наличие средних по численности семей (от 6 до 8 чел.). Это были, как правило, простые семьи (родители и дети). При этом численность женской части несколько ниже, чем мужской. Так, число женщин в семье составляло от 2 до 3 чел. Численность детей в переселенческих семьях этого периода варьировалась от 4 до 6 чел. Возрастные границы для большинства взрослых составили от 25 до 40 лет. Возрастные границы для детей варьировались от 7 до 14 лет. Малолетних детей в рамках этого периода немного, как правило, их возрастные рамки составляли 3-5 лет."

738. Александр З 2013/05/13 18:58 [ответить]
Интересно. А что такое в вашем понимании неангажированный автор?
Это тот автор который собственную страну (СССР в смысле) дерьмом поливает как из брансбойта?

737. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/13 18:38 [ответить]
  > > 730.Овчинников Евгений
  >> 729.Алекс
  http://ijkl.ru/a/197
  там про голод, список использованной литературы есть, но если честно не проверял соответствие. Автор чувствуется ангажирован, но многому можно верить. Произведения художников убеждают, покрайней мере меня, что ситуации были общераспространёнными, так как в названиях нет указания конкретного села или года.
  ЗЫ продотряды оказалось - изобретение царизма, а не большевиков, которые в условиях голода в первые годы власти, использовали опробаванный механизм, да отправка зерна за рубеж во время голода тоже идея царского правительства.

736. Челентано 2013/05/13 18:35 [ответить]
  >732. Erkon 2013/05/13 17:59 ответить
   > 730.Овчинников Евгений
  Вот так мы и учим историю, по всяким солженицыным, дюма, и другим писателям, вместо историков. У нас в стране просто зашкаливает количество сферических коней в вакууме.
  Вчера смотрел программу по первому (как смотрел, фоном от компа) на вроде малахов+ (или она самая), про про таинственную смерть туристов в горах. Это что-то с чем-то. Такого примера Сферического коня в вакууме я давно не видел, особенно доставил тупой интеллигент с бородой. Да и честно я вообще не понимаю, такого ажиотажа с этой темой, это же надо с месяц крутят эту тему, что других тем нет.

735. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/05/13 18:28 [ответить]
  > > 728.Яяня
  >> > 727.Абрамий
  >>
  >А почему такой произвол? Неужели выкупные платежи виноваты? Народ от голоду в массовом порядке дохнет, а они...

  На бумаге существовали законы о переселенцах , но само переселение было обставлено множеством различных преград .
  Закон от 13 июня 1889 года грозил самовольным переселенцам высылкой обратно на родину по этапу , как уголовному преступнику .
  Правительство серьёзно опасалось массового исхода крестьян на новые земли и всячески этому препятствовало .
  Причиной были интересы помещиков , которые были очень заинтересованы в низкой заработной плате батраков .
  Массовый исход крестьян на новые земли вел к повышению заработной платы батраков и тем самым очень бил по карману помещиков .
  Власти империи в пореформенное время по этой причине не разрабатывали программ широкомасштабного переселения крестьян .
  Такая программа появилась только после 1905-1907 годов .
  Во время голода 1891-1892 годов крестьяне начали сами ,стихийно перебираться в Сибирь .
  Власти империи с таким количеством стихийных переселенцев столкнулись впервые .
  Власти столкнулись с нехваткой участков под заселение .
  Ничего не было приготовлено для приёма такого количества людей .
  В переселенческих пунктах в Тюмени и других местах вспыхнули эпидемии .
  В такой ситуации 6 марта 1892 года было издано распоряжение об полном прекращении выдачи по всей Европейской России переселенческих документов .
  Это распоряжение было отменено 29 июня 1894 года .

734. Дай Андрей (dye75@inbox.ru) 2013/05/13 18:20 [ответить]
Я смотрю, тут есть специалисты по кораблестроению. Вопрос: откройте карту Томска с окрестностями, гляньте, где лучше всего пароходную верфь расположить? Желательно в промежутке от автомобильного моста и ниже по течению, до Черемошников. И желательно с объяснением - почему?

733. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/05/13 18:19 [ответить]
  > 732.Erkon
  > запрет был на упоминание голода в официальных сообщениях для прессы и в публичных выступлениях чиновников. На внутренние документы этот запрет не распространялся.

  Если был запрет - значит он есть в ПСЗ. Оное ПСЗ есть на rsl.ru. Хотя бы в каком году запрет был издан, укажите - а то я заманаюсь просматривать : )

732. Erkon 2013/05/13 17:59 [ответить]
  > > 730.Овчинников Евгений

  >Я верно вас понял - что слово "голод" было запрещено к употреблению в устной и письменной речи чиновников по отношению к недоеданию населения? а можно ссылку?
  Было упомянуто по крайней мере в книге Гиляровского "Мои скитания" и "Друзья и встречи".
  А запрет был на упоминание голода в официальных сообщениях для прессы и в публичных выступлениях чиновников. На внутренние документы этот запрет не распространялся.

731. Erkon 2013/05/13 17:55 [ответить]
  > > 727.Абрамий
  >В 1893 году за Урал переселилось уже более 100 тысяч человек .
  >И подавляющее большинство переселенцев не имея никакого содействия властей смогло устроиться на новом месте .
  Это если считать, что смогли учесть ВСЕХ. Что КРАЙНЕ маловероятно, судя по воспоминаниям участников переселения. Во-первых, смертность в процессе была дичайшая (что неудивительно в отсутствие официальной поддержки и СРЕДСТВ на дорогу, а также перенесённого ранее голода), а во-вторых - слабо верится в то, что учитывали всех ПРИБЫВШИХ, а не только тех, кто устроился и смог выжить на новом месте! Подумайте - ну какому чиновнику-учётчику понравится, во-первых, фиксация нарушения запрета властей на переселение, а во-вторых - ещё и ухудшение статистики смертности? Особенно при том, что за недостоверность статистики НЕ НАКАЗЫВАЮТ?
  Так что с 99% уверенностью можно утверждать, что фиксировали именно и только тех, кто сумел устроиться на новом месте...

730. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/05/13 17:50 [ответить]
  > 729.Алекс
  > Голодающим запрещали из деревень уходить, за нарушение пороли и даже расстреливали на месте.

  Если это уникальный случай, то зачем о нём упоминать? если обычная практика - то можно ссылку, где прочитать?

  > Александр 3 вообще запретил слово "голод", говорили "недород", даже пару чиновников посадили, кто проговорился.

  Я верно вас понял - что слово "голод" было запрещено к употреблению в устной и письменной речи чиновников по отношению к недоеданию населения? а можно ссылку?

  > Николай 2 слово "голод" разрешил, но требовал чтобы в его присутствии не употребляли, "аппетит портился".

  Это вполне правдоподобно, если наложить пару ограничений. Но тем не менее и тут попрошу ссылки. Если вас, конечно, не затруднит.

729. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/13 17:46 [ответить]
  > > 728.Яяня
  >> > 727.Абрамий
  >>
  >>В 1892 году , в самый пик голода власти вообще запретили переселятся крестьянам за Урал .
  >>Это однако не помогло .
  >А почему такой произвол? Неужели выкупные платежи виноваты? Народ от голоду в массовом порядке дохнет, а они...


  Голодающим запрещали из деревень уходить, за нарушение пороли и даже расстреливали на месте. Александр 3 вообще запретил слово "голод", говорили "недород", даже пару чиновников посадили, кто проговорился. Николай 2 слово "голод" разрешил, но требовал чтобы в его присутствии не употребляли, "аппетит портился".

728. Яяня 2013/05/13 16:54 [ответить]
  > > 727.Абрамий
  >
  >В 1892 году , в самый пик голода власти вообще запретили переселятся крестьянам за Урал .
  >Это однако не помогло .
  А почему такой произвол? Неужели выкупные платежи виноваты? Народ от голоду в массовом порядке дохнет, а они...

727. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/05/13 17:34 [ответить]
   Есть книга Н.И. Никитина "Русская колонизация с древнейших времен до начала 20-го века" . М. 2010 .
  Там вся история переселения в Сибирь хорошо изложена .
  По данным приводимым в этой книге 75% всех переселенцев из Европейской России переселялись за Урал без всяких разрешений и согласований .
  Конечно не все переселенцы были учтены администрацией .
  Массовое переселение крестьян за Урал началось примерно с начала 80х годов 19 века .
  Мало кто из переселявшихся крестьян представлял себе новые места .
  Редко когда желавшие переселится крестьяне посылали "на разведку" ходоков .
  В основном крестьяне руководствовались одними слухами .
  С конца 80-х и начала 90х годов 19 века народ из Европейской России повалил за Урал в количествах совершенно не ожидавшихся властями .
  В 1890-1891 годах официально за Урал переселилось 14 тысяч семей , а реально всех переселенцев было 28 тысяч семей .
  После катастрофического неурожая 1891-1892 года за Урал переселились 95 тысяч человек , в большинстве самовольно и без всякого разрешения .
  В 1892 году , в самый пик голода власти вообще запретили переселятся крестьянам за Урал .
  Это однако не помогло .
  Полицейские меры не дали результатов .
  В 1893 году за Урал переселилось уже более 100 тысяч человек .
  И подавляющее большинство переселенцев не имея никакого содействия властей смогло устроиться на новом месте .

726. Алекс (alexsuvorov73@mail.ru) 2013/05/13 15:18 [ответить]
  > > 702.Дай Андрей
  >Напомню, в те времена считали только мужское население. Т.е. это 4368 семей...
  >Никто им дорогу не оплачивал. Пришли они сами.
  >Это раз.
  За какой период времени? Имеется в виду: 1. дошли; 2. скопились. И ещё вопрос: откуда они были? Если с Урала, то там не так далеко, я думаю дошли года за 3 каждый, а число их скопилось лет за 5-10, ведь пока не отправили "официальных" переселенцев, никто вообще не заморачивался.
  >Два: инфраструктура Сибирского тракта была достаточно хорошо развита, чтоб в 64-65 году протащить трактом 12000 польских ссыльных (и около 3000 прочих уголовников).
  За 2 года 15000 человек, что равно 4-5 тыс. семей. Я бы не считал, что даже полный отказ от ссыльных в пользу переселенцев поможет быстрому увеличению населения Томской губернии. Реальнее сначала построить жд до Тюмени, за это время получить Высочайшее разрешение на переселение, которого пока нет, создать запасы продовольствия, одежды, инструмента, скота, кормов, стройматериалов, разметить наделы и поселения. Решить вопрос с ссудами и платежами за них (ведь не даром всё раздовать будут). Если организовывать массовое переселение нужны будут строительные артели в большем количестве, врачи, учителя, священники, да полицейские в конце концов, школы, больницы, фельдшерские пункты, церкви, дома для учителей, врачей, урядников. а это годы на подготовку. Поэтому не стоит расчитывать начать процесс массового переселения раньше чем через 4-5 лет после начала подготовки. Переброску мелких партий можно начать и сейчас, для выяснения "узких" мест и проблем, чтобы устранить до "большой" волны переселения.

725. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/05/13 14:21 [ответить]
  > 723.Misha101
  > был кто то из русских, кто получил дворянство за внедрение сыроделанья в России

  Я про сибирское поточное "масло на продажу" писал исключительно. Что это "ненашенская технология". Но в целом - какая разница? с того масла куча народу вполне русского кормилось, и ЖД загружали/окупали.

724. viet 2013/05/13 14:10 [ответить]
  > > 717.Владимир И

  >Речь то вроде шла о датчанах. Также полезно засунуть в сибирь финнов, прибалтов, поляков и евреев. Грузить в Риге, Архангельске. Выгружать на приветливых берегах Оби и Енисея.

  Не, ну евреев то в конечном итоге засунули, даже подальше, на Дальний Восток. Да и прибалтов многих в Сибирь засунули.
  Сознавайтесь - Вы были попаданцем в Сталина?

723. Misha101 2013/05/13 14:07 [ответить]
  Про датчан и сыр не знаю, но был кто то из русских, кто получил дворянство за внедрение сыроделанья в России. Он крестьян учил этому делу.
   Кажется он чей то брат, то ли художника, то ли ещё кого...
   С уважением.

722. Масяня 2013/05/13 13:59 [ответить]
  > > 720.lurk
  >http://lurkmore.to/NEEDS_MOAR_LESBIAN_COSPLAYERS
  Ну и причем тут интригующие гендерные ролевые игры?

721. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/05/13 13:56 [ответить]
  > 718.Владимир И
  > датчане научили сибиряков землю пахать и масло сбивать

  Ничего про землю пахать не знаю. Сбивать тоже не думаю что. Фасовать, поддерживать идентичные с датским состав и солёность, транспортировать, чтобы не прогоркло, итп - да.

  > Дагмара с систером зарабатывала на перепродаже сибирского масла через Данию в Англию

  Вполне может быть что и так. Какие-то документальные подтверждения у вас есть?

720. lurk 2013/05/13 13:51 [ответить]
http://lurkmore.to/NEEDS_MOAR_LESBIAN_COSPLAYERS

719. Д 2013/05/13 13:47 [ответить]
Автора сюда

718. Владимир И 2013/05/13 13:38 [ответить]
  > > 716.Овчинников Евгений
  >> 714.Misha101
  >> датчане вполне могут развить сыро- и маслоделанье
  >
  >А вы думаете почему сибирское сливочное масло в реале продавалось под маркой датского : ) датчане-то как раз маслоделание в Сибири - В РЕАЛЕ! : ) - поставили на промышленную основу. При этом, что характерно, в третьем поколении поголовно обрусели и оправославились.

  Ага, датчане научили сибиряков землю пахать и масло сбивать. Просто Дагмара с систером зарабатывала на перепродаже сибирского масла через Данию в Англию. Оборотистыы бабцы на привозе.

717. Владимир И 2013/05/13 13:36 [ответить]
  > > 715.fan
  >> > 706.Владимир И

  >
  >И это, вы на карту посмотрите. Логистично везти железки из Англии в Сибирь Севморпутем. Даже если пароход затрет во льдах и он зазимует, все равно выйдет дешевле (а можети быстрее), чем по суше гужевым транспортом Но тысячи людей из нечерноземья? Через Архангельск?

  Речь то вроде шла о датчанах. Также полезно засунуть в сибирь финнов, прибалтов, поляков и евреев. Грузить в Риге, Архангельске. Выгружать на приветливых берегах Оби и Енисея.
  А то почему-то только русских крестьян вечную мерзлоту распахивать. Это расизм царизма.
  Надо идти другим путем, интернациональным.

716. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/05/13 13:13 [ответить]
  > 714.Misha101
  > датчане вполне могут развить сыро- и маслоделанье

  А вы думаете почему сибирское сливочное масло в реале продавалось под маркой датского : ) датчане-то как раз маслоделание в Сибири - В РЕАЛЕ! : ) - поставили на промышленную основу. При этом, что характерно, в третьем поколении поголовно обрусели и оправославились.

715. fan (locsodormi@yandex.ru) 2013/05/13 13:14 [ответить]
  > > 706.Владимир И
  >> > 699.s_g
  >>> > 698.Следж Хаммер
  >>>>Морем в Томск это не реально
  >>>технически реально хоть из Англии, как выясняется.
  >>
  >>О! С месяц назад, когда я писал что судоходство через устье Оби возможно, вы меня опровергали. На самом деле чуть позднее англичане на морских пароходиках там и без всяких лоций проходили.
  >
  >Когда в реале транссиб строился наши более 20 пароходов провели через енисей с полезными грузами для железки. Без ледоколов. А уж по Оби при желании...


  Провести 20 пароходов с железками в 90х сильно легче чем два с переселенцами в 60х. И технически, и в смысле риска для перевозимых людей.

  И это, вы на карту посмотрите. Логистично везти железки из Англии в Сибирь Севморпутем. Даже если пароход затрет во льдах и он зазимует, все равно выйдет дешевле (а можети быстрее), чем по суше гужевым транспортом Но тысячи людей из нечерноземья? Через Архангельск?

714. Misha101 2013/05/13 13:01 [ответить]
  Кстати, датчане вполне могут развить сыро и масло деланье. Копчение рыбы и новые ремёсла.
   Пока китайцам продавать, а в дальнейшем (ЖД) вывозить и в Европу.
   С уважением.

713. viet 2013/05/13 12:55 [ответить]
  > > 710.Овчинников Евгений
  > Следовательно, можно полагать, что 4368 непричисленных крестьян - это примерно 15-16тыс. человек. Как раз и есть годовая пропускная способность тракта : )

  Да кто его знает. Может эти 4368 "непричисленных крестьян" на 90 % состояли из беглых каторжников, ссыльных, дезертиров-солдат и просто преступников, сваливших из привычных мест пока их не задержали.

712. rs 2013/05/13 12:36 [ответить]
  > > 711.Фуфло Феофилакт Феогностович
  >Интересный персонаж и иллюстрация на тему "их нравы". :)))
  Сам Короленко еще интересней персонаж. Как-то попал неожиданно в Тобольский централ после публикации рассказа где он как обычно вымазал дерьмом его надзирателей. Так двери изнутри запирал и печку боялся топить, даже бежать собрался :) При том что каторжник Чернышевский свободно по городу ходил.

711. *Фуфло Феофилакт Феогностович (prohodil@gmail.com) 2013/05/13 11:23 [ответить]
Интересный персонаж и иллюстрация на тему "их нравы". :)))
http://readr.ru/vladimir-korolenko-adyutant-ego-prevoshoditelstva.html

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дай Андрей : другие произведения.

Комментарии: Столица для Поводыря ()

Комментарии: Столица для Поводыря
()